【バミュウ】原泰久キングダム 413【オギコ】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 08:14:57.07

【大将軍の】原泰久キングダム 412【景色】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1509211607/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 08:16:30.59

「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」

ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久キングダム総合 100【雑談】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1508332363/

前スレ
【李牧の】原泰久キングダム 407【別動隊】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり

◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
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公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
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アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 08:45:44.83

今回は作画大変だったろうなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 09:06:03.37

王ホンのいない玉鳳隊があらかた壊滅するだろ
てことは玉鳳が担う右翼が死ぬってことだろ
じゃあ王ホンが中央の戦いを有利にした後って、有り余った向こうの超ガリュウ軍が中央に雪崩れ込んでくるんじゃないの

それなら玉鳳が持ち場で死に物狂いで戦ってた方が良かったんじゃないの、大将軍の景色が見えないから分からんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 09:16:55.20

趙軍に包囲された王賁の本隊は全滅するよな
副官もしぬだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 09:21:49.57

関常「オレの手塩にかけて育てた兵が本隊に」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 09:36:37.29

>>4>>5
趙峩龍の目的は、王賁を討ち取ること。それに失敗した今、玉鳳隊を壊滅させることに以前程の重要度はない。
少なくとも、亜光が送ってきた援軍に背後を攻撃されてまで玉鳳隊の壊滅に注力する意義は全く無い。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 09:46:27.02

5千の部隊を消せるなら十分意味あるだろ
指揮官不在だから瞬殺だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 09:51:00.44

いや普通に王賁本隊を壊滅するようにするでしょ。
今更王賁には追い付かないようだし。
アコウの軍に挟撃されるのも織り込み済み。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 09:51:01.70

>>4
玉鳳本隊が死にそうなのは同意するが、玉鳳が担う右翼ってのは秦右軍の右翼って意味？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 09:55:43.84

あれだけ激戦だった初日が千人しか減ってないんだから
玉凰残り四千を壊滅させれば右軍の決定打になりうるでしょ
王賁は趙我龍が追いかけてたけど残った趙我龍軍とガクエイ軍は
将不在で逃げてる玉凰の背を一方的に討てるわけだしやめる理由がない
まぁ、キングダム的には壊滅なんかしなくて当然副官の番陽も生きてるんだろうけど
もしかしたら半数くらいは失うかもねってくらいじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:00:06.00

>>3
なんかもうアマチュアの集団が
描いた漫画に見える
アシスタント使い過ぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:12:23.92

図で予備隊の存在を説明してるのにその図でバナンジ軍右側の予備隊を不自然に手薄にしてるのは笑うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:15:24.65

名前ありのキャラが生き残ればなんとかなるなるキングダム

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:26:34.22

>>11
その間にバナンジ軍が壊滅するけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:27:20.53

>>10亜光vs馬南慈岳雷超ガリュウ、の戦場における右翼って意味な

まぁ中央の馬南慈を王ホンが討ち取って、中央軍が士気喪失して大勝利って流れだろうけどさ。
キングダムの大将討ち死に泣き崩れシステムがなきゃ、右翼が死んで亜光軍が負ける失策なんじゃないのってこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:31:55.20

>>15
普通に考えれば王賁隊の背後をバナンジ軍予備隊が突くからバナンジ軍は多少の被害は出ても壊滅にはならんぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:35:06.56

ワープだのキスイの前を斜めに抜ける信の動きがめちゃくちゃだのって言われたから
俺も戦術くらいかけらぁ！ってがんばって無理してわけのわからないことをしちゃったんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:37:19.24

>>17
弱点の端を突かれて粉砕されるから多少の被害で済むわけないしあんなに焦らないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:38:05.26

秦軍て兵の補充きかない状態だから将討つのこだわらず趙軍は効率悪くても秦兵減らすで良いんじゃないかな
秦のやることにいちいちバタバタして何か違和感あるんだよなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:38:27.26

兵士の犠牲を省みず、武功の為に少数で突撃するのは信のオハコの筈だが
いつから王賁は突撃馬鹿になった？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:41:38.12

>>8>>9
既に指摘されているが、玉鳳隊の追撃に現を抜かしていたら、その間にバナージ軍が右から削り取られてしまう。

>>17
作中でも説明されていた通り、王賁の隊自体は問題ない。亜光が呼応したのが、バナージ軍にとって脅威だ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:45:17.01

>>20
効率が悪いのはダメだろう。手間取っている間にギョウ城が陥ちてしまったら、趙の敗けだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:47:20.58

バナージ崩される前に玉鳳壊滅できるよ
殲滅隊とアコウ軍の横っ腹叩く隊に分けてもいい
なにも焦る必要はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:48:21.09

>>19>>22
漫画だから作者が意図した通りにキャラがリアクションしてるだけで王賁隊は予備隊で十分対応可能だから挟撃出来なくなるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:52:42.95

これ王賁ageに見せかけて、信の将軍フラグじゃねーかｗｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 10:55:04.11

たったの６００加勢しただけでバナンジ軍を挟撃出来るなら、アコウ軍はなんで軍を分けて挟撃しなかったと思うよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 11:02:43.54

超の予備軍がひどすぎるだろ
弓うつだけとかｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 11:05:47.93

敵軍が道開けてて近くくるまで気付かず槍の一本も投げずにリアクションとりながら見逃す、とか大将軍の器にしか分からない
アマコウなんぞ使い捨て副将が精一杯の器

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 11:07:06.24

自前の兵を殺す戦術を極端に嫌う武将はいないのかよ
まだ序盤戦だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 11:35:47.89

結局王賁はバナンジ討てなくて、
王賁本隊は壊滅、副官も脂肪したその日の夜
父親が現れ息子を殴って残った兵を没収
一兵士からやり直し挫折を味わう王賁
こんな展開にならんかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 11:43:13.36

>>23
ギョウを取れば秦の勝ちなら、秦軍はアツヨとかからの増援阻止すれば良いだけなんだっけ？
そうするとオウセン軍とタンワ軍は粘れば良いだけ？
攻守がよくわからなくなってきた(*_*)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 11:48:45.74

業に秦軍がたてこもっても食いもんなくて死ぬだけだし
補給路を確保しないといけないよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 11:54:57.84

その為にアツヨを王センが取るわけだ
李牧は泣きながら邯鄲に帰るが暗殺されます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:02:09.50

>>22
予備隊そのまま追いかけ続ければ、
バナンジを削る前に逆に挟撃になるから
オウホン隊もすぐ潰せると思うんだけどな

どんだけ馬の差があれば、あんなに引き離されるんだよと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:07:49.21

六将とか大将軍というのは、どんな戦局、どんな戦況であっても常に
主人公である自分が絶対に戦の中心にいて全部をぶん回すという
自分勝手な景色を見ていたんだと思うっていうのは、まさに今の信に決定的に足りないものをあらわしてるんだと思う
これをモウテンは信には言わずにオウホンにだけ言ってるというのも含めて
今回のギョウ攻めっていうのは魏火龍の時にもそうだったがライバルと言われてる３人、武功的には張り合ってるが将としての資質は完全にオウホンモウテン(キョウカイ)>信っていうのを突きつけさせて信を覚醒させるきっかけにする為の戦いなんじゃないかと思う
おそらく、この後最も活躍するのはキョウカイで信はまったく活躍できないという展開になると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:11:52.92

王賁逃げ出した時点で食料通せるルートできてるじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:12:20.96

>>15
そういった時のために予備隊が後ろに控えてるんでしょ
目の前を通った時だけ横槍入れるだけの無能な予備隊だから大丈夫って言われたらそれまでだけど
危ない所を広範囲でカバーするために控えてる予備隊が今動かなかったらいつ動くのよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:19:28.28

乙だが何故このスレタイ？w

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:25:05.81

>>36
俺が俺がの度合いでは信は決して人後に落ちないぞw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:29:02.79

>>25
作者の決めた設定を否定しても意味がなかろう。

>>35
予備隊が持ち場を離れてしまうと、その場所に秦軍が回り込んだ時に対処できなくなる。
そう簡単ではないんだろうね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:33:39.29

賁坊っちゃんは信と同じくまだ童なん？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:34:22.56

>>32
ギョウに行かせないことが目的なら、タンワは斥候送って敵軍の位置を把握しながら
太行山脈沿いに北上すればよかったんじゃないのかと思うわ
どんな罠が待ってるかもわからない山の中まで全軍で追っかける必要があったんだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:36:23.95

予備隊って文字通りの予備隊であって別に要所を守ってるわけではないんじゃないのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:49:10.17

というかギョウ攻め始めてからもうかなり日にちたってるよね
新たに援軍おくってこないのはなんでよ？

趙の将軍はみんなギョウ付近に集結してるから
たいした抵抗もなかろうに・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:53:37.24

アコマコ死んでホンテン昇格
ラッキー首刈りで信昇格
あとは史実に合わせてってシナリオだろうけど途中経過が粗すぎてもうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:58:52.28

>>32
王翦が説明した「この戦いの全貌」を参照のこと。

>>43
斥候が趙軍の移動開始を伝えに戻っ来た時には既に、趙軍は秦軍が絶対に追い付けない距離まで離れていた、とかだと目も当てられない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 12:59:34.64

？？？「後ろじゃあ！！」
？？？「御意ィィ！！」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:20:44.16

政が言う通りこの戦で３人同時に将軍になるなら、中央軍の信の手柄は金毛の首？
しょぼすぎないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:26:11.26

王本は作者にまで同情されて無理矢理ﾖｲｼｮされちゃってるね…哀れだよ
まあ王本はうつ病患者(シハク)1人討っただけだから作者も何とか信と盲点と釣り合わせようと必死なのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:35:27.29

>>49
既に黒羊で総大将の慶斜を討ち取って将軍確定に近い所までいってたからな
羌ｶｲがヒステリー起こして内輪揉めでポシャったというか待ったの状態だったから
まあ今回敵の要の将軍の一人でも討ち取ればおkって感じもしないでもない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:41:49.61

でもそれで将軍になっても誰も嬉しくないよな。
全体の戦況を読めない・絵図を描けないまま、大将の首狩りルァァ　だけで
将軍になっても乱美迫や凱孟と変わらないから、読者としてはストレス溜まるだけ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:47:08.09

>>47
何言ってんのか意味分からない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:48:38.22

>>49
俺は信だけ将軍になれないって予想するけどな
ここ最近の描写で信だけ戦が見えてないってのがやたらと強調されてる
史実ではオウセンはギョウ攻めの際に武功のなかった5分の4を帰らせたらしいから、信は帰らされると思う
信に今のままでは大将軍になれないって自覚させると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:49:17.39

>>52
そいつ等も将軍、大将軍クラスだろ？じゃあいいやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:54:00.41

もう身分相応にワレブ目指そうぜ
オウキなんてはなっから無理だったんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:55:46.28

>>55
そうなっちゃいけないってのを示す為の魏火龍戦だったんだと思うけど
ガイモウはレンパや王騎に相手にされなかったって設定だから
王騎を越えるんだったら進んではいけない道

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:56:22.50

>>54
それはそれで面白くなりそう
でも啖呵切った政の立場がなくなるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:59:08.99

心配しなくても覚醒イベがあるよ

士別れて三日なれば、即ち当に刮目して相待つべし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 13:59:55.83

>>55
57と同意見。たしかに乱美迫は将軍、凱孟は大将軍だが、王騎や廉頗を超えるような
天下の大将軍を目指すのであればそこは進んではいけない道。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:06:17.92

大将軍は部下が強けりゃいいんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:12:38.10

部下込みなら白老が多分最強だよな
人を見る目は天下に比類なしというのもまさに将に将たる資質

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:17:21.17

>>57
相手にされなかったってのは、割に合わないからって事なんで
一目も二目も置かれていたってのは間違いなさそうだけどな

レンパが王翦に興味を示さなかったのと理由は違えどまあ似たようなもんというか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:24:51.77

史実で考えると秦の統一戦で
廉頗レベルに評価されてる将軍って
李牧、項燕、王翦くらいだし
どのみち李信には超えられない
同世代だと蒙恬が最強

天下の大将軍を目指してるけど
結果どこに落ち着くのかはよくわからん

ガイモウが王騎にスルーされてたのは夢がないからであって
何も考えずに軍師任せだからではないだろうから
中華統一の夢を持ったガイモウになっちゃう可能性はある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:41:01.96

運動会にて
王騎｢赤組が勝たせていただきますよココココ｣
ガイモウ｢一騎討ちで勝敗きめようぜー｣

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:42:20.62

馬の速さがあればなんでも出来る
一見ワープに見える王賁の移動
これは李牧のワープも実はこういうカラクリだったんですよと
作者が言いたかったのかも？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:44:34.29

>>1
スレ立て乙です

アンチレスは結構だし俺も不満は多いけど
新スレ立たないまま埋めるとか民度低い奴らが増えたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:45:08.76

大将軍＝リボクの見ている光景

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:46:31.23

俺がいればな...

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:50:08.59

>>64
>>61
天下の大将軍だからな
今週のモウテンが言ってることがまさにそれ
オウホンが信にムカついてるのもそれが原因
作中でも信が本気で天下の大将軍になれるって思ってるのはキョウカイと政だけ
他の奴等は信は馬鹿だから戦を動かせないって無意識に思ってる
魏火龍戦でのキョウカイへの謝罪シーンは信が天下の大将軍になるうえでのこれからぶつかるであろう壁に直結してるのを暗示してるのと同時に、キョウカイが信の可能性を心底信じているっていうのをあらわしてる
テンに全振りの信に魏火龍戦でオウホンのやってることの凄さを自覚させたことでこの戦が天下の大将軍への本格的な第一歩ってあえて言ってる
人の作った戦に乗っかってるだけでは天下の大将軍とは言えない
レンパが師匠の爺さんをどう扱ってるかとか、白老だってカンキやオウセンに自由にやらせているが、あくまでも白老は白老で自分の戦い方で戦ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 14:59:10.63

テンが死んで戦術に目覚めるんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:00:13.53

大将軍ならワープで済むのに王賁は良く走ったなwww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:05:18.15

総大将で李牧の右腕の鶏舎を撃ち取ったのに、カンキ軍のザコ斬っただけで恩賞相殺って釣り合いとれてなくね？
カンキなんてしょっちゅう援軍にきた味方の将もザコ切り殺してるんだろ？
マコウも味方を轢き殺してんのに
信だけおかしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:08:12.51

>>72
あなた達がワープ！ワープ！と連呼するから到着迄の課程を描く事にしたんです！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:11:05.31

軍総大将に対する反逆だぞ？
それも単なる命令違反とかじゃなく武力行使もしてる
恩賞取り消しどころか斬首でもおかしくないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:12:14.34

>>73
雑魚を斬っただけじゃなくて、味方の本陣に乗り込んで総大将の喉元に剣突きつけ大暴れしたからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:17:26.46

カンキだって信を切り殺すとか脅しまくってるじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:21:38.22

>>66
王賁の動きはちゃんと視認されてる
いきなり至近距離に出現した李牧とは違う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:23:52.68

>>78
そりゃ桓騎は将軍で総大将だったからな、当然だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:24:45.76

アンカミス、>>79は>>77宛てね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:25:38.58

桓騎は総大将だから指揮下の人間を処罰する権限くらいあって当然だろ
下にいる奴の反逆と一緒になるわけない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:25:48.99

何でこんな面倒くさい戦闘やってんだよ
李牧がワープしたら一瞬で片付くだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:27:51.84

>>82
王本「な？なんで李牧が！？」
李牧「私の馬が早いことを知らない人には必殺の作戦です」
ブシューー、王本死す

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:32:07.10

ワープはＭＰをかなり消費するから、あまり連発できない
そして史実バリアを張っている人物にも効かない特性がある
つまり、あそこでマコウを選択したリボクは名将ってこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 15:32:18.41

①李朴ワープ
②弓矢兄弟　李朴を射抜く
③キングダム　完

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 16:15:48.23

大将軍はワープルートが見える(移動中バリアとプチ加速の効果)
天下の大将軍になると時空を操る本物のワープが使える(ただし史実バリアには無効)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:01:37.47

キングダムにこんなクソみたいな戦術の説明なんて求めてないのになぁ
リアル感皆無でも、人ごみの中をファルさんが単騎駆けしてるほうがよっぽど楽しいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:08:01.31

呉鳳明なら対大将軍用のオモシロ珍兵器を次々と開発してそうなものなのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:12:50.50

横陣の弱点である端っこをつくのが目的なら、
なぜ王せんの息子は目の前の右端でなく、
わざわざ対角線上の左端めざして
爆走したのかだれか真剣に説明してほしい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:13:14.55

>>54
>>58
邯鄲攻略ではキョウカイ将軍だしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:13:51.57

ファルファル言かながら1人だけ超無双、超早送りのアレは普通に許せたなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:30:17.37

あれはギャグ風の描写だっていうのもあるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:38:31.98

>>82
ワープ先の座標を特定されないように王ホンは全力疾走してたんだよ
ワープ対策だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:44:17.90

>>41
裏回りされた時に対処するための予備隊なのに
持ち場から動かず裏回りされるって
ありえないと思うんだけど
対処してねーじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:46:05.80

>>87
絶対嘘だわ。あそこで王賁が無双しだしたらお前ら叩きまくりだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:49:56.08

ファルさんのは移動の過程が真摯に描写されてるから、多くの読者が積極的に受け入れに行く
非現実さでは同程度だとしても、「移動した」という結果だけを絵で示し過程を文字のみですっ飛ばすと不信感を産み騒がれる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:50:35.73

でも確かにチョウ軍はリョウヨウとかアツヨの城に引きこもってれば秦軍は勝手に餓死しそうなもんだけどな
ギョウの民が多少餓死してもそれ以上の打撃を秦軍に与えられるはずなのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 17:54:33.24

>>53
無線なんて無い時代なんだから、趙軍が急にギョウへ向かって疾走を始めても、斥候がその情報を楊端和に伝えるまでに時間がかかる。
楊端和が斥候の報告を聞く頃には、趙軍はずっと先に行ってしまっている、ということ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:00:20.22

無線なんてなくてもワープできる技術力
これが李牧級

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:02:38.75

>>94
作中の図を見てくれ。
予備隊は、敵軍の裏回りを防ぐ隊ではなく、既に裏回りした敵軍が裏から攻めているのを叩く隊だ。
だから、予備隊がいる限り、敵軍は裏回りしたがらない。

一方、王賁がしたのは、裏から攻めることではなく、端から削ること。
もし予備隊が王賁を攻めるために勝手に持ち場を離れたら、秦軍は裏回りしてその箇所を攻めることができる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:06:13.55

>>97
ってか、ギョウの中も食料ないからどこも籠城して秦軍餓死させれば良いだけなのに無駄に戦っている
ようはチョウの口減らしに秦がつきあってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:07:23.11

>>96
不信感と言うより、ワープワープ騒いでいる人は、一から十まで全て描いて説明してくれないと理解できない、残念な頭の人だと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:15:03.58

自分で独自の定義と役回りを決めて、それを押し付ける人は最強。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:15:48.91

>>98
バカじゃないの？
十万の大軍がどれだけの速度で動けると思ってるんだ
ていうか斥候以外にも物見くらい普通放つだろうし山から出てくればわかるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:18:22.08

好意的妄想で何もかも補完しようとしてくれる人は頭が良いのではなくただの都合が良い読者

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:24:12.29

>>103
しかも相手に言い返すためだけに今さっきひねり出した定義と役回りでそれまでは考えたこともなかったことなんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:27:57.20

>>102
残念な頭なのはお前だな、それともわざと屁理屈こねてるのか
お前はそうやってバカ作者の忖度してればいいが、こっちはそんなことする義理はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:29:39.88

>>104
>十万の大軍がどれだけの速度で動けると思ってるんだ
それは楊端和軍にも当てはまる訳だが。

>ていうか斥候以外にも物見くらい普通放つだろうし
物見が情報を伝えるまでにも時間がかかる訳だが。

>山から出てくればわかるだろ
意味不明。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:30:17.85

まぁ、多少見えないところがあった方が考える楽しみもあっていいかなとは思う
李牧のあれはさすがにやりすぎだったと思うけど
十は描かなくていいけど五くらいは見せてほしいわ
中央軍にいた李牧が振り向いたら剣の届く位置にいるって、一くらいじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:32:04.95

>>100
普通の感覚だと、
一番近くの予備隊はそのまま追わせて
そこの持ち場を塞ぐように残りの予備隊を
間隔広げて配置しなおさないか？

かわされたとはいえ、あそこまで接近しといて
端だから！裏じゃないから動かないから！
って通用すんの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:34:38.81

逆に、ワープと言われないようにきちんと図をかいて一から十まで説明すると
キスイ本陣の目の前までいっておきながら、攻勢の合図がかかったその前を斜めに突っ切る形で通過し
追撃に移っている敵軍と味方の混戦の中を何の抵抗も犠牲もなくするっと通って
目的を果たして急ぎ退却しているリボクに追いついてしまうという残念な描写になってしまうんですよね、これがｗ

なお、今回もワープしないように図をかいて説明した結果
特に包囲が薄いというわけでもないのに敵軍を問題なく突きぬけたあと
それまでの疲労とか犠牲とかはまるで無視し、元気な敵にはまともに対応も追いつくこともさせずぐるっと迂回して
アホみたいな遠距離を疾走という、残念描写でしたｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:43:08.97

今回の話、信者に言わせると凄い論理的展開なんだなw
こんなどうでもいい穴だらけ話をどうすればそんな風に思えるのか？バカ(信者)につける薬はないや
それとこんな話を描くってことは作者は李牧の件をワープワープと言われたのがよほど悔しかったみたいだなw
一番の問題はファンタジー描いてもリアル思考してもダメなお粗末さなのよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:45:43.86

ワープなんてチート技使ってしまった以上
何でワープ使わないの？ワープ使えよって言われるのは仕方ないじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:46:01.25

>>110
命令違反は主人公格の特権だから通用するぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:52:22.63

李牧はこのまま秦にいる政を叩いた方が早いんじゃないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:52:47.17

長文君は上げ足取れる書き込みを必死で探しています
しばらくお待ちください

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:53:35.66

こんなゴミが人気作品だなんて異常だぜ早く一歩みたいに成ればいいのになあ
もっとも一歩のジョージはスランプであんなことになってるが、キングダムの場合作者スランプというより馬脚が現れたって感じだから落ちたらソッコーで消える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:54:02.66

集団戦の描写が稚拙な原の場合、
進軍コース・兵の移動パターンの奇策で
戦闘の決め技（ヒョウコウ軍の大逆走など）としているが、
今回は、内容がない解説文を長々と繰り広げながら、
秦軍横陣端の王賁が両軍20万以上の白兵戦の最中
大遠征で趙軍端陣を撃破するとは、さすが原流大将軍。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:56:11.45

>>117
魏火龍みたいなゴミ編すら信者は高評価だからマジで売上と質は比例しないなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 18:56:28.44

>>108
お前の話の前提がさっぱりわからないのだが、ひょっとして山中の趙軍の動きに合わせてタンワ軍が動き回る必要があるとでも思ってる？
だとしたらお前やっぱりバカだろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:00:44.68

>>104
ノロシとか使うんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:02:47.13

今回の話ね
簡潔に言ったら馬の足が速けりゃ何でもできるってことだね
ワープもそうだったね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:12:31.54

まぁ、機動力で絶対的に優位なら逃げるも攻めるも自在ではある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:16:38.67

もっとマクロ視点な話にしたらガバガバ感を薄められるのに
この作者一騎討ちや個人の武力アピールしたいが為にミクロな視点で駆け引きやるから中身ガバガバで吹き出しそうになる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:19:13.98

作者　「ピコーﾝ　そのネタ、使える。
　　　　次の公式ガイドブックでは、中華十馬選定と騎馬能力ランキングを追加しよう。」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:21:59.95

>>121
どういう意味？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:23:32.71

遠く離れた敵の弱点突くまで逃げられるなら隊を２つに分ける必要なかったと思うの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:24:19.41

>>107
日常で考えてみればいいよ。
福岡に住んでいる知人がある日いきなり、東京にいる自分の目の前に現れた。だからといって、知人がワープしたとは思わないよね。
知人が何も説明しなくても、新幹線で来たのかな？などの推測はできる。それを妄想とは言わないよね。

日常で誰もが当たり前にできていることが、なぜ漫画ではできないのか？それとも、日常でもできてないのか？

>>109
一と言うか、殆ど〇だと思う。
読者に与える衝撃を最大化するためには、開示する情報は少ない程よい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:27:13.58

アクロバティック擁護面白えww
現代と古代中国の戦場を一緒にするなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:28:10.95

黒羊と見せてギョウへ向かうなんてのは一応マクロな作戦だったんじゃないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:30:19.42

雨にも負けず

作者という神の意図を理解して、蒙昧な下々の者たちに伝達する
シャーマンのような存在に、私はなりたい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:30:48.46

マコウまで線路引いてあったってことかなるほどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:31:03.12

>>110
>一番近くの予備隊はそのまま追わせて
>そこの持ち場を塞ぐように残りの予備隊を
>間隔広げて配置しなおさないか？
妥当な対処だと思うよ。

ただし、それを指示できるのはバナージだけだ。予備隊が各自の判断で行動すると、間違いなくグダグダになる。
あの状況で予備隊がするべきことは、バナージからの指示があるまで、持ち場を守ることだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:33:29.33

>>128
状況によるよね
たとえば訪日中のトランプ大統領がSPに護衛されてる中で振り向くとヒットマンがいたらワープだと思うんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:33:44.99

当初はキレ者だった関常もネタキャラみたいになってきたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:33:58.99

いつもいつも、結局は>>103に戻る双六展開

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:35:05.58

現代で言うと厳重に警護されてるVIPの目の前に突然暗殺者が現れたような話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:36:33.59

被ったわw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:39:11.84

栄備将軍や蒙ゴウ将軍の指示がなくても予備隊の信やキョウカイは各々の判断で動いてたよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:39:22.24

>>120
俺の方こそ、お前の話の前提がさっぱりわからない。
そもそも「山」って何？楊端和と戦っていた趙軍が山に入る描写なんて一度も無かったと思うが（山城に居たのは犬じゅう）。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:42:37.54

>>134
いや、ワープとは思わないだろ。

SPは一体何をしていた？とは思うだろうが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:43:37.61

どこまでも逃げ続けるのではなく単に端っこに移動してるだけだから
追いかけてた敵軍も追いついて挟み撃ちにあってオウホン死ぬやろ普通
しかも敵に気づかれて矢の雨受けてるし、馬が倒れて、徒歩の移動に
なるだろ普通。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:47:11.78

徒歩の移動なったら速攻死ぬ
トホホ・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:48:13.08

>>141
いや、ワープだと思うよ
外国訪問中の米大統領の警護状況を知らんのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:51:18.70

>>111
>攻勢の合図がかかったその前を斜めに突っ切る形で通過し
いや、図を見ると分かるが、攻勢を掛けている紀彗軍の後ろを通過している。敵軍と味方の混戦の中は通っていない。

>目的を果たして急ぎ退却しているリボクに追いついてしまうという残念な描写になってしまうんですよね、これがｗ
いや、あの時の李牧は退却していない。立ち止まって、紀彗軍と麻鉱軍の戦いを見ていた。

>特に包囲が薄いというわけでもないのに敵軍を問題なく突きぬけたあと
数十騎が討たれたので、問題なくではないだろう。

>それまでの疲労とか犠牲とかはまるで無視し、
それは、いつものことだ。

>元気な敵にはまともに対応も追いつくこともさせずぐるっと迂回して
数が少ないから、と説明されていた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:51:52.16

日本の平時の個人の移動と戦場での軍隊の移動を横一線で捉え理解しようという姿勢は斬新だとは思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:52:31.90

>>140
ああ、そうだっけ？
リョウヨウが太行山脈中にある地図があったのでそれで勘違いしてたのかも
まあ山に入ったのでなければ趙軍の動きは丸分かりだし
猶更ギョウから遠ざかる敵軍を全軍で追いかける意味なんてないんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:53:57.75

おまえらまだワープの議論をしていたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:56:42.75

キングダム世界の中華って、すごいお馬さん大国なんだろうな…
どんだけ俊足かつタフな馬が大量調達できる状態なんだよｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:57:46.34

>>144
ワープを本気で信じてしまっているのか…
ちょっと気の毒だ。

>>112
自分の理解力が足りないのを、作者に転嫁しちゃダメだよ。

>>117
人気作品ということは、多くの一般読者には理解できている、ということだよ。
自分が理解できないことを問題視するべきだと思うけどなぁ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 19:59:40.21

少なくともどうやって侵入したかは激しく気になるな
暗殺者が数十、数百人だったら余計にね
漫画や小説なら当然その「どうやって？」の説明が期待されるけどそれすらスルーだから驚いた
ワープなんてのはただ揶揄して言ってるだけだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:00:04.25

本気でワープの実在を信じるという意味ではなく、あり得ない非現実的な光景として自分の認識をまず疑うという意味じゃねーの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:02:25.75

>>150
おい、現代で例えてきたのお前だろ
まともに反論しろｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:02:27.72

細かいこと気にしない層がノリで楽しんでるだけだろ
そのノリで楽しんでる層にしても今の展開がかつてのキングダムと同じくらい面白いと思ってるかは不明

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:04:17.36

>>147
それはむしろ逆で、趙軍が山に入ったり森に隠れたりすると困るので、仕方なく楊端和は趙軍を追いかけている。

>>139
ネームド将とモブ将の差ってヤツだろうな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:04:24.27

>>150はわかっていての逃げなら良いけど、万一本気なら精神病剥き出しで気の毒だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:06:50.55

ちなみに俺は全巻購入してる者の一人だが今のキングダムにかつての面白さは感じないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:07:29.29

大体、気づかれて矢の雨降らされてるし、たかが６００騎位だったら
何万といる後ろのちょっと１列が回れ右したら返り討ちに合うだろ普通

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:08:29.62

>>155
別に困らないだろ
タンワ側もギョウと太行山脈の間の適当な位置まで後退して敵軍の出方を待てばいいだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:09:04.64

>>153
現代ならワープがあると信じてしまっているのか…
気の毒過ぎる。

>>156
それ、>>144>>153に言ってあげて。

>>152
俺も実はそう思っていたんだけど、>>153を読んで怪しくなってきた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:11:44.42

>>143
ガハハ面白ーー

誰もレスせんから代わりにしといた
ガハハ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:13:35.59

武器を構えた軍隊の一部を整然と回れ右させるというのは、相当に調練を積んでないとキツいわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:13:35.65

>>159
普通に趙軍に迂回されますがな。楊端和もそれを心配している説明台詞があったろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:14:56.61

今回の趙戦も出だしは結構面白かったと思うのだがな
このスレでも割と好評じゃなかったっけ？
どこらへんから批判が増えたんだったか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:16:22.20

李牧ワープが一番あかんかった
しかも後の回で、秦軍の部隊と思いっきり交戦してるのに
秦の将軍だけが気づいてなかった、という謎展開でさらにダメ押し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:16:56.10

>>162
回れ右、あの時代にないのかな？
あんじゃね？回れ右位
隊列整えてるし陣形とかあんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:19:33.70

>>163
タンワ側がギョウに近い位置を取れば後出しでも普通に対処可能でしょ
ていうか仮に強引に迂回に成功しても背を撃たれるだけじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:23:17.51

ホウケンはいつ出て来るんや？
趙随一の武力であろうホウケンは？
原監督、何しとる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:23:49.11

>>160
おっ、日常で考えたらありえない描写だったって認めたな
やっと分かってくれたか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:25:23.83

>>168
前にあった描写の感じだと、なぜか山奥に篭って大木でも斬ってるんじゃね？
あれ何してたんだろうかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:28:35.84

>>154
そういう層もいるだろうね。

きちんと理解した上で楽しんでいる層、理解していないけど気にせずノリで楽しんでいる層、両方がキングダムの人気を支えている。
厄介なのは、実際は理解できてないのに理解できていると勘違いして文句を言う人達。
ぶっちゃけ、作者・編集側にとっては、邪魔だと思う。

>>151
実はヒントが出されているんよ。
飛信隊８００騎が林の中を通って、誰にも気付かれずに麻鉱軍のすぐ後ろまで来れている。
加えて、信の台詞「この数『なら』紀彗は気付く」。つまり、８００騎よりある程度少ない数なら敵に気付かれずに近付ける、ということ。
そして、李牧隊は１００騎前後しかいなかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:33:28.31

そんな超理論で誰が納得するんだよw
それこそ現実と比較して「100人の接近に護衛が全く気付かない？ねーよw」で終わり
キングダムがミステリーならバカミス大賞間違いなしだわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:33:31.15

ぶっちゃけ、今日の君は、頑張る割りに切れがなくつまらない。
これも作者に倣っているのか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:33:34.56

>>167
それは恐らく最悪手だ。
なぜなら、フリーになった趙軍はアツヨ軍を救援に行けてしまう。
例えば王翦軍の背後を突いたりすれば、さすがの王翦も一堪りもなさそう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:36:35.61

>>174
どうやってタンワ軍にも王翦軍にも気付かれずに王翦軍の背後まで移動するの？
あと、山中で軍を分けられたら迂回されてしまうという理屈をもし受け入れるのなら、
李牧が何故軍を分けずに真っ当に朱海平原で戦ってるのかって思うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:38:16.26

>>164
兵糧攻めまでは結構擁護があった
にも関わらず平原に舞台が変わってグダグダ戦闘がまた始まりそうで倦怠的な意見が出始めて
んでキスイがしょっぱなから無能を曝け出して批判が溢れ出して
その後色々グダリながらもやっと飛信隊に出番回ってこれからだ！！ってところで
李牧ワープで大炎上、信が矛自慢して逃げ帰る無能晒して更に炎上して
愚痴スレ化して今に至る

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:39:37.68

孤軍状態にある少数部隊の李牧隊に気付かれずに接近するのと
二万の軍の大将であるマコウに気付かれずに接近するのとでは話が違いすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:40:48.38

>>169
やべぇ、皮肉が通じていない。マジな人だったか…

>>172
現実にはあり得ないが、キングダム世界ではそう設定されているということだよ。

叩く時は現実を無視してワープと騒ぎ立てるのに、それに反論すると今度は現実を持ち出す。
さすがにダブルスタンダードが過ぎないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:42:56.39

キスイが無能なんじゃない
後の大将軍たる蒙恬がその才覚を見せつけたのだ
そして王賁もその才能を見せつけるターンが今現在

なお信…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:43:53.15

逆逆w
現実に有り得ないことが説明もなしに描かれるから「ワープかよw」と揶揄されてるの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:45:28.53

ワープしたことないやつ多すぎだろ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:45:58.61

>>175
いや、２人とも気付くだろうさ。俺は２人が気付かないとは言ってないよ。
だが、ギョウ近くの楊端和軍は斥候の報告を聞いてから行っても間に合わず、
王翦とて６万を超える敵の援軍に気付いたところでなす術が無いだろう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:49:47.07

アサシン李牧は流石にちょっと擁護する気にならんけど、過去に一部の人が騒いでいた「ワープ」の多くは
見事過ぎる奇襲のマンガ的表現として許容可能だなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:51:47.49

さすがに敵陣のど真ん中で気づかれずに将軍の背後に忍び寄るってファンタジーすぎだろ
いや最初からファンタジーだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:52:46.25

秦に敵対する軍団にとって、チョークポイントへの隠密迂回進軍はデフォの軍略。
合従軍での李牧の南道派兵やカリンのカンコクカンの裏など。
今回の秦の趙侵攻では、地の利がある趙軍の神出鬼没は当たり前だが
それを苦もなく処理するのが、無敗将軍王翦。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:54:33.05

>>182
え？
朱海平原自体がギョウとアツヨの中間あたりにあるんじゃないのか？
仮に超軍が山脈側から迂回して王翦の背後を狙ったとしても、タンワの方が距離的に近いんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:56:03.37

来週は
オウホンが端から攻めて「ヒデブ！」「アベシ！」とか叫びながら
マコウ軍がやられた以上の兵を倒して将軍級の働きだ！って言われて
ドヤ顔して終わるのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:57:21.63

早期決着を狙うならガクエイとチョウガリュウは将のいないオウホン隊は追わずアコウ軍を飲み込もうとするだろうね。
二日目に激動のとか言ってた記憶あるしここで両軍合わせて三人くらい将を失うかもね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 20:58:31.30

>>186
楊端和軍の方が近いとしても、斥候の報告を聞いてから動くので間に合わないよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:00:39.61

李牧がファルファルやって突破してきてマコーさんの首取ったら最高に上がったよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:00:44.11

>>183
俺もカリンとかの時は大して気にならなかったな
モブ兵吹っ飛ばしながらいきなり敵将が現れるのも多少食傷気味ながら武の誇張表現として許容出来た

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:06:37.85

>>189
何をもってそんな断言をしてるのかよくわからないな
何十里という距離の移動だから王翦側だって何らかの対処はするだろうに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:12:43.51

合従軍での臨武君の戦死は、各軍が忍ばせた間諜によって
たちどころに全軍に伝達されたことを春申君が喝破していたが、
秦軍の情報伝達能力は格段に劣るが中華統一できたことは、正に神の恩寵。
秦軍の列尾到着は、各国王宮に即座に伝達されたように
戦国六雄の情報網は完璧に近い。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:21:34.53

「敵軍は初期位置から動いてません！」
「と思ってたら敵軍の半分が消えました！」
「じゃあどこ行ったんだ、て話になるよな」
「あそこだ」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:23:44.60

>>128
少なすぎるだろw
プロ同士の将棋の対局が始まったと思ったら次の瞬間王手がかかってたみたいな展開で
そんな最大化された衝撃を与えられても困るわ
どっちがどうやって相手を上回ったのかしっかり見せてほしいよ
李牧は中華統一するための最大の障壁なんだから
その辺省略せずに李牧スゲーって思わせてほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:25:44.32

>>193
あれは馬陽や山陽であったように銅鑼や狼煙で伝達しただけでは？
一応、秦も函谷関や南道の戦況をほぼリアルタイムで把握していたけど
遠く離れた列尾や山陽の状況をリアルタイムで伝える六国の情報伝達システムには劣るか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:28:05.26

王賁とバナンジの再戦があると思うがバナンジの武力はいくつだろう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:28:54.93

>>133
バナンジは最前線で先頭に立って敵を討ちに行く武将だから
最後方の予備隊を指示する権限をバナンジが持ってたらダメだろ
そんな指揮系統にしてたらただの馬鹿だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:31:25.81

やっぱ長文君がいると盛り上がるな
昨日の夜に落ちて翌日朝になるまで誰も立てようとしなかったのが嘘みたいだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 21:31:34.01

お前ら長文君いじめすぎ
泣いちゃうぞ