【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ ねーわ
300km圏内に入られてるのにスクランブル出さない下地島 そもそもスキージャンプは必要だったのか？
いずもより短いワスプやアメリカですら無改修でSTOL発進できてるのに >>5
J-20がレーダーに映ってなかったり…
>>8
スキージャンプが無いとペイロードが激減する >>11
でもAWACS（E-767）には、広東から発進するJ-20が映ってましたよね？
>>1 乙 >>12
上からは映るけど下からは映らないのでは？
で、せっかくのAWACSの情報を通報したりデータリンクしないのはマヌケだけどwww >>13
情報を共有した上で、こっちには来ないだろうと油断してあのザマ 上がる前の機体叩くとかエスコンばりの悪ノリだな
哨戒してた4機はなにやってたの 空母いぶきみたいな事が起きてもアズールレーンはサービス続けるか
気になる所 >>17
モダンウォーフェア2だって普通にロシアで売ってるしなぁ >>18
8巻でスマホポチポチしてるリーマンがいたから
日本にいる中国人や企業の描写も描いて
欲しかったな この作者の漫画ってどの作品見ても立ち位置同じキャラは同じ顔しているな。 結末も全部同じだしな
最終的には大風呂敷をたためずに全部うやむやにして終わる 裏表紙のあおり文で中国潜水艦4隻って書いているけど
3隻の間違いだろ。誤植？ 何も考えてねえんだろ
作者も編集も適当にやってるだけ
仮面ライダーとかみたいに、毎週敵が襲ってきてそれを倒すだけのルーチン しかも敵は無能で、毎回こっちの作戦が当たり、攻撃も当たる。
まんま紺碧の艦隊 相手をバカにすると、戦ってるこっちの格も下がるってなんで気がつかないんだろうね、この手の作家
敵が無能なら、その無能に苦戦してるこっちはさらなる無能って事にしかならないのに
紺碧もしまいにゃ無限に湧いてくる敵を倒し続ける修羅地獄みたいな展開になってたしな 読み手もバカだということを前提に書かなければならないからねぇ、この手の作品は
そうでなければ序章の段階で挫折するw >>22
冷静沈着な海江田と熱血漢な深町を入れ替えたのがジパングの角松と草加で
いぶきの艦長も（角松＋草加）/2 だもんな
まぁ一種のスターシステムってやつだw こんどの主人公影薄すぎだけどそのぶん角松よりマシよなあ。
角松だけはムリだった。 主人公みたいなの二人いるけどどちらも印象薄いから
未だに名前がよく解らない >>27
中国が粗漏なく作戦を立てて実行したら100％日本が負けるから仕方ないだろ。 普通に考えたら与那国とか占拠して日本人人質とかバカなことしないもんな。
一気に尖閣上陸占拠→日本の首相「いかんのい」 これで尖閣は完全に中国の物になるのに。 実効支配してアメリカにはロビイスト投入して米企業に金ばらまいて
米世論とホワイトハウスの口を封じたらそれで終わりだからな
一々軍事侵攻なんてしねえわ
日本人拉致（）とかそういうの書けば盛り上がると思って書いてんだろうけど、リアリティないわ
今や軍事的にヤバいのは、中国じゃなくて、
国家首脳が本当に頭悪くて狙わなくてもミサイルが事故で落下しそうな北朝鮮の方だしな
かわぐちはいつまで的外れな仮想戦記モドキを書いてんのやら F35あんなにやられたらミッドウェイ並の損害ちゃうんか？ 一機落ちただけで100億円の損害だからねえ
制服組の誰かが責任取らされるね
ミサイルにしても一発千万単位のコストが掛かる
漫画や小説の妄想戦機は兵器のコストを無視できるから良いよね F-35JAとやらが作中でいくらくらいの設定かわからんが、日本が導入するF-35Aとほぼ同じと仮定しても、
1機120億円～140億円くらいするな。
先月だったか、F-35Aで使用する目的のAIM-120C-7をまとめて購入する計画を発表していたが、
一発あたりのコストは1億5千万円くらいだったかな。（装備品などを含む）
その点、中国側は断然有利だな。確実に戦闘機やミサイルのコストは日本に比べて安い。 第5護衛艦隊と第9航空団の連絡が取れて無さすぎる
秋津と迫水がJ-20の目的に気がついた時点で下地に直接連絡入れてればもう2･3機上げられたかもしれないし、パトロールの4機が間に合ったかもしれない >>42
いまどき居酒屋だってインカムで連携取れているのにのお F-35JAが7機にC-2が3機に下地と宮古の燃料タンクねぇ
施設狙いだから極端な対地爆装なんだな
それとも、エスコンみたいに対空ミサイルは地上も施設も狙える万能兵器と思ってるのかな？ >>35
＞今や軍事的にヤバいのは、中国じゃなくて、
いや、さすがにそれは。 >>45
まぁリアル米海軍が導入開始してるSM-6は対艦攻撃モードがあるね
発射試験で退役したO.H.ペリー級フリゲートを沈めてる
あとスパローなんかにも対艦モードはある
日本が開発してるような「アクティブ電波画像」誘導方式を開発できれば地上もいけるかもしれん
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P6.pdf つかリアル日本では宮古島と石垣島にSAMとSSM常設するようになるんだがこの漫画では反映されてないんか？
50kmまで近づかれた時点で撃つやろ中SAM
そうでなくても撃たれたミサイルの迎撃くらい試みるやろ中SAM そもそもなんで尖閣で小競り合いやってんの？
戦端が開かれたならもはや全面戦争だろ
結局かわぐちは全面戦争が書けないから、なんだかんだ理由付けて小競り合いに話を狭めてるんだろ >>49
フォークランドみたいな限定戦争って形はあると思う
けど、その範囲内では変な政治的縛りは普通ありえん
武器使用と違って、自衛権行使による武力行使の場合はもう先制攻撃手控えると言う選択肢が出てこないはずよ
実際昭和29年国会答弁での政府解釈は、自衛権行使による武力行使を発動した際はその限度において全力ブッパするのは当然
としてる
警察権の比例原則を勘違いして持ち込んでる >>50
昭和29年てようやく自衛隊ができるかできないかぐらいの年じゃん・・・ >>51
その時には政府の憲法解釈が確立されてて、
そこから今にあるまで変更はないんだよね
防衛出動における武力行使は、治安出動なんかの「武器使用」とは根本から考えが違うしね 戦争でも無いのにアフリカや中東に遠征してそこで武力行使するかどうかとは条件が違うからな
一体戦端が開かれて有事化したら憲法的な問題なんてない
戦争中ですら反撃が出来ないと思ってるんじゃないか？ かわぐちは >>53
憲法っつーかまぁ
自衛隊法的な縛りで、国際法遵守と侵略排除の必要最小限度っつー縛りはあるけどね
この場合の「必要最小限度」を警察比例という意味に誤読する人多数だが、
国会答弁による政府解釈から読み取る限り、あくまで敵国に逆侵攻して首都制圧とかしちゃいけないよ程度の意味だな ・宮古島警備隊、石垣警備隊に配備されるだろうSAMはどうした？
・リアル先輩では北朝鮮の弾道弾がらみで空自PAC-3展開の実績があるが、この作中ではPAC-2やPAC-3 MSE展開しておらんのか？
・陸自15旅団の第15高射特科連隊は何してるんや
・西部方面隊の第2高射特科団の一部くらい前方展開しててもええやろ ああ、そうかいぶきとかいうでかぶつがあったな
ある意味日本での空母運用の問題点とコストを浮き彫りにしてくれる漫画だｗ
戦前の海軍の連合艦隊に予算取られて陸軍装備がカスだったのを
21世紀にもやってるのがいぶきか >>57
いやまぁそれにしたって国家戦略として何を重視するかの統一基本方針あれば問題なかったんだけどさ >>57
戦前って毎年国会で陸軍と海軍が喧嘩して予算の奪い合いをするのが日常だったみたいだね >>48
殲20のステルス性能で捕捉できない
中国軍のSAMも同等性能だけどこちらは深追いしすぎてやられた この人沈黙の戦艦のころから
独立を宣言しますとかうすっぺらいんだよなあ
最近弟子みたいなのがまたアルカディアの大戦とかいう架空戦記書いてるでしょ
どういう層がこの手の漫画でよろこんでるのかわからん ビートルズの漫画ですら薄っぺらい結末だったからなあ、かわぐちって > この人沈黙の戦艦のころから
何言ってんのこいつ 原作ありの僕はビートルズの批判はさすがに見当違いだと思います >>61
あなたなりの厚みのある戦記物はどういうものですか
手の内のすべてを明かせとは申しませんが
初回から「独立宣言」を凌駕するほどのインパクトを与えて
スタートするだけの企画力をお持ちですか 沈黙の艦隊は東京湾に行くまでは傑作だと思う
それ以降は >>64
原作者通りに書いてたのは途中までで、エンディングを原作者無視して勝手に変えたんだよ、かわぐちは
だから「結末が薄っぺらい」って言ってるの >>67
変えてたのは知らなかった
どう違うんです？ ネットで誹謗中傷するだけのレス主が中身空っぽで内容がほとんど自己紹介になってるのは常識でしょw 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった >>68
僕はビートルズの原作だった藤井哲夫は、原作っつーか原案レベルの事しかやってねーよ
藤井哲夫の原案だと、ファブフォーのメンバーは四人でバンド組んでビートルズの真似事をやるんじゃなくて
過去にタイムスリップした個々のメンバーがソロで勝手にビートルズの曲を演奏する話だった
だから、四人がガチでビートルズの物まねやる、かわぐちの漫画は藤井哲夫の意向が反映されてない
あれはもう「ビートルズのパクリが過去に戻ってデビュー」ってアイデアだけ借りて、かわぐちが勝手に書いた漫画
藤井の原案だと「形だけパクってもどうにもなりませんよ」的な話だった筈なのにな >>71
ほー
ありがとう
漫画のオチは個人的には嫌いじゃないんだけどねｗ F35Aってしょぼくないか？
やはりＦ22にしとくべきだったな
いくらライセンス生産させてくれるとはいえ、
殲20にあれだけボコられるとか… >>73
ビッグコミックの編集部とかいじが勝手にそういう風に描いてるだけだから >>73
F-22はアメリカが外国に売ってくれない＆生産が終了している。
（F-22は、イスラエルにすら売らなかった）
J-20にボコられているといっても、滑走中であればどんな最強戦闘機でも簡単に撃墜される。
言い換えると、そういう状況でしかJ-20はF-35になかなか勝てない、という意味になる。 www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201712/CK2017122502000130.html
防衛省「空母」用戦闘機を導入検討 「自衛目的」と整合性問題
昔国会で沈黙の艦隊が取り上げられていたが空母いぶきも来るかな そもそも疑問なんだけど、F35はステルス機なのに、なんで滑走路の機体はロックオンされたの？
殲20部隊から下地空港まで5kmくらいあったんだよね？
流石に5kmは視認できないし、レーダーにも映らないはずだし それに、何故下地島空港が要所になってるのに地対空ミサイルを配備してないんだ？
怠慢か？ 作画が大物ぶってイキがって、原作者をないがしろにして結末がぐっだぐだのクソで終わる
かわぐちのビートルズなんて、たなか亜希夫の「軍鶏」と一緒 >>77
離着陸時はリフレクター開いているんじゃないの？
空港の管制レーダーにも映らないのは危険だし（てきとー） とうとうマジで空母いぶきが実現するとは
次の艦名はいぶきか？ｗ 報道ステーションでこのニュースやった時、小川アナが
護衛艦の名前を「いぶ・・・」と言いかけて「いずも」と言い直したｗ
小川アナひょっとしてこの漫画読んでるんかｗ 空母運用に拘らず、日本列島を不沈空母と見なせば、
B買うよりCをたくさん揃えた方が有利でしょうな
Aは兵器搭載量で勝るけど、ステルス性能で劣る
Bは垂直離着陸だけど、航続距離イコール作戦可能時間で劣る 専門家の考察だと
この漫画は良くできてるが第二護衛艦隊に
戦闘機空母とは別にヘリ空母が随伴してないと色々不便だろうと >>76
麻生・ゲル両閣下あたりは間違いなく全巻読んでるだろうな 小野寺五典 空母いぶき
でぐぐると小野寺大臣他元海将も読んでる
ゲルは読んでても最近左翼よりだから肯定的なこと言わなさそう >>92
石破は元々国産兵器はあまり好きじゃないだろ 漫画にあれこれ言ってもしゃーないが、
実際に同じことが起こった場合、
中国は8000発の弾道ミサイルと巡航ミサイルを
同時に飽和攻撃して終わり
もちろん通常弾頭でね 1と0しか知らないやつは交渉とかしたことないんだろうなぁ >>95
そして空になった中国に対して、アメリカは猛爆を行い・・・
経済占領して超大国に返り咲く（計画通り） アメリカ以前に台湾やインドやロシアを始め周辺諸国や不満を燻らせてる
少数民族が黙ってないわなw >>98
つまりアメリカの庇護の下、中華民国が大陸に復活！＼(^O^)／ >>95
一番喜ぶのはロシアとインドかな。
ミサイルを撃ち尽くした中国に北と南から侵攻できる。 実際には打ちつくすなんてことはありえない
日本に向いてるのは2、3割と言われてるのに 何で中国がミサイル全部撃ち尽くす前提なんだろ、バカなんだろうか。 >>102
中国は脅威ﾀﾞｰって本に書いてあったんだろ
こんだけのミサイルあって飽和攻撃されるって 8000発のうち、最悪のシナリオでは500発位は飽和攻撃出来るんだっけか？
AAM4で対処するなら、最低でもちょうど飛んできた場所にバランス良くパトロール中だったと仮定しても250機のパトロール機が必要なんだっけか
まあ中国人民解放軍に、それほど統制のとれた作戦が取れるかは分からんけど、ミサイル軍はエリートの集まりらしいね ５００発の飽和攻撃なんか非現実的だろ
湾岸戦争で米軍が４５日間で投射したミサイルが２８８発
イラク戦争で米軍が３４日間で投射したミサイルが３５０発
同時に５００発とか、中国共産党の一党支配に影響出るわ そもそも「ミサイル」って一括りにしてるけど、幅があるんどね。
ICBMなら撃墜は不可能、一発撃たれたらお仕舞。
これは北朝鮮でも同じで、もうほとんど日本は北朝鮮に生殺与奪を握られてるんだけどね。
でも相変わらずテレビでは「大丈夫大丈夫、まだ完成してないだから大丈夫」のオンパレード。
笑うしかないね。まぁ、事実を言ったら言ったで「国民様の不安をあおるとは何事だ！」ってなるだろうけど 弾道ミサイルは確かに突入速度が凄まじいけど、
たくさん迎撃ミサイル打てばどれか当たるんじゃね？
甘い？ もしかすると当たるかも ってのはもう防衛じゃないよ。 ICBMは数年以内で撃墜可能になるだろうし、ロフテッド軌道で打ち込まれても
避難する時間的余裕が生まれる。
といっても３、４０分程度ではタワーマンション住人はｵﾜﾀだけどw ブロック2Aは日米の英知の結集だからな
予備実験の時点では確信をはるかに超える自信を見せてた
後は配備時期がいつになるかだな
高度2000km以上の地点で迎撃出来るから、朝鮮恐れる必要がなくなる >>110
ブロック2Aは何発まで同時に迎撃できるの？ >>109
君に文句言う気はないけど、日本人って「今はまだ大丈夫、だから目を反らしてヘラヘラ笑ってよう」
ってのをもう20年ぐらい続けて来たよね。 日本人は「何も起こらないこと」が「平和」だと思ってるからな ヤバい、このままじゃマジで国がヤバい。 そうだ！現実逃避しよう！
なんかこれってスゲー国だなｗ
まぁ、じゃあどうすんの？って言われたら何もできないのが現実だから、目を反らすのが正しいのかもしれんが 仕方が無い。
憲法９条という簀巻きに巻かれて海に放り込まれているようなものだからな。 >>115
戦前とは逆で“戦争”や“安全保障”について真面目に語ったり考えたりしてるほうが危険人物だと見做される世の中だからな
GHQが初めて日教組が引き継いだ洗脳教育の賜物だな >>117
最近はその洗脳も溶けつつあるけど、それでもまだまだ先は長いな。
1000人ぐらい戦死すれば一気に目が覚めるだろうけど。 脱原発に目覚めるには原発が吹き飛ぶ様を目の当たりにする必要があった。
それと同じだよw やたらと、全面戦争になるから、中国側の犠牲も少なくみたいな描写が出てくるけど、
現実感がないんだよなあ。
例え上からそういう命令が来たとしても、
現場の指揮官が味方を犠牲にするリスクを負ってでも従うもんかね。
ヘタをすると、士気を下げるどころか、
反乱を誘発しかねないと思うのだけど。 そもそも「政治上の理由で先に撃てないからお前ら黙って撃たれろ」なんて言う国はない
日本なら言いそうだけど >>121
それは読者の皆が思ってる事だと思う
その辺がかいじの漫画には現実感が感じられないんだよな
自分の部下の命より中国人の命が重いなんて事を遠回しに上から言われてるもんだろ?
普通は納得がいかない 「自衛隊も現状の体制じゃこんな無駄な消耗を強いられかねないよ、
みんなもっと防衛について真剣に考えたら？」
という警告と受け止めてる >>124
それをメッセージにしたいなら「宣戦布告」のほうがずっとよくできてる >>124
考えるだけじゃアカンでしょう。
もっと具体的に、「防衛費をGDP比で2%程度まで増やしましょう」と言わないと。 >>119
頭ん中お花畑だからねw自分はその中に入ってないと思い込んでるネトウヨw >>127
戦争を避けようと交渉を繰り返した結果、予想される被害は増える一方だからねぇ（ﾄﾎﾎ･･･） というか、当初はアメリカが静観するのは分からんでもないが、ここに至っても動かないとかって、完全に尖閣にも日米安保第5条が適用されるという発言と矛盾するわな
米軍が軍事行動しないまでも、外交上は動くはずだろうに
レーダー基地の空爆はおろか、下地空港まで空爆されてるんだぞ 裏では動いてるんじゃね？
しかし例によって例のごとく、中国側がのらりくらり交わしてると見た >>129
リアルの話だと、「尖閣諸島が日本の施政下にあるなら 米軍も行動する」だから。
現状でも米軍が動かない可能性はある 「日米安保条約が有事の際に本当に機能すると信じられるほど私は楽天家ではない」
って、四半世紀も前に沈黙の艦隊の海江田に言わせてる作者だから
そこらへんのお花畑とは違うと思う。 >>122
かつて沼田司令も日本政府から「撃たれても一切反撃するな」と厳命され
「我々は病院船か砲撃訓練の標的か！」って苛立ってたよね。
あれが当時の平和ボケ日本そのものの描写で、ある意味すごいリアリティあった。 >>133
日本人相手でもバンバン引き金引いて殺してた戦国自衛隊とは対照的だったよね >>132
その「機能する」という意味が幅広いんですよ。
多くの日本人は、「有事になったら米軍が前面に出て戦ってくれる」と勘違いしてるようですが、
安保条約にはそんなことは書いてありません。
あくまで、自衛隊が前面で戦うなら、米軍のそれに協力を惜しまない、というだけの話で。 当たり前だよな。 米軍が協力してくれたらラッキーぐらいに思っておかないと。
日米同盟よりもっと強固な米英同盟のがあったイギリスだけど、フォークランド紛争の時に
アメリカがやった協力って 天気予報をイギリスに教えた ってだけだからな。
尖閣有事の際に日本を助けたらアメリカの利益になる こう判断しないとアメリカは動かんよ。
という話を人としたら「そんなことしたらアメリカは世界で恥をかく、だからありえない」とか
いかにも日本人らしい返事が返ってきて苦笑したよ。
でも有識者（）レベルでも「北朝鮮の核をアメリカが認めたら日本も韓国も核を持つようになる、
いわゆる核ドミノになる！だからありえない！！」って力説してるけど、
日本が「俺たち核持つからな」って言ったらアメリカが「しょうがないですね、どうぞ」って言うと
本気で思ってるのかな。 なんつーか、日本人的思考だよね。 さぁ、どうかな。 何も変わらんと思うけどね＞影響力 そうか？
やるぞやるぞってのが怖かったわけで、動かないと分かると舐められる 別に、アメリカは自国に被害が及ぶかどうかだけで判断してるわけだから。
尖閣でアメリカが動かなかったからって、アメリカが舐められるわけじゃない と思う。 守ってくれない親分なら頼りにならないわけで、
東南アジア諸国の対中シフトが増すんじゃないかな。
中国の影響力が高くなるのと相対的にアメリカの影響力は低下する。 世は相対だからな
米じゃなければ中になる
自然の流れ
チョンの国見ればわかる 尖閣位ならアメリカが動かなくても大事にはならんかもしれんが
沖縄、九州まで攻められても動かなければ戦後第７艦隊の居場所は日本には無いかもしれん >>203
尖閣取ったら基地化するのは目に見えてるけどな
本土までは遠いけど、戦闘機ならあっという間
人民解放軍の空対地ミサイルの射程が200kmらしいから、尖閣を基地化して滑走路作ったとすると…
人民解放軍の練度からして、出撃命令から二機発進までに3分
そこからマッハの作戦速度で沖縄本島が射程距離に入るまで3+10=13分
超低空で飛んでくる対地ミサイルは迎撃不可能で、しかも精密誘導される
中国本土からの出撃だと25分かかることと比較すると…沖縄おわた アメ公は日本を利用してるだけで別に保護者ではない
家畜は大切だが所詮使い捨て アメリカが日本を捨てたら中国と手を握って本当に太平洋の覇権を半分取られる アメリカは辺境の地のイザコザには興味ないだろうけど、
覇者ではあり続けたいだろう
そうじゃなければ軍事費の説明がつかんわ いずも かが の空母化は反対だな
反対理由は4つ
1. F-35Bの導入の予定が立っていないこと
2. F-35Bの性能（武器搭載数と航続距離）が、F-35AやF-35Cと比べると著しく劣ること
3. F-35Bの価格がF-35Aの1.5倍もすること
4. いずも かがを空母運用することで、日本の対潜水艦能力が落ちること
2艦を空母化してF-35Bを10機+10機+予備機で計24機調達する費用で、作戦行動に優れたマルチロールF-35Aを24機+ステルス性に優れたF-35Cを20機で計44機も導入できる
F-35Bを24機と、
F-35Aを24機+F-35Cを20機
の比較でどちらがメリットかあるかバカでもわかる
そんなことより、石垣島か西表島に滑走路を作るべき 空母の魅力は侵略兵器だからじゃないぞ
基地はどうしても敵のICBMの標的になる
空母なら所在すらバレないし、動くからICBMが当たらない >>152
所在は偵察衛星とAWACSでバレバレだし、ICBMが当たらなくても対艦ミサイルや
魚雷が当たれば貴重な艦載機とパイロットもろとも海の底だ。 空母のメリットはもうひとつある
固定基地と違って爆撃されても周辺住民を巻き込まないし
港に停泊して文句を言われてもそのたびに移動すればいい 最大のデメリットはコストだな
早く防衛費をGDP比5%にしないと >>155
消費税は８％→１５％にアップだな。
反論は非国民と見なす。 Googleで何でもできると思ってる原口先生ですか？ >>158
Googleで空母を追跡できたら、ある意味世界の終わりだなw
>>157
空母はでかいしワープするわけでもない。
衛星１基だけでも世界中どこでも１２時間に１回監視できるが、空母はその間にせいぜい
500kmぐらいしか移動しない。衛星が複数あればもっと間隔が短くなる。
衛星を持たない北朝鮮なら空母の捕捉は無理だろうけど、中国なら常時監視できるだろう。 空母一隻じゃ何も出来ない
最低でも二隻でローテーションさせないとドック入りしてる時に無力化する
運用時には多数の護衛艦を必要としその運用コストは桁外れ
しかも沈めば100人のパイロットと共に海の藻屑になる
とてもじゃないが割に合う兵器じゃないね
しかも移動速度はたったの30ノットで、護衛艦を伴う以上位置はバレバレ
原潜の方が遙かに効率が良い 衛星で監視って無理があるな
アメリカみたいにアホほど軍事衛星持ってたらまだしも
普通は複数の衛星でリレーするんだけど、それが可能な程の軍事衛星を持ってるのはアメリカだけ
（精彩画像用衛星だけでも中国の3倍）
しかも高解像度のものは低空衛星で、中国は高空衛星しか運用できていない
高空衛星で撮影した画像を専門チームが何枚処理できる？
そもそも一周の間に何枚撮影する？
軍事衛星という米国ですら限りのあるリソースを完全に割くことも無理だし、色々と無理がある
12時間で一周するのと、12時間で発見出来るのでは話が全然違う 陸地なら画像解析がメンドーだけど、海原なら丸見え。
レーダーも併用すれば雲の下でも余裕で捕捉出来る。
１０メートルクラスの小船ならともかく、最低２００メートルはある空母なら
そこそこの解像度でも余裕で見えるよ。
それに、中国では静止衛星軌道から空母サイズの挙動を監視する体制を
確立したと軍板で聞いたことがある。 というわけで、衛星でも偵察機でも発見できない潜水空母を配備すべきと
小官は愚考しますw 静止衛星で海を完全カバーするには、最低でも4000基の衛星がいるんじゃなかった？
中国は30基くらいでしょ 質問！
自衛隊のF-35ってAMRAAM搭載予定なの？
99式空対空誘導弾を搭載する予定で、そのために多少の改修をするって聞いたことがあるんだけど
AMRAAMは1発4500万
99式空対空誘導弾は１発6500万
だからAMRAAMの方が安いっちゃ安いけど アメリカは、作戦には参加しないにしても、
こっそり衛星画像くれたりはせんのだろうか？
そのくらいしてくれても・・・ >>153
中国のミサイルをアメリカの空母機動部隊は防ぐことは出来ない
って「米中もし戦わば（ピーター・ナヴァロ）」に書いてた。 J-20のステルス性能・レーダー探知性能・ネットワークリンクや情報処理機能は
F-35よりかなり上と人民解放軍の上の方の人が言ってるんだけど、
この漫画はちょっとF-35に肩入れしすぎてない？ >>168
なぜ人民解放軍の主張をすんなりと信じられるの？ そういう説明一々信じてたら世界最強の兵器どれだけ出てくるんだっていう >>169
まぁ米軍が否定しなかったからな
いちいち相手にする価値もないと思った可能性もあるけどw しかし、日本近海で戦ってるんだから、空自となぜ連携しない？
空自のＦ15Jの近代化改修したやつを80機くらいあげて、Ｆ-35Bとレーダー共有したらいいのに
Ｆ15Jが発射したミサイルの誘導を前線のＦ35Bがやればいいんだぜ
確かにＦ15Jはステルス機ではないが、RCSは16㎡程度
J20は4程度と探知距離は7割くらいにしかならない
この程度なら早期警戒機の差で普通に逆転する 米軍のF-35と自衛隊のF-15が連携訓練やってるくらいだから、
連携できるはずなのにな >>165
AMRAAMの方が性能低いから価格が安いのは当然 >>165
>>174
おそらく、AMRAAMが一発4500万円とかいうのは、古いAMRAAMの米軍調達価格だと思われ。
数ヶ月前に、F-35Aで使えるAIM-120C-7（Cシリーズでは最新）の日本への売却を米議会が
承認したが、その時の価格は56発で総額1億1300万ドル。
もっとも、ミサイル本体だけではなく、付属品やサポートまで含んだ価格だから、AAM-4Bの調達価格と
比較するのは難しいが、それでも一発あたり約2億3000万円。（1ドル＝115円で）
ちなみに、MBDAのミーティアはイギリスやドイツでは一発あたり1億2千万円～1億5千万円くらい。
単純な比較はできないが、最近の西側中距離AAMは一発1億円超えは当たり前。
AAM-4Bが安く感じるレベル。
あと、F-35でAAM-4Bを使うのはほぼ無理。
AAM-4を使うには専用の指令誘導装置（J/ARG-1）が必要になるが、F-35の共同開発国でもない
日本が、米議会やLMから許可してもらうことは不可能に近い。（現時点のアップデート予定にもない）
それよりも現在は、F-35共同開発国であるイギリスと、ミーティア本体にAAM-4Bのシーカを搭載した
新型ミサイル（JNAAM）の共同研究に主眼が移りつつある。（最近、ようやく試作品開発の方針が出た）
ミーティアはF-35 Block 4で運用可能になる予定なので、ミーティアベースのJNAAMもF-35で運用
できる公算が高い。日本もそれに乗っかろうという算段。
ただし、今の段階ではJNAAMを日本でライセンス生産できるのか、量産開始はいつになるのか、
一発いくらくらいになるのか、等など不透明な部分が多い。
なので、F-35Aが空自に実戦配備されてから当面の間（ひょっとすると10年くらい？）は、AIM-120C-7
を使わざるを得ない。 たったの56発で大丈夫なの？
日本は240機くらい取得しようとしてるんだよね？
あとＦ35に関してはロッキードも柔軟な姿勢を示してるよ
マクドネルのＦ4以来の大商いになりそうな機体だし >>176
AIM-120C-7は今後も断続的に購入するだろう。
現在導入が決まっているF-35Aは42機だし、その全てが揃うまでに数年かかる。
F-35Aが最終的に何機導入させるかは不明だが、F-3の開発状況で上下する。
あと、LMがいくら興味を示しても米議会の判断で簡単に覆るのは、日本がF-22を
導入しようとして失敗した時で証明ずみ。
加えて言うなら、日本側としても秘中の秘であるAAM-4の誘導方式を外部に
持ち出すのは好ましいことではない。
実現性の高いJNAAMの開発に注力した方が良い、という判断なのだろう。
ミーティア本体の射程距離を考えたら、確実にJNAAM >>> AAM-4Bとなるのだから。 中国は第５世代戦闘機を6000機配備すると言ってる
アメリカは2500機
6000機の内極東向け（つまり対日本・対韓国）が2500機程度
200機やそこらのF-35Aで対処出来る数ではない
悔しくても耐えるべきことは耐えて戦争にならないようにするしかない ６０００機ということは５０兆～１００兆円ってところか
財政破綻しなければいいよねえw 話をちょっと盛ってるとしても5000～5500機ってところだろう
中国は世界経済を取りに来ている
近いうちに世界一の経済大国になる
2035年にはアメリカの経済規模の2倍になると言われている
アメリカの2倍程度の軍事力は簡単に手にすることが出来るということ 日本よりはるかに速いペースで借金もこさえているけどねw
このまま推移すると、近い将来バブル崩壊で中国は四散するよ。
もちろん、中共指導部もバカではないからバブル崩壊や景気後退しないように
あらゆる手を使って調整しているが、その度に袋小路に突撃している風に見える。 なんでいずもの次かがなんだろうな
真珠湾の6隻で一番活躍してないよな
ここはずいかくでしょ 中国の繁栄は結局のところ地方振興とか福祉とか医療とか社会保障とか
真面目に向き合ったら莫大な金のかかるところを無視してるだけだから
そのツケはいずれ溜まり溜まって爆発して中央に向くのは時間の問題
古くは陳勝・呉広の乱に始まって国民党を人民解放軍が倒したのも同じ状況
中国の歴史は繰り返す
何年何十年先か分からんが次は共産党が倒される番だ 相変わらず「中国は崩壊する、とにかく崩壊する！すべてこれでOKなんだ！！」 って言ってる人いるんだねｗ
ちなみに中国の軍事費だけど、実際はそこまでかかってないよ。
第五世代戦闘機を開発したのはアメリカ、開発費で数十兆円かかってるけど、中国はその開発費を丸々使わずに済んでるからね。
アメリカが数十兆円使って開発→中国がスパイしてタダで入手。
アメリカが軍事を強力にすればするほど中国が得するというジレンマ ソ連は崩壊しない
東西ドイツは統一されない
当時はみんなそう思ってたよ
まして有史以来何十回も支配者が変わってきた中国において
中華人民共和国なんて70年に満たない国が永遠に続くと考えるほうがおかしい 中国共産党をクーデターで倒すとかもはや無理でしょ
巨大になりすぎた
自滅待ちしかない そもそも改革解放以降、本来は何回か不況や恐慌に襲われているはずなのに、
中共は賢明(w)にもあらゆる手を使って回避してきた。
だが、その結果いろんなところで歪みが蓄積されている。
近い将来、なべ底不況やリーマンショック数回分がドカーンと来るよ。 そもそもマスコミって、この漫画みたいに現実逃避するか？
完全に領土を侵犯され、攻撃を受け、自衛隊に死傷者が出てるというのに、話し合いで解決をとか言うのか？
さすがにそこまで馬鹿ではないと思うが >>189
「これ以上戦闘が長引けばさらに自衛官に死傷者が出てしまいます！政府は一刻も早く停戦の交渉を！！」
ってなるよおそらく 亡くなった自衛隊員の家族にマイクを向けて
「こんな悲劇を繰り返してはならない」とか「彼らの命は無人島より軽いのか」とか
そういう報道をやるだろうよ特に朝日毎日あたり >>191
赤旗と朝日がどういう報道するのか非常に興味あるわ この漫画でも「BEGIN」みたいにアホ丸出しのサヨク議員とか描いて欲しい C-2から装甲車と一緒に降下した部隊はどうなったん？ 空母なんか持ったって敵潜水艦の格好の的にしかならんし役に立たない。
この作者は現実が全く見えてないな
実際、潜水艦の能力で中国が上回る上に、中国は5年以内に88隻体制になる
日本はようやく24隻になる程度で、とてもじゃないが太刀打ちできない
御自慢のP-3CやP-1も無力だと聞いてる 中国って、第二次大戦以降は
押したら相手が引いたから上手く行った
というのを繰り返してきたからな
日本は引かないという勇気を見せて欲しい
これがないと中国はいつまでも続けるよ >>198
その中国様の優秀な潜水艦は無力な自衛隊の対潜哨戒網にあっさり引っかかって
艦形晒されてピンガー当てられまくって逃げ出したようだが？ >>198
最初から旗立てて浮上航行してたならともかく
隠密潜行してたところを発見されてやむなく浮上って最大の恥だよなｗ
中国海軍のメンツに泥を塗ったあの艦の乗組員はきっと粛清されるよ
88隻？いくら数をそろえたところであっさり見つかる潜水艦なんて格好の的だわｗｗｗ
沈黙の艦隊より抜粋
「強制浮上勧告じゃないか！潜水艦にとって撃沈以上の屈辱だ！！」 けんりゅう以外は中国潜を撃沈出来てないって練度が低いんじゃねぇのか? >>188
×回避してきた
◯人民を犠牲にしてきた >>201
馬鹿にしたい気持ちは分かるが日本領空では断然日本有利だからな
哨戒機はピン打ちまくっても問題ないし でも発見されて恥を晒すと分かってたら中国潜も入ってこなかったろう
「日本ごときに見つからない」と舐めてたのは間違いない >>200
大事なのは「国民の命、日本領土を守るためなら憲法なんかゴミ」と思える勇気だと思うよ。
政治家よりむしろ国民がね。 米軍がF-35に置き換え完了したら、FA-18Cとかって廃棄するのかな？
勿体ないなあ・・・格安で自衛隊に売ってくれんかのお
そう大した機密技術は入ってなかろうし
あんまり機体あってもパイロットが足らんかな？
F-35も大事に使いたいし、近海だけF-18でパトロールする手もある
F-15Jより燃費も良いし騒音も少ないし 中国なら古い潜水艦を囮にして、敵艦の居場所を探るくらいのことはしそうだ >>209
F/A-18C/Dの多くは、F/A-18E/Fで置き換えだと思うよ。
F-35Cの開発が遅れている上に、価格が高騰していて当初の予定の数を揃えるのは難しい。
かといって、現行のF/A-18シリーズを置き換えられる他の艦載機はない。
ただ、現行のF/A-18E/Fをさらに改良した”ウルトラ・スーパー・ホーネット”ができる可能性はある。 敵艦の居場所探るっていうか、単に海自の索敵能力を調べただけだと思うけどね。
「中国の潜水艦はたいしたことない！ 日本は凄い！」一色だけど。 >>212
「浮上して旗上げて逃げ帰る」というのも計画のうちだったというなら無理がある
海自の対潜索敵能力を調べるだけのために自分たちのメンツを潰すなんて
体面にこだわる中国がやるとは思えない >>212
メリットとデメリットを冷静に考えたら、どう考えても中国側のデメリットの方が大きい。
潜水艦にとって、詳細な探知データを取られるってのは致命的な失態と言っていい。 しかし昔は間違いなく技術の日本、欠陥品の中国だったけど、
最近どうなんだろ？
中国の旅客機C919は940機もの受注を受けてる
で、MRJはどうかな？ANAがお義理で発注してくれたけど、
400にも届かないんじゃないかな？
しかもC919の方が遥かに高い >>214
＞体面にこだわる中国がやるとは思えない
それってよく聞くけどさ、中国が体面にこだわるなんて事例ないよね。
今回の潜水艦の話は別にしてさ。
目的達成のためなら世界中の世論が反対しようがおかまいなしに突き進む。そういう国じゃない？ 中国にとって自分たちの目的を反対批判されることは恥のうちに入らない
他国から見てどれだけ横暴でも傲慢でも筋が通らなくても
自分たちが決めた目的を達成することこそがメンツであり
それを達成出来なかった、しかもそれが外国に報道されることこそが恥と考えている 国を挙げて宣伝してた国家事業の高速鉄道が事故ったとき
ろくに検証もせず中に乗客の死体があるのに列車ごと重機で土に生めて隠蔽した件
あれとかまさに国の体面を気にして恥を覆い隠そうとする中国そのものだったじゃないか 今回の「潜水艦が海自に発見されないように尖閣の領海すれすれを航行すること」が中国の決めた目的とは思えんけどね。
高速鉄道の件も別に 国の体面がどーのこーの っていうより 面倒なことはさっさと片付けてしまいたかったってだけでしょ。
民主主義国家じゃ絶対できないことだから目立つだけで。
中国って、失敗があっても滅茶苦茶強引な方法で修正して前進する化け物国家だよ。
高速鉄道の技術もすでに日本を抜いてるし。
上の方で「中国経済は崩壊する崩壊する」って人いるけど、
日米のバブル崩壊を見て対処法を学習してる上に軍事独裁国家であるがゆえにどんな強引な処置もできる って強みがあるからね。
日本もバブル崩壊した時に銀行1/3ぐらい潰せば数年で済んだのにできなかった。でも中国は簡単に出来る国。 北朝鮮のミサイルにしても、「液体燃料は注入するのに4時間ぐらいかかる、その間に米軍が攻撃するから安心安心」とか
言ってたのが、ほんの一年前。 その後すぐに固体燃料になったけどいまだに「とにかく安心」しか言わないよな。
日本ってほんと情けねー。 FA-18Eとかも廃棄になるの？
レーダーとかネットワーク機能は最新なんだよね？
もったいなくね？ 単純に軍事だけの観点から今回の件を語る場合、
「貴方が追跡し、音響、磁気等各種データを採取し続けてきた相手は商級です」と答え合わせしてしまったのは致命的
潜行したまま領海まで逃げ帰れば「商級の可能性が高いが細部不明」にできる可能性があったけど、今後自衛隊はこのデータに該当する潜水艦は確実に商級であると判断する根拠が出来てしまった
仮に有事の際に攻撃する場合でも友軍や第三国の潜水艦と誤認する可能性が著しく下がったことになり、自衛隊にとって引き金を引くためのハードルが一つ消えたことになる
潜行したまま逃げ切れなさそうな場合でも、哨戒機や追跡艦を戦闘機やフリゲートで妨害すれば間合い切ることは不可能ではなかろうし、その場合でも「中国艦の可能性は非常に高いが細部の確証は持てない」にとどめておける可能性は十分あった その手で行くには、中国側がけんりゅうに追跡されてたことに気付いていないと
気付いてたのかな？ いつの間にか移民が300万超え、内中国人が100万人。
自衛隊は強いニダってホルホルしてる間に、着実に侵略されてますねｗ >>225
法務省民事局の平成28年度の日本国籍取得者は中国出身者で約2600名ですけどね
他は選挙権を持たない短期又は長期居住者でしかないです ごめん、意味が分からない。
移民の数の話してるんだけど？ 国籍取得者の数にすり替えて何がしたいの？ >>227
欧米における移民の問題は、
基本的に市民権（選挙権を持つ国籍）の取得による、
選挙民のイスラム教徒の割合増加による
、従来からの白人キリスト教徒の少数化、それに伴う過去からの文化風俗がポリティカルコレクトの観点から差別扱いされることなのだよね
日本の場合、選挙権は与えてないから欧米の移民問題と同じことは起こらないのよ現状
もちろん、それ以外の問題は起こっていてそれに対する対策は必須だけど
侵略されてるというのが何を指すのかについて、てっきり欧米型の移民問題が日本に起こっていると貴方が懸念してると勝手に解釈したのだけど、違ってたらごめんね >>185
ソ連が崩壊するのは簡単に予測が出来た。
食料が行き渡らないような国は持たない。
逆に共産圏だが中国の崩壊はない。
共産党の方針に逆らわない限り財産形成は自由に出来るからね。
アメリカのナスダックにどんどん株式を上場して巨万の富を得る
中国人が大勢いる。
金儲けを禁止したらその時は危ないが現状では問題なし。 中国は改革解放以降の３０年以上、不況を体験したことがない。
不況を乗り越えれば真の超大国へと進化するだろうけど、果たして耐えられるだろうか？ >>228
こっちこそ、何か攻撃的な口調になってすみません。
ただ、選挙権うんぬんは関係ないと思うよ。
あと10年もすれば一千万近い外国人（ほとんどが中国人）が日本中に住み、日本のインフラを使い、日本の社会保障を受け、
日本の中で日本人と共に生きていくことになるわけでしょ。日本語が理解できない移民も多いわけだし、そういう人たちは固まる。
日本中に中国が出来ていくわけだし、それが2000万 3000万と増えていけば、日本人が立ち入れない市町村県ができていくわけだから
選挙権云々は関係ない。
さらに言えば欧米の移民問題は選挙権は関係ない よ。
安い労働力が流入して自国の労働者が職を奪われるor賃金が下がる。治安が悪化する、社会保障の面などで移民が優遇される。
これらが問題なんだから。
日本は確実に欧米の後追いをしてます。 そして中国人が日本に数千万人住むようになる近未来、尖閣も沖縄も絶対守れません。 選挙権持たない不法滞在者でも増えて何世代もしたら徐々に権利を与えるみたいな方向になっていくんだよ 常識的に考えて、ある町の人口の７割ぐらいがベトナム人になって、
そいつらは税金も払ってるのに、町議会議員も選べない、立候補もできない。
そんなの通るわけがない。「差別だ」の大合唱だよ。
特に日本人は「差別」って言葉に弱いから。
まずは地方からそうなっていくよ。 >>231
隣国には近い将来アメリカを上回る超大国に成長し、また労働人口の減少により
労働者確保に躍起になるであろう国家があるのに、経済力が落ち目なくせに
外国人労働者を半ば奴隷労働を強要している国に移民したがる変人なんて
近い将来いなくなるよ。
日本の在日外国人の数は近い将来頭打ちになるのではないかな？ >>236
ならないよ。数は力だから。
大量に移民してくることによって日本を自分たちの住みよい国に変えることができるんだから。
現時点で年間移民受入数が世界３位の国に移民が来なくなるなんてことは考えられない。
むしろ「移民が来やすく、住みやすくしよう」ってなるでしょ。 安倍が行ってる 円安誘導による海外旅行者大量受け入れってのも 日本人の移民アレルギーを和らげるためなのかもな。
旅行者だと思ってたらいつのまにか移民だらけ。 そういう風になるんだろうか、悪夢すぎる。 人口減少で労働力が不足するのは分かり切っているから、アベキュンは移民は賛成だろう。
問題は移民の方で、現在はともかく将来も日本の方が中国その他より魅力に感じるかどうかだ。 蛇口ひねったら飲める水が出る、２４時間電気が使える。
これだけで天国って感じてる奴らが 中国と日本を区別するとは思えんけどね。
さらに言えば中国と日本の政治の違い考えたら、日本の方が遥かに移民が暮らしやすいと思う。
少なくとも中国で、「言葉の分らない移民を生活保護で一生養う」なんてありえないから。 >>240
中国の上海辺りが電気も水もネットも使えないというなら、仰るとおりでしょうな。
それに円安誘導ということは、旅行者にとっては物価安でバンザイだろうけど、
移民にとって見れば収入減で仕送りに支障が出る。
日本の移民アレルギー云々には効果的だろうけど、移民にとっては日本の
魅力が減少するだろうね。
そうでなくても、技能実習制度で事実上の奴隷労働を強いているんだから、
死にそうなぐらい借金をして来日したのに、日本で奴隷労働をやらされた挙句
夢破れて帰国した外国人が吹聴して回ったら、１０年後には外国人労働者が
来なくなるよw どうかねー、そうなればいいけど、日本の場合は「こんなことやってたら移民の方々が来て下さらなくなる」
ってなって待遇改善に動くと思うけどね。
それに中国の場合は農村部からいくらでも労働力が流入してくるし、いざとなったら軍事独裁政権の強みで
「移民は一か月以内に出てけ」ってこともできる。
逆に日本のような民主主義国家では不可能、今現在でも日本中の土地が中国人に買われて、どんどん移住されてるのを
みたらお先真っ暗としか 思えないね。 日本が真の民主国家（は関係ないが）なら、技能実習なる奴隷制度を放置するはずがない。
外国人労働者の待遇改善なんてやったら産業ごと滅びるから真っ平御免、
というのが日本産業界の本音だろうしw うちの近くのアパートとか中国人しか住んでないって所がチラホラ目立つようになってきたわ。
結構移民増えてるのに、テレビとか全然やらないな。いつものことだけど。 中国は、近いうちに空母16隻体制になるし、
潜水艦も88隻体制になる
第五世代戦闘機も6000機体制になるし、
戦術支援の装備も充実する
正直、アメリカが太刀打ちできる国ではなくなる
米空母みたいに少人数で運用できるような質の高い空母ではないが、人間ならいくらでもいるし
この先アメリカと仲良くしても何にもならん
中国と仲良くしないと 仲良くって、領土取られても何されても ヘラヘラ笑ってろってことだよね？ よく 「日中は経済において相互関係にあるから中国が日本を攻める事はありえない」って言う人いるけど。
中国としては「尖閣奪っても日本が今まで通り中国と貿易してくれりゃ問題なし」なんだから、その理屈おかしいよね。 今まで米にやってたことを中にするだけ
家畜にご主人様を選ぶ権利などない >>248
そのうち貿易じゃなくて収奪になるけどな 中国って、そんなに尖閣重要なのかな？
太平洋に出るルートなんていくらでもあるでしょう 台湾侵攻の足掛りとしてそれなりの戦略的価値がある、プラス海底資源。 中国は沖縄まで持ってくつもりだろう
沖縄が自分の物になれば、在日米軍は横須賀
対峙して牽制しておけば良いという新たな展開になる >>253
第２列島線戦略を見ると、中国は日本の西半分を勢力圏内に置く計画であることは明確。 日本まで侵略するぞと堂々と世界中に宣言していて多少は報道もされてるのに全く騒がない日本人 >>255
平和ボケってよく言われるけど、 実際は騒いだところで勝ち目がないっていう諦めが多数なんじゃないかな。 よく、アメリカは日本のために軍を出すとかはないとかいう人いるけど、
でも日本が中国に取られたらアメリカにとって不利益この上ないのは事実なんだよね
それと、アメリカが軍出すよとアピールし続けてくれれば中国はせめて来ないと思うんだ
中国って相手が引く時しか出て来ないでしょ？ アメリカにとって不利益って言うけど、そんなの時代によって変わるものだからね。
アメリカが「覇権国家である必要は無いアメリカだけ守れれば良い」って思ったら別に日本なんかどうでもいいわけだし。
＞中国って相手が引く時しか出て来ないでしょ？
そういうわけでもない。
対インドでも対ベトナムでも対ソ連でも。 >>251
無いよ。
中国が太平洋に最短ルートで出る際、
邪魔になるから欲しがっている。 太平洋に出ようとしないで大陸に籠っていればいいんだよｗｗｗ >>129
矛盾しない。
アメリカは尖閣を日米安保の適用範囲とは言っているが
日米安保は危機に「共同で対処する」事を約束したもので
必ず軍隊を動かして戦うって事を約束したものではないから
適用されたからといって、即ち軍隊動かしてくれるって事では無いんだよね。
そして、日米防衛協力では離島防衛は日本の役割と定められている。
つまり離島で有事が起きた場合
アメリカは外交上の支援や情報提供等
何らかの協力はしてくれるだろうが
軍事力使って守るのはほぼ自衛隊の独力でこなせなくちゃいけない。 >>251
南沙如きで
あれだけ周辺国や国際社会の摩擦引き起こしてまで軍事拠点化してるんだから
太平洋への進出拠点にできる尖閣はさらに重要だろ。
とはいえ、短期的な損得とかで判断しちゃ駄目なんだよね。
中国はソ連との国境にある川の中州の小島一つ巡って
同じ陣営のソ連と度々軍事衝突を起こし、何十年にも渡って紛争化することで半分せしめてるんだから。
南沙にしても短期的には絶対損なんだよ。
海底資源なんて今の指導層が生きている間に実用化できるはずないんだから。
自分が死んだ後の、100年先1000年先の国の利益のためにやってるわけ。 たしかに、１００年先でも見通しが立っていないのに、中国は月資源（ヘリウム３など）を
確保するために月の領有権を主張しているんだよねw >>258
世界のルールを中国が作ることになったら経済的な不利益が大きいし、
そもそも覇権国家じゃなくていいんなら、軍事費増額したりせんがな
何のために軍事費増やしたん？ >>264
そりゃもちろん世界征服に決まってるだろ。 >>264
別に 軍事費増やす＝覇権国家じゃないからな。
世界中で紛争の火種はあるし、アメリカは戦争無くしては存続できない国だ。
覇権は中国に譲ってもいい、でも最後の最後は中国ともガチでやる。
こういうスタンスなんじゃない？
戦争にならないラインで、どこまで相手から引き出せるかが外交でしょ。
日本は軍事力が無いから全て譲るだけ。 ダントツ世界一軍事費を計上してるのに、２番じゃダメなんですか？！って国ではないと思うが
もうお金出せなくて軍事費自体が２番目だからっていうんなら話は別だけど そうかな、米中戦争なんてアメリカにとっても中国にとってもデメリットしかないんだから、適当な所で妥協するのが正しいと思うけどね。
尖閣・沖縄なんかとられても、アメリカにとって痛いかもしれんけど、戦争して守る価値は無い。
ましてや当事者の日本が「アメリカのせいで戦争に巻き込まれる」とか言ってるようじゃねｗ その割にインドと蜜月になったり中国を暗に挑発しまくってるけどな >>270
中国はいつ対立する事になってもおかしくない国。
それは中国にとっても同じだから
アメリカが北朝鮮に入ってくる事は意地でも容認できないんだよ。
アメリカにとって日本は敵対するリスクの無い同盟国。
地域大国であって
地政学的に極めて重要な軍事拠点でもある。
日本に基地があると無いとでは
中東に軍を展開するのにも1ヶ月は違いが生じてしまう。
日本人が想像する以上に、アメリカにとって日本って同盟国は重要なんだよ。
それを失うってことは、敵に自駒である飛車や角を
ただでくれてやるって事なんだよ。
そんな勿体ない事はできないから、そんなことは許さないってのが、アメリカの利益に叶うわけ。 太平洋に展開してる太平洋艦隊の整備が出来るのも日本だけだからな
日本がなくなれば本国まで帰らざるを得ない > ましてや当事者の日本が「アメリカのせいで戦争に巻き込まれる」とか言ってるようじゃねｗ
戦後数十年かけて国民が真面目に領土問題や国際政治について考えないように洗脳してきた甲斐があったな
やっぱりこの国が真の意味で生まれ変わるには昭和20年の敗戦並みのショックが無きゃ無理だろうな アメリカ人は何かに付けジョージブッシュのせいにするけど、
クリントンとオバマが悪いよな・・・ 海対空ミサイル30発も撃って6機しか当たらんもんかね？ ステルス機なのにロックオンできる謎
F35でも目視距離でないとレーダー反応しないのに >>245
そんな多くの数をメンテできるのかね？
そんな多くの数を扱える人間の数が足りるのかね？
まず無理だろｗ 「そんなの無理だ、できっこない、アハハ」
って言ってた人たちは20年前に中国がアメリカに匹敵する軍事大国になるなんて予想もできなかったんだろうな。 艦長がいぶき集中と言ってるが先制で潰すのはあたごとちょうかいだろ
イージスさえ潰せば汎用護衛艦といぶきは無力化するからな 戦法はホップアップせず低空侵入
対艦ミサイルすら撃たずに機銃掃射でレーダー潰すかもな 中国の一番恐ろしいところは、厚かましいところだと思う
中国やインドが空母建造において、蒸気カタパルト技術しか作れなかったため、
重い機体や銃装備での離陸に難があった
アメリカが数年前インドに電磁カタパルトの技術（最高機密）を提供するって
取り決めたのは皆知ってるよね？
それから程なくして、中国がアメリカの電磁カタパルト技術と全く同じものを独自に
開発することに成功したと発表した
何でアメリカの技術と全く同じだと分かるんだとｗ
スパイしておいて堂々とした態度で悪びれることなく開き直る
これが出来る国は強い ひびき型音響測定艦だが、アメリカが日本に強く技術供与を要求している
音響測定艦自体のアイデアはアメリカが先だが、
既にアメリカを日本が大きく引き離している技術の１つ
日本は未だに拒否している
去年、中国で音響測定艦の建造の承認が下りたが、
日本の機密が漏れてるんじゃないかと疑わしい 低空進入しながら対空ミサイルを各艦に1発デコイ代わりに撃ってCIWSを引き付けて
殲20の機関砲でフェーズドアレイを破壊するってか
まんまみらいの草加戦法だなｗ >>216
旅客機なんて安全性が第一なハイテク分野で、
既に日本より中国の方が評価が高いのか・・・ >>290
中国が安全性を重視するはずもなく。
もしそうなら、率先してアメリカのFAAの型式証明を取得すべく申請するだろう。
C919が売れてるといっても、中国国内や中国が経済支援している途上国がほとんど。
西側先進国に売り込んでいるわけではない。 そりゃ 日本の技術は頭打ち、対して中国は伸びるだけ だからな。
人材の数も、投資する金額も日本とは比べ物にならないし。
日本人はいつまで夢見てるんだろうね GDPというのは誰も使わない建物を建造するだけでも計上できるから
中国政府はそのからくりを利用してゴーストタウンを大量に作った上で更に誇張を上乗せして
世界に驚異的()なGDPを見せつけてるけど
あっち側の人は中国にいつまで夢見てるんだろうね GDPはどうでもいいね。
技術・人口・軍事力・領土的野心
その全てで日本を凌駕してるのが問題であって。 中国「スパコン世界１位」に見え隠れするパクリ国家の限界
http://www.mag2.com/p/news/208725 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>294
まず日本はちゃんとした歴史や政治の教育からだな GDP=経済=お金が無いと技術投資も軍事費も捻出できないなんて基本的なことも分からない土人が教育を語る 実際に軍拡してるし、侵略してるしｗ
GDPが嘘だから軍拡はしてないんだ！ 南シナ海も実は埋め立ててないんだ！ ってことかな？ 経済が伸び悩んでるのに軍拡しｔらどうなるかなって話を理解できない土人が背伸びしてるのは分かった >>293
細長い建物をハリボテだってデマを信じてるクチ？ >>301
中国が無限に成長するってデマを信じてるクチ? 中国が無限に成長するって話自体聞いたこと無いけどな。 いろんな人がいろんな知識を持ってて面白いね。 へえ、なら限界があるんだ
で、まだ限界じゃないと思ってるの？www 普通に考えたら限界ってのはどの国にもあるんじゃないの？ ＞対して中国は伸びるだけ だからな。
＞伸びるだけ
自分の発言を覚えてられない知能しか持ってない民族じゃあそりゃ限界あるだろうよ >>306
伸びるだけってのは、今は伸びるって意味だけど？
未来永劫伸び続けるって読めた？
しかもGDPの話なんか一切してないんだけど？ 分った分かった、じゃあ中国が崩壊した時に、思う存分鼻息荒く勝ち誇ってよｗ
それが現実的でしょ。 中国は崩壊するなんて経済学者（笑）が毎日言ってるんだからｗ >>307
その「今は」が抜けていたから誤解を
招いたのだから次からは落ち着いて誤
解を招かないように書き込みましょう。 成長の限界は崩壊したときに初めて分かるというのがタチ悪いんだけどねwww しかし、J20はミサイル10発も搭載出来るのか
結構大型の機体なの？
Ｆ35Bは4発だよね？
Ｆ22でも8発
J20は凄まじいな
それでいてステルスでもあるのか ミサイル10発も搭載出来て空母にも艦載出来て、
ステルス性能も高く、空母にも艦載出来るって、
アメリカでも難しいのでは？ 馬鹿なかいじが中国のプロパガンダを鵜呑みにしたんだろ F-2が対艦ミサイル4発積めるけど、F-2が12機飛んできたら最大48発、艦隊は震え上がると思うんだけどなあ
殲20が24機飛んできたら、最低24発、通常48発
対艦ミサイルは少なめだから安心安心って・・・
F-2 1個飛行隊クラスの対艦能力だよね 所詮漫画じゃん。
そんなこと言ったら、中国があんなに日本の有利になるようなやり方で攻めてくること自体ありえない。 そもそも殲20が空母で運用出来るとはとても思えない
耐塩塗装技術すらイマイチなんでしょ？ >>321
そうだね漫画だね
だから>>50が指摘してるように自衛隊もあり得ない制約を課して戦ってるけどな 軍オタ板でもこの殲20 VS 防空システムを議論してるけど
矛盾だらけの素人発想でありえない内容っていう話になってる かわぐちという老害のミリタリー知識も大概だけど
この漫画、最初の方のいぶきの就役でフィリピン辺りが反発してなかったっけ?
現実は中国の脅威にさらされて、日本から海洋警備のための装備の供与を受ける関係なのに反対するはずないだろう
どうせマスコミがぼかして言い続けていた”アジア諸国が日本の軍事力強化に反対～”って表現を真に受けて
中国朝鮮以外の国も日本の軍事力が上がる事を警戒してると思ってるんだろうな 中古の装備を譲り受ける身で共通の敵と相対する見方の足を引っ張る国なんて韓国くらいなものだろ
等の本人は自覚無いんだろうけど >>328
かいじが時代の変化にどれだけ取り残されてるかを観察する分には面白いよね
現実の日本は空母より先に憲法が改正されそうだっていうのに
自分が愛する9条は絶対に変わらない前提で
過去の過ち()が元で背負った厳しい制約の中でギリギリの戦いをする自衛隊というロマンを描きたがる
かいじの時代遅れで気持ち悪い感性が良く出ている
この漫画の連載中に憲法が改正されたら
そのまま変わってない日本を書くこの漫画はさぞかし陳腐になって笑えるだろうな とか言って かわぐち作品読んでるんだから、結構好きなんだね。 >>329
改正の声がデカいネトウヨは30匹見たら1匹だよ >>330
老人の能力の衰えを研究するサンプルとしてね
>>331
去年の選挙の結果が何を意味するか知ってる?
まあ、選挙権無いから知らないよね
準備は実際にもう始まってるんだけどな かわぐちかいじがtwitterやってたら改正の日に
憲法変わったけどこっちは変えないんですか？って嫌味ったらしく聞けるのにな
即ブロックされるだろうけどw >>332
国籍透視か年齢透視か？ｗｗｗ
負け犬！ｗ >>338
http://www.sankei.com/west/news/180125/wst1801250081-n1.html
「股裂きの刑にしてやりたい」ヘイト投稿の町議辞職、「調子乗った」謝罪 奈良・安堵町
特定の国会議員を在日コリアンと決めつけた上で「股裂きの刑にしてやりたい」などとフェイスブックに投稿した奈良県安堵町の増井敬史町議（５９）が２５日、辞職した。ヘイトスピーチに当たるとして、議会が処分を検討していた。 >>339
衆院選×東大生 5割以上が自民党に 18、19歳と20歳以上で投票率に差
http://www.todaishimbun.org/election20171108/
ネトウヨ世代がどんどん増えるね～w >>340
ネトウヨ=自民支持なのか？ｗｗｗ
ネトウヨは>>339の町議みたいなのを言うんだよ、拡大解釈するなｗ >>341
＜台湾＞日本からの修学旅行トップに １０年前の１１倍超
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000049-mai-cn
>一方、韓国への修学旅行は０６年度２万３１９７人から１６年度３２４６人と約７分の１に激減した。 >>341
＞投票した学生に重視した政策（複数回答可）を尋ねると「外交・安全保障政策」「憲法改正」が5割に迫った（図3）。 >>343
外交・安全保障に関心を持つことがネトウヨか
その定義だと、ネトウヨ以外の連中の考えは国民は強制連行されて性奴隷されても構わないってことだなw 結論：
ネトウヨ以外は売国奴、と ID:clyUDUTR0 は主張している。 ネトウヨとかチョンってのは、ただの悪口だと思ってたけど、意味があったんだ。へー。 憲法改正したって専守防衛は専守防衛だろ
防衛の意味合いが変わるだけで
サヨクは日本は防衛しちゃいかんと思ってるみたいだけど どこの国も自分たちの軍隊を「国防」軍とは呼んでも攻撃軍や、ましてや侵略軍なんて名乗る馬鹿な所はないけどね 憲法改正を待たずして主要国ならどこも持っている相手の基地への攻撃能力獲得の準備に先に入ってるし
自衛隊はこれから自国を守る普通の国防軍になるだけだよ 回りくどい人や捻くれてる人じゃなければという仮定がつく リアルの世界ですでにXASM-3が完成してるんだから、本来ならF-2またはその後継機が出てこないとおかしいよな 先日ＴＶでやってたんだけど、潜水艦の表面って金属じゃなくて、ゴムみたいな材質で覆われてるのね。
沈黙の艦隊で、主人公がナイフで船体にやまと、って刻むんだけど
なんか描き方が金属なんだよな見てると。 ASM-3はマッハ3以上で超低空で飛んでくるステルスミサイル
89式魚雷は、デコイを自動判別して引っかからない天才
なぜ空母いぶきで投入しないのか >>357
答え：
「編集部の都合で、ストーリーを長引かせるため。」
人はそれを”大人の事情”という。 DDGのSM-2を40発使って6機。DDのシースパローではJ-20やYJ-83は追尾できないので当たらない
ついでにSM-2は次発装填不可能なのでYJ-83を迎撃する手段が「いぶき」のRAMしかない（ファランクスでは迎撃不可能）
YJ-83を撃たせてから迎撃すべきだったがもう手遅れ 仮に残る18機36発の対艦ミサイルを同時にいぶきにぶっ放して来た場合、
全部迎撃って可能なの？ >>363
SM-2は30発じゃなかったか？
それにしても6機しか撃墜できない、ってのは明らかにSM-2の性能を低く見すぎている。
おまけにこのSM-2、J-20が放出したフレアに突っ込んじゃってるし。 >>366
SM-2からはJ-20の幻影に見える謎フレアなんだろw 殲20って重量19.5tもあるんでしょ？
それに対空ミサイル8発で1.6t
対艦ミサイル2発で1.6t
合計で燃料その他込みで23tにもなる
これ武装満載で着艦出来るのか？
F-35Bがフル装備で16tくらいでしょ
ほぼ1.5倍もあるんだけど
ワイヤーが１機ごとにダメになるんじゃ
ミサイルを全部海に投下してから着艦するのかな？ そもそもセミアクティブレーダー誘導のSM-2に対してなんでフレア放出してるの？
使うならチャフやデコイ弾でしょ >>326
これ冗談じゃないんだよね。
敵国条項は今や死文化してるってのが通説だが
中国が日本を攻撃する時、敵国条項を盾に、自分たちの行為は正当だと強弁できる可能性があるんだよ。
国際法をトンデモ解釈して
勝手に自分勝手な領海を設定するような国に
名目上とはいえ、国連が日本を自由に攻撃していい正当性を与えている危険性ってのは軽視できない。 >>368
着陸滑走距離は相当長そうだから、最重量状態だと相当な練度が必要そう
夜間着艦無理かもしれんね >>368
ｊ‐20の性能は分からないが、サイズや重量だけを見る限り不可能じゃない。
Su-33はj-20より大きく、運用時重量は26000㎏になるが
中国海軍はこれをコピーして艦載機として運用しているからな。 そもそもリアルを考えるなら、中国海軍のみ相手にすればいいという日本に超有利な前提から考えないとな。
本来なら南京軍区の各飛行場から
Su-30やらSu-27やらって新鋭機が何百機と飛んでくるよ。
尖閣は沖縄より中国本土に近いんだから。
現状尖閣の防空は那覇のＦ‐15が40機のみ。
有事には民間の空港に増強があるとしても
空自の人達がこれで航空優勢とれると思ってるのか不思議でならない。 一番良く分からんのが、中国人民解放軍の大半が2年間の徴兵制な訳で、空母を本当に展開出来たとしても、練度が足りるのかと
乗組員も飛行部隊もね
ロシアも徴兵制だけど、100万人のうち10万人ほどが入隊するだけで、残り90万人は契約制（志願制）だからね >>376
何言ってんだろうね。
日本も昔は徴兵制だったが、戦闘機の搭乗員や艦船の船員を
昨日まで郵便配達してたような徴募兵にやらせたのか。 >>371
敵国条項なくったって大国は小国を好きに侵略虐殺できるからな。
サヨは、日本を侵略したら世界で恥をかくからそんなことありえない とか言うけど、
「世界で恥？何それ？」だよ。 >>378
日本「が」侵略するのを心配してるのがサヨ >>378
恥かくのは紛争に負けて追い出された方。
ロシアがウクライナに出兵して制裁を受け
何年か不況に陥った所で、クリミアを奪い取れれば
歴史的には断固として領土を拡大したと讃えられるよ。
尖閣から自衛隊を追い出して占領できれば
自力で勝った試しのない日本から
中国が始めて領土を奪い取った壮挙として英雄になるわな。
何年か評判が落ちたところで何なのかと。
南沙で中国が評判を落としたというが
だからってどうという事もなく、結局実利を得て支配されてしまっただけ。
日本が負ければあれと同じになるよ。 そもそも、「評判」ってのがイミフだよね。
「世界で恥をー」ってのはウヨもサヨも共通で。
安倍が靖国参拝した！世界で孤立する！！！！ ←サヨ
韓国は日韓合意を破った！世界で恥をかく！！！←ウヨ
だから何なの？ 韓国も日本も何一つ被害受けてないじゃん って話。 未だにただの売春婦だったって言う奴がいるぐらいだしな 客観的事実として、慰安婦は売春婦以外の何物でもない 未だに強制連行だったとか言う奴の方が問題じゃないの？
あの朝日新聞ですら間違いだったと認めた
※ただし国内向けのみで、英語版では未だに認めていない >>384
一部間違いがあったいうだけで
強制連行を否定したわけではない >>385
で？強制連行の証拠は？
嘘つき婆さんの証言以外で。 そもそも慰安婦が売春婦とは別ものだというイメージは印象操作の結果なんだよ。
何の偏見なく、直接慰安婦を調査・聴取して
かつ日本軍に批判的な視点で記された米軍のレポートがこれ。
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html
「A "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower" attached to the Japanese Army for the benefit of the soldiers.」
（「慰安婦」とは、日本兵の為に日本軍に付いた売春婦（prostitute）、もしくは「プロの戦場売春婦（camp follower）」に過ぎない。）
直接慰安婦を大々的に調査した米軍が売春婦以外の何物でもなかったと認識してるわけで。
実際、慰安婦ってのは売春婦の日本軍における言い換え語でしかない。
売春問題以外の何物でも無いわけ。 >>385
米軍がベトナムで女性を誘拐して連れ回し
レイプしまくってたのが発覚しているように
将兵の軍規逸脱行為によるレイプ被害ってのは、どこの軍隊でも普通に起きる事。
もちろん日本軍にも存在した。
慰安婦問題がそれら逸脱行為とは別の国家犯罪だと捉えられて
外交問題にまでなっているのは、一部将兵の命令違反ではなく
国家や軍が公式な命令によって女性狩りしたと見做されているから。
もちろん、そんな事実はない。 >>388
https://www22.atwiki.jp/doc_exam2007/pages/41.html
20人の朝鮮人慰安婦に対する1944年9月21の尋問と、捕虜M739の尋問に由来する文書と記されていますが、
どこの文書かはわかりません。古森氏も明らかにしていません。 >>390
分かりませんじゃなくて自分で調べろよ。
これはアメリカの国立公文書館に保管されている
戦争情報局の心理作戦班が制作したレポート。 >>391
将兵が勝手にやってること。軍や国は関知しておりませんというのが西洋流。
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan
「There were 1,336 reported rapes during the first 10 days of the occupation of Kanagawa Prefecture.」
（神奈川県では、占領した最初の10日間で1336件の強姦事件が報告された） >>394
何に引っかかってるのか分からん。
フェイク文書だと疑っているなら
原典の写しもしっかり公開されている確かな資料だから
ちゃんと読んで勉強してくれ。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Japanese_Prisoner_of_War_Interrogation_Report_No._49_p1.png
慰安婦がどういうものだったのか、ここに真実が書いてある。 >>395
慰安婦は強制連行された被害者だという事実を死んでも譲らない共産党員や社民党
にも拡散してくれ >>390
かなり頭が不自由な感じだな。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａといっても載ってるのは原典だし
お前の出したリンク先でも、俺が引用した資料は
『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』政府調査文書（アジア女性基金１９９７年刊）
に収録されていると、出典がハッキリ書いてあるが。
どこの文書か分からないってのは
同じ事が書いてある別の文書の話なんだけどな。 今慰安婦の話で問題にされてるの、強制連行か売春婦かどうかってレベルの話じゃねーだろ。
舞台を現代に置き換えたら、自衛隊基地の清掃補修を請負ってる出入りの業者が業務を最低賃金以下の給与で外国人技術実習生にやらせてて、過労死してる者もいるって状況で自衛隊や国に責任は無いのか？ってこと。 >>399
なんで過去の時代の出来事を現代に置き換えるんだよ。
朝鮮戦争やベトナム戦争での売春婦について、アメリカが謝罪や賠償をやってるのか？ >>400
それな
結局、強制連行じゃなければ、問題ないとは言わないがそういう時代だったってだけの話になる
それよりもっと後の朝鮮戦争ベトナム戦争ですら、道義的な責任問題にはならない 人権保護に対する規約が緩かった大日本帝国でも人身売買や奴隷的拘束は建前では違法だったわけよ。
それを公的機関である軍が営利企業の活動下での人身売買を黙認してたってのはまずいのよ。
後、昔の問題を今の価値観で裁くなって言うけど、昔は民族浄化も人種差別も合法だったが、アメリカやオーストラリアがそれを盾にインディアン虐殺やアボリジニー虐殺、黒人差別を無実の行為としてるか？
今じゃコロンブスは先住民虐殺の道を開いた悪人だし、オーストラリアに英国の入植が始まった1月26日はアボリジニーの災厄の始まりの日として記念日扱いは不適当とみなされてる。
過去の出来事が現代の価値観で評価されるのは避けられないんだよ。 >>402
＞それを公的機関である軍が営利企業の活動下での人身売買を黙認してたってのはまずいのよ。
黙認してたわけじゃなく、「取り締まりが追いつかなかった」だけじゃないか。
現代だって、風俗に身を落とす女性の中には、人身売買同様に売られている人達もいる。
もちろん違法行為だ。当然、警察はそれを取り締まっている、全てを摘発できるわけでもない。
だからといって、日本政府がその被害者の女性たちに謝罪や賠償しているのか？
あとな、過去の出来事を現代の価値観で評価するなら、日本の戦国時代はどうなるんだ？
中国の三国志の時代は？いつまで遡るつもりなんだ？
アメリカやオージーの連中が国内案件でやりたいなら勝手にやらせておくといい。
そもそも、アメリカやオージーが本当に先住民に対する行いを償いたいなら、国をたたむしかないだろうよ。
ネイティブ・アメリカンを絶滅させなかったらアメリカ合衆国なんて存在していないんだし、
アボリジニを虐殺しなかったらオーストラリアという国もなかった。
一方で日本は、そんなことをしなければ国が成り立たないような事態はなかった。
歴史的な背景をガン無視して、「日本を見習え！」ってのは、欧米ガー！という連中とまったく同じだな。 >>403
おっと、てにをはを間違えた。
× 「日本を見習え！」ってのは、欧米ガー！という連中とまったく同じだな。
○ 「日本は見習え！」ってのは、欧米ガー！という連中とまったく同じだな。 どっちにせよ、韓国は強制連行されたと主張してる訳で、日本政府はそれを否定してる
軍が衛生管理をしてたことを問題としてるわけじゃない 何で慰安婦の話になってんだよｗ
2・3日前に「中国は崩壊する、絶対崩壊する、だから中国を脅威と感じる必要は無いんだ！！！」
って必死に工作してた単発IDちゃんがまた出たのかな？ >>399
それを問題にしているのは日本国内の左翼だけだから。
国連の勧告やアメリカ議会の対日非難決議の内容を見ると
海外の認識では慰安婦問題って、日本が少女を20万人強制連行して強姦し
ほとんど虐殺したという話になっている。
韓国で朴裕河って慰安婦問題の研究者が
日本が少女を奴隷狩りしたってイメージは間違いだという本を出版したんだよ。
実際は悪徳業者の管理がなってなかったという管理責任の問題なんだと
日本の左翼と同じような主張をしたわけ。
それが慰安婦を名誉棄損したとして訴えられ、控訴審で有罪判決がでている。
言論の自由学問の自由が無いから、無茶苦茶な認識を正しようが無い状態。 >>407
韓国だけじゃなくて、欧米ではもうホロコーストと同じぐらい「強制連行した後皆殺しにした」ってのが定着してるからね。
「セックススレイブ」って言葉も使われてから20年。普通に一般化した。
「日本はそんなことしてない、世界は日本を信用してる」なんてトンデモ理論展開してるのは日本人だけだよｗ
20年以上何一つ言い訳せずヘラヘラ笑い続けてきて、それで何で日本の主張（そもそも主張すらしてないけど）が通ると思えるのか理解を絶する。 ライダイハンで推定２０万人のベトナム女性を強姦した上で虐殺したという事実を
従軍慰安婦に置き換えただけだからな。
朝鮮人は無意識に自らの罪を自白している。 韓国「日本は少女を数十万強制連行して性奴隷にし、ほとんど虐殺した」
↓
日本右派「日本は国家命令として強制連行したことはないし、虐殺は事実無根」
↓
日本左派「国家命令は重要じゃない！問題は管理責任。広義の強制性だ」
↓
日本「ぐぬぬ・・・慰安婦の方達の境遇には同情し、お詫びいたします」
↓
海外「日本が国家命令による少女数十万の強姦殺人を認めた！」
大真面目にこのループだからね。
もう今後誤解が解けることは無いと思う。
1000年後の歴史書には、日本は少女を数十万性奴隷にして虐殺したと記されているよ。
ただ、何でこうなったのかは覚えておいた方が良いね。 >>412
>韓国「日本は少女を数十万強制連行して性奴隷にし、ほとんど虐殺した」
どこに書いてるの？ >>413
書いてるっていうか 韓国中国系の市民団体が喚いてるよ。
きっちりロビー活動してるから、日韓合意が成立した当日に世界中のメディアで
「日本政府が強制連行とその後の大虐殺を公式に認めて謝罪した」って宣伝された。
BBCでは80万だったはず。
合意が成ったらすぐに発表できるように韓国政府中国政府が手ぐすね引いて待ってたんだね。
ほんと、安倍のやったことは取り返しがつかない売国だった。 >>415
どこでって世界中でだよ。慰安婦問題って、世界じゃその事だから。
最近話題になったサンフランシスコの碑文
『この記念碑は、一九三一年から一九四五年まで日本軍によって
性奴隷にされ、「慰安婦」と呼ばれたアジア太平洋地域十三ヵ国に
わたった何十万人の女性と少女の苦しみを表しています。
その女性たちの大多数は、戦時中囚われの身のまま命を落としました。』
国連の対日勧告の根拠になってるクマラスワミ報告や
アメリカの対日非難決議の中身も見てみればいいよ。
日本人が慰安婦の手足を切断して殺したとか書いてあるから。 >>415
世界中。 サンフランシスコとか顕著だね。
慰安婦象が建ってる所は全部そうだよ。
最近はカナダ・オーストラリアがかなり反日活動を効を奏してるね >>412
あと、こういうパターンが多い。
普通「日本がやってもいない強制連行などを韓国中国があった宣伝している」
キチ「強制連行などあるわけないだろ！そんなことも知らんのか！」
普通「いや、知ってるとかじゃなくて、そう宣伝されてるって」
キチ「だから、そんな事実は無いって言ってるだろ！ 韓国が悪い！中国が悪い！信じる国が悪い！日本が正しい！」
事実がどうこうとかじゃなくて、そういう嘘がばら撒かれて（間違った）事実が作られてるということが問題なんだが、それが理解できないパターン。
橋下徹ほどの優秀な奴でもこれ。 >>419
無い事は無い以外に言い様が無い。
橋下は何も間違ったことは言ってないよ。
むしろあのバッシング騒動が示すように
慰安婦については自由な意見を言えない空気があることが問題の深さなんだよね。 結果が良い方向に行くなら それでいいけど。
それをいう事はマイナスにしかならないなら言わない方が良い。
欧米ではもう「セックススレイブ」って言葉も「強制連行して虐殺した」ってのも事実として定着しているわけで。
これを「無かった」って言ったら、単に「反省してないのか！」ってなるだけ。
悔しいけど、そこまで事実として定着してしまったら「過去の過ちを乗り越えて未来を見よう」っていうしかないのよね。
実は中韓にとってそれが一番困ることでもある >>421
まさに日本人がそういう姿勢だったから
根も葉もない嘘が事実認定されて、誇張されるままに誇張され、何時までも責められ続ける羽目に。
慰安婦問題が騒がれ出した当時、
時の宮沢総理は事実確認もせぬ内に
韓国行って、責められるままに8回も謝ったんだよ。
韓国側の、とりあえず謝罪の声明出せば二度と蒸し返さないという嘘に騙されて
河野外相が日本の非を認めて謝罪したのが河野談話。
その後も韓国では政権が代わる度に蒸し返され、その都度日本は謝り続けてきた。
その後も国連等の国際舞台で何度蒸し返されても
日本は一切反論せずに
「我が国は非を認めて解決済みです」
を言い続けてきたんだよね。
その結果が今。
少女数十万性奴隷の大虐殺。やれ慰安婦像だ、やれ世界遺産だ、どんどん話だけが大きくなっていく。 従軍慰安婦というのは実際に存在していたから、その実態については売春婦だろうが
強制連行された性奴隷だろうが国際社会にとっては瑣末なんだよね。（´Д｀）
それゆえに否定発言はバッシングされる。（；´Д｀） 慰安婦問題って、尊厳とか何とか言ってるけど普通に外交問題のステージなんだよな
あちらさんがそのことに気付いてるかどうかは知らんけど、逆に引き返せないんだろうな
日本は日本の主張を丁寧に続けていく以外のことはしなくて良いのに、余計なことするからこじれる >>422
しかもタチが悪いのは、それを言いまくってるのが中韓だけじゃなくて、むしろ日本人なんだよね。
「セックススレイブ」って言葉を最初に使ったのは日本人の左翼弁護士の戸塚悦郎。
こいつが20年ぐらい前に国連に行って「日本軍は韓国の少女を強制連行してセックススレイブにした」って言いまくった。
最初は相手にしなかった国連も、何度も何度も言うから興味を持った。
それに気付いた中韓も後押しを始めた。
日本政府も日本人もヘラヘラ笑って「逆らわない僕カッコイイ、民度高い」と逃げた。
その結果が現在。
国連や外国人からすれば「日本人が強制連行や南京大虐殺があった言って、日本政府がそれに一切反論しないのに、無かったとか
言われてもｗ あんたら頭おかしいの？」 状態だよね。
去年杉田水脈さんが国連で「強制連行なんかなかった」ってはっきり言って、国連職員が「そんなの初めて聞いたわ」って衝撃受けたらしいが、
これが現実。
日本人はまず 現実を見る事から始めないといけないから根が深いわ。 >>426
うん、 当選した時は拍手喝采したよ。
日本も良い方向に進んでるね。 本当にいい方向に進ませるにはまず自民党を与党から引きずり降ろして日米安全保障条約を破棄して
在日米軍を追い出して自前の軍隊を持つところから始めないと・・・ >>428
在日米軍を追い出した直後に人民解放軍と朝鮮人民軍が攻めてきて、
日本人女性はセックススレイブにされることは歴史が証明している。 >>430
だから徴兵制を敷いてかつ大増税を実行して在日米軍に勝るとも劣らない強大な軍隊を整備するんだよ >>431
>>428 の順番だと、在日米軍を追い出してから自前の軍隊を持つと説明しており（揚げ足取り）
それはともかく、徴兵制敷いても弾除けにすらならないゴミカス兵士しか集まらん。
ロボット兵士の量産が最優先だろ。 >>432
なんということだ
では実質的に米の支配下から抜け出すことは不可能なのか・・・ >>433
せめて食料自給率を８０％ぐらいにしないと、アメリカを怒らせたら日本列島は
餓死者の山で埋まってしまう。
エネルギー自給も同様。
安保条約を破棄するにしても、アメリカと敵対しないことは絶対条件だ。
もしくは、中国のセックススレイブになる道を選択するか。 >>431
在日米軍と同等の戦力を持てば、在日米軍と同等の抑止力になるわけじゃないんだよ。
在日米軍と事を起こせば、在日米軍の相手するだけじゃ済まない。
アメリカと全面戦争する覚悟がいるわけ。
だから在日米軍と事を構える可能性があるような作戦は実行できない。
それが抑止力なんだよ。 そもそもアメリカ支配から脱却するのに日米安保破棄なんてする必要がない。
対等な同盟国として発言権を持って付き合えばいいだけの話。
米軍はＥＵ諸国のイギリスやドイツ等にも展開しているが
ドイツなんてアメリカのイラク戦争に参戦してないだろ。
米軍居ても十分に独自外交貫けるだろ。
日本がアメリカに逆らえないのは
憲法9条とか自衛隊とか、一方的に「アメリカに守ってもらう」事が前提の制度にしがみついてるからだよ。
自分から対等でない関係を希望しといて発言権なんてあるわけない。 すげぇまったく漫画の話が無ぇｗ
クッソつまらんからもう飽きたかｗ 結局のところ、南京や慰安婦で叩かれるのは大日本帝国が非道だったからではなくて
単に戦争に負けたからだ。
それゆえに、いぶき世界での戦いで日本は負けるわけにはいかないし、中国も
負けるわけにはいかなくなる。
と漫画の話に・・・戻せなかった。（；´∀｀） NATO→EUROみたいなものをアジアに作れないのか？
インドは親露路線から日米の方チラチラ見てるぞ
取りこめるかもしれん >>439
中国が作ろうとしているがな。
日米に好ましくない方向でw ちょっと前にも「中国は崩壊する、崩壊するから日本は心配する必要ないんだ！」
って泣きわめいてた工作員がいたけど、今度は「日米安保破棄しろ！チクショウチクショウ」
とか言ってんのか、バカってのは学習しないんだな。 >>441
君にはその二人が同一人物に見えるのか。すごいね 孫崎享を思い出すな。
・中国には勝てないから自衛隊は意味ない
・アメリカは日本を守らない
だから日米安保は破棄して
尖閣は中国にお返し（元々中国のもの）し
これからは対中従属していくべきと真面目に主張してる。
こんなスパイみたいな奴が日本の外交官で
防衛大で自衛官を養成し
総理大臣（鳩山時代）の参謀まで務めちゃうのが
日本が勝てない理由かもしれない。 >>439
その昔、大東亜共栄圏というのを
作ろうとして失敗しました。 >>443
そういや孫崎ってレギュラーのラジオ番組からいつの間にか消えたんだけど、さすがにクレーム多すぎたのかな。
日本はこういう常識外の反日家が ありとあらゆる所に権力を持ってて除去不能って所が困るんだよね。 空母いぶきでアメリカは日中紛争介入に及び腰だけど、
尖閣だけならともかく島民がいる与那国島、多良間島まで侵略して介入なしだと、全く武力行使無しだとアメリカ軍のプレゼンスは地に墜ちるとと思う。
せめて気持ち程度にトマホークぐらい打ち込まんと
ただしそういった状況は2030年までに起こり得るとは思う（ただし可能性は高くはない。5％以下） 北海道なんてこのまま過疎化が進めば放っておいても中国人やロシア人に土地を
買いあさられて合法的に侵略されるぞ 平和を愛する諸国民 の公正と信義に信頼して
っていうのがそもそも間違い？ 情勢が情勢だからね
そもそも沖縄で抗議活動してる「市民」の皆様は本籍が沖縄じゃないし
挙句の果てにハングルのプラカードや横断幕を掲げてたのは笑えた 3458票差か、中国人移民次第でどうにでもなる数字だな。
日本中の市町村で同じような事になるだろうな。 日本に帰化するような中国人が、中国共産党の支配の元での生活を望むのかなあ？
工作員ならありうるだろうけど 有権者数が4万後半しかいないのに4000人も帰化人が増えるのか
そりゃ修羅の国化するね 沖縄二紙ってかなりヤバいからな。
反基地運動の際の暴行で逮捕された極左運動家を
無実なのに国家権力が不当逮捕したかのように大々的に擁護キャンペーン張るし
基地関連の報道って大半がフェイク。
基地問題スレに顔出してた時に反対派が出してくる二紙ソースの記事は
調べてみると全て事実に反した嘘・印象操作だったからね。
どんな酷さかここで紹介してもいいが
もはや過激派のアジビラと何も変わらない。
あんな新聞が言論を牛耳っててこの選挙結果って、驚愕だよ。 >>455
それだけやって接戦がやっとで、とうとう負けるとか時代は変わるものだな
外部工作が何もしなかったら何十年も前にこうなってた >>455
昔朝日新聞が沖縄で発行しようとしたら、「こんな極右新聞は許さん」と沖縄２紙から拒絶されたそうな >>458
https://i.imgur.com/vBBEUYX.jpg
君みたいなのが書いてももう手遅れなんだよ
まあ、せいぜい悪あがきを続けな >>460
>そもそも沖縄で抗議活動してる「市民」の皆様は本籍が沖縄じゃないし 反パククネデモがチョン国で吹き荒れてた時には、沖縄から左翼活動家が韓国に行ってデモしたらしいしな。 反基地運動には中核派が参加してるんだよね。
成田空港の滑走路の真ん中で農家をやって妨害している連中と同じ。
補償金貰って他所でやれば何十倍もの農場が持てるのに
国に損害を与えるためだけに人生かけて頑張ってる。
沖縄もそれと一緒。
普天間も辺野古も地域住民は移設容認しているのに、関係ない。
普天間の部隊が辺野古に移れば
街中で事故の起きる危険は格段に減るのに
彼らは、その実「事故が起きてくれなきゃ困る」から移設反対してるんだよ。 >>463
中核派繋がり。
JR総連と韓国の労組が連携しているから
朴槿恵退陣デモにJR総連が参加し、沖縄のデモには韓国の労組が参加する。 >>465
パククネ退陣も沖縄の米軍基地消滅も、どっちもチャイナの利益だったってことだな。
パククネは日本にとってはマシな大統領だったんだね。
そんな奴でも反日しまくらないと生きられない韓国。 沖縄の基地賛成派（基地関係でオマンマ食ってる人・補助金貰ってる人）
だって、反対反対喚いた揚句、「仕方なく」受け入れるのが１つの流れよ >>454
米軍ヘリの不時着その他の事故が相次いだせいで圧倒的に不利だったのに、
僅差でも勝利したら大したもんや >>467
そりゃ、米軍基地に賛成か反対かと問われれば反対と答えるのが大多数だろう。
けど、米軍基地撤去の代わりに人民解放軍が進駐して住民がセックススレイブになるのに
賛成するかと問われればどうだろうね？ 人民解放軍は海外の目の入る場所だと、配備する兵隊は眉目秀麗品行方正なエリート兵士だけにするから、
沖縄に米軍の変わりに人民解放軍が来たら住民と軍の軋轢は今より減ると思うぞ(実例:香港)。
海外メディアを追い出せる占領地だと、チベットやウイグルなんかではディストピアSFさながらの暗黒の管理社会支配体制になってるが。
沖縄占領の場合は正当性を示す為に海外メディアに統治体制を公開せざるを得ない。 >>470
香港返還時は中国の中でもダントツに発展していた都市だったから
経済成長を牽引してもらう必要があって
民主政治を認めたり穏健な支配をしていた。
今じゃ沢山ある都市の1つに過ぎなくなって
体制に対するデメリットの方が大きくなったから
約束破って民主主義を弾圧する方針になったんだよね。
沖縄は言葉も日本語しか通じない。文化も違う。
中国領化していくにはチベットのように漢族を移住して同化政策進めなきゃいけない。
当然反発は出るが、民主政治も認められない。
金注ぎ込んで発展してるアピールはするだろうけど
結局は強圧の元でデモ一つできない不自由な社会になるのは間違いない。 アメリカとしても
沖縄を琉球として独立させてずっとアメリカの保護領にできれば良かったが
結局は統治しきれずに本土返還運動が抑えられなかったわけだからね。
一度中国軍を受け入れた以上
政治状況が変わればまた日本に回帰していくなんて流れは
中国は絶対に認めないと思うよ。
期を逃さず自国領として固めていくでしょ。
眉目秀麗な中国兵を送って、投資で懐柔を図って
同時に圧力をかけて、軍事力もちらつかせて
政治活動や言論の自由を弾圧していく方向は間違いないわな。 >>471-472
こういう事を日本の教育界とメディアはもっと教えて拡散すべきだと思う
そうすれば「竹島も北方領土も尖閣諸島も全部あげちゃえばいい」なんていう奴も少しは減ると思う >>454
有権者数約5万人投票率約77％で、約3千票差ってのを接戦と言わんだろ。
それも現職負けで。 イージスは盾という割に全然だな
24機来ても6機しか落とせないのか
ステルス云々って話が出てたが、
現代はデータをリンク出来るし、
殲20自体は確かにレーダー断面積は小さめだけど、100kmまで近づけば超高空で監視する警戒機からするとほぼ丸見え
そのデータを共有出来る
対してＦ35は50kmまで近づかないと何か飛んでるのかということさえ分からない
100km程度飛ばす周波数のレーダーでは発見できないからだ 2014年
１９日投開票の名護市長選の投票率は７６．７１％で、４年前の市長選（７６．９６％）を０．２５ポイント下回り、ほぼ前回並みとなった。
当日有権者数は４万６５８２人、投票総数は３万５７３３人だった。
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-218087.html
今回
有権者数は先月２７日現在で４万９３７２人で、３日までに４３．９％に当たる２万１６６０人が期日前投票を済ませた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020300397&;g=pol
４万６５８２→４万９３７２人と３千人弱のパヨクが県外から選挙前移住してたらしい
そこまでしてあのザマじゃあもうあいつらの時代は終わったな 選挙か終わればまた人口が減るんだろ
ほんと、マスコミはこのことには触れない
日本は権力機関の監視の前に、マスコミを監視しないといけない国だな 3000人移住ってのは全部が活動家って話じゃないからね。
ここ十数年名護市の人口増加率は県平均と比べても著しく多い。
多い分のいくらかは組織票なんじゃないかという話なんだよね。
サンデーステーションでは増えたのは自公の組織票じゃないかと言ってる。
いずれにせよ名護を活動拠点にしている団体は
少なからず住民票も移してるのは間違いない。
三里塚闘争でも最初は住民＆活動家の運動だったのが
運動が進むにつれて本来の住民は妥協し、活動家は増え
最終的にはほとんど活動家しか住んでないって状況だから。 毎年5月に人工が急減少してるのは一体何なんだ……？ >>474
報道を見てたが、
左翼＝オールドメディアは「僅差」と言い
右翼＝青山繁治・宮崎哲也・長谷川幸洋・百田尚樹・ケントギルバート・井上和彦・有本香織・三宅邦彦・須田慎一郎 は「圧勝」
と言ってた。
どっちもどっち。 宮崎哲哉って右翼なのか。
昔は左翼とつるんで
「死は均しく無駄死に」と称して戦死者を茶化してみたり
特攻隊と自爆テロリストの区別が付かないと言ってみたり
東京裁判史観を否定する奴は保守ですらない右翼・反動だと詰ってみたり
完全に左側の闘士だったけどね。 特攻は軍事目標に対する合法的な戦闘行為。
テロは非合法な破壊活動。
一緒にするのが間違い。 >>483
昔サヨで今ウヨって、別に珍しくも無い。
洗脳溶けたらそうなるでしょ。
逆が珍しい。
菅官房長官にくだらない質問をして煽ってた東京新聞の雌豚記者は ウヨ→サヨ だったらしい。
ソース：武田恒安 >>486
竹田はそんな事言ってない。
望月記者と大学の同期で親しかったが
当時は政治の話なんてしない普通の奴だったと。
記者になってからああなったんだから
自分がちゃんと正道に導いておけばよかったという話。 >>487
あぁ、そうだった。ゴメンゴメン。
ウヨ→サヨ じゃなくて ノンポリ→サヨ ね。 >>485
それ以前に484はわざわざフランス語から引っ張り出してきた時点で
真っ先に探したであろう英語の方からは血眼になって探しても見つからなかったと遠回しに自白してる 仮にカミカゼが自爆攻撃の代名詞だったとしても
国の命運を背負って軍事目標に対してやるカミカゼと
無抵抗な民間人に対して行われるカミカゼが
同一視されてる事にもならないんだけどね。 >>489
kamikaze
自爆テロ
自爆テロ（じばくテロ、英:suicide terrorism、kamikaze）とは、犯人自身も死亡する事を前提としたテロリズムである。
https://ejje.weblio.jp/content/kamikaze カミカゼは統帥の外道だからね。
兵士が独自判断で自爆攻撃するならともかく、帝国陸海軍の戦術としてやっちまっているから。 >>485
海外からみりゃ同じ事
実際にアメリカは自爆テロをカミカゼと称してる >>486
×洗脳溶けたらそうなるでしょ。
○頭が弱いので再洗脳される
バカほど左から右、右から左へと振り切れる
あとはお前みたいに「中立気取ったウヨサヨより腐ったクズ」もいるが しっかし、漫画のネタなんてロクになく、
低学歴の政治厨が知ったかぶりでウヨサヨ喚いてるだけのスレになってんのがお察しだな >>494
海外でのカミカゼってのは
単に自爆攻撃という手段についての言葉であって
軍事目標に限定した定義の日本における特攻とは別物。
海外もソフトターゲットに対する非合法なテロと
合法的な戦闘行為を一緒にするほど馬鹿じゃない。 そもそも特攻は国際法的にも国内法的にも一切違反してない、完全に合法的な行為なんだよね。
平時の民間人に対する攻撃は、どのような手段であっても違法な殺人。 >>498
kamikazeがSuicide attackの代名詞になってるだけの話。
Suicide attackにはsuicide terrorismも含むが
日本が行った特攻作戦がsuicide terrorismなんて表現されるわけではない。
論理記号で表せば
「suicide terrorism ∈ kamikaze」
であって
「suicide terrorism ≠ kamikaze」 そもそも自爆攻撃が違法行為なんて認識アメリカにもないから。
太平洋における最初のＢ‐17の損失機は
敵艦に向かって特攻したとして、パイロットは全軍の範として讃えられている。
後に戦意高揚の脚色だったことが判明しているが。 >>495
親が共産党員だった俺は左から右に振り切れた例かな
小学生の時、ツタヤで「俺は、君のためにこそ死ににいく」のDVDを借りようとしたら
母親に「これは右翼の作った映画だから」と言われて借りるのダメと言われたり、
憲法改正についての本を借りてきたら、「日本っていい国だよね」って一文があるというだけの
理由で「この本は読むな」って言われたり、思想に限って言えば完全なクソ親だったな
ネットが無ければ俺も今頃赤旗の記事を鵜呑みにする左翼青年になっていたかもしれん 右から左、左から右に振り切れるのは日本人の特性じゃないかな。
戦前、日本で共産主義が非合法になって弾圧されると
共産主義者はほとんどが真逆の国家主義者に転向して
戦時下では戦争を賛美していた。
それが敗戦するとまた一斉に共産主義に再転向した。
フランスではナチスドイツを支持した言論人は転向なんてせずに大勢処刑されているのに
日本の言論人で死んだ奴はほぼ居ない。
なんと言論人はほぼ全てが、ＧＨＱに対する批判はしないという念書にサインして許されたそうだよ。
一億玉砕を叫んでいた国民が
今度は強制された占領憲法を一字一句変えずに戦力不保持なんて喜んでる有様。
集団で空気に従って右向き左向き、主体性が無いんだよね。 映画『インディペンデンスデイ』や『ディープインパクト』のラストの英雄的な自爆攻撃も
欧米じゃkamikazeって表現されるんだよね。 漫画の話だけど、
今回、第三波攻撃隊が出てきたけど、
第二波が現在、24機→11機になった奴なら、
第一波っていつごろの攻撃だっけ？
違う艦隊から？
あとジパングだと1/3被害で壊滅みたいなこと
言っていたと思うけど、今回は適用外？ >>506
戦力5割で壊滅。
でもそれは陸戦の定義なんだよね。
部隊ってのは実戦部隊と支援部隊に分れてる。
5割損害を受けると実戦担当がほとんどなくなってしまって
支援部隊が残ってても戦いにならないという事なんだよ。
それを空戦に当てはめるジパングは間違いなんだよね。
半分が撃墜されても半分は攻撃できるわけだから。 いや、ジパングでも壊滅してなかったな。
アホな自衛官が独り合点してただけで
壊滅のつもりが普通に攻撃されて面食らってた。
そりゃそうだろ。
対艦攻撃で攻撃隊5割以上の損失なんて米軍でも普通だから。 しかし殲20は脅威だな
F35レベルのステルスな上に兵装と航続距離は倍
表面積が大きい分レーダー探知機能はF35より遥かに上
それでいて艦載できる上に、人民解放軍上層部曰くネットワークリンク機能や情報分析機能や自動パイロット（攻撃含む）機能ではF35より上
そして数がうじゃうじゃいる
早期警戒機の性能が上がれば世界は中国の空になりかねん… >>507
レスどうも。
なるほど陸軍の話かあ。
てっきりランチェスター（だったっけ？）の法則あたりが
適用されているのかと思った。
これだと兵力半減だと戦力は1/4になるし。
あとは士気が持たないといったメンタル的な経験則とか。 >>510
パウル・カレルのクルスク戦の記述が印象的だった。
ソ連軍陣地に正面攻撃をしかけたドイツ軍歩兵部隊は
「氷のように溶け、たちまち大隊は中隊規模に、中隊は小隊規模に減少した」
逆にいえば、そこまで減っても戦わされる状況は往々にしてあったということ。
ww2の米軍でいば、ペリリューその他
師団で5割、連隊で6割の損害を受ければ全滅と判定されてるな。 補足すると、戦闘単位が小さくなるほど
含まれる支援要員の比率も減るから
壊滅・全滅と判定されるまでの損耗率も多くなる。
大隊以下になると戦闘要員がほとんどだから
5割損耗だから壊滅ってことにもならないんだよね。 3巻まで読んだ感想
「向こう（中国軍）も戦争などしたくないはずだ」みたいなセリフがあるけど、
現実世界では反日の憎悪教育で染まった連中どもが対日戦争をしたがってるけどね。
かわぐち先生はぬるま湯にでもつかってるのかな？
偽善的な描き方が気に入らない。 >>1
完結した漫画は別の板があるのだから
このスレッドは最新作のみに限定するべきだよ。
複数の作品を話題にしてスレの統一性が乱れるのは
スレが廃れる原因にもなる。 漫画があまりにも日本にとって有利な、現実無視のご都合話だから語ることないじゃん。
まだ、リアルの中国の脅威の話してる方がマシ。
時々「中国は崩壊する、だから何の心配もないんだ！！！ 否定する奴はチョン！！」って泣きわめく猿が出てきて面白いし。 >>516
同じことしか書けない猿を観察するのも楽しい>>416 むしろ中国が弱すぎるから>>50みたいな現実に存在しない制約を課して
戦いが拮抗するようにハンデを与えてあげてるんだけどな むしろ現実の日本は9条信者かわぐちの妄想の世界と違って憲法が改正されるから
現実の自衛隊の方が漫画より「強く」なることが決まってるけどな 8巻を読んだが潜水艦の戦いは面白いね
でも沈艦と比べストーリー作りは劣化した？
中国の潜水艦長アホすぎるだろ
それともあれは政治将校だったのか？ >>521
最終的には国民投票を経ないと改正出来ないんだが
本当に九条のおかげで戦争がなかったと思ってるアホが多いからなぁ
戦争がなかったのは米軍のおかげなのにね 目と鼻の先の朝鮮半島が戦争を再開してくれれば
投票前に国民に危機意識をを持たせられる上に、うるさい朝鮮人がコリアンバーベキューになって一石二鳥なんだけどな そもそも、先発隊24機が対空8発・対艦2発
こんなに積めるもんか？
格納庫が巨大にならないか？ >>519
こいつ「中国は今まで一度も他国を侵略したことない！」とか思ってそうだなｗ アンカー先間違えてないか?
「中国は今まで対外戦争に勝ったことが無い」なら合ってるけど
ベトナムに侵攻したら負けるしアヘン戦争、日清戦争然り
三国志とか、あれ”壮大な内戦”でしかないし 間違えてないよ？
そもそもキンペーが「中国は今まで他国に対して侵略したことは無い」って言ってるじゃん。 チベットとウイグルは太古の昔から中国の領土で、それを奪還しただけだからね。ノーカンだよね。 それでなんで519に安価つけてるんだ?516の馬鹿なら分かるけど
弱くても侵略自体は出来るぞ? >>530
馬鹿は「中国は脅威じゃないんだ！！」って喚いてる >>519じゃん。どうみてもｗ
まぁ、「中国は崩壊する、しないという奴はバカ！」って言ってるお前も大概バカだけど。 いや、弱い中国より更に雑魚の北朝鮮でも脅威は脅威だよ?
日本語難しかった? 弱い=全く脅威じゃない=侵略してない
としか解釈できないという事なら
日本語を習得できてないという以前に頭が悪いだけみたいだね 領土を奪われても、自国民を拉致されても、世界中で反日ヘイト工作をされても 何もできずヘラヘラ笑って媚びてる奴らに「雑魚」って言われても
、中国も苦笑するしかないだろうな。
苛められっこがいじめっ子に「お前ら雑魚でちゅ」って言ってるようなものか。 いじめられっ子がいじめられっ子たる所以である憲法九条の縛りは
君みたいに頭の悪い漫画と違って現実では改正が近づいてるの
精々短い全盛期に酔いしれてろよ は？何が？
この下らないヘーワケンポー（笑）が無くなるなら万々歳じゃん。 馬鹿なの？
しかも日本が「現時点では」苛められっこ って認めてるし。バカなの？ ちなみに現実の中国の最新潜水艦はついこの間自衛隊の対潜哨戒に完全に見つかってたね
当の中国は自分達の潜水艦はどんどん進化してるとプロパガンダで豪語してたはずだけど
九条のハンデがある日本相手にこれじゃあやっぱ雑魚じゃん
まあ、この中国大好きなかわぐちの漫画はそのプロパガンダがそのまま反映されていて現実より中国が強くなってるわけだし
憲法九条が未来永劫残り続ける老害かわぐちの馬鹿漫画でも読んで現実逃避してなよ はいはい、 中国は脅威じゃない、大したことない。だから日本は安全だー平和だー ですか。 良かったですねｗ 言語障害と記憶障害をもって憂きものを相手にするもんじゃないな
こんなのしかいないからいつまでも中国は雑魚なんだよ
雑魚なりに憲法を改正出来る程度に日本人を刺激してくれていればいい ははっ、中国の工作員が必死だな。ｗ
まぁ、頑張って「中国は大したこと無いんだー」って泣きわめいててちょうだいなｗ >>542
まぁ、一応言っとくけど、お前らがいくら喚いても
若者の大半はもうお前らの意見なんか聞く耳持たないし、憲法改正は確実に行われるよ。残念だねｗ >>544
まぁ、一応言っとくけど、お前らがいくら喚いても
若者の大半はもうお前らの意見なんか聞く耳持たないし、憲法改正は確実に行われるよ。残念だねｗ >>525
中華のミサイルはサイズが日米欧の半分ぐらいなのだろうw
その分射程が極端に短くなって、J-20はいぶきに思いっきり接近せざるを得ない、とwww ID：j2A+aaPR0 みたいな人はちょいちょい見かけるけど、
別に工作員ってわけじゃなくて、現実逃避してるだけでしょ。
それ言ったら日本人の大半が「戦争は起きない」「領土差し出せば平和」って思ってますよ。 そうね、やっぱり80年近くも戦争から逃げることができたことの負の部分だろうね。
でも「中国は大したことないんだ！」って連呼してれば中国が消えて無くなると本気で思ってそうだけどね。 そもそも今の日本じゃ中国とマトモに戦ってたんじゃ相手にもならんよ。
中国は日本を射程に収める弾道ミサイルを1000発は保有しているからね。
自衛隊の迎撃能力なんてせいぜい数発の話。
近代インフラってのは攻撃に対して脆弱。
各都市の主要インフラに通常弾頭のミサイルを飽和攻撃されたら日本は耐えられんだろ。
しかし日本は
故エバケン氏（日本じゃ最も真っ当な軍事評論家）が訴えてたような
報復手段としての弾道ミサイルを保有するどころか、敵基地攻撃できる能力すら保持できない。
これは要するに、中国は日本を好きなだけ破壊できる反面、反撃される心配がないということ。
これで相手になるわけがない。 漫画のように、中国が局地的な武力行使のみに留め
それ以外には手を出さないと言う腰の引けた侵攻を行った場合は自衛隊でも対応できるが
尖閣上空って沖縄より中国本土が近いんだよ。
さらに今後、空母6隻もの配備計画まで持っている。
中国は尖閣に主力機を何百機でも投入できる反面
自衛隊は使用できる滑走路が限られているから
数的な圧倒的不利は覆しようがない。
仮に自衛隊が質的に有利だったと仮定しても
ランチェスター理論の「戦力は数の二乗に比例する」わけで
少々の質の差なんて物量で簡単に覆されるからね。 中国本土は沖縄本島より近いだろうけど、台湾島の方が圧倒的に近い。
彼らがどんな反応を示すかな？ >>550
そもそも現実の中国は空母って動けたないぞ?
現実逃避してるのはお前 >>550
だから日米安保が必要なわけで、米英同盟のように相手の痛みは自分の痛み状態に持っていく必要がある
英が核攻撃されると自動的に米核ミサイル報復される今の米英状態が理想
在日米軍にはお引き取り願いたい共産党とか論外 >>553
まだ戦力化には時間がかかるが
経験もノウハウも着実に積んでいるよ。
本当に中国が動かせる見込みもない物に
膨大な予算かけて何隻も作ってると思うなら、その方が現実逃避のお花畑。 >>554
その通り。
アメリカが反撃してくれるというお約束が前提でなければ成り立たないのが日本の国防。
自衛隊だけじゃ最小限度のリスクすら相手に与えられない現実。
中国としちゃそこさえ穿てば勝ちなんだよね。
アメリカにとって日中を天秤にかけて中国の方が重くなれば
その時点で日本の国防は破綻するから
アメリカに捨てられないようにずっとポチしてるしかない。 ちなみに日米安保って
「危機に共同で対処する」ことを約束したもので
必ずしも軍隊動かして日本を守ることを約束したものじゃない。
どう対処するかはアメリカが決められるんで
日本が欲している役割とやらを
有事の際にアメリカが100％担ってくれる保障はないことは分かって無いと。 さらに尖閣に関しては「日本の施政下にある限り」という条件付き。
今の尖閣は世界的に見たら中国の施政下。
日本の漁船は近づけず、中国の漁船は漁をし放題。
中国の海計局のコーストガード船（実質軍艦）はほぼ毎日侵入。
そして大事なのは「中国は毎日のようにその映像を世界に流して、我が国が領有権を主張する釣魚島に日本の海保が不法侵入、
それを追い払ってる」と宣伝。
対して日本は「あそこは日本の領土、だから何もしなくても未来永劫日本の物、世界が味方」とヘラヘラ笑って現実逃避。
10年後は尖閣・八重山諸島・沖縄 は中国の実効支配に入ると思うけどね。
しかし何で中国ってこんなに軍事費あるんだろ、羨ましい。 日本みたいに、少しでも防衛費が上がると「ぐんくつのおとがー あじあのひとびとがー」って国とは違うってことか。
しかも、いざ戦争ってなったら中国国民は絶対に引かないだろうしな、日本人は多分引きまくり逃げまくり。
戦後80年で培われた精神の差だな。 防衛費上げないと、人民解放軍の軍靴の音が聞こえてきそうだが… >>560
国防費ってのは名目GDPの一定割合を投じるものだから
名目GDPは成長するものである以上
毎年過去最高額になるのは極自然な事。
日本の国防費のGDP比は今でも全く増えてない。
なのに過去最高とかいって騒ぎ続ける世界でも稀有なメディアがある国。 >>563
理由は単純、国内のメディア自体が既に敵（国に買収＆乗っ取られ済み）だからだよ >>563
GDPの1％って決めてるから、GDPが増えないと防衛費も増えないんだよね、当然。
まぁ、焼け石に水だけど２％ぐらいにした方が良いよね。
米軍がいなかったら20％ぐらいにはしないといけないんだから。
そして、それをやってるのが中国。恐ろしい国だよホント。 日本のメディアの害悪は
単に国内で印象操作してるだけじゃなくて
海外にも積極的に日本の誤った悪印象を広めてることなんだよね。
翻訳掲示板で韓国人と議論になったことがあるが
そいつは「日本の急激な軍拡が東アジアに緊張をもたらしている」なんて言ってたよ。
だから日本の国防費は対GDP比で全く増えてない事。
韓国の国防費は実額でも対GDP比でも、日本より増加率が高い事を
データで説明してやらなきゃいけなかった。 >>567
＞海外にも積極的に日本の誤った悪印象を広めてることなんだよね。
まさにそれ。
日本人が「日本は悪いことしました、従軍慰安婦を強制連行しました。南京で大虐殺しました」って言ってるんだから、
世界の人としては信じない理由がないんだよな。
トドメは安倍の日韓合意。 実写化告知来たのに全く反応なしでこのスレ大丈夫なのかな・・・
仮にも漫画板なのに 実写化するんか、とてつもないクソになる予感しかせんな。 中国軍役の役者とかどうすんだろ・・・
亡国のイージスでは日本人で宣戦布告では北朝鮮兵士役の人は一切セリフなかったけど ＞宣戦布告
兵士役はなくてもスパイのセリフはさすがにあった。
ちなみに、不法侵入した国は、中国と韓国の間にあり、
ハングル文字を使う「北東アジア共和国」（うろ覚え）という
仮想国であり、断じて北朝鮮ではない。 実写映画封切り前にリアル空母いぶきが実戦おっ始める事態にならなきゃいいが… >>573
最後に空港から出国した女性スパイは北東共和国の大佐
その殺された部下もいる >>577
勘違いしてた。役者の話だったのね。
映画界の話はあまり詳しくないけど、
ハリウッドで活躍している中華系の役者もたくさんいるし、
役者の格にこだわらなければ問題ないのでは。 どうせ日本の映画だから全員日本人だろ。
ドイツ人教師とか、古代ローマ人まで日本人俳優に演じさせるからな。
韓国映画なんてロスト・メモリーズとか
日本人役に日本人俳優沢山使ってるし
そこら辺から負けてるんだよな。 そういや下地基地の話が最近出てこないな
あれって、全滅したんだっけ？
本来なら漫画の設定年が分からんけどF-2なりF-3なりと連携したら良いのに
Ｆ35とデータリンク出来たはず
Ｆ-2が打ったミサイルをf-35が誘導できるはずなんだが 今回、護衛艦に被害が出たけど、
中国にとっては、まず護衛艦を攻撃して
自衛隊の迎撃能力を削いでいくのと、
漫画のように最初からいぶきに集中攻撃かけるのと
どちらが有効だったんだろうか。 いくら緊急的に対空ミサイルで対艦攻撃出来ても被害は軽微だろ
どうせならあたごとちょうかいのレーダー殺って目潰しすりゃいいのに >>583
下地は全滅はしてないはず
あとで那覇のF-35と一緒にいぶきピンチで援軍にくる展開だろうな 実写映画のほうは
自衛隊協力になるんかな？
Ｆ３５Ａは出演できんことはないけど
Ｂ型はまだもってないのに
あと「あさぎり」型のランチャー搭載のミサイルは
ＥＳＳＭ改装って設定になるかもな
あさぎり型はＦＣＳが２基で連続波タイプだから
スパローの同時射撃は２基まで
ＥＳＳＭになるとＥＳＳＭ自身が間欠的な動作ができるので
連続波ＦＣＳでもＦＣＳ１基で最大４発（ぎりぎり動作可能）
ＦＣＳ２基あれば最大で８発は同時誘導できるから 空自所属のF-35A/Bの撃墜があるから空自は無理だな
海自も怪しい 陸上基地を活用するなら
とっくに那覇の戦闘機隊が制空を行ってるはずで
各所の民間飛行場にも空自が進出してきてるだろ。
中国軍が海軍のみという縛りプレイ中だから
自衛隊も陸上基地は支援が中心で
戦闘はもっぱら護衛艦隊の担当なんだろうな。 次号あたりで、Ｊ２０はほとんど壊滅となるだろうから
こんどはいぶきのターン
でもＦ３５Ｂの対艦ミサイルはＪＳＭ？が２発？かな
ＣＡＰに３機は残しておくとして、９機の攻撃隊で
１８発のＪＳＭってのはちょっと弱いんんじゃないかな
中華イージスとはいえ、そこそこ同時迎撃はできるだろうし
ここでひとつ対艦番長のＦ２の登場を願いたいね
１個飛行隊常用機１６機に４発のＡＳＭ－２の乱れ撃ち
６４発のＡＳＭ－２の飽和攻撃でしょ >>585
対空ミサイルと対艦ミサイルでは重量が5倍も違うからね
威力もおよそそれに比例すると考えて良いだろうな >>590
未来の設定なら当然asm-3じゃね？
超低空を飛んでくる超音速のミサイルは中華イージスでは防げないと思われ 更にミサイル自体がステルスだしな
でも相手を全滅させかねない諸刃の剣 >>587
「宣戦布告」でも、「政治的すぎる」と自衛隊の協力を得られなかった。
当然、いぶきも無理。
ゴジラとかガメラなら協力してくれるんだけど（空自は撃墜されなければ） >>594
いや北朝鮮の不審船事件もあってナーバスになったのが大きかった 空母のセットが必要になるが、これだけでも億の金が必要。 首相官邸や危機管理センターなどのセットを考えるとシンゴジラ以上の制作費が必要じゃないかな >>587
ここんところ発生した事故対応や北朝鮮情勢で協力は無理じゃないかな？
というかアニメの方がまだ良かったんじゃないか？実写だと間違いなく出来の悪い代物になりそうだし。
ところで主人公の秋津艦長ってまだ30代？ 戦争は会議室で起きているという事で延々閣僚会議するだけで終了
中国は全て「アジア某国」に呼び変え あれでも「宣戦布告」はちゃんと激しい戦闘を描いていたけど・・・ >>599
ただそれ以外のシーンが結構お粗末だった。資金繰りでトラブル起きるなどしてたから仕方なかったけど シンゴジラは制作費10億以上だったが、空母いぶきはどうなるか インドの空母でも借りて撮影すればいいじゃん
軽空母なんて似たようなもんだろ でも、このタイミングといい、島嶼防衛での空母の必要性と
中国空母の脅威からみた視覚的な国民にたいしての
わかりやすさ、空母保有の説得力をみても
もしかして国策がちょいはいってね？ >>603
安倍「偶然ですよ、偶然。いずもでF-35Bが運用できるのも偶然です」 >>527
対外戦争に勝ったことがない中国
組むと必ず負ける韓国
この2つは鉄板 >>604
偶然じゃない。
海自の関係者は、沖縄周辺で使用可能な滑走路が少ない事から
設計段階からSTOVL機の運用も考慮していたと証言している。
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html F-35Bが艦載できるように耐熱処理とかしたとしても、格納庫どうすんの？
吊るすの？ 格納庫はヘリ空母としては過剰なほど大きいからモーマンタイ そうなんだ
でもいぶきがF-35Bの運用に特化するとなると、
対潜哨戒力含めた対潜任務遂行能力が落ちない？
普通は最初の頃に出てきたてるづき辺りを編成に組み込まないのかな？ >>606
お前アホかよ
1949年の建国以来、中国は中越戦争と金門島以外は全て勝ってる
朝鮮戦争では米と引き分け
ソ連とインドから領土を獲得してる
外交のみでロシアからも領土を獲得してる
おまけに中越戦争で負けたのは陸戦だけ
海戦では圧勝して越から領土を奪ってる バカ「中国は対外戦争に勝ったことがない」
お前らアホかよ
ちょっとは1949年からの中国の戦争を調べろw
>>527
お前もアホかよ
中国は対外戦争の連戦連勝の大国だよ
露と印の両方から領土を獲得したのは中国だけ >>610
いずもの対潜能力は過剰なんだよ。
それまでの護衛隊群は最大で20機の対潜ヘリが運用できたが、8機運用している。
それだけあれば用を為していたということ。
そして、いずもが無くてもＤＤだけで10機運用できるのだから
いずも程の搭載能力は必ずしも必要ない。 あたご型…哨戒ヘリ1機
こんごう型…哨戒ヘリ0機
あさぎり型…哨戒ヘリ2機x2隻
合計5機
しかも平時ではなく有事なんだけど >>612
朝鮮戦争では事実上中国の勝利といって差し支えない。
毛沢東の参戦目的は
アメリカの支配地域との間に緩衝地帯さえ作れれば良いというものだった。
それが滅亡寸前だった北朝鮮の旧領のほとんどを回復し
結果として国連常任理事国入りまで果たせているんだから
戦略目的を達成できている。
中越戦争は中国の敗北だが
後日の国境紛争に勝利して国境線を拡大し、陸戦でも雪辱を果たしているよ。 >>617
護衛隊群には基本的に対潜ヘリを最大2機、通常1機搭載のDDが各5隻配備されている。
つまりDDだけでも最大で10機の運用が可能。
海自はシーキングの性能なら護衛隊群に8機で対潜作戦が可能としている。
そして海自は脚の長いP‐3Cを大量配備している。
航空優勢さえ得ていれば、対潜作戦のフォローなど幾らでも可能だが
逆に、航空優勢が得られなければヘリも飛ばせない。
対潜能力の心配ばかりしていてもしょうがないんだよね。 2017年の軍事力ランキングでは中国軍は３位だが露軍と差はわずか
世界第２位の軍事費（１７兆円）を背景に数年後には露軍を抜くのは確実
水上戦闘艦は５年後には中華イージス４０隻就役させる
揚陸能力・輸送能力は既に世界第２位に急成長
弱点である対潜能力は哨戒機・対潜フリーゲート艦をチートで増強中
漫画だから自衛隊は中国軍と互角に戦ってるだけ
現実の世界では１週間で中国軍の圧勝に終わる >>618
「中国は対外戦争に勝ったことがない」
この嘘レスを５CHでよく見かけるけど意味が分からない >>621
それは事実というより、歴史知識がある者同士の煽りみたいなもの。
まず国境紛争の類は戦闘であって、戦争じゃない。
朝鮮戦争は中国軍としての正式な参加でなく、義勇軍だし
形としても韓国領内まで攻め込んだ後で
国連軍の反撃を受けて押し戻された状態で停戦したのであって
戦争として決着がついたわけわけではないから
実質的には戦略的勝利でも、戦争として勝ったとは言い難くなっている。
日中戦争に勝ったといえば
日本に負けまくってた癖に、勝ったのは中国でなくアメリカだろうと笑われる事になる。
だから中国が胸を張って勝ったと自慢できる対外戦争って近代以降無いんだよね。 この攻撃でSM-2とシースパローをほぼ使い切ったか
CIWSも残段切れだろうしな そもそも論なんだが、何で空自と連携しないの？
あくまでも戦争状態ではないという絵空事を掲げるため？ >>624
艦載機のパイロットは空自だし、沖縄や九州の基地はたぶん巡行ミサイル攻撃で壊滅してるんだろう
ただの想像だが今はいぶきだけが頼りなのだ、たぶんな 米の太平洋艦隊でも平時と有事では編成違うのに、
少なくともＤＤをもう1隻入れておくべきだったな >>625
それだと整合性が取れないな
九州沖縄の基地が壊滅してれば国連会議でもあんなに安穏としてないし、在日米軍も黙ってはいない バカ首相が米軍の力は借りないと直接言い放ってるから米軍が動かないのはしょうがないんだべよ >>625
宮古島に空自戦闘機隊が展開してたけど空爆されて5機しか残ってない >>613
いつもの「中国は弱くて小さい、しかも明日崩壊する。だから日本は中国を脅威に感じる必要は無いんだ！チクショウチクショウ」教の狂信者たちだろ、ほっとけよ。 中国脅威論を否定したい某国の工作員がいるらしいな、本人に工作員の自覚があるかないかは知らんけど >>622
国境紛争とは国際法上では内戦から戦争まで含んだ意味だよ
つまり国境紛争と戦争には明確な区別はない
おまけに日中戦争は日本の負けだよ
日本は半年間で勝利する予定で開戦した
中国は何年でも戦う持久戦に持ち込んで米に参戦を打診する作戦
その結果、日本軍は中国奥地に引き込まれて日中戦争は泥沼化した
1939年の時点で日本の財政の80%が軍事費になった
それでも中国は降伏せず日本軍は中国大陸の半分も支配できなかった
つまり日本の国力では日中戦争に勝つのは不可能だったのよ
>>631
お前アホかよ
工作員なら日本ホルホルするだろ
そもそも落ち目の島国を工作する必要ねーだろw
中国の軍事費17兆円
日本の軍事費5兆円
>>616
出雲型は対潜能力は低いよ
コストカットで搭載する対潜兵器を縮小した >>590
F-35Bの場合、JSMは外に四発じゃないの？ ジパングスレ無いんだね、今日読破して10巻以上丸々最終決戦描いた事に萎えた >>632
言ってる意味がわからんw
日中戦争、日本が勝利したとは誰も思ってないが、少なくとも負けてはいないだろ。
終戦時もあれだけ広い占領地があったんだから。
当然、中国は勝利してないし、近代以降、中国が他国に対して勝利していないのも事実。(国境紛争は当然除く) >>635
お前アホかよ
1939年の時点で日本の財政の80%が軍事費だったのよ？
それでも中国を降伏させられず中国大陸の半分も支配できなかった
もし日中戦争が継続してれば財政破綻して日本軍は撤退してた
おまけに大戦末期には米英の装備を導入した中国軍に日本軍は各地で敗走してた
「日中戦争は中国の作戦勝ち」である
あのね、無知のアホはレスしなくていいよw >>632
そうとも限らん、テレビに出てくる中国の工作員は軒並み「中国は平和を愛してる。今まで侵略なんかしたことない。
日中は経済で結びついてるんだから尖閣を責めることはありえない」とか散々言ってるだろ。
この前中国人が「中国の若者は日本の文化が好きだから、尖閣を攻めろって言ったらみんな逃げ出すんだよ！！！！」って言ってた。
中国共産党に忠誠を見せたい、しかし能力が無い。 そうなるとこうなる。 米軍に対処を頼んだらこんなムダな戦闘をしなくてもよかったのにね 半島で戦争が始まってしまったので映画製作中止なんてことになりえる？ >>638
その理屈だと侵略戦争だったイラク戦争を支持した日本人は米の工作員じゃん 日米交渉を邪魔したのは実は中国だった
ハルノートの起点は中国の密告だからね
これを知らないアホが多いのよ
中国の役割は日本を弱らせる事
米の役割は日本にトドメを刺す事 そもそも空母を1隻で運用しようというのが間違いなんだよな。少なくとも3隻で常時2隻を実働させないと戦力とは言えない。 一応作中じゃいぶきは練習空母扱いだろ
運用→海上公試の途中で中国が侵攻してきて実戦投入 それを言ったらお終いよ
日本の国防費はたった5兆円
そのうち半分が人件費とか酷い配分
本来ならF35Bだの空母だの運用できない
例え財源を確保しても現実では
いずも型を軽空母にして戦力化するには15年はかかる
その頃、中国は正規空母４～６隻を運用する空母大国
まー、あくまで娯楽の漫画として楽しもうよ >>645
ストーリー上では状況設定をそうするしかなかったんだろうけど、果たして現実だったら上層部がそういう判断をするかなぁと思ったんよ。戦力の中枢に置く様な判断はしないんじゃないかな？ >>644
現実でいずも、かがはＦ３５Ｂ搭載化改装ってことだから
いぶき以外のいずも、かがはスキージャンプ無しの
運用可能って設定じゃね？
いぶきが本格運用で
いずも、かがは離着陸、簡易補給整備可能状態って設定
は、いちおうありうるよね？現時点で空母化決定してるんだから >>642
「その理屈だと～」のくだりは意味分からんけど、日本の言論界にはCAIの工作員が溢れてるだろ、普通に。 >>649
お前アホかよ
いずも型空母の運用なんて可能性が全くない
今でも空自は予算不足で搭乗員は不足してる
少ない搭乗員で周辺国のスクランブルに対応してる状況
いずも型空母の改修
F35Bの導入
搭乗員の育成
陸上施設の建設
これだけで5000億円はかかる
そもそもその空母化決定とやらの財源はどこよ？ >>652
内容はとにかく、相手を罵倒するのは空気を悪くして不愉快。
「お前アホかよ」と1日で3回も繰り返すのは
ボキャブラリ少なすぎ。 >>632
国境紛争が戦争に拡大することならあるが、国境紛争と戦争自体は異なったもの。
張鼓峰事件やノモンハン事変が戦争ではないように
中印国境紛争や中ソ国境紛争の類は戦争とは言わない。
日中戦争は日本の負け。
しかし中国は自力で敵を下したわけじゃないから
オランダ人やフランス人が自分たちはww2の戦勝国などと誇ったら恥ずかしいように
中国人が誇ったら恥ずかしいわけ。
誰もがそれを分かってるから、上述の「中国が勝った例」に日中戦争が入ってこない。 >>632
総力戦じゃないんだから、必ずしも総軍事費で勝っている必要はない。
日本は普通の国と比べれば陸上兵力は最小限で
かなり海空に特化した軍事力を持っている。
そして敵が空母を作ったら、こちらは潜水艦を強化するというように
コストが少ないなりに効率的に対抗していくのが軍事の基本。
軍事技術というのは過去の蓄積が大きい。
軍事費を増やしたからと言って、一朝一夕に得られるわけじゃない。
日本はアメリカの同盟国で、最先端の軍事技術の供与を比較的簡単に受けられるアドバンテージがある。 >>652
5000億円なら安いもんだろう。
単年度で負担するわけではないんだから。
中期防（5年）で負担するなら、毎年1000億円程度で済む。
ちなみに、日本のGDP成長がこのまま続くと2020年代前半には600兆円程度になる。
その1%と考えても防衛費は6兆円。
GDP比率をNATO並の1.5%程度まで増やすなら9兆円。
財源は税収の自然増と社会保障費の抑制・削減で賄う。
ちなみに、社会保障費の抑制は既に始まってるよ。 戦史叢書の陸軍軍需動員によると
開戦当初から、支那戦線の部隊の補給率は通常の戦線の半分にすると定められていた。
補給最も後回しで、極めて手を抜いて戦い続けてたんだよね。
それでも戦争の最後の年まで支那派遣軍は戦線を維持し続けた。
彼らに負けた意識が無いのは当然。 >>652
日本に対する全面侵攻のリスクは低くなり
代わりに海空メインの島嶼防衛の必要性が高まっているとなれば
導入する価値は十分にある。
現状じゃ制空に用いる手駒は那覇のF‐15が40機しかない。
いずも型をプラットフォームにできれば5割も戦力を増やせる。
カヴールと同等の船体規模なのを考えれば
艦載機運用に特化した改修をすればプラスαもできるはず。
最新鋭機で5割かそれ以上も制空能力を増強できるってのは大きい。 それと固定基地は弾道ミサイルの攻撃で無力化ないしは機能が低下するリスクがある。
さらに、航空優勢を確保するには、数隊に分け、ローテで切れ間なく防空しなきゃいけないから
一時に上げられる機数は限定される。
距離が離れれば離れるだけ一度に送られる数は減る。
空母航空は艦隊に随伴して即座にスクランブルできるから
遊兵が少ないというメリットがある。
安定した制空能力を前線に提供し続けられるという意味で、空母の有用性は大きいんだよ。 >>652
＞そもそもその空母化決定とやらの財源はどこよ？
安倍政権になってより税収は約3割増
年間で十数兆増えているが、財源が増えた分の支出はどこで使われてる？
大半は使われず、一般会計における国債発行額が減少しているだけ。
財源を探してこないとと予算が組めないなんて論理は完全なるデマ。 >>661
老人の社会保障費だよ
32年後には日本の人口の4割が老人になる
それを養うには消費税30%が必要
>>655
お前文盲かよ
だから国境紛争とは国際法上では内戦から戦争まで含んだ意味
素人のお前の解釈など誰も聞いてない
>>656
お前もアホかよ
自衛隊は在日米軍の下部組織
在日米軍の能力を補完する能力に特化してる
自衛隊単独で戦争に勝てる組織にはなってない
しかも今や兵器や装備なら中国軍のほうが最新だぞ
>>657
お前アホかよ
目標のGDPの架空の防衛費で話をしてどーする？
しかも金食い虫の空母の維持には毎年大金がかかる
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態だったちゅーねん >>659
お前もアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員は不足してるのよ？
少ない搭乗員で周辺国のスクランブルに対応してる
F35Bだの空母だの寝言言う前に空自の搭乗員の補充が先だろ >>653
お前は超アホかよ
お前らが歴史と自衛隊と中国海軍に無知すぎるだけだ
アホの相手してる俺が１番不愉快だっちゅーねん 中国の軍事費は17兆円
日本の軍事費は5兆円
毎年１兆円ずつ中国の軍事費は増えていく
お前アホかよ
中国の軍拡に軍拡で対抗しても日本が負けるだけだ >>662
現実に増えてないっつうの。
安倍政権になってより、一般会計における国債発行額は10兆も減っている。
税収増加分の支出を増やさず、緊縮財政しているのが現実。
減らした額の半分でも防衛費に回していれば、予算は倍になる計算。
財源が無いなんて論理は完全に破綻している。 >>662
国際法上、戦争と紛争の定義は全く異なっている。
国家が主体となって戦うのが戦争。
それ以外の主体が戦うのが紛争。
国家同士は戦っていないが、出先の軍同士でドンパチが行われているのは戦争ではないわけ。
中印国境紛争や中ソ国境紛争は戦争に至ってない紛争の例。 >>665
お前がどれだけ顔を真っ赤にして空母反対を5chで必死に叫んでも日本政府は粛々と空母配備するから安心しろよｗ >>662
確かに自衛隊は独立完結性のある軍隊として整備されてない。
報復能力や敵基地攻撃能力の類は未だに持てていないのが現実。
しかし局地における島嶼の争奪戦を行う能力は
陸海空ともに十分に保持しているし
日米防衛協力でも島嶼防衛は自衛隊の役割と定められているように
自衛隊単独でも島嶼防衛は可能というのが日米の共通見解。 ＞しかも今や兵器や装備なら中国軍のほうが最新だぞ
それを信じているのは中国人くらいだろ。
F‐35の配備で日本の海空戦力は名実ともに世界でも最先端と言っていいよ。 >>663
中国は空母の配備計画から実用化まで30年以上かかっている。
日本より遥かに予算が少ない頃から進めてたわけ。
もちろんそれなりの予算は付けていく必要があるが
現状すぐに実現できないからといって
将来的な計画も立てられないなんて論理は成立しない。 言ってる事が孫崎と完全一致してるから、孫崎信者か何かだろうな。 お前らアホかよ
なンで火病してるのよォォ～～～～ッ！
>>666
お前アホかよ
そーゆー寝言は東アでやれよ
財源あるなら今の自衛隊の予算不足をどう説明すんだよ？
>>667
＞国際法上、戦争と紛争の定義は全く異なっている。
んで、そのソースは？？？
>>668
お前もアホかよ
今の空自は搭乗員不足なのよ？
それなのに空母配備すんの？
それなのにF35B導入すんの？
奇跡的に財源を確保してもね
いずも型を軽空母にして戦力化するには15年はかかる
その頃、中国は正規空母４～６隻を運用する空母大国
日本の相手は毎年１兆円ずつ軍事費を増やしてる怪物だぞｗ >>671
お前もアホかよ
金のない日本にF35Bだの空母だのは必要ない
それよりF35Aを買い増しして離島に空自基地を建設する
これが早いし安いし正解よ 2017年の軍事力ランキングでは中国軍は３位だが露軍とは既に同水準
世界第２位の軍事費を背景に数年後には露軍を抜くのは確実よ
去年の中国の軍事費は17兆円
毎年１兆円ずつ中国の軍事費は増えていく
水上戦闘艦は５年後には中華イージス４０隻就役させる
電磁カタパルト搭載のキティホーク級を上海で建造
揚陸能力・輸送能力は既に世界第２位に急成長
弱点である対潜能力は哨戒機・対潜フリーゲート艦をチートで増強中
21世紀中に最も軍艦を建造してるのは中国である
漫画だから自衛隊は中国軍と互角に戦ってるだけ
現実の世界では在日米軍が居なければ日本は負ける あ、それと、アホのお前らさ
今の中国の第四・第五世代戦闘機の配備数は900機だからね
もうフランカー系なんて露より中国のほうが配備数が多い
しかも中国は戦闘機を年間100機生産中
尖閣諸島なんてJ10でも余裕で行ける距離だからな
J20、Su35、J16，Su30，J11B
これらはF15J改より高性能な戦闘機だから覚えておいてちょーだいｗ >>662
＞目標のGDPの架空の防衛費で話をしてどーする？
現在の政府が「防衛費はGDPの1%程度」という方針を出していることを知らんのか？
第二次安倍政権になって以後、経済成長は確実につづいていてGDPも増えている。
GDPが増えるというこは、それだけ個人・法人からの税収が増えるということ。
それに連動して、防衛費に使える予算も増えていくことになる。
しかも今後は、アメリカ政府の要請や東シナ海の情勢緊迫化で、防衛費増額に
対する国民の意識は数年前とは大きく変わりつつある。
結果的に、増え続ける老人の社会保障費を抑制しつつ、できるだけ税収を増やして
防衛費を賄っていくしかない。
君はそろそろ認識を改めた方がいいよ。 >>677
その900機のうち、実際に稼働できる機体はどれほどかね？
数だけ揃えたって、まともに動かなかった意味がないんだよ。
わかるかい？ >>673
現在の国際法（国連憲章）では国の権利の行使としての戦争そのものが違法となっている。
違反した場合は武力を含む制裁対象になると。
憲章では、同時に「いかなる紛争でも平和的手段による解決を求めよ」との項目もある。
ここで使われている紛争とは戦争と明確に区別されている。
武力衝突には至ってない争いか、武力紛争なら国と国との戦争でないものを意味している。
国際法を離れて、純粋に言葉の定義としてなら
紛争とは広義にはあらゆる種類の争いも含むものだから
戦争から平和的な言い争いまで、何でも含んではいるだろうが、だから何だと。
戦争に至ってない中ソや中印の単なる国境紛争が
戦争だったことになる事など無い。 お前ら二人ともメアドでもラインのIDでも交換して二人きりで喧嘩してくれん？ >>673
自衛隊は不十分な予算の中から
少しでも正面戦力を高めようとして色々な所に無理が生じているんだよ。
現に中国の軍拡が著しいんだから、必要に応じて予算を付ければいいだけ。
もっとも、少々増やした所で正面装備が増えるだけで
定員割れでカツカツの状況は変わらないだろうが。
いずれにせよどれだけ機数を増やそうと
沖縄の空港は限られているから、離島防衛に投入できる機数には限度が生じる。
沖縄の反軍感情を考えれば基地機能の強化も難しい。
だから戦闘機を配備するなら、投入限度を大幅に増やせる空母とセットの方が有効というだけ。 >>677
イギリス防衛評価研究所の試算では
F‐15近代改修型の有視界外戦闘におけるキルレシオはSu-35の1.5倍。
自衛隊のF-15は評価試験でAMRAAMより高性能だったAAM-4の搭載が可能。
Su-35に劣る第4世代機と比べると遥かに有利だよ。
さらにF-35では演習におけるキルレシオが
ラファールに対し18:0、ユーロファイターに対し19:0、F-15Eに対し16:1と
4.5世代機と比べても圧倒的に有利。
http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes
また空自は米軍と戦術や演習、訓練等で協力・情報共有しているから
練度、ノウハウ、ドクトリンが最近近代機を導入し始めたばかりの中国軍とは比較にならない。
質的には大いに有利といっていい。 >>677
中国は近代改修型のF-15に対抗しうる4.5世代移行の戦闘機は300機程しか保有してない。
それを広大な領土に分散配備し、周囲をロシア、インド、ベトナム、パキスタン、韓国、台湾と
数多くの国に包囲され、かつ日米のような同盟国も無いという状況を考えろよ。
日本との紛争などに航空戦力の全てを投入できるはずもなし。
余り大兵力を投入しすぎると
紛争とは見做されず、米軍の介入を招くリスクも高まる。
現状ではまだまだ十分に自衛隊で対抗できる範囲だよ。 >>680
お前アホかよ
中国戦闘機は実働率が低いだの練度が低いだのいう信頼できるソースはどこにもない
今や空自より毎年演習回数が多い中国空軍の練度が低いわけねーだろ >>681
だーかーらーソースは？
素人のお前の解釈など聞いてないw
>>682
お前もアホかよ
無知の猿に俺が現実を教えてやってるだけ
喧嘩にすらなってない >>683
いずも型の最大の欠点は？
それは格納面積の狭さである
現行の格納面積ではF35Bの搭載機数は10機未満になる
数機のF35Bを搭載した空母が何の抑止になる？
おまけにコストカットで対潜兵器を削減してる
今からF35Bで戦闘に参加するまで15年はかかる
離島に空自基地を建設してF35Aを配備するのが正解 >>685
お前アホかよ
J11シリーズだけで300機あるのに？
これが最新の中国軍情報ね
https://twitter.com/OedoSoldier >>685
お前超アホかよ
中国の周辺国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して良好な関係
印には中パで挟んでるから超有利
他の周辺国は雑魚ばっか
だから中国は安心して海洋進出してんだよw
馬鹿はこんな簡単なことすら理解できないから困るわw >>687
ソースはパリ不戦条約や国連憲章。
戦争は違法だが、紛争は違法とはされてない。
この時点で定義が違う事実は疑いようがない。
そもそもお前は何を言いたいのかと。
中ソや中印の国境紛争が戦争に含まれると言いたいわけ？
それこそソースを出せ。明確に、戦争とは異なっている。 >>679
お前アホかよ
今年の中国のGDPは日本の3倍だぞw
今の中国の軍事費はGDPの2%未満だよw
中国は毎年1兆円ずつ軍事費を増やしてる
既に米は南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突したらグァムに一時移動する案を検討中
北さえ空爆できない米が中国と戦争できるわけねーだろ
過去に米が核保有国と直接戦争したことは一度もない
その米国民のアンケートだと重要な相手国の1位は中国でーすw
アホの君、そもそも認識を改めたほうがいいよw >>692
お前アホかよ
国境紛争と戦争が違う話はね
お前が先に言い出したんだよw
お前が先に言い出したんだよw
お前が先に言い出したんだよw >>688
格納庫の規模が狭くなっているのは、いずもに給油艦としての能力が付加されているから。
航空母艦として特化改修すれば
カブール級と同等程度（最大16機）には搭載機数は増やせる。
現状、那覇の40機しか戦闘機が使えない状況を考えると
1隻で十数機の最新鋭機というのは非常に大きい。 >>694
平日の真昼間からこんなところでアホかアホか言いまくって延々と長文書いてる奴がまともな訳ないだろゴミ
はよ消えろ >>689
お前がアホだろ。
J-11はSu-27のモンキーモデルで第4世代機だな。
無断改修型のJ-11BでもSu-35には劣るし、これは100機強のみ。 >>696
お前ら何言ってんだ？？？
いずも型空母にしてもF35Bが乗るのは10機未満だよw
飛行甲板の耐熱改修ならできるが格納面積の拡大はできない
そもそもいずも型は格納面積の拡大なんて想定した設計になってないさ
ヘリしか運用しない設計の護衛艦と伊軽空母を比べてどーする？ >>698
お前アホかよ
J11A
J11B
J15
これ全てJ11シリーズね
配備数は300機を超えてるよバーカw
はい、ソース
https://twitter.com/OedoSoldier >>693
GDPなんて並べても意味がない。
今の世の中総力戦なんて起き得ないのだから
局地における限られた時間の戦闘で優位に立てればいいだけ。
中国は広大な国境線に広大な国土に膨大な人口を抱え
国境防衛や国内を掌握する為の兵力維持だけでも膨大なリソースを要求される。
技術後進国なうえ、同盟国も無く
兵器開発は旧東側諸国の輸出用モンキーモデルを分解してコピーする事から始めている。
世界最先端の米軍の技術供与を受けられる自衛隊とは
軍事技術において埋め難い格差がある。 >>701
もう自衛隊のほうが旧式の装備と兵器だよ
はい、ソース
https://twitter.com/OedoSoldier
これ見て今の中国軍の装備が旧式に見えるなら精神科へ行けよ >>695
お前が何を言っているのか全く理解できない。
俺は中国が勝ったとか称するのは中ソ・中印国境紛争はただの国境紛争であって
戦争では無いと言っているだけ。
ノモンハン事変て戦争なのか？
戦争と紛争の区別も付かん馬鹿と話しても時間の無駄なんだけどね。 >>701
あらあら、文盲の猿かよ
中国の周辺国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して良好な関係
印には中パで挟んでるから超有利
他の周辺国は雑魚ばっか
だから中国は安心して海洋進出してんだよw
その膨大な国境線ってどこにあるのよwwww
んで、国境紛争と戦争が違う意味のソースはまだ？まだ？まだ？ >>702
中国人軍事マニアのツイートなんて見て中国軍のが技術優位だと喚いてるのか？
もはや完全にキチガイ沙汰。 >>703
言い訳はもういいからさ
国際法上では国境紛争と戦争は違う意味であるソースは？？？
お前が先に言い出したのよ？？？？
はーやーくーソースもって来いよwww >>705
お前アホかよ
お前バカなのかよ
お前嘘つきなのかよ
それならお前は何を根拠に自衛隊の装備の優位を今まで語ってたんだよ？
まさか今の中国軍情報を知らないで語ってたわけじゃねーよな？ 猿「自衛隊の装備や兵器は最新である」
でもソースはありまちぇーんw
これ、お前のただの妄想じゃん 軍板の中国軍スレにお前アホかよが口癖の日本語が怪しい荒らしが最近いるけど、こっちにも出没してるのか
お里が知れるなｗ
【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517842969/
248 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2018/02/17(土) 23:05:07.82 ID:n0nXbNE9 [2/3]
お前らアホかよ
F15JなんてJ11Bにも勝てねーじゃん
297 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2018/02/20(火) 13:50:38.67 ID:kP2fMZRz [5/13]
お前アホかよ
俺がスレ主だっちゅーねん
神てある俺に警告使えや
322 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2018/02/20(火) 23:47:15.15 ID:kP2fMZRz [13/13]
お前らアホかよ
ここは中国軍の兵器をホルホルするスレだぞ
ちゃんとスレ主の神である俺様の命令を守れよ
346 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2018/02/21(水) 23:04:14.39 ID:0+HNtnZs [10/12]
お前らアホかよ
日韓併合は永遠に許されない日本の大罪なんだぞ
>>344
もう米に買わされてるだけよね
379 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2018/02/24(土) 03:37:28.15 ID:IrP5gJWD [1/7]
お前アホかよ
んなもん長文書かなくても知っとるわ
そのインドもパキスタンと挟み撃ちにしとる
中国の海洋進出を止められる国は今んとこ無い
425 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2018/02/26(月) 05:14:45.35 ID:oxzXCBcp [1/5]
お前らアホかよ
中越戦争を語るなら中越国境紛争も語れよ
中越戦争でも中越国境紛争でも中国は領土を獲得してる バカ「日本の軍事費にはGDPの1%の縛りがー」
おいおいw
今の中国の軍事費はGDPの2%未満だぞwww
もし2%まで使ったら中国の軍事費は24兆円になりまーすw
去年の中国の軍事費は17兆円
去年の日本の軍事費は5兆円
毎年軍事費を1兆円ずつ増やしてる中国に軍拡競争で勝てるわけねーだろ糞がw 次はワッチョイ入りでスレ立てろよ
現実と漫画の区別がつかない馬鹿どもが絡んで俺も迷惑だわ
あのさ！お前らさ、もう中年だろ？？？
中国包囲網？
中国崩壊？
今の中国と戦争して勝てる？
今の近代化した中国軍が弱い？
そーゆー妄想はそろそろ卒業しなさいよw
金のない日本が空母を運用する漫画を楽しむのは勝手だよ？
でもね、現実と漫画を一緒にしちゃ駄目だろ？？？
現実の自衛隊は予算不足で人員さえ不足してる状態
とても空母だのF35Bだの導入できる状況でないのよ >>711
＞毎年軍事費を1兆円ずつ増やしてる中国に軍拡競争で勝てるわけねーだろ糞がw
こういう数字しか見ないバカがまたいたのか（呆れ顔
まさかと思うが、中国のその軍事力のほとんどを日本に向けられると思ってるのか？
だとしたら君は、実におめでたい頭をしてるんだな。 上の方のスレで日中戦争のとき日本は軍に国家予算の８割投じていたということだから、
防衛費年８０兆円ぐらいならなんとかなるだろ。
空母１０隻ぐらいヨユーw レスが増えてるなと思ったら香ばしいのばっかりで萎えた。 >>712-713
頼むから他所でやってくれ。な？ >>706
むしろ空母いぶき読んでて戦争と紛争の区別が付かないことが理解できないな。
尖閣を砲撃し、中国潜も沈んで何百人も死んでるのに
国連で戦争を回避するための話し合いしてるのを
何だと思ってるんだろ。
あれでもまだ戦争じゃないんだよ。
お互いが
「自国領土に入ってきた侵入者を排除しているだけ」
で、戦争しているつもりはない。
だから宣戦布告も講和交渉もしてないわけで。 スレが伸びてるなと思ったら、いつものように
「中国は大したこと無い、とにかく弱い。しかも明日崩壊するんだチクショウチクショウ」教の狂信者が、いつもより多めに泣きわめいてただけか。 現実の世界ではJ20の艦載機型が登場するのは2028年くらいだよ
その頃の中国海軍には遼寧を含めて正規空母は4隻、055型巡洋艦は8隻、052型駆逐艦は26隻、052C型駆逐艦は6隻
なのに現実感のない漫画だね 漫画の中国海軍と全然違うじゃん
中国の国有企業が国産原子力空母の開発を進める計画を明らかにした
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346721000.html
遼寧＝運用中
002型＝大連で公試目前
003型＝上海で建造中
004型＝計画発表 >>718
ソースないなら構うなよ
お前みたいのが１番迷惑だ 潜水艦を主役にしたほうがまだ現実感あったな
このスレの過疎っぷりが全てを物語ってる >>724
ソースは出せるが、それ以前の常識レベルだから。
国際法上戦争ってのは正式な手続きが要る。
・開戦に関する条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
つまりこの手続きを踏んでれば戦争と見なされる。
しかし日中戦争のように
正式な手続きを踏まずに交戦法規の適用を免れようとするケースがでてきた。
そこで国連憲章第2条第3・4項で宣戦布告の無い実質的戦争も禁じられた。
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm
つまり正式な手続きが踏まれていれば戦争。
正式な手続きが無くても、国連安保理で実質的戦争と見做されれば戦争。
それ以外のいざこざは戦争ではなく、紛争。 一般市民から見ると全て戦争、似たようなもんかと
むしろ作中の一般市民が戦争にならないようにとか言ってるのがアホみたいだった
国際的な位置付けではなく、市民からの視点だと全て戦争 まあこの漫画の状況で戦争じゃない、は言葉遊びだよねぇ
既に交戦で死人もでてるし 外交上は重要な違いなんだよ。
戦争状態となれば国交断絶になり、相手国の資産は凍結。自由な行き来も不可能になる。
戦う場所も係争地だけでは収まらなくなり
サイバーテロでも何でも使って国力の削ぎ合いが行われ
講和が成立するまで続く。
国境紛争ならどっちか一方が軍事的に引き下がった時点で終わりだから。 では、作中ではサイバーテロは行われていない設定？
なんか生温いね
サイバーテロとかはやってないと言い張れば終わりだから、絶対にやってくると思うが >>732
極めて有効。
実際にイランの核施設はサイバー攻撃によって破壊されている。 サイバーテロじゃなくて、正確にはサイバー攻撃か…
テロとは言わんわな >>731
とにかく日本の都合の良いような展開にしないと勝負にならないからね。
現実なら、島民人質とかバカなことしないで粛々と尖閣侵略だろ。
そしたら日本は何もできず「イカンノイ」これで終わり。
だけどそれじゃ漫画にならないｗ 2020年代から本格的に東シナ海へ中国は進出してくる
大変なのはこれからだろ 戦争だったらアメリカがでてきて米中戦争になっちまって
日本なんかバックアップするだけ どんどんアメリカのポチ化すべきなんだよな
サヨクはすぐアメリカのポチと揶揄するけど、
ポチになるのが理想なんだと気付いていない 中国は海兵隊を10万人に増員してる
既に輸送能力や揚陸能力は世界第2位
今後も海洋進出を拡大させるのは確かだな
>>737
米は核保有国と直接軍事衝突はしない
北への対応みれば誰でも分かる
過去に米が核保有国と戦争してことは一度もない
はい論破
>>738
既に金、土地、政策、少子まで貢いでるけど？ >>739
米国が今まで核保有国と戦争した事ない
からといってこれからもしないという事
にはならないのでは？ まぁ、「いざとなったらアメリカが全部やってくれる」って考えは捨てるべきだね。
助けてくれたらラッキーぐらいに思ってないと。 >>739
今までアメリカの同盟国に手を出すようなアホな核保有国が無かっただけの話。 ＞北への対応みれば誰でも分かる
北を攻撃できる国際法上の正当性が無いから。
核開発したってだけじゃ停戦協定違反にならない。
そもそも北はアメリカを攻撃可能な核兵器をまだ実用化してないんで
論理破綻している。 漫画で扱うだけでも結構な冒険だと思ってたけど
こんなリアリティのある話の映画に出来るの？ この漫画にリアリティ無いからいくらでも映画化できる >>740
可能性はゼロ
既に中国軍と衝突したら米軍をグァムに一時移動する案を検討中
>>742
既に北の核ミサイルは米の同盟国に届く
はい論破
>>743
イラク戦争
はい論破 >>746
イラク戦争についての法的な位置づけは
「安保理決議687に定めた軍縮義務にイラクが違反している事を決議1441で認定した事による決議678に定める対イラク武力制裁条項の復活」
だから一応法的根拠はあるっちゃある >>744
軽空母が単艦で無双する話に現実感はない
>>745
これ
「日中が軍事衝突すれは5日で自衛隊は負ける」
これが今の米シンクタンクの分析 >>748
シンクタンクつっても日本と違って山のようにあるからねぇアメリカ >>747
その程度の根拠で戦争できるなら世界中の国が標的になる
もう核兵器の有無など関係ないということ
>>749
なら日本が勝つという分析の米のシンクタンクは？ >>750
その程度の根拠が存在しないのが現状の北朝鮮だな
あと日本が勝つ、と言うけど双方の勝利条件を示してくれんか >>751
お前アホなの？
イラク攻撃への最初の口実は？
イラク国内の大量破壊兵器の有無だよ？
イラクには核兵器はないから民主化に口実を切り替えた
一方、既に核を保有してた北は放置してた
米が核保有国を攻撃できるなら本来イラクより北への攻撃を優先すべきだったはず
米は核保有国と直接軍事衝突はしない
過去に米が核保有国と戦争してことは一度もない
これだけ
んで、日本が勝つと分析してる米シンクタンクは？
山のように米にはシンクタンクはあるんだろ？
まず俺の質問に答えろよ >>746
イラク戦争は湾岸戦争の停戦協定違反。
湾岸戦争で国連の武力制裁決議が出ているから
停戦協定に違反したことで戦闘が継続されるという法的根拠になっている。
北朝鮮はまだ弾頭化できる小型核爆弾の起爆実験には成功してない。
核弾頭は起爆に成功しない限り実用化したことにならない。
そもそも北が核開発始めてから今まで、どれだけ時間が経ってるのか。
核保有が問題なら、94年の核危機の際に攻撃してるだろ。
攻撃できなかったのは国際法の問題と
戦争になってソウルが長距離砲で攻撃されれば数十万単位の死者がでると試算されたから。
核保有とは何の関係も無い。 大国がその気になれば国際世論とか口実とか一切関係無い ってきがするけどね。 毎日毎日NGに入れる手間少しは考えろや自称評論家共 >>752
イラク攻撃は湾岸戦争の停戦条件である
国際連合安全保障理事会決議687において
「前項に列挙されるすべての項目の所在・数量・種類を記載した申告書を提出し、緊急の立入査察を受け入れること。」
という規定に違反し、イラクが査察団を妨害したことが攻撃理由になっている。
大量破壊兵器があるかどうかの調査を拒否したことで違反に問われたわけ。 お前らアホかよ
安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの攻撃は実施された
これを正当化するまだ連中がいたのか >>731-734
サイバー攻撃やったら、アメリカを巻き添えにしそうな気がするんだけど。
サーバーがダウンしてNY株式市場が吹っ飛んだりしたら・・・ >>757
だからイラクへの攻撃の最初の口実は？
>>760
漫画板ってこんなアホばっかなのか
東アでさえイラク戦争を正当化なんてしてねーぞ ここは漫画板だよな？
米ちゃん大好きの精神病棟隔離スレなの？ >>757
それで安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃を正当化できるか？ お前らアホというより漫画の世界の住人だな
>>751
んで、日本が勝つと分析してる米のシンクタンクは？ >>765
自分専用のスレ立ててそこから出てくんなドアホ >>757
そこのアホ君、聞いてるぅぅぅ？
だから安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃していいの？？？ お前ら
馬鹿のくせにプライド高いくてワロタw
あとメンタル弱すぎwwwwwwwwwww >>767
程度が低すぎて答えるのも億劫なんだよ。
何で自分で調べない？
イラク戦争の開戦理由は
「度重なる国連査察の妨害により、大量破壊兵器の廃棄確認が困難である」
「度重なる査察妨害によって、湾岸戦争の停戦決議である国連安保理決議687が破られている」
というもの。大量破壊兵器があると決めつけたのではなく、調査に協力しないからってのが理由。
イラク攻撃について新たな国連決議が必要かどうか。
国連決議678、1441において既に決議されているから、それに基づいて国際法上攻撃はできるというのが、当時の日本政府が示した見解。 バカ「過去に核保有国と戦争してない米だけど中国だけは倒してくれる」
アホ「安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないイラクへの先制攻撃は合法だよ」
漫画板ってなんか強烈っスねw 合法と言い張れるだけの論理構築が可能な案件だったということ。
北朝鮮にはそれが無い。
停戦協定に核兵器持たないなんて書いてないしな。 >>761
議論に参加してない俺に何でそんなレスを・・・
これぞまさに・・・
お前アホかよ >>769
だから安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできる根拠は？
もちろん、米英の主張以外の根拠だよw
先制攻撃をした国の言い訳なんて聞いてないw
先制攻撃を支持した国の言い訳なんて聞いてないw
はい、どーぞ、やり直しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>772
ごめんw
お前のレスからも中年無職のゲロ臭がプンプン臭ったからw >>769
あれ？まだ？ねぇぇぇぇえ？まだまだまだ？？？
安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできる根拠は？
もちろん米英の主張以外の根拠だよw
もちろん先制攻撃をした国の言い訳なんて聞いてないw
もちろん先制攻撃を支持した国の言い訳なんて聞いてないw
早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早くwwww あいやー！
お前ら、俺の質問に何も答えられないで転進かよ！ >>769
逆だアホ
調査に協力しすぎた結果なんだよ無知め >>778
これ
イラクは協力してた
漫画板って無知のくせにの負けず嫌いが多いよね お前らアホかよ
先制攻撃してからの事後承認なんて許されるわけねーだろw あー、また論破しちゃったw
漫画板のアホアホおじさん達ごめーんごめーんごめーんねw いや、論破されて逃げた連中が１番カッコ悪い
それなら初めからスルーしろって話だよ 現実への教訓としては、ポチとして一生懸命ご主人様に仕えるしかない
思いやり予算分で防衛費増やしたところで焼け石に水
この漫画みたいに、アメリカが静観するかもしれんけど、弱者は信じるしか術がない
アメリカが何もやってくれないかもしれない？
じゃあどうすんの？って話
結局、他に方法が無い アメリカが何もやってくれないなら、中国様のポチになるというＫの法則戦略もある。 >>778
フセインは裁判で、調査に非協力的だった理由を
持っているかもと思わせる事による抑止効果を狙ったと証言しているよ。
そもそも査察の受け入れは停戦条件であって
それを飲むかわりにイラク攻撃を免除して貰っていたんで
査察は100％協力するのが当然の義務だった。
査察を拒否した事案が多々あることが
アメリカに協定違反という大義を与え、武力攻撃を正当化してしまうことに繋がった。 もっともイラク戦争が正しかったとか
完全に合法だったと言ってるわけじゃないんだよね。
合法と言い張れるだけの法的根拠は存在すると言ってるだけなんで。
アメリカにとって完全に満場一致で合法である必要はなかった。
理事会で意見が分かれる程度の問題であれば
国力を背景に賛成派を引き寄せて強行できるだけの力があるから。
北朝鮮にはそれが無い。
武力行使を正当化するような停戦協定が無いから、先に北に暴発でもさせない限りは攻撃できないんだよ。 >>788
>>789
質問に答えられなら黙ってろ
お前の解釈なんて誰も聞いてない
>>786
日本は米露中に囲まれてる
その中で領土問題がないのは米だけ
日本は米を頼るしかない 米「北への対応？日本が動いてくれる」
この言葉に米の本音が出てる
米は核保有国には絶対攻撃しない 「日本が動いてくれる」って言うか、
日本「北への対応？米が何とかしてくれる。日本向けのミサイルが数百発以上あるけど俺たち何も知らん、美女軍団最高！」
米「あ、ありのままに今起きたことを話すぜｒｙ」
だろ。 >>790
俺の解釈でも何でもない。
それが日本の政府見解であって
イラク戦争後に判明した事実を踏まえた現在に至るも一切変わってない。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b192035.htm
「そう言う解釈が可能」というだけでも
名目を得るには十分だったんだよ。
現にアメリカは非難決議一つ受けてないんだから。 >>792
今アメリカにとって一番現実味のある解決策は
アメリカを攻撃可能なICBMは持たない。
しかしそれ以外の核兵器は黙認。そんな所。
その結果、北は日本を攻撃可能な核兵器を大量に保有する事になる。
日本にとっては由々しき事態だが
アメリカを攻撃可能な核兵器を持たないということは
日本が攻撃された際、アメリカはリスク無く反撃できるということだから
核抑止力の観点から日本も次善の策として受け入れる公算は少なくない。 >>791
北朝鮮攻撃に核保有とか関係ねえっての。
核が問題なら、なんで94年の核危機の際、北を攻撃しなかった？
国際法上の名分が無いことと
ソウルが長距離砲の標的となって数十万の犠牲が出る責任を問われるのを怖れたため。
いったい北が何年核実験やミサイル実験を繰り返してるんだ？
核保有国に手を出せないなら、いよいよ保有する前に叩かなきゃ駄目だろ。
名分も無ければ、ソウルも人質に取られてるからできないんだよ。 >>794
まぁ、日本にとって「最悪のシナリオ」っていうのはミサイル撃ちこまれることだから、
北とアメが和解して、日本は北朝鮮の下僕になって生きるってのも良いシナリオではあるわな。 >>795
だったら北が核開発を進める理由は？
だったら北が弾道ミサイルの開発を進める理由は？
核が無くても米から攻撃されないなら北が強引に今日まで核と弾道ミサイルを開発する必要はない
＞国際法上の名分が無いことと
だったら全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできた国際法上の根拠は？（米英の主張以外で）
＞ソウルが長距離砲の標的となって数十万の犠牲が出る責任を問われるのを怖れたため。
本当の理由は北に資源がないからだよ
原油のあるイラクには強引に戦争を仕掛けてその結果、民間人が50万人、死んだ >>796
北は日本を攻撃しない
対米のために北は核兵器を開発してる
仮に通常ミサイルで北が日本を攻撃しても北には何も得がない アメリカが信用出来ないからこそ、韓国は中国に寄って行くんじゃね？
アメリカがここは１つ、俺に任せとけと言ってくれればみんな中国から離れて行くかと >>799
韓国はとっくにレッドチームでしょ
ノムヒョンの弟子のムンが北とチャイナに擦り寄ってる
アメリカが信用出来ない？
チャイナは信用できんの？ 既に韓国は中国に経済的に依存してる
今後ますます中国寄りにならざるえない 中国はジャイアンみたいなもんで、劇場版だと頼りになる感じ
アメリカはモンロー主義だからあてにならないなあ >>797
日本の政府見解出してるだろうが。
国際法に則っていたと、現在でもキッパリ断言している。
正しい法理論に基づいて、それは間違いだと歴代政府を断罪できるなら、お前がやってみせろよ。
野党もできてないことだから。
イラク戦争には30カ国以上が有志連合として参加したわけで。
何もアメリカだけが言ってるわけじゃないんだよ。 中国が頼りになって
アメリカがあてにならないって凄いな 朝日もビックリだわ >>804
だって内向きじゃん
それは否定できないでしょ？
リーダーシップを発揮するのは中国という構図は出来あがってるかと >>805
リーダーシップって何？
構図？何一つ解らないわ >>797
北朝鮮が核持ちたがるのは発言権得られるからだよ。
いざとなれば北京もソウルも東京も道連れにできるとなれば
お粗末な軍隊で脅すだけよりは遥かに話聞いてくれるだろうからな。
94年の際
実はアメリカは韓国に北朝鮮攻撃を水面下で打診していた。
その際に韓国の犠牲者が数十万と見積もられたことで、韓国大統領の反対もあって流れたわけ。
名分もないのに攻撃して、市民に多くの犠牲がでたら非難を免れないから。 凄く分かりやすく言えば、アメリカがどんな手を尽くしても朝鮮半島の安定は望めない
だけど中国が本気出せば安定する
それがリーダーたる器かと 歴史を正しく評価すると、アメリカがイスラム圏にちょっかい出した結果が、
アルカイダでありISなんでしょ？ >>810
ブリカスのせいです
本当にありがとうございました >>798
理屈は分かるけど、「そんなことあるはずないよ」で戦争とか虐殺とか歴史では普通に起こってるからね。
常に最悪の状況を考えておかないと。 >>810
何で黙ってんだ
歴史を正しく評価したら
アルカイダでありISはブリカスのせいなんだけど？ 中国は国際社会に対して責任感のあるふるまいをするけど、
アメリカは自分勝手だよねえ・・・ >>798
それはマトモな国だったらの話。
例えば中国の核は北程心配されてないが、中国は独裁体制とはいっても
元首の独断で核戦争を起こせるような体制じゃないからなんだよ。
実は核戦争ってのは現場の軍人のハンストで防がれている。
キューバ危機の際、攻撃を受けたら核弾頭で反撃するよう指示されたソ連潜が
キューバを包囲中の米海軍から爆雷攻撃を受けたが
潜水艦艦長の独断で反撃は実行されなかった。
しかし、北朝鮮は粛清されすぎて、誰も金正恩に逆らえないからな。
金正恩が狂っても誰も止められない。
崩壊しかけた際に、どこかを道連れにしようとしたら、本当にそうなりかねないんだよ。 もういいやあぼ～んだらけでまともに機能してないしもう次スレはこいつら専用のスレにして
一生閉じ込めとこう >>818
そもそも兵器や軍事技術の密貿易くらいしか外貨稼げなくなってるのは
核開発で経済制裁受けてるからだからな。
経済的利益だけなら核開発なんてしない方が得。 中国ってGDPの3倍もの債務があるでしょ？
どこまで持ちこたえれるんだろうか？
AIIBや独自の仮想通貨にあれほど執着する理由が見えた気がする 完全独裁の軍事大国、債務超過。
完全にナチスだな、今の中国。
戦争無しじゃ絶対に終わらない。
日本がどこまで譲歩するかだな。尖閣は絶対に譲ると予想する。 そうかな？日本って国と日本人って人種は
基本的に戦闘民族の歴史をたどっている。
オレはそうはならんと思ってる・・・。
どの時代でもどの形態でも果敢に大国に
挑んでいるのが倭（ヤマト）国家と大和民族だったから >>822
占領される際に日本人が一人でも死んでればともかく
誰も死んで無いのに島を取り戻す為の攻撃ができるかといえば
かなり難しいと思う。
TVは「安倍が人殺しをした」
「安倍が戦争を始めた」
「平和的に解決せよ」と合唱するのは目に見えている。
本当に守りきる気があれば中国との関係がどれだけ悪化しようと公務員常駐させなきゃ駄目だよ。 >>825
テレビってそんなに敵の味方ばかりするの？ TVというよりメディアだな。
朝日新聞なんてそもそも「尖閣は日本の領土」という政府見解すら支持してない。
日本の主張だけが正解じゃないとハッキリ述べているから。
http://blogos.com/article/278234/
中国は自国領土という中国の主張も尊重するべきなら
自国領土に上陸しただけの中国軍を攻撃する名分が立たない。
朝日は確実に奪還しようとする日本政府の方を非難するだろ。 「中国の主張も正しいよ」派に
「人命は地球より重いよ」派も加えると
メディアの大半になるだろ。 朝日新聞社長を即刻逮捕して朝日新聞は解体を命じるべきだな そもそも安保法案改正の時に
「戦争が始まる、徴兵制になる。わーわーぎゃーぎゃー」って野党が泣きわめいた時に
「そーだそーだ、徴兵制だ！何か知らんけど徴兵制だ！」って言ってた国民がかなりいる国だから。 >>830
ワーワー国民が言ってた場面だけトリミングして何度も放送しただけなんだよな
実際、その後の選挙では自民圧勝したし 実際こんな事が現実で起きたら立憲民主はどう中国様を庇うんだろうな？ >>834
「太古の昔より中華帝国の領土だった与那国や尖閣を不法に占拠して自衛隊まで配備していた
日本政府と日本人への当然の報い。一刻も早く降伏して人質の民間人を救出すべき。
自衛官？知らん」 口では中国を非難するだろうが
自衛隊の奪還作戦は全力で阻止しようとするだろ。
憲法に
「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
と書いてあるから、上陸しただけで日本人を一人も殺してない中国軍を攻撃するのは憲法違反と主張するかも。 834の言う
＞実際にこんなこと（島制圧・島民人質+自衛隊員戦死）が起きたら
をベースに考えてるから「庇うわけない」って書いたけど
唯尖閣上陸だけだったら立憲民主どころか自民も何もせず笑ってるよ。
何かしようものなら国民の怒りで内閣倒れるわ。 >>825
誰も死んでないで実質占拠されてる竹島がそうだよね
大統領が上陸しても何もできない こういう奴って、在日よりも「骨の髄まで反日に染まった生粋の日本人」の方がはるかにタチが悪いって、いつになったら気づくんだろうな。 >>841
ばか。どれだけの人が南朝鮮に殺されたと思ってんだよ。勉強し直せ！ >>845
日韓併合時代、１００万人以上もの朝鮮人が殺されたのだ。
そのぐらいやり返す権利はあると考えているだろう。
朝鮮人どもに虐殺されないためにも憲法９条を改正しなければならない。 100万殺すどころか
現実は拷問や危険な風習を止めさせ
医療や衛生を整備して、たった35年で人口二倍にも増やしてるのにな。
むしろ独立してからの方が
保導連盟事件だの何だのと虐殺が繰り返され
100万は死んでる。 >>849
チョソ五月蝿えよ。
ここでも書き込むと、お賽銭もらえるのか？ >>849
逆もクソもない。事実は事実。
日本の統治していた台湾もパラオも超が付く親日国だし
中国でも最も親日的な地域は東北部、かつて満州だった所。
実は旧日本領で反日やってるのは朝鮮だけ。 GHQの占領時代に100万以上の女性がレイプされ、10万人近くが虐殺されたけど、
「民主主義国家にしてやったんだから感謝しろ」とか言われたら 普通に腹立つわな。
恨む気はないけど、「感謝しろ」は筋違いだろ。 元駐日韓国公使の洪?氏によると
韓国の反日感情は50年前の国交正常化の頃はあまり無かったのに
年を経る程どんどん酷くなってる。
統治を経験してない世代ほど強いそうだ。
氏にいわせると、反日が「感情」なら
統治時代から年を経るごとに薄らいでいくはずだが
逆に強くなっているのは、反日が感情ではなくイデオロギーだからなんだと。 >>852
そもそも100万レイプだの虐殺だのってのが、根も葉もない言い掛かりだからね。 漫画だから日中は互角に戦ってるだけw
もう来年には20兆円を超えるだろ
中国が２０１８年の国防費を８．１％増強する計画であることが５日分かった。戦力の思い切った近代化を
一段と進める取り組みの一環とみられる。
５日開幕の全国人民代表大会（全人代、国会に相当）に先駆け、メディア向けに公開した予算文書の中で
明らかにした。それによると、中国政府は人民解放軍のあらゆる領域に１７５０億ドル（約１８兆４６００
億円）相当の資金を投じる見通しだという。前年比８．１％の増額で、昨年発表した同７％を上回る伸び率
となる。
https://www.cnn.co.jp/m/world/35115602.html ちょっと、かわぐちかいじ「いぶき」から離れたから戻そうよ。
先生 「小学館漫画賞」受賞おめでとうございます。 >>850
国籍透視乙ｗ
>>851
個人で反日、親日がいるので国単位で親日とかデマだよ >>857
単に個々人が反日、親日というんじゃなく
国に支配的な集団としての心理というものが存在する。
例えば映画『KANO』。
日本統治時代を肯定的に描いた台湾映画だが
その年の台湾映画では興行収入ダントツ1位。
全体でも3位に入る異例の大ヒットになった。
韓国じゃこんな映画はヒットどころか
上映なんてできる筈も無し、作った監督は殺されてもおかしくない。 >>857
国家の方針として日本ヘイトを行ってる＝反日国家だろ。
全ての国民が日本大好きとか、そんな国あったらキチガイだわ。 >>858,859
日本は親韓なの？嫌韓なの？これが答え >>860
日本はってなんだよ
個人で反日、親日がいるんだろ >>861
国単位で反日、親日がおかしいという例えを出しただけ >>860
日本は親韓でも嫌韓でもないってだけ。
ネットで嫌韓は広がっているが、TVメディアは概ね親和的で
大半の国民の心理としては、関係は良くないが仲良くはしたいってレベルだろ。
韓国が国を挙げての反日国家なのは疑う余地がない。
金完燮、呉善花のように日本を擁護すれば弾圧され、言論の自由も無いレベル。 >>864
旅行者の数なんて国としての政策には関係ない
イスラム教徒はEUやアメリカに移民してるわ普通に >>865
>日本の統治していた台湾もパラオも超が付く親日国だし
>中国でも最も親日的な地域は東北部、かつて満州だった所。
>実は旧日本領で反日やってるのは朝鮮だけ。
地域の話もしてるよね >>864
かなり円安だし、入国手続きが簡単。近くて、物価の差も時差もほとんど無い。
中国より先進的で見るべき所も多い。
韓国人の旅行先としては日本がベストってだけの事。
政治認識以前の刹那的快楽を求めて来ているだけだよ。 >>864
あのなー、テレビで「日本と仲良くしましょう」って言えない国
国会の入口に日の丸を敷いて、国会議員全員が踏んで歩く国
「原爆投下は神の罰だ」って知事が言う国
これが韓国なんだよ。
公の場所で堂々とこういうことができる＝国の方針として だろ。
旅行者がどーとか、民間レベルでの考えとか、そんなくだらないことはどーでもいいの。
同じことを日本でやるか？できるか？ 五輪の表彰式で君が代が流れた際
ほとんどの局は場面を切り替えたのに
一局だけ君が代を放映した局があるとして抗議が殺到する国。
五輪の公式アカウントが羽生がSP一位になったことをツイートすると
抗議が殺到して削除されてしまう国。
尋常じゃない。 日本が異常な国ってのは認めるが、 抗議が殺到したって話はきいたことないな。
２０年ぐらい前の話か？ やっぱ、いずもをＦ３５Ｂ搭載空母改装ってことだから
空母「いずも」について語ろう >>849
台湾に比べたら相当インフラ整備してあげてるよ アメリカのポチやるにしても、アメリカは同盟国に対GDP比2%の防衛予算を要求してるよね
ポチ続けるにしても2%
ポチ辞めるとしたら10%必要かな
一応メリケルは対GDP比2%飲んだからな こう考えるとポチ辞めると軍事大国化せざるを得ない
ポチが防波堤なんだから、9条信者は反米やってる場合ではないと思うが アメリカが日本を保護する必要のあった冷戦時代とは違うんだから
中国とのバランスを考えても2％は現実的だろ。
単に日本政府が増やすというんじゃ
軍国主義だと大騒ぎする奴がでてくるから
アメリカに言われて仕方なくという体裁にできるなら願ったり叶ったり。 防衛費の約半数は人件費に消えている。
これは欧米の軍と比べても極めて多い比率。
人員を維持する為に装備に予算が回せない現状なんだから
防衛費を倍にすると、装備は2倍以上に増強できる計算になる。 朝鮮半島を共産主義から守るため、
半分は朝鮮のために投資
台湾はソ連の脅威が少なかったから朝鮮半島ほど投資してない >>876
欧米の兵隊が底辺出身者が多いから、給与が低いの？ 女性が第一護衛隊の司令だそうな
また漫画より現実の方が進んできてしまった 人件費比率は、アメリカが20%・英が40・日が45・独仏は55%くらい
先進国の軍としては標準的、米露などの軍事超大国や選抜徴兵制の中先進国と
比べれば低いって程度で、標準的な部類だよ日本は。 中国軍軍縮計画
現役人数 230万⇒200万人
将校数 60万⇒40万
陸軍人数 115万⇒91万
集団軍数 18個⇒13個
もう全て削減完了したとさ
中国軍は組織改革もチートすぎる
中国軍は空海主体のバランス型の編成してる
>>876
外国の軍隊の人権費は国防費の30%くらい
つまり自衛隊は高給取りが多いのよ >>881
解説すると、人員が必要な陸軍が大きいほど人件費の比率が高くなる。
陸自に限れば7割に達する。海自空自は3割ほど。
ドイツは日本より国防費が少なく、兵力が多かった時期の数字。
フランスは国家憲兵が含まれるため人員が非常に多い。
中国に対抗するには主に海空を増強すればいんで、予算の大半を装備に回せるんだよ。 今年の中国の軍事費は約18兆4000億円
来年には20兆円を超える見込み
日中が互角に戦えるなんて漫画の中だけよ >>884
予算なんて並べても意味がない。
中国は広くて国境線が長く
常時膨大な兵力を維持しなきゃいけない。
さらに軍事技術は基礎技術力と、過去の蓄積が大きい。
例えばF-15Cより機体性能が高いといわれるMiG-29は、実戦で一方的に敗北している。
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html
カタログスペックでは遜色ないはずのロシア製のミサイルは
実戦において西側のミサイルに大きく劣ったとされている。
そして訓練、ドクトリン、戦術支援など様々な要素に影響される。
自衛隊は最も現代戦の経験豊富なNATO式の訓練とドクトリンだが
中国軍は現代戦の経験が無い。
兵器も日本は西側の技術供与によって世界最先端の兵器を装備しているが
中国の兵器の多くはロシア製のモンキーモデルや、独自開発による有用性の証明されてないものばかり。 総力戦ならともかく
離島防衛のような局地戦では、短い期間に狭い範囲でのみ兵器の優劣を競えばいいだけだから
総軍事費なんて何の意味もないんだよね。 >>884
人件費はどんくらいなの？
一人っ子政策が続いたせいで皆小皇帝なんでしょ 米のGDPは18兆ドル
中のGDPは12兆ドル
米の軍事費は70兆円
中の軍事費は18兆円
中国の軍事費はGDPに対して適正の範囲なのよね >>888
GDPも軍事費も差が無くなりつつあんのか
で、習近平の終身独裁・・・
アメリカが日本を捨ててチャイナにつく未来も想定しなきゃだな
スターリンのソ連についたみたいに >>885
またお前か
中国の周辺国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して良好な関係
印には中パで挟んでるから超有利
他の周辺国は中小国の雑魚ばかり
だから中国は陸軍を削減した海洋進出できる
その長い国境線なんてどこにも存在しない
2017年の軍事ランキングでは中国は露と僅差だよ
兵器の数では露のほうが多いのに戦力はほぼ互角
つまり中国軍は装備や兵器を急速に近代化してる >>887
軍隊の人権は軍事費の3割が基本
中国軍は30万人リストラして今は200万人いる
去年の日本の出生数は約95万人
去年の中国の出生数は1750万人
出生数なら中国は日本の17倍だよ
むしろ日本の少子化のほうが問題
>>886
つまり世界中に展開してる米軍の軍事費も意味が無くなるわけかw しかし遠くない将来に指揮官以外はAIになるだろう
そうなると物量の前にはどうしようもなくね？
人間が介在するからこそ、日本の技術が何とか入れる訳で >>890
軍事の基本がわかってない馬鹿の発想。
中国は長大な国境防衛と
広大な領土内の諸民族を抑えるために
150万もの膨大な陸軍兵力を維持し続けなくてはならず、軍事費の大半はこれに消えている。
この陸軍戦力のほとんどは離島防衛に関して考慮する必要が無い。
そして中国空軍は広大な中国内の各戦区に分散配備されている。
お前が関係が良いと称しているロシア極東軍と対面する北部戦区にも数多くの航空隊が配備されている。
これを「有事の際に全部尖閣に持ってくりゃ良いじゃん」とか思ってるのかも知らんが
そんな事はできない。
航空隊は単に飛行機とパイロットだけ持ってくれば良いわけじゃない。
まず、尖閣周囲の空軍基地にはそれだけのキャパシティが無い。
そして航空隊を運用するにはそれなりの設備に整備機材に本格的な整備班を必要とする。
これを前線に集めるには非常に長い準備期間が要るし、今では集めていたら衛星情報等で簡単にバレてしまう。
中国が台湾か尖閣に何かするつもりだとなって、アメリカは空母を派遣し
日本は対抗して兵力を集めるというような事になる。 日本だって北はロシア
西は北朝鮮
南は中国
西は米国
と敵に囲まれてるんだけどな
米国は今は良い顔してるけどすぐ裏切るタイプなんで敵側にしてみた >>883
フランスの国家憲兵隊のうち、内務省管轄下で地方治安任務に当たってる部隊分は、
内務省から予算が出てるんで、仏の軍事費統計には含まれないみたいよ 日本は周り海だから、侵攻するには大規模な上陸作戦が必要。
だから陸軍は最小限度でいいし
ロシア極東海軍にはそれだけの能力はない。
そのため自衛隊の防衛計画は「南西シフト」といって
北は薄くしていって、沖縄や九州に最優先で戦力増強していく計画になっている。 >>888
中国の軍事費18兆円ってのは、あくまで公表されている分だけだからな。
大臣が答弁しているように、この他に非公開の軍事費の分がある。
そもそも、何をもって”適正の範囲”というのか。
GDP比2%程度が適正というのであれば、日本も2倍くらいまで増やすことができる。 >>896
予算の出元がどこであれ
国防省管轄で四軍の一つなんだから
入って無いのおかしいんじゃない。
この記事とか読んでも
軍事費の増加分に国家憲兵も含まれてるが。
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/fr-budget.htm >>893
陸軍150万人？？？？？
軍事費の大半消えてる？？？？
尖閣に中国空軍が来る？？？？？
中国軍軍縮計画
現役人数 230万⇒200万人
将校数 60万⇒40万
陸軍人数 115万⇒91万
集団軍数 18個⇒13個
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/806428705891287040
お前、馬鹿で無知すぎてワロタw
既に中国陸軍は91万人だよ
陸軍を削減して海軍に予算を回してる
既に海兵隊は10万人に増員された
おまけに尖閣に来る中国軍機は海軍航空隊の所属機だよバーカ！ >>894
日本は世界の3大大国に囲まれてるからね
>>893
とりあえず陸軍150万人のソースもってこい >>898
GDP2%でいいなら中国は24兆円だけどね
どの道、日中の軍事費は広がる一方よ バカ「尖閣諸島に中国空軍が来る」
おいおいwwww
海軍航空隊も知らない猿かよwww 猿「中国陸軍兵力は150万人いる」
さーて、お猿さんのソースを楽しみだなww >>899
内務大臣管轄の国内治安予算として計上されてるよ
https://lessor.org/quil-faut-retenir-budget-2018-de-gendarmerie/
軍事予算を過大評価するという明確な意思/悪意を持ってない限り、もっぱら非軍事
活動を遂行し・予算も国防とは別会計になってるのを、単に名目が軍の一部だったり
戦時に軍管理下に置かれるからってだけで国防予算に入れる事はしないっしょ普通は。
中国の警察や消防(どっちも武装警察だ)予算を、普通は軍事費としては計上しないしさ 中国の建造中の揚陸艦はいずも型の2倍のヘリ搭載数かよ
計画数は4隻で初番艦は2017年上海で着工した
075型強襲揚陸艦の仕様
排水量36000トン
CODAD方式
16PC2-6Bディーゼルエンジン
28機のヘリを搭載w
兵装はHQ-10、1130型CIWS
電子兵装はZKTシリーズ艦隊指揮システム、726型電子戦システム、562型音響戦システム、382型また360A型レーダー、戦術航法装置と754A型着艦誘導レーダーなど
空母に続きまたまた日本の面子丸潰れじゃん >>893
あと、お前やっぱバカだろ？
露の周辺に中国の空軍基地があるのは20世紀からだよ
空軍基地と今の中露関係はまったく関係ないじゃんw 軍事素人「中国陸軍兵力は150万人いる」
さーて、何年前のソース持ってくるか楽しみだわw >>902
その数じゃ総数200万の計算が合わんだろ。
中国陸軍には共産党が公表している機動作戦部隊の兵力の他に、70万の地方警備軍も付く。
https://zh.wikipedia.org/wiki/中国人民解放?
合わせると155万になるんで、115万なんて削減前の数字自体が過小。 >>905
論点も分からんのか。
中国の軍事費は広大な国土を守るため
膨大な陸上兵力を要求され
空軍戦力も広大な地域に分散配備されている。
日本に向けることが可能なリソースなんて極一部なんで、軍事費を並べても意味がないと言っているわけ。
海軍航空はまだ物になってないし
陸上航空隊と比べると質も落ち、FSや潜水艦等で牽制もできるんで、幾らでもやりようはあるんだよね。 >>909
そうだね。日本が北海道に精鋭部隊や航空隊を置いてるのは冷戦期からで
今は当時と違ってロシア軍侵攻の心配などまずないが
それでもそれなりに防衛兵力は置いてある。
国家関係なんていつどうなるか分からない。
相手の意志ではなく、能力に備えるのが軍事の基本だろうが。 しかし中国は徴兵制だから、戦争になったらみんな逃げるのでは？ しかし米国は個人主義だから、戦争になったらみんな逃げるのでは？ >>912
お前馬鹿すぎワロタｗ
こんなもんソースにならねーよ猿がｗ
超馬鹿「中国陸軍兵力は150万人いる」
つまり信頼できるソースはないの？？？？？？？
ソースもないくせに馬鹿が調子にのって長文書いてたの？ｗｗｗｗ >>913
文盲の馬鹿はお前だろ？
＞中国の軍事費は広大な国土を守るため
中国の周辺国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して良好な関係
印には中パで挟んでるから超有利
他の周辺国は中小国の雑魚ばかり
だったら露印以外で中国に攻め込んでくる周辺国って具体的にドコよ？
露印以外で中国の脅威になる周辺国の名前を具体的にあげてみろよ？
＞膨大な陸上兵力を要求され
だーかーらー中国は既に陸軍を30万人も削減してるよね？
だーかーらー中国は海軍に予算回して急速に海軍強化してるよね？
だーかーらー２１世紀に軍艦を最も建造してんのは米じゃなくて中国だよ？
>>913
＞海軍航空はまだ物になってないし
今の海軍航空隊はSu30，J16、、J15、J11、J10、JH7で構成されてる
哨戒機、電子戦、情報収集機などの配備も進んでる
この前、尖閣に来た海軍航空隊所属機のJ11BにF15Jはフレア巻いて逃げた
何を根拠に言ってんだ？？？
お前、ホントに馬鹿じゃねーの？ >>915
今の中国軍は志願兵だけだぞ
徴兵しなくても人員は足りてるからね
お前ら、その程度の知識で中国軍語ってんのかよｗ >>914
お前アホかよ
つまり今の中露の関係は良好ってことじゃん
つまり馬鹿なお前の負けじゃん
お前、馬鹿なんだからもう黙ってろよｗ
お前、軍板にも居るだろ？
中国軍兵器総合に来てるキチガイにそっくりじゃん
お前、こんなトコでも意味不明の長文連投してんのかよｗ
相変わらず文盲のうえに記憶ゼロだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仙人「尖閣諸島に中国空軍が来る」
仙人「中国陸軍兵力は150万人いる」
仙人、お前あいかわらずアホだなｗｗｗｗｗ
結局、この２つのまともなソースないのか？？？？？？？？
またまたまたまたまぁーたお前のイメージちゃんを根拠に暴走しちゃったの？ｗｗｗｗ 5年前の仙人「2020年までに中国は崩壊する」
もしもし
あと2年後だけど、これ、実現しそうですかね？ｗｗｗｗ >>918
アホか。
goo.gl/6mDS8U
「機動部隊85万、地方守備部隊70万の計155万」
と明確に書いてあるだろうが。
しかし、小学生程度の算数もできんのかね。
海軍29万空軍39万で、陸軍が115万だったら計183万にしかならんが。
残りの50万は何軍なんだ？全く計算が合わんだろうが。 >>919
どこまで頭が悪いんだろ。
現に中国陸軍は150万もの大兵力を常備していて
中国空軍は中国全土の戦区に分散配備されてるだろうが。現実に。
ロシアと国境を接する北部戦区や
南シナ海に面する南部戦区にも数多くの飛行隊が配備されている。
当然だが、日本だけでなく全方面で有事に備えているわけ。
それらを急に尖閣に全部持ってくるなんて物理的に出来ないと言っているわけ。 >>921
お前がどれだけ中ロ関係は良好なんだと泣き喚こうと
ロシアと国境を接する北部戦区に3個集団軍もの大兵力が常時配備され
多くの航空隊基地が置かれている現実は微塵も変わる事は無い。 中国は兵の資質に疑問が残るな。徴兵で集められた一人っ子、実戦で一番先に逃げそうな集団なんだけどな。 お前アホだろ君のような奴は何を言おうが勝ち誇ろうが
徹底的にスルーするしてていいんだよ。
相手するより無視されるほうがつらい人種だから。
そのうち意味のない長文を大量に投稿するかもしれないけど、
今も同じようなものだし。 >>927
自 分 の ブ ロ グ で や れ や ゴ ミ 相変わらず「中国は大したこと無い、しかも明日崩壊する！チクショウチクショウ」教の狂信者が泣いてるのか。 スゲー情熱。 「ナチスは大したこと無い、明日崩壊する！」
歴史は繰り返す。 055型駆逐艦は2020年までに6隻就役、13隻建造予定
052D型駆逐艦は26隻建造予定
新型の052E型駆逐艦への切り替え時期は不明
054A型フリゲートは今年進水する30番艦で建造終了
新型の054B型フリゲートは24隻建造予定
056型コルベットは数を減らしつつも建造継続
おいおいw
現実の中国海軍は漫画と全然違うじゃねーか！
やはり日中が互角に戦えるのは漫画の中だけだなw
あとさ、お前ら馬鹿なんだから軍板に来んなよ >>919
フレアは『撒く』もので『巻く』もの
ではない。 あさひが完成して引き渡されたか
コストダウンした対潜艦
しかもたった2隻しかない
しかも次期護衛艦は3900トン
あー、中国に比べたらゴミっすねw
055型駆逐艦は2020年までに6隻就役、13隻建造予定
052D型駆逐艦は26隻建造予定
新型の052E型駆逐艦への切り替え時期は不明
054A型フリゲートは今年進水する30番艦で建造終了
新型の054B型フリゲートは24隻建造予定
056型コルベットは数を減らしつつも建造継続 日本は対潜艦のあさひ型護衛艦を2隻建造予定
中国は対潜艦の054B型フリゲート艦を24隻建造予定
ほぼ同じ排水量の対潜艦だけでこの建造数の大差だからね
まるで太平洋戦争中の日米みたいでワロタ
漫画の中国海軍と全然違うじゃーんwww 必要なのか？
米海軍だって専用の対潜艦は一隻も持ってないけど 054Bは、全般的な能力向上と空母随伴のための大型化・高速化された
054/54A後継の万能型フリゲート‥と目されてるんだけどな 空母随伴のための高速化ってのがよく分からん
空母は原子力であろうと足遅いやろ (2000年1月1日～2018年3月8日)
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×45
・計 ×109
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
圧倒的な日中の軍艦の進水数の差だわ
日中が互角に戦えるのは漫画の中だけよ >>942
まぁ、こんな現実突きつけられたら
「中国は崩壊するんだ！崩壊してください！！ うえーん」って言いたくなる気持ちも分からんでもないな。 J-15改
EJ-15
新型艦上戦闘機
KJ-600
全て2019年末までに初飛行予定だとさw
漫画の中国海軍と全然違うじゃんwwwwwww 戦争しなくても、あと10年もすれば中国移民が日本に1000万人は住んでるだろうし、とても国防なんかできなくなるね。
詰んでるよ。 >>943
トランプが中国に貿易戦争を仕掛けて中国経済崩壊、という可能性も無くはないけどな。
中国はマイナス成長が数年続くと、大暴動か大粛清が起きて経済は更に崩壊するだろう。
もし乗り切れば、アメリカを上回る超大国になりえるだろうけど。 どうかな、中国は完全に周近平の独裁国家になった。
なんだかんだ言いながら中央委員会が歯止めしてきた中国が完全にナチスと同じになった以上誰にも予想できないよ。
そもそも中国は10年前から3万件も暴動が起きてて、ずーーーっと「崩壊する」って言われてるけど微動だにしないし。 >>948
多そうなイメージじゃなくて真実の発表のほうが少ないだろうな お前らF35BF38Bだの自慢してるけどさ
買うだけなら韓国でもできるからね？ >>949
シューキンペー（＋中国共産党）の権力の源は、中国の高度経済成長だよ。
マイナス成長が何年も続くと、暴動は３万件では済まない。
数千万人もの労働者が参加する空前の大暴動に発展するだろう。
当然、中共はあらゆる手を使って暴動を阻止するのは間違いなく、犠牲者は
１０００万人に達するかもしれない。 >>952
そういう時って普通は対外侵略で目を反らさせるものじゃないの？ >>951
これだけ北の言いなりになっていたら
買う以前に売ってくれないでしょう。 >>953
いぶき世界ではそういう背景があったりしてw >>956
国同士の全面戦争でなくて局地紛争という設定で
中国側は海軍？が勝手にやったことになってるんじゃなかった？ 成功したらＯＫ、失敗したら「軍人の一部が勝手にやりましたが何か？」ってしたいだけだろ。
（現実の）日本人はお人よしつーか低能だからすぐ騙される。 そもそも局地戦に留めたいのは中国にとっての都合でもある
中国だって全面戦争なんかしたくない
少なくとも共産党一党支配が続く限りは、共産党に取って
大国との戦争はリスクでしかない TPP署名万歳！
支那も朝鮮も重要な国ではなくなる >>960
相手が「領土守るためなら死ぬ覚悟で立ち向かうぞ！！」って国ならねｗ >>963
全面戦争になり、読めない役者の動きとかもリスク要因
例えば中国が日本を攻めて全面戦争になったとして、
中国側の味方になる国はいくつある？ >>964
中国が勝ちそうならアメリカは乗るんじゃね？
あそこはソ連ともサウジアラビアとも普通に組むから >>964
んなもん分らんよｗ
日本人ってのは好悪で国際関係を考えるけど、日本以外の全ての国は国益しか考えてないからな。
中国が勝つと考えたら中国に着くし、日米同盟が強固な一枚岩で中国に対抗すると考えたらまた変わってくるだろう。
でも、そもそも「全面戦争」なんてありえないと思う。
中国尖閣上陸→日本「イカンノイ」 おわり。
これが一番現実的。 中国やロシアどころか北朝鮮とだって普通に条約結びそうだわ 安倍総理の退陣が現実味を帯びて来て垂水総理の存在が微妙になっちゃうね
沈黙の竹上総理は長いことやってたから垂水総理もモデルから乖離したキャラになってくんだろうけど 財務省が良い加減なことやってたということが内閣総辞職？
ハテナ？な感じ ワイドショーしか見て無い人は>>968みたいに思っちゃうんだろうね。 >>969>>970
真相は政治家が直接指示していなかった、としても今回の書き換え問題で安倍政権の印象は最悪になったからね
今後世論調査が行われるたびに支持率は落ちていく、なにせ世論調査に答える人たちはワイドショーやテレビニュースや新聞、週刊誌をメインに読んでる層が多いから
低支持率で19年の参議院選挙に突っ込んだら過半数割れでねじれ国会になる
そうなる前に総裁選で内閣のイメージを刷新しようと自民党内でも動きは出てくる
総裁選までに安倍政権が汚名返上できるとも思えないし
外交でもトランプ大統領は北朝鮮に対して対話の舵を切り出したし転換点を迎えつつある
アルミや鉄鋼の関税も日本だけ見逃すとかはなさそうだし
内政、外交共に岐路に立ってる状況な今、内閣を刷新しようっていう力学が生まれてくる、自民党内からね 国民がテレビの偏向報道でコロッと騙されるって点は同意だが、別に「首相退陣が現実味帯びて」なんかいないよね。 なんでいつも筋金入りの反日左翼が居着いてるんだここは どうせワイドショーで「首相退陣が現実味を帯びてきました」とかお笑い芸人が言ったのを、真に受けちゃったでしょ。 確かに第３波を撃破したら、カントンに好きなだけ攻撃出来るんだろうけど、
でも現場は第４波を想定しなくて良いのかな？
下地島基地を攻撃した攻撃隊が準備出来てる頃では？ >>976
戦闘機動をした機体は整備が必要
だから第3波が山場 しかし海自のターンになったとしても、対艦番長出てたっけ？ Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す ！！
┌─┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│●│ .／ ２月２２日は竹島の日です。
├─┘ ＜ 日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
｜ ＼これは聖戦(ジハード)だ！！
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼ ...................
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ...................::::::::
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本を苛めて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を絶対に許すな！！ いよいよ来月は002型の公試開始だぞ
なんか漫画と全然違うじゃーんwwwwww
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 今年の中国の軍事費は18兆円
今年の日本の軍事費は5兆円
来年、中国の軍事費は20兆円に達する見込み
さらに毎年中国の軍事費は１兆円ずつ増えつづける
中露関係は良好だし印はパキスタンと挟んでる
つまり今の中国の海洋進出を阻止できる周辺国はない
F35Bだの出雲型軽空母だのお前ら狂喜してるけどさ
現実には軍拡競争して負けるのは日本だからな さて、来月の002型の公試が楽しみだにゃー
遼寧は練習艦だから配備されても周辺国に影響はない
しかし、002型は戦争できる正規空母だから価値が違う
J15Aの搭載エンジンの推進力は段々増えてく
スキージャンプでもこれから作戦能力はさらに拡がる 中国は戦争強いからなw
朝鮮戦争では米と引き分けてる
国境紛争で露印から領土を獲得してる
中越戦争では負けたのは実は陸戦だけ
海戦では越軍に圧勝して領土を獲得してる
おまけにその後の中越国境紛争でも中国の勝ち
1949年の建国以来、中国が完敗したのは金門島だけ
そもそも外交だけで露から領土を獲得した中国が弱いわけねーだろ 055型駆逐艦は2020年までに6隻就役、13隻建造予定
052D型駆逐艦は26隻建造予定
新型の052E型駆逐艦への切り替え時期は不明
054A型フリゲートは今年進水する30番艦で建造終了
新型の054B型フリゲートは24隻建造予定
056型コルベットは数を減らしつつも建造継続
さて、これから毎年楽しみだにゃー そーいや、来月は002型の公試予定っす
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