【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
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★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ 上の方のスレで日中戦争のとき日本は軍に国家予算の８割投じていたということだから、
防衛費年８０兆円ぐらいならなんとかなるだろ。
空母１０隻ぐらいヨユーw レスが増えてるなと思ったら香ばしいのばっかりで萎えた。 >>712-713
頼むから他所でやってくれ。な？ >>706
むしろ空母いぶき読んでて戦争と紛争の区別が付かないことが理解できないな。
尖閣を砲撃し、中国潜も沈んで何百人も死んでるのに
国連で戦争を回避するための話し合いしてるのを
何だと思ってるんだろ。
あれでもまだ戦争じゃないんだよ。
お互いが
「自国領土に入ってきた侵入者を排除しているだけ」
で、戦争しているつもりはない。
だから宣戦布告も講和交渉もしてないわけで。 スレが伸びてるなと思ったら、いつものように
「中国は大したこと無い、とにかく弱い。しかも明日崩壊するんだチクショウチクショウ」教の狂信者が、いつもより多めに泣きわめいてただけか。 現実の世界ではJ20の艦載機型が登場するのは2028年くらいだよ
その頃の中国海軍には遼寧を含めて正規空母は4隻、055型巡洋艦は8隻、052型駆逐艦は26隻、052C型駆逐艦は6隻
なのに現実感のない漫画だね 漫画の中国海軍と全然違うじゃん
中国の国有企業が国産原子力空母の開発を進める計画を明らかにした
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346721000.html
遼寧＝運用中
002型＝大連で公試目前
003型＝上海で建造中
004型＝計画発表 >>718
ソースないなら構うなよ
お前みたいのが１番迷惑だ 潜水艦を主役にしたほうがまだ現実感あったな
このスレの過疎っぷりが全てを物語ってる >>724
ソースは出せるが、それ以前の常識レベルだから。
国際法上戦争ってのは正式な手続きが要る。
・開戦に関する条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
つまりこの手続きを踏んでれば戦争と見なされる。
しかし日中戦争のように
正式な手続きを踏まずに交戦法規の適用を免れようとするケースがでてきた。
そこで国連憲章第2条第3・4項で宣戦布告の無い実質的戦争も禁じられた。
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm
つまり正式な手続きが踏まれていれば戦争。
正式な手続きが無くても、国連安保理で実質的戦争と見做されれば戦争。
それ以外のいざこざは戦争ではなく、紛争。 一般市民から見ると全て戦争、似たようなもんかと
むしろ作中の一般市民が戦争にならないようにとか言ってるのがアホみたいだった
国際的な位置付けではなく、市民からの視点だと全て戦争 まあこの漫画の状況で戦争じゃない、は言葉遊びだよねぇ
既に交戦で死人もでてるし 外交上は重要な違いなんだよ。
戦争状態となれば国交断絶になり、相手国の資産は凍結。自由な行き来も不可能になる。
戦う場所も係争地だけでは収まらなくなり
サイバーテロでも何でも使って国力の削ぎ合いが行われ
講和が成立するまで続く。
国境紛争ならどっちか一方が軍事的に引き下がった時点で終わりだから。 では、作中ではサイバーテロは行われていない設定？
なんか生温いね
サイバーテロとかはやってないと言い張れば終わりだから、絶対にやってくると思うが >>732
極めて有効。
実際にイランの核施設はサイバー攻撃によって破壊されている。 サイバーテロじゃなくて、正確にはサイバー攻撃か…
テロとは言わんわな >>731
とにかく日本の都合の良いような展開にしないと勝負にならないからね。
現実なら、島民人質とかバカなことしないで粛々と尖閣侵略だろ。
そしたら日本は何もできず「イカンノイ」これで終わり。
だけどそれじゃ漫画にならないｗ 2020年代から本格的に東シナ海へ中国は進出してくる
大変なのはこれからだろ 戦争だったらアメリカがでてきて米中戦争になっちまって
日本なんかバックアップするだけ どんどんアメリカのポチ化すべきなんだよな
サヨクはすぐアメリカのポチと揶揄するけど、
ポチになるのが理想なんだと気付いていない 中国は海兵隊を10万人に増員してる
既に輸送能力や揚陸能力は世界第2位
今後も海洋進出を拡大させるのは確かだな
>>737
米は核保有国と直接軍事衝突はしない
北への対応みれば誰でも分かる
過去に米が核保有国と戦争してことは一度もない
はい論破
>>738
既に金、土地、政策、少子まで貢いでるけど？ >>739
米国が今まで核保有国と戦争した事ない
からといってこれからもしないという事
にはならないのでは？ まぁ、「いざとなったらアメリカが全部やってくれる」って考えは捨てるべきだね。
助けてくれたらラッキーぐらいに思ってないと。 >>739
今までアメリカの同盟国に手を出すようなアホな核保有国が無かっただけの話。 ＞北への対応みれば誰でも分かる
北を攻撃できる国際法上の正当性が無いから。
核開発したってだけじゃ停戦協定違反にならない。
そもそも北はアメリカを攻撃可能な核兵器をまだ実用化してないんで
論理破綻している。 漫画で扱うだけでも結構な冒険だと思ってたけど
こんなリアリティのある話の映画に出来るの？ この漫画にリアリティ無いからいくらでも映画化できる >>740
可能性はゼロ
既に中国軍と衝突したら米軍をグァムに一時移動する案を検討中
>>742
既に北の核ミサイルは米の同盟国に届く
はい論破
>>743
イラク戦争
はい論破 >>746
イラク戦争についての法的な位置づけは
「安保理決議687に定めた軍縮義務にイラクが違反している事を決議1441で認定した事による決議678に定める対イラク武力制裁条項の復活」
だから一応法的根拠はあるっちゃある >>744
軽空母が単艦で無双する話に現実感はない
>>745
これ
「日中が軍事衝突すれは5日で自衛隊は負ける」
これが今の米シンクタンクの分析 >>748
シンクタンクつっても日本と違って山のようにあるからねぇアメリカ >>747
その程度の根拠で戦争できるなら世界中の国が標的になる
もう核兵器の有無など関係ないということ
>>749
なら日本が勝つという分析の米のシンクタンクは？ >>750
その程度の根拠が存在しないのが現状の北朝鮮だな
あと日本が勝つ、と言うけど双方の勝利条件を示してくれんか >>751
お前アホなの？
イラク攻撃への最初の口実は？
イラク国内の大量破壊兵器の有無だよ？
イラクには核兵器はないから民主化に口実を切り替えた
一方、既に核を保有してた北は放置してた
米が核保有国を攻撃できるなら本来イラクより北への攻撃を優先すべきだったはず
米は核保有国と直接軍事衝突はしない
過去に米が核保有国と戦争してことは一度もない
これだけ
んで、日本が勝つと分析してる米シンクタンクは？
山のように米にはシンクタンクはあるんだろ？
まず俺の質問に答えろよ >>746
イラク戦争は湾岸戦争の停戦協定違反。
湾岸戦争で国連の武力制裁決議が出ているから
停戦協定に違反したことで戦闘が継続されるという法的根拠になっている。
北朝鮮はまだ弾頭化できる小型核爆弾の起爆実験には成功してない。
核弾頭は起爆に成功しない限り実用化したことにならない。
そもそも北が核開発始めてから今まで、どれだけ時間が経ってるのか。
核保有が問題なら、94年の核危機の際に攻撃してるだろ。
攻撃できなかったのは国際法の問題と
戦争になってソウルが長距離砲で攻撃されれば数十万単位の死者がでると試算されたから。
核保有とは何の関係も無い。 大国がその気になれば国際世論とか口実とか一切関係無い ってきがするけどね。 毎日毎日NGに入れる手間少しは考えろや自称評論家共 >>752
イラク攻撃は湾岸戦争の停戦条件である
国際連合安全保障理事会決議687において
「前項に列挙されるすべての項目の所在・数量・種類を記載した申告書を提出し、緊急の立入査察を受け入れること。」
という規定に違反し、イラクが査察団を妨害したことが攻撃理由になっている。
大量破壊兵器があるかどうかの調査を拒否したことで違反に問われたわけ。 お前らアホかよ
安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの攻撃は実施された
これを正当化するまだ連中がいたのか >>731-734
サイバー攻撃やったら、アメリカを巻き添えにしそうな気がするんだけど。
サーバーがダウンしてNY株式市場が吹っ飛んだりしたら・・・ >>757
だからイラクへの攻撃の最初の口実は？
>>760
漫画板ってこんなアホばっかなのか
東アでさえイラク戦争を正当化なんてしてねーぞ ここは漫画板だよな？
米ちゃん大好きの精神病棟隔離スレなの？ >>757
それで安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃を正当化できるか？ お前らアホというより漫画の世界の住人だな
>>751
んで、日本が勝つと分析してる米のシンクタンクは？ >>765
自分専用のスレ立ててそこから出てくんなドアホ >>757
そこのアホ君、聞いてるぅぅぅ？
だから安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃していいの？？？ お前ら
馬鹿のくせにプライド高いくてワロタw
あとメンタル弱すぎwwwwwwwwwww >>767
程度が低すぎて答えるのも億劫なんだよ。
何で自分で調べない？
イラク戦争の開戦理由は
「度重なる国連査察の妨害により、大量破壊兵器の廃棄確認が困難である」
「度重なる査察妨害によって、湾岸戦争の停戦決議である国連安保理決議687が破られている」
というもの。大量破壊兵器があると決めつけたのではなく、調査に協力しないからってのが理由。
イラク攻撃について新たな国連決議が必要かどうか。
国連決議678、1441において既に決議されているから、それに基づいて国際法上攻撃はできるというのが、当時の日本政府が示した見解。 バカ「過去に核保有国と戦争してない米だけど中国だけは倒してくれる」
アホ「安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないイラクへの先制攻撃は合法だよ」
漫画板ってなんか強烈っスねw 合法と言い張れるだけの論理構築が可能な案件だったということ。
北朝鮮にはそれが無い。
停戦協定に核兵器持たないなんて書いてないしな。 >>761
議論に参加してない俺に何でそんなレスを・・・
これぞまさに・・・
お前アホかよ >>769
だから安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできる根拠は？
もちろん、米英の主張以外の根拠だよw
先制攻撃をした国の言い訳なんて聞いてないw
先制攻撃を支持した国の言い訳なんて聞いてないw
はい、どーぞ、やり直しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>772
ごめんw
お前のレスからも中年無職のゲロ臭がプンプン臭ったからw >>769
あれ？まだ？ねぇぇぇぇえ？まだまだまだ？？？
安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできる根拠は？
もちろん米英の主張以外の根拠だよw
もちろん先制攻撃をした国の言い訳なんて聞いてないw
もちろん先制攻撃を支持した国の言い訳なんて聞いてないw
早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早くwwww あいやー！
お前ら、俺の質問に何も答えられないで転進かよ！ >>769
逆だアホ
調査に協力しすぎた結果なんだよ無知め >>778
これ
イラクは協力してた
漫画板って無知のくせにの負けず嫌いが多いよね お前らアホかよ
先制攻撃してからの事後承認なんて許されるわけねーだろw あー、また論破しちゃったw
漫画板のアホアホおじさん達ごめーんごめーんごめーんねw いや、論破されて逃げた連中が１番カッコ悪い
それなら初めからスルーしろって話だよ 現実への教訓としては、ポチとして一生懸命ご主人様に仕えるしかない
思いやり予算分で防衛費増やしたところで焼け石に水
この漫画みたいに、アメリカが静観するかもしれんけど、弱者は信じるしか術がない
アメリカが何もやってくれないかもしれない？
じゃあどうすんの？って話
結局、他に方法が無い アメリカが何もやってくれないなら、中国様のポチになるというＫの法則戦略もある。 >>778
フセインは裁判で、調査に非協力的だった理由を
持っているかもと思わせる事による抑止効果を狙ったと証言しているよ。
そもそも査察の受け入れは停戦条件であって
それを飲むかわりにイラク攻撃を免除して貰っていたんで
査察は100％協力するのが当然の義務だった。
査察を拒否した事案が多々あることが
アメリカに協定違反という大義を与え、武力攻撃を正当化してしまうことに繋がった。 もっともイラク戦争が正しかったとか
完全に合法だったと言ってるわけじゃないんだよね。
合法と言い張れるだけの法的根拠は存在すると言ってるだけなんで。
アメリカにとって完全に満場一致で合法である必要はなかった。
理事会で意見が分かれる程度の問題であれば
国力を背景に賛成派を引き寄せて強行できるだけの力があるから。
北朝鮮にはそれが無い。
武力行使を正当化するような停戦協定が無いから、先に北に暴発でもさせない限りは攻撃できないんだよ。 >>788
>>789
質問に答えられなら黙ってろ
お前の解釈なんて誰も聞いてない
>>786
日本は米露中に囲まれてる
その中で領土問題がないのは米だけ
日本は米を頼るしかない 米「北への対応？日本が動いてくれる」
この言葉に米の本音が出てる
米は核保有国には絶対攻撃しない 「日本が動いてくれる」って言うか、
日本「北への対応？米が何とかしてくれる。日本向けのミサイルが数百発以上あるけど俺たち何も知らん、美女軍団最高！」
米「あ、ありのままに今起きたことを話すぜｒｙ」
だろ。 >>790
俺の解釈でも何でもない。
それが日本の政府見解であって
イラク戦争後に判明した事実を踏まえた現在に至るも一切変わってない。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b192035.htm
「そう言う解釈が可能」というだけでも
名目を得るには十分だったんだよ。
現にアメリカは非難決議一つ受けてないんだから。 >>792
今アメリカにとって一番現実味のある解決策は
アメリカを攻撃可能なICBMは持たない。
しかしそれ以外の核兵器は黙認。そんな所。
その結果、北は日本を攻撃可能な核兵器を大量に保有する事になる。
日本にとっては由々しき事態だが
アメリカを攻撃可能な核兵器を持たないということは
日本が攻撃された際、アメリカはリスク無く反撃できるということだから
核抑止力の観点から日本も次善の策として受け入れる公算は少なくない。 >>791
北朝鮮攻撃に核保有とか関係ねえっての。
核が問題なら、なんで94年の核危機の際、北を攻撃しなかった？
国際法上の名分が無いことと
ソウルが長距離砲の標的となって数十万の犠牲が出る責任を問われるのを怖れたため。
いったい北が何年核実験やミサイル実験を繰り返してるんだ？
核保有国に手を出せないなら、いよいよ保有する前に叩かなきゃ駄目だろ。
名分も無ければ、ソウルも人質に取られてるからできないんだよ。 >>794
まぁ、日本にとって「最悪のシナリオ」っていうのはミサイル撃ちこまれることだから、
北とアメが和解して、日本は北朝鮮の下僕になって生きるってのも良いシナリオではあるわな。 >>795
だったら北が核開発を進める理由は？
だったら北が弾道ミサイルの開発を進める理由は？
核が無くても米から攻撃されないなら北が強引に今日まで核と弾道ミサイルを開発する必要はない
＞国際法上の名分が無いことと
だったら全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできた国際法上の根拠は？（米英の主張以外で）
＞ソウルが長距離砲の標的となって数十万の犠牲が出る責任を問われるのを怖れたため。
本当の理由は北に資源がないからだよ
原油のあるイラクには強引に戦争を仕掛けてその結果、民間人が50万人、死んだ >>796
北は日本を攻撃しない
対米のために北は核兵器を開発してる
仮に通常ミサイルで北が日本を攻撃しても北には何も得がない アメリカが信用出来ないからこそ、韓国は中国に寄って行くんじゃね？
アメリカがここは１つ、俺に任せとけと言ってくれればみんな中国から離れて行くかと >>799
韓国はとっくにレッドチームでしょ
ノムヒョンの弟子のムンが北とチャイナに擦り寄ってる
アメリカが信用出来ない？
チャイナは信用できんの？ 既に韓国は中国に経済的に依存してる
今後ますます中国寄りにならざるえない 中国はジャイアンみたいなもんで、劇場版だと頼りになる感じ
アメリカはモンロー主義だからあてにならないなあ >>797
日本の政府見解出してるだろうが。
国際法に則っていたと、現在でもキッパリ断言している。
正しい法理論に基づいて、それは間違いだと歴代政府を断罪できるなら、お前がやってみせろよ。
野党もできてないことだから。
イラク戦争には30カ国以上が有志連合として参加したわけで。
何もアメリカだけが言ってるわけじゃないんだよ。 中国が頼りになって
アメリカがあてにならないって凄いな 朝日もビックリだわ >>804
だって内向きじゃん
それは否定できないでしょ？
リーダーシップを発揮するのは中国という構図は出来あがってるかと >>805
リーダーシップって何？
構図？何一つ解らないわ >>797
北朝鮮が核持ちたがるのは発言権得られるからだよ。
いざとなれば北京もソウルも東京も道連れにできるとなれば
お粗末な軍隊で脅すだけよりは遥かに話聞いてくれるだろうからな。
94年の際
実はアメリカは韓国に北朝鮮攻撃を水面下で打診していた。
その際に韓国の犠牲者が数十万と見積もられたことで、韓国大統領の反対もあって流れたわけ。
名分もないのに攻撃して、市民に多くの犠牲がでたら非難を免れないから。 凄く分かりやすく言えば、アメリカがどんな手を尽くしても朝鮮半島の安定は望めない
だけど中国が本気出せば安定する
それがリーダーたる器かと 歴史を正しく評価すると、アメリカがイスラム圏にちょっかい出した結果が、
アルカイダでありISなんでしょ？ >>810
ブリカスのせいです
本当にありがとうございました >>798
理屈は分かるけど、「そんなことあるはずないよ」で戦争とか虐殺とか歴史では普通に起こってるからね。
常に最悪の状況を考えておかないと。 >>810
何で黙ってんだ
歴史を正しく評価したら
アルカイダでありISはブリカスのせいなんだけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
