【松原利光】リクドウ 48拳目
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
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前スレ
リクドウ47拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500600124/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジムを出ていくんだって表現が兵藤らしくないけど必死なんだと伝わった
馬場の目を瞑り無念と予期してた感が混じった表情がなんともいえない
で、主人公はいつ試合・・ 楓ちゃん、リク戦の時の気持ち悪さは消えちゃったな
「んあ！(ﾊｧﾄ)」に面影が垣間見える程度 >>512
どこが有能なんだよwww
無能が額縁つけて歩いてるようなもんだ
有能だったら実績あるんだよ
借金1000万前後こさえないんだよ
ドヤ顔で座ってなにしにきたのやら…
>逆の教育こそ真に強くなる方法って主張は感じ取れる
リクは馬場ジムではなく虐待されてなきゃ、今頃世界ランク戦やっとるわw OPBF王者二人育てて世界有数の名トレーナーのキングフレディに作戦勝ちしたのは実績とは呼ばないのだろうか？ >>513
よい点？どこだよw
ないぞ一つも
無能だろ？実績がないんだから
キングや秋人みたいな実績あんの？
馬場はおそらく選手の意思を殺して人形にして自分の考えたとおりのボクシングさせたいだけのおっさんなんだよ
しかも人形をちゃんと作れない
柳は人形をちゃんと作れていたな
実績がないことを無視してカッコよく見えるから有能？
お前は白黒思考以前の認識不足かリク並みの抽象思考能力だな >>522
世界チャンプ作れなきゃ無能
OPBF二人は無能
閾値が高い典型的白黒思考ですわ
いい点
三原が指摘したミットのパターン
キングに作戦勝ち
柳も作戦に関しては認める
悪い点
金銭にだらしがない
しごきが酷いので、ついてけるボクサーが過ぎない >>521
馬場ジムで出したOPBF王者は所沢だけだ
所沢が馬場を引っ張ってる
つまり育てたわけじゃないし馬場が所沢に心酔してるぐらいだ
馬場の能力を示した実績にはならん
なんせリクや柳のように馬場の人形じゃないんだからな
(柳は馬場の人形やれば所沢になれると勘違いしてる臭い)
リクだからできた自殺攻撃など作戦とは言わない
馬場には見事に実績がないんだよ 実際問題、零細ジムでOPBF二人出すってどの程度なんだろ？
普通？
検討してる方？
それとも無能？ >>525
そもそも練習生いんのか馬場ジムは？
パイセンくらい？
一体何で食ってるんだ馬場ちゃんは
地主さんなの？ >>523
>OPBF二人は無能
…馬場ジムで出したチャンピオンは一人だけ
他のジムに移ってチャンピオンになった奴もいる
漫画に書いてあったよな？
馬場ジムで柳がOPBFチャンピオンになってたのかー
知らなかったわーW
見たいもの見る典型だな
白黒思考以前に記憶をねつ造して論拠を得てるのがお前
つか、白黒思考って言葉の意味わかって使ってる？
コミック一巻読み直せよ
馬場がなんてゴネてたのかw
無能丸出し >>526
主観的な話はまったくしとらんがw
ババア！→京介
どちらが立場上だ？
伏黒戦のとき、馬場が所沢の試合思い出してるが、馬場は所沢を操っていたか？
主観的と言えば主観的になるなら世話ないw >>525
馬場ジムからは一人だっつーの
馬場が凄いんじゃない
所沢が試合を引き寄せる運から才能から天才すぎたからOPBFチャンピオンになってる
何故馬場が所沢に心酔してるか考えろよ
自分の人形にあんな心酔する奴か？ 柳やリクのように所沢が扱われ所沢がそれを受け入れていたなら所沢が馬場の功績になるだろうが…
どー考えてもそれはねーだろwww ＯＰＢＦ二人としたのは今週号で柳が他のジムでの日々は立ち止まりだったと言ったことからね
柳に言わせると馬場の指導以外は無価値だったらしいし >>532
>他のジムでの日々は立ち止まりだったと言ったことからね
>柳に言わせると馬場の指導以外は無価値だったらしいし
どこにそんなセリフがあるやら…w おそらく柳は馬場の人形やれば所沢みたいになれると勘違いしてる
その思い込みと自己肯定感の低さから馬場ジムを離れたことを後悔してその後悔を断ち切ろうとしたのが今回の話だろ
柳はリクの天才的学習能力〜対戦相手のレベルに試合中においついてしまう〜を知らないから馬場が強くしたと思ってるしな
馬場が選手をどう躾けるかってのも示された
思考とは無関係に馬場の指示に従うように躾けられてる
神代姉弟みたいな信頼関係が無いのにな
まさに人形、コマにする
リクも同じだとすると、そりゃ勝ちを感じないわw 流石に今週のラストの感じでは柳逝ったかな
熱さ見せるとこで好きになったのになー残念 柳の生まれ育ちが気になる
子供のころから多重ポケットのズボンを履かせてた機能性重視の家庭なのはわかるけど 今回で発覚したのは菫会長の無能さだよな
なんの役にもたってない 馬場が自分の受け持つボクサーに要求するレベルは相当高いのだろう
馬場の想定するレベルまでいけばおそらく世界チャンプくらいなれると思う
馬場はそれを見抜く眼力や知識は非常に高い
ただそのレベルに到達する前に大抵の選手はやめる
馬場自身も口下手でツンデレだから要求するだけで説明しないからついていけない
結果が伴わないから無能と言えば無能だな
最後までついていければ世界チャンプになれる事は今週の柳が証明した 個人的な好みとして負けん気が強いボクサーが馬場さんは好きなんだろうな
リクもそんな感じだし なぜだろうボクシングシーンめちゃくちゃ
面白いのに何故か物足りない自分がいる、
そろそろエグイの頼むよ >>540
馬場は才能ない奴はダメだってクダ巻いてたな
ようは才能にタダ乗りすることしかできない三流なんだろ
それに無能どころか有害だ
才能ある選手潰したり燃え尽きさせたりキャリアを無駄にさせてんだから
>馬場はそれを見抜く眼力や知識は非常に高い
低い
リクの適正階級すらわからない
>最後までついていければ世界チャンプになれる事は今週の柳が証明した
思いっきり負けてるような気がするが
そもそも馬場ジムでは世界戦組む金がないから世界チャンプにはなれん
ツンデレとか意味不明
単に自分の考えたボクシングをコマにした選手でやりたいだけだろう
人形として躾けてるのだから
馬場は自分のためにボクシングしてる 馬場はリクの使い方、才能の使い方は理解してる
リクは自分の才能には無自覚
馬場ジムにリクは豚に真珠
リクは天才なんだが、何故か天才リクより秀才タイプの柳にご執心
なぜなんだろうねw こんなに熱くて面白いのに
他所では話が暗いだのホモホモしいだの
主人公に共感できないだの言われてて悲しい 面白いのは間違いないけど主人公に共感出来ないのは否定できんな >ようは才能にタダ乗りすることしかできない三流なんだろ
そりゃあ才能なければチャンプにはなれない
どんな名トレーナーであろうとも同じ
>思いっきり負けてるような気がするが
だから馬場から離れていなければ勝てた
>そもそも馬場ジムでは世界戦組む金がないから世界チャンプにはなれん
ちょっと説明不足だった
世界チャンプになれる実力をつける事ができる
>単に自分の考えたボクシングをコマにした選手でやりたいだけだろう
トレーナーってそういうものではないの？
>馬場は自分のためにボクシングしてる
それはそうだろう
ボランティアではないのだから >>539
まぁそもそも菫ジムじゃ世界王者にはなれねぇと会長に言われてたしな
マッチメイクには優れてるけど指導力はそんなに……なんだろう >>551
>そりゃあ才能なければチャンプにはなれない
キングは大して才能ない奴をチャンプにしてるな
>だから馬場から離れていなければ勝てた
無根拠
離れてなくてもおそらく負けてるな
>世界チャンプになれる実力をつける事ができる
つけられん
所沢でさえ世界に届かないのが馬場ジム
>トレーナーってそういうものではないの？
チーム三原を見直してこい
トレーナーはボクサーのためにいる
逆は無い
>ボランティアではないのだから
そうだな
馬場はリクや柳から金をもらってボクシングを教えてる
つまり馬場はリクや柳の望むボクシングを教える義務があるんだよ
自分の願望を叶えるコマにするのはお門違い キングは自分の指導方針に合うカウンターの才能があるやつをチャンプにしてるぞ まあ今週の話は柳が遅まきながら馬場がちゃんと自分の特性に合った成功させる為の指導していた事が分かったって事で、
いい話だなーと思っとけばいい話 ホモに絡むとまとめサイトに取り上げられなくなるぞ！
普通の感想を言っときゃええ そろそろ 本編に戻ろうか
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1412910.jpg 反対に楓は全然救われてないんだよなぁ
そう言う意味では一ミリも進展してない。
ある意味、この漫画で一番孤独な奴 >>545
石蕗何してんのかな？
店早は受験浪人してそうな感じがする
柳編なのに、弟子の伏黒君は出て来ないよな… >>555
いつ馬場が自分の特性に合った成功させる為の指導を思いついたのかね
馬場が否定した接近戦を実現させたリクとのスパーリングの後だったりしてなw
8年遠回りしていい話か？
自分の意思とは無関係に馬場の指示に従うように躾けられていい話か？ >>554
アメリカやメキシコのボクシング制度ではキングはボクサーから雇われる側だ
自分の指導技術は売り物で雇い主のボクサーにそれを教え勝つように戦術指南するのが仕事
自分の意図を隠して選手に何が正解かわからなくしたり、コマ扱いしようがない
もちろんトレーナーがボクサーを見出すことはあるがあくまでボクサーの一存で首のすげ替えされる
日本の制度だから馬場はまだやっていける
クラブ制は奴隷制度だからな >>558
リクよりはマシ
苗、馬場、所沢
誰一人としてリクそのものを尊重し大切にしない
普通なら切る関係だが、リクは切れない
三原はリクを尊重し大切にしてるからリクの状態良くなっただろ？ 柳も兄貴と同じ網膜剥離で引退かな 顎もバカになってそう
んで馬場ジムのトレーナーに…はさすがにならんか リクはちょっとハートブレイク気味だから帰ったらユキ姉に慰めてもらわないといけない 馬場ちゃんと暮らす展開になるの？
ジジイに寝取られる苗ちゃん憐れだ でも10年くらいだっけ、ずっと馬場さんはリクしか指導してなかったからな
その馬場さんが他のボクサーに肩入れしているとなるとリクとしてはまあ嫉妬くらいはするだろう 本物の父親が自殺で母親の愛人ヤクザに虐待受けてたんだし
リクにとってはぶっきらぼうだけど自分の存在を気にかけてずっと側にいてくれる祖父か父親みたいなもんだからな
所沢は滅多に会えないし
そしたら昔出ていった絶縁したはずの息子との絆を目の前で見ちゃったもんだから嫉妬心が生まれてもしゃあない ちょっと辛口な記者にフェニッシュが雑になったとか言われそうなくらいで
試合自体は楓ちゃんの圧勝よね いやリョタロも頑張ってたから……楓ちゃん辛勝だから…… >>570
そんなこと言うとゲイショタが噛み付いてくるぞw
ただでさえ先週今週と自分の気に入らない展開だったせいで苛立ってるからな。 >>571
菫会長は涙ぐんでいたなｗ
一方、馬場は「上下に散らせィ」と具体的かつ有効な指示を出していた… 柳３０過ぎだっけ。日本タイトル取られたけど
ここから馬場とコンビ組みなおして、再起して世界ランクの選手になることは現実的にあり得るの？
それとも、このまま敗北して引退？
でもリクの台詞から所沢がリクのセコンドやって馬場が柳のセコンドに着くのがありえそうなんだけどなあ >>578
ここから世界はないだろ
歳だし体にダメージも溜まってそう >>576
あの変なのはNGにしてるから存在自体どうでもいい
他のレスでああ、沸いてんだなって思うだけ 馬場ちゃんアンチのフッキー
案外、苗ちゃんのことは好きそう スレに割礼動画投下するようなキチガイはさっさとＮＧしとけ >>579
ようやく会長が導きたかったスタイルに辿り着いたのになぁ >>578
現実的にはあるけど、漫画的にはなしかな 内藤が33で世界王者になったんだっけ
階級上がるほど歳いっても現役やれるイメージ ノーウッドと試合したことある越本も、かなり高齢でチャンピオンになっていたな ヘビー級だとジョージ・フォアマンが45歳で世界チャンピオンになってるしなあ >>586
幾つか例が上がっているように年齢的には現実的に有り得るとは言え、実際に世界挑戦失敗して再起して日本王者になったけど、世界再挑戦する前に日本王座失冠して、そこから再び世界を目指して世界王者になった選手はいないのではないかと思う
年齢を無視すれば近いのでは喜友名がそうかな
柳に敗れて世界戦失敗→再起して日本王者に→大橋に敗れて失冠→再起して再び世界を目指す→雑魚にKOされて引退
これと西岡のジム移籍を組み合わせれば、年齢的にも柳に近いものが出来上がる
西岡が加古川に再び戻ってから世界王者になっていれば尚良かった ボクシングってそんな高齢になっても出来るものなのか……イメージ変わるわ……
勿論特に凄い例なんだろうけど 確か、ロイジョーンズが3、4年前にマイナー団体のタイトル戦してた記憶がある… 最近はトレーニング方法が進化し選手寿命がのびている
ホプキンスは化け物だが 昔ほど無理な減量とかしなくなってきたしね
どっちにしてもパンチを貰いながら戦ってきた選手は長く続けられないが >>570
>リクにとってはぶっきらぼうだけど自分の存在を気にかけてずっと側にいてくれる祖父か父親みたいなもんだからな
馬場がまったく気にかけてないゴミ扱いしてるからリクに自分の価値がついてない
リクにとってはマンションアパートの虐待よりマシだと感じてしまうからいるが虐待され続けてることに変わりは無い
リクに大怪我させてるのは馬場だ
馬場はリクを操れるから怪我させないような指示を出せる >>578
…まだ所沢がリクのセコンドにつくと思ってる奴いるんだ…
リクが馬場ジム辞めてフィリピンに飛ぶならあるかもしれんがな 馬場のやってることをそのまんま言うとアンチとか意味不明だw
ありもしない善意を見ようと必死に曲解してる
今回の話は馬場が人間的な関係を他人とは築けないって明示された話だ
信頼関係を作れない
ようは馬場は、ぼくのかんがえたさいきょうぼくさー、で肉体的リスク選手任せで試合したいだけの奴だ
選手に合わせられない、選手に隷属を求める
選手から金をとってなw
馬場ジムで勝っても選手は勝ちを感じにくくなりボクシングしてる意味をなくしてゆく
所沢みたいに最初から馬場ガン無視で勝つ奴か、リクみたいに自分の意思が極端に弱く他人の考えが正しく感じてしまう奴でもないかぎり続かなくて当たり前だ 馬場と柳がコンビ組む？
リク並みの認識だな
陥落したとは言え、実力派ベテランボクサーの柳の移籍金は安くないだろう
馬場ジムに払えると思うのか… おそらく本当の意味で頭イかれてる、脳の一部が破壊されてる馬場に他人に対してまともな人間的感情があると思えるようには描いてるなw
馬場はおそらく程度はわからんが学習障害だ
新しいことを取り入れない、新しい選手にあわせないのではなく、取り入れることができない合わせることができない
結果、自分のできる遣り方に執着する
抑制がきかない、孫ぐらいの子相手にストレス発散して恥とも思わない、他人を信用しないってのも前頭葉に障害もちにありがち
まっとうな柳が理をいくら馬場に説いても、理を理解する脳が破壊されてんだから意味がない >>604
真逆のだろ
馬場の元にいたとしても勝てないって描写だ
馬場が介入して負けてるからな
そもそも馬場の元では普通の人間は耐えられない
耐える必要がないことを耐えさせてるからな
奴隷として仕込まれて喜ぶ人間は普通いない
馬場は正しいって思い込み凄いなお前らw
馬場が正しいなら実績あるんだよ
所沢が馬場の実績に見えるが馬場の実績ではない。単に所沢が天才すぎただけ
まったく何一つ実績が無い
その上何人も選手の人生を破壊して何の責任を感じるどころか逆恨み満杯のキチガイ
試合は勝ちはするが全て結果的にダメにしてる、大敗北してると描いてるのに馬場は有能だと思いたい理由はなんなのやら 馬場ジムのシゴキは過酷で普通なら一か月ともなたい
って書かれていて、リク根性ありまくりスゲェと読者は勘違いする
だが、実情は馬場はなんのためにシゴくか選手に教えない選手をまったく信頼しない上、自分のストレスの捌け口に選手をシゴいたりするから辞めてしまうってだけだ
人形になって馬場について行っても選手の生活を破壊するような事をやらせ感謝すらしない
馬場にとって選手は人形で当たり前、成功したら自分の功績、失敗したら選手が悪いと考えるから
これを続けられたら、選手は燃え尽きるか壊されて辞めて当たり前
リクは中身十歳児で人間としてすでに折れている自己肯定感なしの奴隷根性だから馬場の人形になれてる
つか、リクは権威者や味方と認識すると誰の言う事でも服従してしまう奴だ
人生はじめる前から失敗するようにされてる ところで、柳膝ついてるように見えるけど、これルール的に殴ってOKなの？ ところで、柳膝ついてるように見えるけど、これルール的に殴ってOKなの ガラが悪そうな悪い評判のトレーナー、選手壊すは選手逃げる
そんな中主人公(感情移入先)は過酷なシゴキに耐えて強くなる！！スゲェ！
シゴキに耐えられない奴がダメなんだ！
って読み方してたら馬場が正しくなきゃムカついてくるだろーなw
馬場が単にストレス発散のためにリクを何時間も縄跳びさせてるのを見ても肯定的にしか思えなくなる
意趣返しのためにリクが死んでもタオル投げないとゴネてるのを見ても勝つためだしリクも感謝してると肯定的に読む
でも、そう読むと整合性とれないとわからんのだろう でも楓ちゃんからは見えないし仕方ないよね
止めれなかったレフェリーのせい フッキーが言いたいことは、リクが女の子で苗ちゃんが男の子ならよかったということだね？ 苗ちゃんとナズにゃんを何週休ませてんの温厚な俺でもいい加減キレるぜ ナズナの役目はまだあるかもしれんから出てくるかもな→リクへの虐待の真相
リクの不完全な説明(自分が殺されかけたことは言ってない)でさえ苗は仕方がなかったと見た目は納得したが、調書でリクより詳しく真相を知ってるナズナは少年Aと詰った
どー考えても単なる被害者リクをね
なぜ？ってね >>608
流れ的に故意でなければ許容される範疇の反則行為 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
