平野耕太†518 ドリフターズ
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ドリフターズアニメ公式
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少年画報社公式
ttp://www.shonengahosha.co.jp/
†関連スレ†
旧作品スレ
【平野耕太】 HELLSING ヘルシング Part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1422887271/
アニメ本スレ
ドリフターズ-DRIFTERS- 第27幕
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1491226834/
※前スレ
平野耕太†517 ドリフターズ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509365331/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured この前テレビでやってた鍛治屋さんが集まって課題の刀剣作って競い合う番組は面白かったな
決勝では伝統的な武器を作るんだけど日本刀の回もあったらしくて見てみたかったな
自分が見たのはチャクラム作ってた >>450
竹で作った粘土ヘラでも指を切ったりするのだから、竹槍なら余裕余裕。 >>450
工作精度にもよるが尖らせたので突かれたら普通に死ぬ
本土決戦準備時の竹槍はあれしか無ければ最強の武器
ベトナム戦争でも米軍が尖らせてうんこ塗った竹槍トラップで散々
ってもうのぶのぶがやってるんだよな まあ墜落したB29のパイロットとか竹槍で退治されてたしな。 >>450
アメリカ兵「死ぬ。生き残ってもうんこ塗ってあって苦しんで死ぬ。運が良ければ回収されるか捕虜になって生き残れるかもな…」 >>452
つうか、本土訓練でやってたのは実は竹槍を銃に見立てた銃剣術だったりするし、竹槍集団の主な任務は火事場泥棒対策とピストル持ってる米兵対策
むしろちょっとやり過ぎて米兵ぬっ殺されるから大急ぎで兵隊さんが米兵パイロットを救出回収にくるという修羅場 竹槍でB29を落とす…じゃなく
脱出したかも知れないパイロットらへの対処法だったはずが
どこをどう間違ったら、旧軍は竹槍でB29も倒せると豪語して
…って残念な逸話になったんだか。
機関トラブルなどで不時着、未帰還なんざ結構あったから
あの訓令がそこまで間違ってるとも思わんがなー。 竹槍は先端を焼入れ処理したら相当硬くなるそうな
突くだけなら十分だね >>437
ものすごい事件があったもんだな
しかし隠語だらけで何が何やら B29って結構落ちやすい機体だったからな。ほとんど使い捨て。 実は一部の部隊が低空でマンハントして遊ぶ米軍機相手に対空噴進爆槍を複数発射して慌てさせて操縦ミスさせるか追い返そうという簡素なフリーガーファウストみたいな使い方を考えていたらしく、
その低空用爆槍をB-29に使うつもりだと勘違いした(そんな高度でB-29飛んでたらもう落ちてる)とかいう説も
まあ、B-52を空母から飛ばすと豪語する方々が言ってる事なんで… >>459
使い捨てはエンジン
流石にあんな用兵が許されたのはあの時のみ >>461
なんで硫黄島を手にいれようとしたかって言うと途中で落ちるからなんやで
一発止まるくらいなら良いけど、大半止まるとか出火とかするんで割と洒落にならなかった ルメイが仲間からも恨まれていたとかあの辺りやばすぎる まぁ…あれがなけりゃ、日本が降伏するまで さらに粘ったかも知れないからなー。 みんながB29に走るので、私Tu-4を独占させていただきます 墜落した日本軍パイロットも竹槍で殺されてたけどな。 B-29が落ちやすい機体だったかっていうと結構微妙
確かにエンジンはアレで対日戦で生産数の1割が撃墜されてるとは言え、
出撃回数ベースで見れば被撃墜率が1%台
白煙を吹かせても無事帰還したケースの多さは知られてる通りで、37o砲が胴体に直撃しても撃墜できなかったケース
、日本軍機が不意に接触しても墜落しなかったケースもある
日本軍機に1〜2回にしか攻撃させない高高度性能、頑丈な機体に自動消火装置、日本軍のパイロットが忌み嫌った夜間でも
正確に撃ってくる自動照準の防護銃座でやっぱり撃墜しにくい機体だったけど日本軍の迎撃部隊も健闘しまくって400機落としましたっていう
7:3な感じのが今の定説
あと護衛なしで損傷して編隊から外れたら5〜6機に囲まれてリンチされるからいくらB-29が頑丈でも無理 >>463
B-29クルーの手記にエンジン故障が多くて出撃するたびに途中帰還する機体があったって話は出てくるが
よく墜落したとまでは書かれてない
硫黄島取った理由は損傷機の不時着用がやっぱり主な理由 サイパン〜日本間の飛行自体が当時の他の爆撃機じゃできない長時間飛行だし
あとルート上に救助用の潜水艦配備しとくより確実 >>467
あれは闇が多すぎて、真相に蓋をした方が良さそうな案件。 >>468
米軍の当時の報告書を本気で捉えたのか
当時の発表ではB-29は殆ど落ちてないことになってる
実際は機体数約3,900機中喪失数774機で約20%の機体はアメリカで飛んでただけ、戦場へ移動しただけ、日本で作戦に従事しただけ、撃墜(ただし少しでも距離を飛べてから墜落したら事故判定にして被撃墜判定外す)
等で報告書から消えた機体が出てくる
また、毎回新品のエンジンに載せ変えるみたいな運用でこういう状況なんで、パイロットの気苦労は半端なかった
搭乗者行方不明2,502名、搭乗員死傷者合3,567名
落ちていない筈のB-29のパイロットと回収できず消えた機体は何処へ行ったのか?
因みに、湾岸戦争でも戦車や一部作戦機の被害実態は正常に報告されず後々被害が露見した
戦争はそういうものなので、人事や帳簿で大元がどうなってるのかを見ないと分からないんだよ B29vs竹槍(ウンコつき)
なんかシュールだなw >>472
実際はB-29や護衛機のピストル装備パイロットvs町や村を無差別通り越して計画的に住民追い込んで焼き殺した事で怒り警戒色出てる竹槍やら鎌やら鉈やら持った住民総出の山狩り
なんで、回収の兵隊が間に合わないと… B-29のクルーと間違えて殺された日本軍のパイロットってのは調べても1人ぐらいしか出てこないんだが、その事件の前から
脱出したパイロットが米軍パイロットと間違われて襲われたから飛行服に日の丸を何個か縫い付けて日本軍ってアピールする対策が取られてることを考えると
実際はもっとあったのかもしれん まぁ実際の所自分の住んでる所に爆弾落とされて平気な精神でいられる奴なんてそうそうおらんやろうしねぇ 戦闘機に銃撃されたって話もちょこちょこ聞くし
田舎とかだとパイロット服なだけで恐怖の象徴みたいなもんだったんかね >>474
実は落下傘ってスッゲー目立つのな
なのでわらわら集まってくるらしい
殺されなかっただけで怖い目をした人が多いのだろう
場合によっては怪我をしてたりもして意思の疎通がスムーズに行くとも限らないので、大慌てで身の証を証明する方向に
太平洋上とかと違うので、陸付近では戻れるからパラシュート離脱前提の体当たり事例とかもあったしな 田舎だと、パイロット服着た兵隊さんを見る機会がそもそも少ないだろうしなー。 >>475
連合軍も味方の筈のフランス市民にズタボロの布切れみたいにされるんで慌てて市民抵抗組織が回収にきたそうだしな
まあ、一般市民からしたら無差別爆撃した張本人は味方でもなんでもないんだけども >>473
回収の兵隊も心情では住民よりだろうから意図的に遅れたりとかありそう。目の前でなぶり殺しにされてても遅れましたって報告したりとか。 >>476
当時は日本人は人間じゃないからな
機銃掃射して殺した人数を機体に刻んで数えて遊んでる連中もいたり
ただの農夫相手に
何故か当時のモラルを現代で置き換えて語ろうとする層がいるからな
戦後なら多少冷静にもなるが、戦中はそんな冷静ではない
ベトナム戦争ですらそうだったのだし >>480
回収は命令だからなあ
でも郷里をぶっ飛ばされて友人知人親族死んでる者の中には居ないとは言い切れないが
これも海外でも一緒だろうな
色々なドラマや葛藤はあったろう 自分の住んでる町焼かれた直後の精神状態 脱出直後で顔が汚れてたり煤けてたり、火傷で何人か判別できないパイロット 夜間
いろんな状況が重なると日本人ってわかるかといわれてもアレだからな
パラシュートで海上に降下して漁船の漁師に説得しても日本人だと信じてもらえずに中々引き上げてもらえなかったって話も 当時の日本人から見た中国人も人間じゃなかったのかな >>484
そういうレベルじゃないくらいに人間と見られない
彼らのは建国以来何百年も続く伝統だし 爆撃する側とされる側の意識について、押井守がばっさり書いてたなあ。
自分が落とされる側ではなく、落とす側だからこそ、自分の行為の正当性について疑問を抱く事も出来るのであり、これが落とされる側なら自分の正当性を微塵も疑いもしないだろう。
パックス・ヤポニカシリーズは一作で終わっちゃったな。 >>480
あの満州に押し寄せてきたソ連兵も、「略奪暴行が行われてる!」と
通報すれば政治将校がすっ飛んできて機銃掃射して「規律に反するものは
処分しました。ではこれで」って帰って行ったそうだ。 旧軍で戦闘糧食に羊羹がある理由はロードバイクと低山登山始めてわかった WW2のアメリカの潜水艦にはアイス製造機があったときいたがマジなら
国力の差を見せつけられる気分だ 日本の戦艦のラムネは冷やしてたのだろうか
ぬるいラムネなら飲まんほうがマシ >>493
伊29「なんならアイスでも作ろうか?」 >>493
ボールやラムネが冷えていたので羨ましがられたとか えいようかんとかいう
栄養豊富な長期保存可能な理想的保存食なのにうますぎて食い過ぎるという皮肉な欠点を抱えた名機 佐山サトル「次の興行では万全の状態のタイガーをお見せします(羊羹丸々一本食いながら)」
もうぶっちゃけ甘味欲に負けてる時点で体作る気無いだろ 70年前からどこの戦場でもアイスかコーラがある国よ 体長およそ2〜3メートルのワニが突如スーパーマーケットに現れる事件が起こった。
早速捕まえられて解体され、その場でぶつ切りとして販売が始まるも、素早く現れた警官に没収されたという
ワニは美味しいからね。警官が持って帰ったのも分かるよ。
たまに中国は面白いよなw
一連の流れがスムーズ >>499
クリスチャン・ベールもマシニストのがりがりになるまで痩せる
役作りの後にアイスクリーム喰いまくってバットマンの役作りに励んだというし・・・ サーティワンアイスクリームの創業者の一人バスキン・ロビンスは第二次大戦で海軍に入りアイスを作る特殊任務に就いていて、
退役後に陸軍に行っていた仲間と合流してお店を作ったとか聞いた時はなるほどね?と思った物だった
彼は軍では偉かったのだろうか?階級的にではなく、アイス奉行的に 俺がお菓子の箱置いて金回収するバイトしてた時ついでにアイスも売ってたんだが、食いつきいつも半端じゃなかったぞ。俺がイケメンとか愛想がいいとかでは全くなかったにも関わらずな。リクまでしてくる始末だったからお前らどんだけ飢えてんだよと。コンビニで買えるだろ
と心でツッコんでたわ >>474
本土上空での空戦で、脱出、落下傘降下した日本軍パイロットが
住民に襲われたり頃されたなんてケースはざらにあったみたいだが
機体から火が出てて顔が火傷してたり、煤で顔が真っ黒になってたりするとわからんし
そもそも住民は日本軍機が落ちる、落下傘で脱出するなんて考えてなかったらしい
だから落下傘で降りてきたヤツみんな鬼畜米英頃せ頃せ、だったみたいよ
火傷やケガで声が出なかったり、ショックで失神してたらもうダメ
渡辺洋二の書いた二式戦パイロットの記録で、
空戦で撃墜され、落下傘で降りるのをちょうど見ていた近くの部隊の兵士が回収に来てくれたけど
自転車の荷台に乗って運ばれてたら、民間人から丸太で背中をぶん殴られた
って話を読んだ
この人の書いたものを読むと、こういう話はちょくちょく出て来る 集団でスカイダイビングしてたら1人が「あー間違えて落下傘じゃなくておっかさん背負って来ちまったよ!」って婆さん背負ったまま落下していく4コマ漫画は喜国だったか >>501
ヨウスコウワニはパンダ以上に絶滅寸前の保護動物なのですが? B29は落ちやすかったって必死に連呼する人を見るたびにランカスター乗員に謝れと言いたくなる 戦略爆撃自体が壁に生卵ぶつけて何個で倒れるか競う競技みたいなものなので貧乏人にはオススメできない >>508
揚子江ワニかよ
よどみねえな困ったもんだ まぁ…B29 よりも、迎撃機出してた日本の機体の方が落ちやすかったのは間違いないんでしょうけど。
そもそも長距離爆撃そのものが困難なミッションだったろうしなー。
油の質が悪すぎて、日本はせっかくの機体も実力を発揮できなかったとか聞くと…ねぇ。
貧乏が全ていけない。 >>510
自殺用と言われたのはマンチェスターの方でマーリン先生に魔改造受けたランカスターはちょっとガタガタしてくっそ煩くて護衛なしで片道だっただけさ…アレ?結局戻ってこれねえな
爆撃機に護衛をつけない判断で飛ばし続けた連合軍首脳陣は牟田口程ではないにしろ怒られるべきだったと思うんだよな…
しかも多くの爆撃に効果が無かった物が多いとか戦後判定食らうという…
そういう面ではB-29が護衛つけて貰えたり前進基地貰えたり、交換部品潤沢だったのは贅沢っちゃあ贅沢…いや間違いなく贅沢だな経理担当泡吹いてたし大量に次々戦艦が沈む位の喪失だったそうだし
あんなんアメリカ以外無理だなほんとに アーノルドがただでさえ1機で普通の爆撃機4-5機分と高い上に交換エンジン付け替えまくりとかなのに空襲毎に数機ポコポコ落としやがって!毎回軍艦が何隻も沈んでる様なもんだぞとハンセルをなじってたんだよね
で、ハンセル更迭されてルメイが来た訳だが、来て早々「諸君!酸素マスクは捨てろ!低空無差別爆撃しようぜ!」
アーノルド達は気絶した(二桁で喪失が出る様になった)
まあ、流石に素直に報告するのは不味いと思ったのか報告と帳簿の数があわなくなる訳だが… 戦略爆撃の攻撃してる方の損害っぷりを見ると戦争なんてするもんじゃねえなと思うが
それでも直接乗り込むよりはずっとマシなのだからしょうがない 嘘か本当かは知らんが、戦費増大のおかげで
太平洋戦争の末期には米国さんも破産寸前だった…って話を聞いたことがあるなぁ。
実際、戦費増えすぎて破綻してた某国でも
そっから数年は継戦出来た訳で、いろいろ手を尽くせば
まだどうにかなる部類のヨタ話だと思うけど。
まぁ…アジアで共産主義に抵抗していた日本を潰したおかげで
米国さんが朝鮮半島だのベトナムだのまで出張って
いらん戦争する羽目になってんだから…報われない話ですやね。 「共産主義は怖いぞ!国を滅ぼすぞ!(支那を蹴りながら)」
やってた大日本帝国さんサイドにも問題がある 無差別市民爆撃多すぎたので、犠牲を払ってまでやるこっちゃなかったというのがアレやね
その分で逆に基地や工場や施設が残ったり、物資の軍需集中化が起こったそうだし
>>519
共産主義は後の歴史を見る通り普通に駄目だったろ冷戦になったり侵略繰り返して破綻して共産主義とは名ばかりの資本主義と軍国主義しか残ってないし ヨタ話でいいなら、どう足掻いても税収不足で破綻寸前だった
満州国の官僚どものせいで、日本はさらに泥沼の大陸戦線に引きずり込まれたってのもあるぜー。
尚、その後…国共内戦における長春包囲戦(満州国の首都)で
50万人 の市民が 17万人 になるまで
徹底した兵糧攻めをされ、30万人以上が餓死した模様。 近代の戦争の話は、キモい思想を持った奴が語りたがるからキモいね じゃあ、古代の戦争の話をしようぜ
独断でベムラーゼに戦争仕掛けるとか >>518 必死こいて戦債売りまくってたのは、「父親たちの星条旗」に出てる通り。ただ、国家総動員法は結局アメリカでは成立してないんだよな。
成立して国民の生命健康には政府が責任を負う体制が出来てれば、戦後の健康保険関連のごたごたがかなりクリアになってたと思うんだが。
なお、駆逐艦・揚陸艦その他小艦艇の発注数の半分(つまり、あれだけ作った数の更に倍)は、1945年初頭までにキャンセルされてる事実も付け加えとく。 法王サイン入りランボルギーニ競売か
というか、本当に乗ると思ってたんだろうか…
現法王じゃ無理だろ…
法王カラモデルでホワイトと金ラインとか金かかってるけど
まあ、競売は成功するだろうけどさ オルテ国父様「戦費の調達方法なら、その道の玄人だぞ」
まともではなかった模様 まあ、大変だったのは他の兵器に比べてべらぼうすぎた事と無敵っつってんのに普通に落ちた事なんで、即破綻バタンキューって訳ではないが、あんな糞高い上に交換エンジンの文字通りの山はアメリカさんならではだね >>528 B-29増産の悪影響として、75mm機関砲で双発のXA-38攻撃機がB-29とのエンジン争奪戦で割喰って不採用になってる。ドイツ機甲軍団は消滅したし日本相手にゃ100%無用だし、てんで。
…戦後完全な不良債権と化したB-29つくるエンジンとアルミでXA-38作ってソ連機甲軍団に備えときゃ、A-1スカイレイダーやA-26の長年にわたる運用実績から考えても、
NATO正面の防衛は1960年代あたりまでは鉄壁だったと思う。冷戦ヒステリーも大分マシになってただろうし。 >>456
竹槍B29は80年代の姉貴のりぼんかなかよしで見たな
史実扱いになってびっくり >>530
そこまで当時の日本軍を馬鹿に描写しないと
辻褄が合わない事だらけになったからね >>518
それって結局は武器商人が儲かったって話? 武器で儲けられるなら20世紀の有名武器メーカーが統合繰り返してろくに残ってないなんてことはありえないんだけどな
老舗武器やだと思ってたら武器つくるのやめてたり >>531 実際なにもかも辻褄が合わなくなったから負けた訳だが。 とはいえやはり悪役として胸が踊るよ武器商人。東京都24区とか 純粋な武器メーカーじゃなくて巨大な総合メーカーの一部門として残っているわな ぶっちゃけ軍事部門は単体だと赤字で、政府が民生品を納入する時のプレゼンになるから作ってるって日本だけの話じゃない 一時期漫画でも映画でも軍産複合体とか黒幕で流行ったな。AMRSのエグリゴリとか。機械生命体は好きだ。 中のすばる 砂の中の銀河 みんな何処へ行った 見送られることもなく 一つの企業だけで完結して作っているわけではなくて
主な企業だけみると赤字に見えても関連会社下請けトンネルダミー外注その他でみると儲かってたりする
もっともこれは武器だけでなく国が発注するものは大体それだったりする
予算の監査を上 ぶっちゃけ軍産複合体が儲けてるっつーよりかは
政府高官や一部の阿呆どもが美味しい汁を吸うために
てけとーな公共事業としての戦争やら何やらやってるだけのような。
昔の石油産業なんかは濡れ手に粟でボロ儲けだったんだろうなーと思いつつ
契約の理念がない連中どものご機嫌取りや、手のひら返しを見ていると
あっちはあっちで大変そうね…という感想が。 あれだけやらかしてるノースロップがまだグラマンと合流した程度で名前が残ってるのがむしろ脅威 >>535
パチモンの武器を作ってる連中が、MADE IN USAとかMADE IN JAPANとか
贋物の銘を切って高く売りつけていると聞いたことが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています