【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 87 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490260360/
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured カロンといえば冥界の渡し守だが
何かの暗示なのだろうか。
ラストでエウメネスの死を看取るとか・・
その前に作者の寿命が尽きそうだけど 最終回は出来上がって机の引き出しに入れてるから心配要らない 多分アレクの東征出発、エウメネス書記官として従軍ってトコで完だろうな。 オレ達はようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いヒストリエ坂をよ･･･
未完 あの坂は三巻でとまってたのを
最近七巻くらいまで進めたらしいな >>855
そこで終わったらメムノンバルシネどうすんのよｗ バルシネを待っている変人さん(ヘルミアス？テオプラストス？)が再登場するのを
楽しみにしている
ヘルミアスなら殺害されるのだろうけどあんな伏線を張っておいて退場はないよね？ ヒストリエは大好きだけど、カタカナ名が正直とっつきにくい
ギリギリ分かるのはエウメネスとサテュラ、バルシネ アレクサンドロス大王までわからんのはすこし悲しいな
いままで苦労してたろう
大変だったな
これからもくじけずへこたれず頑張って生きてくれ >>863
自分、下集くん？
悔しかったんだねえwww なんだ、突然
何を悔しがることがあるって言うんだ？
下集とはなんだ？ >>865
あれ、別人かな？
お前さんそっくりのアスペがいたんだが www 迂闊っぽいレスに対して毒多めの皮肉も言えないのか
わざと大げさに解釈してるくらいわかりそうなもんだが >>867
>862のどこが迂闊なんだ？
アレクやフィリポなんてわざわざあげつらう
必要ないだろ？
>863みたいなレスは他人を不快にするだけだから
普通はしない。ユーモアも皆無。
という説明をいちいちしないといけない時点で
アスペ確定 カタカナ名でもアレクサンダー大王くらいわかんだろってことだよ
それよりも人間違いして喧嘩売って来て、人間違いがわかっても開き直るたあどんなもんでえ
詫びろとは言わねえがすこしばっかりは恥じ入ったらどうなんだ
てめえが読み取れねえ文章書いてるからって人をアスペ呼ばわりする前にてめえの読解力をまず見返せってんだバカ野郎が
てめえのレスにはもう返信しねえからそう思ってろ 私の為に争うのはやめて！ケンカをやめて！
記憶に残りやすい単語って、日本語の場合は四文字までなんだよ。
「ラーメン」とか「ギョウザ」とかの看板は結構目にとまるし頭にも残るんだけど
その文字数が五文字になると記憶される確率がぐっと下がるんだよ
サテュラとバルシネはそういう理由＋可愛いから俺の頭の中に残った
実はメムノンも残っていたが男だしバルシネの夫だから嫉妬して書かなかった >>870
あ、巻き込んでごめんね。
まだまだだな〜自分 コミックDAYSで太田モアレが寄生獣リバーシとやらを連載するらしいんだが
原作名が無いということは世界観借りて作者オリジナルなんかな >>861
アニサキスも怖いよとボケておこう
ヤレヤレ
ワチョで荒れるのが理解できんな
おいらも古参なんだがワチョには極力触れないようにしてる
身元晒しての罵り合いはやめませう
希臘傭兵のメムノン、文化が同じの最悪の強敵
されどダレイオスの命により嫁を残して涙の撤退
でもその嫁はアレクと宜しくやっちった
怒りに燃え上がるメムノン秘儀後藤さんによる惨劇がアレクに降り注ぐ
五体それすべて刃の猛烈魔人のメムノンが襲い掛かる
迎え撃つはミエザのヘタイロイ軍団
メムノンの刃はアレクに届くのか
ヘタイロイの防御陣はそれを防ぐことができるのか・・・できるのだ、やらねばマケドニアは消滅するのだ
早く見たいのだが何時になることやら
先は長い喃 ４月号読んだんだけどさ
アレク顔の人ってみんな変人脳の思考するようになっちゃうのか？
って思った
天才は凡人の思考を理解できない みたいな 凡人を理解できない天才は変人だよ
凡人を理解できて超越した存在こそが真の天才 暗殺犯は
やはりことをなした後
殺されたのだろうか >>879
アルキメデスはダメッピ君をちゃんと
遇してたよ 旧ユーゴスラビアの小国マケドニアの首都スコピエ郊外にある「アレクサンダー大王空港」で２４日、名称を変えるための看板の取り外しが行われた。隣国ギリシャとの関係改善に向けた第一歩。新名称は「スコピエ国際空港」となる。
マケドニアは１９９１年に独立したが、隣国ギリシャから国名を反対されてきた。古代ギリシャのマケドニア王国に由来するマケドニア地域はギリシャにもまたがる。マケドニア王国を率いたアレクサンダー大王はギリシャ人の誇りでもある。 流れがよく分からんけど漫画の感想を書いても良いんだよね？
パウサニアス、顔の怪我で兵士としては強そうな風貌になったね
兄の考えてた替え玉計画より、戦士として王族の信頼を得たほうが
それなりに重用されて良い人生が送れそうな気がする まぁ史実通り暗殺するとは限らんよね
パウサニアスは今後アッタロス(とその家人)とのからみが
あるんだろうけどあの脳天気そうなおっさんがあまり酷いことは
せんだろうしな… 超ネタバレ：100年後には登場人物全員もう死んでる 史実知らないのに歴史漫画読むなよ
ちゃんとした歴史本読んでからくるか、仮想戦記ものでも見てろ 史実知らない奴が歴史漫画読むのはかまわないけど、ネタバレに配慮を求めるのはどうかと思う
でも>>884はネタだよね？ 頭の固い人が真に受けちゃっただけで 般人はアレクの東征を知ってれば合格
それより先はオタク界だろ？
あいつら絶対ヘンだ ネタかネタじゃないかの判断基準は
嘘か本当かではなく、面白いか面白くないか アレキサンドロス三世
3世ってなんだよ
ツー話だしな >>883
史実の暗殺理由も曖昧な点が多いからそれが史実とは限らんよ
岩明はパウサニアスとライオンの貌の意味を繋げてるから
そこからオリュンピアスとどう関わってくるか楽しみ。
あと少年エウメネスがきっかけで先代のヒエロニュモスが暗殺されたから
エウメネスが意図せずきっかけを作ってしまい
フィリポスが暗殺されたりするかもなぁと考えてるが。
取り敢えず本編でエウメネスが出てこんと楽しくないからはよ話勧めてくれ岩明 >>890
ネタですねw
っつーか自分がちょーっとだけごく一部の歴史に詳しいからと言って
「歴史漫画読むなよ」とかマウント取ってくる人ってなんなんですかね…
歴史漫画読むなよw
歴史漫画読むなよw
歴史漫画読むなよw >>716で、「帆と帆柱を外し〜」について質問したのは俺なんだけど
>>738で、「全世界史」ってボソッと呟いた奴がこのスレが荒れる元凶で、
イコール>>888なのかな、という気がする
前はヒストリエスレがこんな風に荒れることもなかったから割と新参で、
コミュ障っぽいやりとりが散見される様子から見るとリアル中坊で
…ま、やめとこやめとこ、こんな話してもサテュラは返ってこんのじゃ 言いかけて止める男の人って
サテュラ嫌いになっちゃうからね 佳作と言っても、所詮、ヒストリエは漫画だ。
活字の作品ほどの重厚さや深みは無い。
だけでも、冨樫や福本が衰退している中で、
岩明は全盛期の才能を維持している。
その点は尊敬できる。
日本人の平均年齢は45歳を超えた。
これは日本中にピークアウトした者が溢れている事を意味している。
そんな中、岩明明とYAZAWAは衰退していないのだから立派だ。 >>898
ヒストリエはあまりに遅い。
ハンタがまだ話進んでる感があるよ。
本当にペルシャ行く前に第1部完になりそうだ 「信長が本能寺の変で死ぬとかネタバレやめてください」
このセリフを見れば「史実を知らないで歴史漫画を読むなアホｗ」と言われるのが分かると思うが
もしこれで分からないなら特別学級にでも入った方がいいと思う 程度問題だろうにどうしてこう両極端に走るんだろうね
それに>>738もどうかと思うが
発言見てると>>896も大概だな 遅いつっても極端に休んでるとかそういうわけじゃないしなあ >>900
実際ハンタは1年で1巻も出てくれるから話進んでる 塩野七生のギリシア人の物語を先に
読んだからといってヒストリエの面白さは全く
損なわれない。むしろより深く楽しめると
思う。 歴史モノは歴史知識があったほうがより楽しめるってのは確かにそうだけど
塩野七生のを読んだことでより楽しめるようになるかというと
なんかちょっと違う気はするな
エピソードレベルでの情報源としては
他のマケドニア史や東征・ディアドコイ戦争がらみの記述を見たほうが合ってるし
ヒストリエが重点を置いてる「文化がちがーう」もとい現代との価値観や感性の違いを味わわせる点では
近い良さはあるものの着目点が違う
まあ当時の歴史や文化に親しみが湧くという点だけでも大きなプラスではあるし
面白さが損なわれないというのも同感だけど もういいのその話は、納得いかないなら作者に聞いてみろよ
歴史に詳しくない人間はヒストリエを読むべきじゃないですよね？って
>>888がダントツで馬鹿なのがはっきり分かるから 主題は
「歴史に詳しくない人間が、今後どうなるのかを話題にすることを他人に禁止する権利があるか」であって
「読むべきかどうか」ではないのではないか？ >>907
こうやって恥の上塗りに来るアホって何なんだろうねw >>909
もういいよ、お前にコテハン「888」を授ける カッケー曲だけどここはアニメ版は否定的か無視という人が多いと思うｗ >>910
「もういいよ」と言いつつスレに入り浸りw
こいつマジで超ダセー 漫画を語るスレであって、歴史を語るスレでは無い
歴史を知らない人間がつまらなくなるようなことはやめようぜ 歴史漫画を語るor楽しむ時に歴史を知らなくてはならないという事はないと思うが
歴史漫画を語る時に歴史を語ってはならないというのはどうだろうか…
料理漫画で料理を語るなというのと同等に難しいのでは 歴史を知らないやつのリアルを想像してみな
口あけてよだれ垂らしてる像しか思いつかない
そんなやつに一人分の発言権を与えるなんてネット民はどうかしている >>901
君がズレまくっている
>信長が本能寺の変で死ぬとかネタバレやめてください」
これがアホなのは史実を知らないからではなく、
歴史物であるから史実をさらしたところで、
それはネタバレでもなんでもないということ
ただ、その史実というものがどれほど一般に浸透しているかは、
ちょっとくらいは考えたほうがいいだろうね
一般常識であったり中高生の歴史で習う程度のものなら無問題だろう >>903
もともと隔月間だしね
ただ、同じ隔月間連載でも『大奥』は毎年新刊が出ているので、
そのへんは作者の体力の問題もあろうが、
両作品の読者としては「ムムゥ」と思う その前にすっげー疑問なんだけど…
ヒストリエって歴史漫画だったの？w
過去の出来事を描いてるから歴史漫画です、ってくくりじゃないよね
史実に沿って事実を(ほぼ)忠実になぞるのが歴史漫画の定義だとしたら
ヒストリエは歴史漫画のカテゴリには入らないような気もするけどね 仁とかシェフとか現代人の時間旅行が無い歴史ものなら、歴史漫画でいいんじゃねぇかな
ざっくりと 時代小説と歴史小説の区分的なこと言いたいのかもしれんが、ふつう漫画にそんな区別はないしなあ…
突拍子もない創作要素で時代の空気感ぶっ壊さなけりゃ歴史漫画でいいと思うんだが… 草の生やし方からするとまともな話する気は無いとおもうが
歴史漫画かよｗｗｗって>>920は思ってるんだろ
言い負かされたくないからその理由は説明しないパターン >>915
とにかく自分が知らない話題は嫌って人はいるよね 面倒臭いなあ…自分はその議論の台上にも上がらないまま
草の生え方を根拠に人のスタンスを決めつけるとか。
お前の喧嘩買ってやるから逃げんなよ？
「歴史漫画」とは何か、って定義からやり直すなら、
「史実を元にしたノンフィクション」というのが基本で、
そこに「事実とは言えないがひとつの説としてある話」と
「作者が漫画を面白くする為に入れたフィクション」が
絡む。一言で言えば、「史実＋一説＋フィクション」。
それらの割合がどの程度かによってその漫画が歴史漫画か
否か判断されるけど、別にカテゴリ分けしなくても誰も
死にませんからね、基本的には各々の認識でも良い。
横山三国志は歴史漫画だけど、花の慶次は違う、とかは
個人で判断したら良いし、正解もない。
あとは、作者がその漫画をどういう目的で描いてるか。
歴史を語るツールとしてなのか、エンターテイメントを
提供する為なのか。
ヒストリエはエンターテイメント性の高い、「史実に
作者の解釈を加えたエンターテイメント性の高いフィクション」だと思うけどね、俺は、ね。 >>925
定義決める話じゃないだろw
一般に歴史漫画と言ったばあい、どういうものが含まれるか、だろw
お前が定義きめて、お前がこの作品は含まれない、とか言ったってしらんわw
おつかれｗｗｗｗｗ https://mangatari.jp/manga-howto-rekishimanga
まあここでも読んで落ち着けお前ら www
俺もだいたい↓に同意だ
>歴史漫画を楽しむ上で重要なことは４つ。
読む前にザックリとでいいから歴史背景を知っておくこと
史実と史実の間の「謎」に疑問を持つこと
違う視点で同じ時代を読んでみること
同じ地域の前後の歴史を読んでみること 歴史談義もいいがそんならオリュンピアスのキャラはどうなんだ？
一貫性ないじゃん
あんまり真面目に論じる意味あんのか？ アレクのキャラも変だし
当初の想定したものからガンガン換わって破綻している
作者自身、自分が何をしたかったのかコントロールできていない
そんでも好きだが、崇拝するような作品とも、傑作ともちゃう
そんなん言い出したら作者が怒るだろ
失敗作じゃないにしろ出来は良くない >>931
この時代を描いたって意味では空前絶後なんじゃね
他にあるなら教えてほしいわ 安彦良和先生のアレクサンドロスがあるじゃないか
エウメネスも１コマだけ出てくるぞ >>932
アレクサンダーを題材にしたものなんて漫画に限ってもいくつかあるだろうに
空前絶後なんて言ってしまうとはよほど見聞が狭い上にその自覚がないんだろうな
こういううすっぺらさで虚勢はりたがるのが２スレくらい前から急増したな
>>920,925も言ってる事は分からんでもないが
漫画において大して一般性があるわけではない分類を
独りよがりで（場の状況も読めずに）押し付けてるだけだからなぁ…
しかも発端の>>920の発言動機も上記のようなうすっぺらさが透けてるし
それを言い負かされる云々の程度の低さでしか反応できない>>923なんかも同類
史実持ち出してひけらかしたがるのも
そもそもの「史実」の定義でマウントとろうとしてるのも
他作品持ち出して優劣論争するのもそうだが
作品を楽しむことからズレて
さもしい「我」が出すぎてるレスがある時期から一気に増えた 獅子の悲しみの一撃でフィリッポスを殺すんだな
薄っぺらい暗殺者にしたくないという感じか 空虚な人間だからこそ、暗殺者という権力者の手駒になって、汚れ仕事をするのに
自分の生きる意味を見出してしまった可能性もあるのかな
まあたまには難しい専門的な議論があっても良いと思うけど、
このスレはもっと気軽に語れるスレでも良いんじゃないかなと思う >>934
絶版だから入手困難だね。
面白い？
ちょっと話としては短くて物足りないのかね >>939 全１巻だから少ししか裂かれていないけどあるにはある
死後の追悼譚だ >>935
アレクサンダーを題材にした漫画をいくつか挙げてくれ。
安彦良和の以外で読んでみたい。
>>938
教科書的。
アムロがちょっぴり強くてでもやっぱり所々情緒不安定で、という印象しか残ってないわ。 >>942
検索もしらんのか
まあ表題作になってない短編とかだとヒットしないが
>>938
基本ディアドコイの１人の視点での回想みたいな形式だからな 一つも挙げられないとは。
「見聞が狭い」「うすっぺらさ」と他者を攻撃する様が滑稽に映るわ。 >>938
全１巻だからダイジェスト感は否めないけど絵も上手いし読みごたえもあって面白かったよ 漫画ではないがアレクサンダー戦記というアニメがあったな…顔が濃いやつ >>946
煽ってみても検索すら思い至らない自分の醜態が変わるわけではないし
当時のマケドニアや東征を題材にした作品が「空前絶後」であると言ってしまえることが
いかに見聞が狭いかということも変わりはしないわけだが。
こうやって
話をすりかえたり自分の至らなさをごまかす生き方をしてきた人間こそが
今のように滑稽な姿を晒し続けるんだろう アムロで思い出したがアレクが主人公として
物足りないのは強力なライバルがいないからかなあ
あいつが早々に退場したのが痛い
ガンダム的に言えば
アムロ=スキピオ
シャア=ハンニバル
がぴったり合う
その意味で三国志が漫画にしやすいのはわかる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
