【松原利光】リクドウ 48拳目
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
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前スレ
リクドウ47拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500600124/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今回で思ったが、リクはあれで結構周囲の人間の機微をよく観察してるのな
柳も馬場に対しては、勝てるような策は練ってはくれるが、選手の力量だけでなく
博打や奇策込での勝ちを優先するから、例え勝てても成長出来ないのが主な不満か リクは何もわからずに汁にそば落として食うのかと思ったよ 柳が馬場のプランはパーフェクトと言ってたな。
カツ・レイは悔しいだろうな。 すれおつ
>>24
単にリクは自分を常に最低ランクに位置付けてるだだからかもしれん
ボクなんかより柳さんが強いから、と
馬場は選手を人間扱いしない実績も皆無に近い良く言って二流半の三流
漫画に描いてあるとおりな
経歴だけは長いが、結果的に選手潰すか燃え尽きさせるか逃げられて世界チャンピオンを作れてないんだから
リク視点で描いてるから馬場はスゴそうに読めるが、やってることはリクの天才的学習能力を活かせず、対戦選手に試合中に強くしてもらうような方法しかとってない
結果、単にリクに大怪我させてるだけに近い
8戦で四ヶ所骨折入院すること三ヶ月以上、試合毎に必ず全身打撲
他人の痛みを感じない人間ってことだ >>26
んなことまったく言ってないがw
書いてないこと読むな
ほとんど完璧、と言ってる
つまり完璧じゃないってことだ
キャラが言ってることを読みたいように読む馬鹿さらしてるな
ほとんどの意味がわからないかな？
わかったら書かないかw
馬場の遣り方が完璧なら馬場ジムから世界チャンピオン出てるし借金一千万とかこさえてない
出せてないのは馬場が三流だからだ
いいかげんわかれや
柳が言ってるのはおそらく、単に勝つ遣り方ならほとんど完璧だ、と言ってる
選手壊して引退させたり(所沢)、燃え尽きさせて辞めてしまったり(馬場リク出会い時セリフ)、逃げられたり(柳)する
馬場は結果的にダメなんだよ
完璧から程遠い
考えないチン・カスだなぁ
カツ・レイしたら？w 馬場には何の実績ないよと漫画に描いてあるのに馬場はスゴいと思える不思議さよ
とくにリク場合、その才能を浪費する遣り方が許されるならオレでもできそうなもんだよw
リクが壊れる前に何かがおこるんだろうけどな 仮にリクが兵動ジムでトレーニングしたら、おそらく天才的学習能力によりさっさと椿や楓ちゃんレベル、秋人が指導する世界レベルになってしまう
ただ、秋人にパンチを反射的には避けられない、もしくはパンチを受け止めようとするクセがあるとバレたらクビになるか咬ませ犬用に使われるだろうけどな 怒涛の4連続割礼！
抑えが効かないのでムラムラきたらすぐに切るよ！
カツ・レイです。 >>29
>>30
>>31
>>32
フキハラチャンプ、魂のクワトロフック!!
みんなみとけよ〜 僕を見ている時のフキハラ会長の瞳
苗代と同じ感じがする…？
ドッ・・・ ここまで、リクが負けたらキャリア終了だから恐らく勝つだろうって試合が続いたが、
現時点だとある程度キャリアも築いたし、他の楓とかも誰が負けてもおかしくない状況なのが
一番楽しみだわ
まあここで天才楓が一度負けて、精神がより屈折して強化して帰ってくるパターンな気がするが ただ、柳が勝っちゃうと馬場会長がまたうらぶれそうだからなあ・・・ >>42
元同窓対決でリクが柳を倒して、馬場のやさぐれ度を改善しつつリクが上に行きそうな気がしてな
柳も馬場へのコンプレックスを乗り越える為にリクを指名するだろうから、どちらが勝ってもリクはタイトルへの挑戦権は
獲得しそうって点は同じか 兵藤とのタイトル戦となると描くのが難しそうではある
初の日本タイトル戦が2試合目となるとな
ただもちろん兵藤の勝ちもあり得ると思うし予想がつかない あり得る？
え？
普通に平等勝ちでしょ何を言ってるんだおまえら
その上でヤベーヤベー柳勝ちそう、て展開が待ってる しょうがない事とはいえ、この漫画も強さのインフレが凄いな
日本とかアジアレベルで化物みたいな描写されるボクサーがゴロゴロw
どこぞの超長期連載みたいにグダグダにならずにすむかどうか ボクシングの強さは相対評価だからな
国内戦で痺れる試合はいくらでもある
それをどう表現するかは作者の自由な訳で
柳のスナイパーが世界戦であっさり打ち砕かれてるあたり、別にインフレとは思わんが × スナイパーがあっさり打ち砕かれてる
○ 槍があっさり打ち砕かれてる >>42
柳が負けても馬場はスネるぞ
単にリクが凄いってだけになるからな >>45
楓ちゃん勝ちは九割だろうがそこはリクドウ…
馬場が考えつかなかった強さを身につけた楓ちゃんに柳は勝てない
つまり馬場は楓ちゃんに勝つ手を考えられないか…毎度のグチャグチャ殴り合いか
楓ちゃんのパンチグルメでリクが勝つってのは一回やってるからなぁ…
人形リク自身の考えが試されるかも 誤
>馬場が考えつかなかった強さを身につけた楓ちゃんに柳は勝てない
正
>馬場が考えつかなかった強さを身につけた柳が楓ちゃんに勝てない どっちが勝ってもその後のストーリーが捗りそうだから予想がつかなくて楽しみだわ 言うても勝ち負けで王道裏切ったことないんだよね
リクの全戦しかり柳三原しかりジャックナイフ金歯しかり
それでも毎回ヤベエどうなるんだこれってなるのは流石
まあこのあたりで王道裏切ってもそれはそれで良いかもしれんが 楓ちゅわんのえっちな肉体が躍動するところが見れるまであと3日♪
柳さんのボディもらったときにあの余裕面がどうなるのかすごく見物♪
楓ちゃんの苦悶に歪む表情が見たい >>54
金平会長
｢坂田はずっと王道を歩んできた｣
2008年大晦日 2ＲＫＯ負け 我らが芥生君でもさすがに堀口元気や司馬遼太郎辺りには負けてしまうのかな >>52
上手いよね松原センセ
リクモブ化一ヶ月確定だけど… 柳が割と…というかかなり常識人なのが結構好き
大人のボクサーって感じ
んでもう冷めきってるのかと思ったら熱いし 三原戦まではめっちゃ冷めてた気がするけど何か火がつくきっかけでもあったのかな 本気の楓はやっぱつえーな
しかし今回の扉絵はほんとうに作者が書いたんだろうあってくらいに画風が 楓パパと馬場さんが来たら挟まれるオッサンかわいそう >>58
ジョージ立石はライト級世界チャンプだぞ
話にならんわ 松原先生
このカラー壁紙用に欲しいですお願いします何かしらします >>71
同じく
たまにはイイよね
松原センセは漫画家でイラストレーターではないからペンの勢いを活かすほうがつーか
アメコミが好きだったのか、最近ハマったのか
主人公ではやってくれないのね…w
主人公はリリカルな表紙が出番だから
本当の姿のリク、単行本に進出 案の定馬場はこないか
どちらが勝っても不愉快にしかならんからなw
リク三原、また立ち見…？
ひたすらアツい普通のボクシング展開はよいが、主人公また一ヶ月モブやるの確定した… >>68
二人とも来ていたら試合より面白い積年かつ因縁の場外乱闘が拝めたかもな 馬場来場から楓が追い込まれてからの
来るはずのないパパが見に来て楓逆転勝利かな カラーの柳がカッコいい
比嘉との2ショットの松原もイケメンに映ってたな
次は、苗ナズの萌え萌え百合百合なカラーページを頼むよ >>77
いくらリクドウ好きだからってあの顔がイケメンはないわ・・・ リクと楓ちゃんは変幻自在なその時次第なような
リクは人形だから
楓ちゃんは天才だから
松原センセ、太ったようには見えないからな >>80
今までの顔出しに比べたら
一番イケメンに映ってると思うぞ 松原がイケメンとは思ってないから！
今までの顔出しの中だと、今週号は一番イケメンに映ってるというだけだぞ… >>82-83
>>77もそういう意味なら分からなくもないけど
一番イケメンじゃなく一番マシって感じだな チャンピオン対談、面白いと言えば面白いが
松原センセへのご褒美にしか見えない… 画像が小さくて良く見えないけど14巻表紙のちゃんリクの腹筋美しいですね♪ 今はお遊び
ビール持ったババとネコ持ったパパが大名出勤してきて
楓ちゃんがゲロ吐いてヘラヘラしだしてからが本番ですね 柳さんのフルスイングカウンターボディが楓ちゃんのエロっ腹にめり込むと思うと気の毒で気の毒で・・・
あの余裕面が脂汗ダラダラで歪んだら最高に美しいでしょうね >>86
生身のボクサーに触れさせるのは、作品の取材にもなるだろう
松原先生ならあの穏やかな顔の裏で色々吸収したり、ヒント見つけたりしてるだろうから、ご褒美だとしても良いご褒美 馬場ちゃんと柳のプラトニック師弟ラヴ
楓は下心で動いてる不純な変態マゾ筋肉 リクドウは現実のボクシングよりトランクスを穿く位置が低いのがポイント高いですね
多分リアル感より色っぽさを優先してるんでしょうね。センスを感じちゃいます♂ この展開はこっから柳が盛り返すんだろうなあ
いっそこのまま兵動圧勝でも良いと思うjけど
所詮日本タイトルなんだから、盛り上がりも必要だけど
ほんとに世界取れるような選手なら才能差だけであっさり超えちゃうとこだろ
いくら世界戦経験者といえもうロートルなんだし 細かいことだけど最後のセリフ「真の力を」じゃなくて「真の力に」のが
前の"見入ってる"って台詞とつながるんじゃないかな >>99
世界ランクの下位戦もそうだが、ぶっちゃけリクの目標である太平洋チャンプのベルトも
日本人からするとどうにもピンとこない遠い代物だから、分かり易い日本タイトルが大きな山場扱いに
否応なくなる この漫画は現代版、あしたのジョーという感じがするな。 ジムが完全に昭和の香りだし、リクの過去が凄惨すぎる
拳で分かりあった相手もリング禍で殺しちゃうしなあ セージはあっさり逝ってしまったな
ヘイトを集めまくって死を望まれてたけど
ユカリねーちゃんは、中学生の頃は普通の可愛らしい女の子だったのになぁ >>96
現役の一流選手やジムとコネ持っとくのは大事よね
無駄にはしないタイプ >>102
ジョーは異常なナルシズムの塊みたいな奴だが、リクは最低限人間が持ち合わせてるはずのナルシズムすらないってのが違うとこだ 晴司よりリクにぞっとせんのか…
殺しても殺したことそのものについて全くなにも感じない奴だと再度表現されたのに
8年間リクの命を誰一人大切にしてこなかった証でもある
連続殺人鬼二、三歩手前 楓ちゃん優勢だけど負けフラグにしか見えない
元世界チャンプの才能を奪いとったらしいけそれは楓はかつて柳が超えられなかった世界レベルのボクサーともいえる
柳が楓を倒すことでかつての自分を超えて馬場を乗り越える展開になりそう
個人的には楓ちゃんに勝ってほしいけどね リク、ますますモブ慣れしてきたな…
来るなら馬場かなと思ってたが、秋人か
リクの感覚的に嫌いランク上位に位置してるだろう秋人が何を言うか
楓ちゃんへの挑戦資格をオファーするかな
三原…w >>110
鋭いジャブの刺し合いしてる時の効果音っぽいけど独特だよね。
個人的にはハエや蜂の飛行音みたいなの想像してる >>113
今のところ、馬場ジム出身のボクサーのみじゃね？プンは >>65
リクが水木に勝ったことで、自分が馬場の下に居れば或いはもっと上に行けてたんじゃないか
っていう過去の後悔を完全に払拭する為 柳の完全勘違いなんだがなw
リクは周りにすぐ追いついてしまう天才
馬場が強くしたわけじゃない
対戦選手が強くしてる
リク、馬場ジムには宝の持ち腐れだ
兵動ジムでやればリクは椿や楓のレベルに普通に追いついてしまうのだから
レベル低いところだとレベルは低いまま
リクには単なるシゴキは完全無意味どころか害悪 楓ちゃんの拳が柳のジャブを抑える時に接する場所が
多少前後しながらもだんだん柳の肘から拳の先へ移っていく描写が良かった 面白いし上手い漫画なんだけどボクシング描写は分かりづらくね？
楓がジャブを制した描写がどうなってどういう理由で制したか良く分からん
ボクシングファンや格闘マニアなら余裕なの？ >>118
説明しないリクドウ炸裂つか
今回は割と説明してると思うけど >>118
格闘マニアでは全然ないけど
柳のジャブが出始めを抑えるタイミングが徐々に合って来ている
つまり腕が伸び切らず楓のリーチで拳が届くところまで踏み込めるようになったと読んだ お前らコミック買ったか？
オマケ
柔道だった
また加筆が激しい わざわざ試合前にネタバラしされてるし柳さんの必殺ボディはメタ的に不発に終わりそうで心配です
楓ちゃんなんて腹を殴られて脂汗にじませながら美しいお顔を歪ませて苦しむことが仕事なのに >>118
なんとなくな雰囲気を楽しめればいいのさ 兵藤が勝つとしても勝った後どう展開を繋ぐんだろうな そりゃ楓が憎い親父がリクと試合させるんだろ
リクはベルト狙えるし楓はリクと試合できるし馬場は柳にお返し出来るしwinwinwin 問題はリクが秋人の楓ちゃんへの虐待に気がつくかどうかだな
自分が息子を憎んでる父親の手先に、息子を殴る拳にされてると感じたらリクは萎えまくる
秋人の楓ちゃん虐待は心理的なのは現在進行形でやられてる
リクと同じ 柳の必殺カウンターボディは普通のボクサー(三原とか椿とか)ならダウン、リクみたいな本来ライト級適正ではないボクサーなら大ダメージダウンだが
楓ちゃんのボディは鉄壁かつ、効くボディで楓ちゃんが何を思い出すかというと…
ただでさえ高回転楓ちゃんに火をつけるかもな フッキーはリクドウTシャツ応募するの？
好きなキャラは苗なんでしょ!!?
ホモーー!! リク「苗代は僕の母親になってくれるかも知れない女性だった！」 柳さんにはまだ馬場ブーストが残ってるから・・・（震え声） ー冷たいお方だねェ、は良いボケだが
リングの上の攻防、特にアゴにもらって真っ白になってる柳の表情が実にうまかった 今週久々に熱い展開だたね
強い者同士が必死に食らいつく感じ燃えるわ リクだとダウンしたが楓ちゃんの鉄壁ボディは耐えたか
リク、かなり秋人にイラついてるな
口がどんな風になってるやら
馬場的には柳のほうが才能あると思ってるのか
単にリクがボクサーとしては使い物にならないから期待しないのか
秋人は楓ちゃんを潰せるのはリク、つまり才能があると思ってるようだけど リクは殺そうと思って殺したことは一度もないが、殺しても何も特には感じない
リクのパンチ力は比較的弱い
馬場がタオル入れないから発生した事故でしかない だなー
で、馬場視点だと自分の無能さを示されているだけ お前ら喜べ、日本でもっとも売れていた大手ボクシング漫画が終わるみたいだからな
この漫画が日本のトップボクシング漫画に躍り出るぞ 一歩のアレ何なんだろうな
一説によると、打ち切り宣告されてヤケになったって話だが・・・ >>148
あ、そうなんだ・・・
でも、もう次負けたら引退とか言ってたんだよな
どうするのやらね 柳はんこんな熱い男とは思わなかったわ。
それでも圧倒的才能に砕かれるのがリクドウなんだろうけど。
幸あれ！ 柳「俺の人生はもう詰んでいたのか・・・」
ﾊﾞﾀﾘ 初見モブや微妙なキャラがどんどん育つこの感じほんと好き 柳より楓がインフレし過ぎだろ
スパーでリクとガーベラ二人掛かりでも格の差見せつけた柳にここまで圧勝してたんじゃ以前のリク勝利はなんなんだ 前回の勝負はわざとパンチもらったりしてたしな
勿論成長したのもあるけど 勝ち負け度外視で楽しんだ結果、足すくわれちゃっただけだしな
楓ちゃんは元々無敗にはこだわりが無さそうだし
にしても一歩が晩節を汚しまくってるのは何とかならんかったのかアレ……
人気作品が見る影もなく崩壊していくのを現在進行系で見せられるのは辛すぎる 初期みたいなインパクト重視の性描写陰惨描写が殆ど出なくなったな
正統派のボクシング漫画になれはててしまった 学校卒業してから周りが良い人ばかりだからな
再プリンスに期待か 柳は馬場が来たら覚醒しそう。まぁそれでも負けるだろうけど 柳負けて欲しくないけど、楓ちゃんが負ける姿は想像できないから
やっぱり負けるんだろうな >>155
自分に合ったスタイルを探る為に遊んでたら良いパンチ貰って沈み、正直勝ち負けは二の次だった
今回は自分に合ったスタイルを兵藤なりに見つけた上で勝ちに行ってるから質が違う 現実的に考えれば、今回のボディで倒れなかったとしてもダメージは甚大だろ
吐くほどのボディ貰えば確実にスピードは落ちるし、ここさえ凌げば後半は柳優勢になってもおかしくない この後は柳さんに主人公補正っぽいものが発動して死闘になる気がしますよね
後半は柳さんに執拗に腹を嬲られてゲロ撒き散らす楓ちゃんが見れそうですね！
弱気な表情の楓ちゃんが見たい >>150
選手の命やダメージは無視して勝てる算段つけてできなきゃ選手が悪いと考えるからな
タオル入れないから結果的に実績がまったく無い
そもそも選手の命を預かってる自覚がない
十歳の子供相手にニヤニヤしながら命の保証はないってるだろ？
命の保証をするのが馬場の仕事なんだよ >>155
事実上勝ってないようなもんだからな
楓ちゃんはほとんどダメージ無しで顔すら大して腫れてない
リクは肋折折られて悶絶して担架
悶絶するのも開腹手術するのは選手で馬場じゃない
楓ちゃんインフレ？
まったくしてないな >>165
リクが殴られボロボロになると対虐待モードになり本気がようやく出る
楓ちゃんの対虐待モードのスイッチはおそらくボディへの痛みじゃないかな？
幼児体験により鉄壁ボディを生み出したから楓ちゃんに効くボディを打てる奴は今までそうそういなかったろうけど >>159
性描写陰惨描写がインパクト重視？
あれはリクのキャラ造型に必要だからに あるし、今は性描写陰惨描写より酷いことが描かれてるが
考えてない？ 馬場がいたら日本王座防衛戦挑戦者の話をしたかな？
馬場がひたすら面白くない上に了承せざるおえない話だ
リクだから試合の話がきたのだから >>165
フェネック対サーマートがそんな感じだったね 柳は馬場ブーストで楓に一矢報いそうだが
結局やっぱり粉砕されて引退かな ここでチラホラ上がってたから十年ぶりくらいにマガジン買って読んだけど
一歩これどうしちゃったの？ どうでもいい話だけど柳て昔の鬼塚勝也選手に似てる気がする
長身からのジャブやワンツーがとても早くてキレのあるアウトファイターだった
全盛期は突っ込んでくる相手を左だけで後退させてたぐらいだし
そう思うと面長の顔も鬼塚見えてしまう >>165
まあ、ボディーへのダメージは後に響いてどんどんキツくなるが、頭へのダメージは
少なくとも試合の範疇はピークを過ぎると余り感じなくなる。後遺症は別として
とは言われるな オマケの神代は好きなんだが、本編のあんな結末だと素直に笑えない
ユカリ姉のセージにすがりついて泣く絵はいつ見ても響く かみしろは殺さなくてもな。せめて軍鶏のライバルみたいに、しておけば 椿、兵藤、神代と日本人ライト級に強敵ポジション詰め込みすぎると展開もつれるからな
作者的には神代を登場させた時点でリング禍の展開にするつもりだった可能性も高いと思う 神代はキャラ的にあのまま生きてると主役食っちゃいそうだしなあ
より凶暴な千堂みたいなもんだし
ってか水木もだろ
世界チャンピオン何人も育ててその強さを間近で知ってる変態トレーナーが認める実力持ってるのに
神代の前座扱いで一回戦KO敗け、そして倒したリクがスパーリングとは言えチャンピオンに圧倒されるとか
日本ライト級どんだけ層が厚いんだよw 4団体のライト級王者を日本人で制覇できかねないレベルだな
実際ライト級王者リアルでも生まれないかねえ… 世界に出るとそれまでの強敵が急に弱くなるから大丈夫
そうガーベラのようにね >>188
まぁ柳も黄金期って言ってたし、実際めちゃくちゃ層は厚い設定なんだろう >>184
顎は長くねえだろボケ
正確には細長い、若しくは先細りのアゴじゃなきゃ大して形状は関係ねえよ >>189
小堀がアルファロとかいうイケメン穴王者を倒して以来音沙汰なしか…
荒川仁人は頑張ってたなぁ
最近だとSライトだけど、近藤明広も頑張ってた
Sライトだけど小原は悲しかった >>190
この漫画の場合、対戦相手が異常に強くなっていってるので、弱くなることは無い 柳の脳内台詞で最後の「フッ」って笑う所が気持ち悪い
でも兵藤はそれ以上に気持ち悪いから負けてほしい 単行本読むとやっぱ展開早いなあ
試合始まって次の巻ではセージ亡くなってるんだもんな 一歩も初期はこれぐらい展開早くて密度濃かったんだよなあ
むしろちょっと濃すぎて少し薄めた方が良いって思ったぐらいだったんだが、まさかああなるとは やっぱり超人ロックはスゲーわ
１巻で惑星規模の革命成功させたり、２巻で宇宙規模の革命成功させちゃうんだからなぁ 常識を逸脱した天才を倒すには骨を断たせて命を絶つ覚悟が必要なんだな どこぞのフリッカーさんかよ
どっちが勝ってもいいくらい
教え子対決かリベンジ戦か 来馬英二郎が杉谷満との死闘を制した例もある
天才だって油断すれば簡単に足元を掬われるのが勝負の世界に生きる者の性だょ 一方で天才亀海に何も出来ずに一方的にボコボコにされた洋介山のような例も腐るほどある
そして、天才と呼ばれていた杉谷にしろ亀海にしろ、世界戦では醜態を晒しただけだった
インフレ、インフレ騒ぐ馬鹿がいるがボクシングなんてそんなもんよ 浜さんだって世界王者になってアナルセックス解禁した瞬間に超弱くなってしまった
ケツの穴って大事だね 今週も熱いな
柳を応援してしまうわ
このカウンターで楓がこのままマットに沈む事は無いんだろうけど 柳の反撃が始まったけどこの試合は楓に勝ってほしいからなあ 馬場、きてたんかいw
こそこそ中身中学生かよ
馬場は他人を信用しない(できない？)から柳の無い物ねだり
柳の欲求は当たり前
自分を信用しない人間は普通嫌う
リクみたいなのじゃないかぎり
リク、かろうじて出てる…な >>203
リクドウ、覚悟はあんまり重要じゃない
そもリクは自分の命に価値を感じてないから覚悟がいらない奴 >>188
>日本ライト級どんだけ層が厚いんだよw
作者の願望がそこに出てる
そもリクは主人公に必要不可欠な資質に決定的に欠けてる
だからリクみたいなのを主人公に据えた作品がない
それを理解した上で松原センセは描いてる
以前のインタビューで言ってるとおり
わざわざ難しい、理解されずらいことをしてる これが決定打みたいに次週へ続いてあんまり効いてませんでしたのいつものパターンかな >>218
一撃KOの可能性もゼロじゃないが…
結局楓に右クロスを合わせられて、信用しきれなかったのは俺の方だったのか的なオチで柳が再覚醒する方に賭けたい 柳は持てるカード全て出し尽くしたからな
これで決まらなければ終わりだろうな
対する楓ちゃんはあまり内心の描写がないし楓ちゃんの勝ちかな
楓ちゃん勝ったらどこに移籍するつもりなんだろう？ 菫ジムのオーナーが泣きそうな顔してたのは自分のところの優れた選手がなくなるのが辛いから？
単に柳が再起するまで面倒見てて感情移入してるせい？ >>221
楓ちゃんて要するに帝拳ジム会長から憎まれてるボクサーなんだよね
海外じゃね？
フィリピンとかな >>225
世界戦狙える一儲けできるはずのボクサーが天才に粉砕されかけてるからだろ
トレーナーはタオル入れますからねってオーナーに言ってるな
あれが普通 まっとうなボクシング漫画だなぁ
リクドウ成分がかなり前に王子の外人トレーナーがケツ掘られてたやつしか思い出せない リクの見てる世界観をだいたい語り終えてるしリク以外の試合は普通に自分の価値を信じて闘うアツいボクシング漫画にならざるおえない 馬場さんは柳さんを信じてるからこそ熱を捨てろと言ったんじゃないですかな リクは馬場の人形なだけよ
だから勝ちを自覚できない
リクは白黒思考で自分の考えた戦術で勝ってないからな
それに馬場もリクに自分の意図を一切明かさないし同意もとらない
その辺水木戦がわかりやすい
中身十歳児がクールなわきゃない
馬場は誰も信じてない上、選手の意思を無視してるだけよ
ボクシングしてるのは選手で自分ではないと自覚ない
馬場の現実把握の感覚、無根拠な願望優先と判明したから言ってることをほとんど信用できなくなった
金ないコネないジムなのにリング禍起こした直後に試合してくれる相手がいると思い込んでいたんだから花畑すぎる 馬場ジムでよく世界戦なんかやれたな
馬場さんの借金、これが理由なんじゃ・・・ 馬場ジムで世界戦できないから柳は出て行ったんだが…
馬場ジムに入門したら所沢みたいになれるかも！
→実は単に所沢が色々な面で天才すぎただけ
そもそも所沢は馬場の言うことを聞いてないっぽいw
新人王戦、試合前に女と会って刺されてるが試合に出て勝ってしまうのが所沢 >>221
楓ちゃんは対戦前に勝ちたいって欲が見えて、そしてさらに今ニヤニヤ顔の余裕も無いのが底知れなさを消してしまってる
要は負けそう いや、柳勝てねえよ
30過ぎて日本タイトル防衛でこんだけボコボコにされて
この試合にまぐれ？勝ちしても柳の進展があり得ない
力及ばす負けて引退、リクの先輩としてジャブの伝授するくらいが漫画的にも落とし所だな 柳は勝てない、というより楓がココで負けたら話が広がらないしな 真っすぐな闘志だけで格上に勝てるわけがないんだよね
心は熱く、頭はクールでスナイパーとして進化できなかったのが駄目 柳もリクよりは自己肯定感はあるが低めで素直な奴だな
馬場に言われたことを素直に受け入れてしまって呪いになってる
馬場が意識して選手の自己肯定感や欲求を潰してるのか、素なのかどっちなのやら
リクは極端だが、あれだけの肉体を作って自分に自信がないのは自信を持たせないようにされてるからだよ ヒットマンハーンズってライバルに悉くボコボコにされてたけど、超一流で良いよね お兄が微妙そうな表情してたのは何で？憎い相手がボコボコにされてて少しはすっきりしないのか 過去の自分と同じシチュで感情移入してしまったんだろ こういうクールぶってる奴が実は熱い男だったって話は好きだな
やっぱこの漫画面白いわ >>245
自分が限界を感じさせられた強敵がﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたら虚しさも募るわ >>240
逆に楓ちゃんは舐めプとはいえ一度負けてるし、
ここで柳負けたらリクにとって何の役割だったの？ってならない？ >>249
それはこれからの展開次第だろ
敗者として先輩として何か伝えることはできる
こんだけ実力負けしてる柳が勝っても世界戦で勝たせるわけにも行かないし
やはり世界では通用しなかった！とか新聞ネタになるのかオチ
それよりもリクと同期で未来も実力もある楓を進めたほうが漫画的にウマイ >>245
冷めてると思ってた柳が死に物狂いで戦ってるの見て感じるものがあったんじゃね >>241
今回も、あのまま熱く突っ込んだだけだったら、立ち上がり様を狙った兵藤のカウンターをモロに
喰らって乙ってたけど、馬場が視界に入って硬直して動きがワンテンポ遅れたお陰で、
兵藤の拳は振り切ったカス当たりに、柳の方はただの我武者羅アッパーがカウンターアッパーに化けたからな
ある種冷静になったお陰でKO負けを免れた 柳「…これで引退か…」
馬場会長「うちに来い柳」
柳「フ…スタッフですか？
もう今後ボクシングに関わる気は一切ありませんよ」
馬場会長「何言ってやがる。お前の体格は本来スーパーライトが適正なんだ
そっちでお前を世界王者にしてやる」
柳「ば、馬場さん…！！」
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ >>247
馬場に闘志を殺されてた、って可能性もあるな >>256
どう考えても、早く言えよボケ!! としかならんような 柳は増量して日本5階級制覇してほしい
ライト~ミドルを制覇するのだ
Sフェザーで世界を目指してもいいぞ… >>252
逆にも読めるな
馬場発見してはいるが硬直してワンテンポ遅れてる描写ないし
楓ちゃんのパンチを食らうために歯を食いしばってる、そこからゴリ押しアッパー
リクみたいな相打ちオッケーだ
ただ、楓ちゃんは柳のパンチを認識してるからカウンターになってないかもな
楓ちゃんのダメージ軽減能力はリク並み
まだ冷静さがあり自分を突き放していた柳が馬場を見て本気で激怒したってことかもしれん
柳の花言葉、我が胸の悲しみ、従順
おそらく頭が本気でイかれてるおっさんに信頼して欲しかった、か
馬場は自分しか信じられない
無根拠に自分が正しいと考える
何十年にも渡ってやっても実績がなく失敗し続けても遣り方を変えることができない単なる狂人だとはわからない 涼太郎は
馬場ジムに帰還してリクを鍛え上げてくれ！ >>257
馬場に認められなかったと思ったことで
ヒネくれた考えに落ち着いたのはそうなんだろうね
ただ接近戦対策はリクたちをみて自分の中のボクシング熱を思い出したんだろうなと思う >>258
アジア王者には本番で勝ってるんだよなあ… まーしかしあのボディもらって動きに影響なしとかチートよな 涼太郎と馬場ちゃんの関係にキュンキュンする女性読者は全国で何人くらいいると思う？ 苗ちゃん、ガキの使いを「ガキ使」ではなく「ガキ使い」と略すのを初めて見たよ。 >>267
最後のコマのアッパーがなんか奇妙な打ち方だったな
オーバーハンド？とやらを食らってるコマも分かりにくい
まあ取り敢えず、ボコボコにされながら魂の一発を打ち返した、ぐらいの理解でいいのかも おまえら初期は苗ちゃんしか盛り上がってないのに
ちゃんと試合で盛り上がってるじゃないか >>272
>>252の感じで、本来あの振り下ろしは、柳の起死回生のボディーを完璧なタイミングで迎撃する
兵藤のカウンターパンチだった
が、柳が静止した影響で兵藤のパンチが完全に粕当たりに終わった時点からパンチを打ち始めた影響で
柳の拳がカウンター気味のアッパーに化けた >>275
事情を知らない観客からすれば、柳の相手のパンチに合わせて踏み込むボディブローをあっさり見切って
カウンター合わせられる兵藤
それをも見越して、ボディ打つと見せかけるフェイントを仕掛けて、浅く入って不発になった兵藤のカウンターに、
更にカウンターのアッパーを合わせる柳
という高度な読み合いの応酬に見える >>273
>が、柳が静止した影響で兵藤のパンチが完全に粕当たりに終わった時点からパンチを打ち始めた影響で
>柳の拳がカウンター気味のアッパーに化けた
そうなの？
この漫画は一瞬をスローモーションにして描いているのと実際止まっている場面の描き分けが
ないから見てても分からないんだけどｗ >>277
兵藤の拳が当たった時点で、柳の姿勢の低さに対して兵藤の上体はほぼ起き切った状態。
つまり、兵藤は自分が殴るタイミングでは柳の全身がもう少し上に来てることを想定してた
それと、柳が「どうして信じてくれたなかっただ」って言ってる最後のコマの直前に、
兵藤の拳は当たり切って完全に止まってるが、柳の拳は始動直後で拳で今殴ろうとしてるモーションの駒があるだろ
柳と兵藤で拳を振り被るタイミングはほぼ同じなのは描かれてるから、柳のモーションはワンテンポ遅れて、静止してたのが分かる >>270
あれ、リンかけによく登場した打ち方だよね >>276
でもボクシング板で適当に振ったら当たったパンチとかやけくそで振ったら当たったパンチとか言われるだよね >>280
リクドウ世界の2chというか5chは凄まじく荒れるだろうな 水木坊ちゃんの秘書ってやたら忠誠度高かったけどジジイのharder harder任されたりしたら普通仕事やめたくなるよな… ここだと馬場無能って認識だけど作者の中じゃ馬場は名トレーナーはこうでないとっていう認識な気がしてならん
ヤンジャンてゆとり乙、男ならどんな厳しいしごきにも耐えて成長してみせんかい！な昔ながらの男性思考の気がするし ここだとっていうか長文君の中では無能扱いなだけでは
もしかしてまだ透明NGにしていない人がいるのか >>285
馬場無能をしつこく言ってる人は長文書き込みの頭おかしい人。
普通の読者は有能か無能かは今後の展開見ないと決められないと思ってる >>285
リク以外のキャラ全員がリクを虐待するただ邪悪なだけの存在だと思ってそうなアレな長文と
他のスレの連中を一緒にするのは止めれ 低所得の人格障害ジジィで社会的な地位も実績もない人生の落伍者
家庭を持った事もないだろうな、おそらく肉親ともずっと疎遠だろう
まさしく無能ってやつだ 柳も結局はアウトボクシングに徹してたほうが良かったのにパターンになりそう
かつての警官に言ってたみたいに国内チャンプが柳の上限なんだろう ほらね！
割礼ホモの長文のせいで混乱する人も出てくるわけよ！
声のでかい奴は目立つってことさ。 >>266
なんせ楓ちゃんは鉄壁ボディだ
繰り返し描かれてる
伝説級世界チャンプのマジギレボディを5歳で食らって生きてる >>278
静止硬直してる描写がないよーな
単に楓ちゃんが早いだけかもしれん
そも、静止しない >>285
名トレーナーなら実績あるてw
馬場は実績皆無
靴舐めるハメになってる奴が名トレーナーかよ
馬場のは単なる虐待でシゴキにすらなってない >>288
誰が邪悪だと言った？
リクに普通を求めると結果的にリクを傷つけることになると言ってるだけだがな
無知からレイプ被害者にセックス求める
自分が無い奴を意識的に自分を殺してるからコマにしてよいと考える
アレはお前だろ >>291
伏黒くん、もう出てこないのかな？
いいヤツだったな
メガネ外せばイケメンだった >>287
>普通の読者は有能か無能かは今後の展開見ないと決められないと思ってる
最初から無能だと描かれてるんだがw
10歳リクが馬場ジムに通ったら苗ゲロスルーの欠陥人間になりました
実績も金もありません
業界からは暗に嫌われてます
リング禍おこしたのにリクが折れてなければ試合ができると思い込み、できないとわかると選手の責任
無能以外なんなのやら フッキー暴れるな暴れるなよ
リクドウTシャツ応募したか？ 馬場の選手を人間と思わない使い方についてくることができる人間なら個々の試合は勝ちはする
だが最終的には大枠で大敗北してダメにする
壊したり、逃げられたり、燃え尽きさせたりしてな
8戦で骨折四箇所、デビュー2年目で入院・療養期間半年以上って使い方するのが名トレーナーと思う奴は漫画読めてないか、リク視点で読みつつ、リクの世界観ガン無視して自分の自己肯定感代入して読んでるかどっちかだろう セリフで無能だとか、虐待だとか、レイプ被害者だとか書いてないとわからない奴って本当に多いな
リク並みかよ
柳の作品世界の評価、もしかしたら馬場の評価すらも所沢より上だとか分かってないだろう
所沢は元世界チャンプに勝ちはしたがおそらく壊されて引退
柳は世界挑戦して負けた
どっちが上だ？
リク頭なら所沢が上だと読んでしまうが、マトモな頭なら柳のほうが上だし実績も柳が上
だが漫画にはセリフとして書いてないし柳も所沢崇拝者だかわかりにくい ああ、長文書き込みの頭のおかしい奴ってこいつか納得納得 OK NGしとく ブロックは自分から馬鹿の純粋培養になる行為
聞きたいことしか聞こえなくなるから当たり前
馬鹿は自分から馬鹿になる
面白いぞもっとやれ 何故馬場は天才だと暗に示されてるリクより才能ない柳に未練タラタラなのかね
漫画には描かれてるがセリフには無いな そりゃ一緒に世界戦まで行ったんだから未練もあるだろう
てか馬場はリクには酷い戦法取らせてるけど柳には合理的な事教えただけで
虐待とか別にないな少なくとも作中の描写だけ見ると。
柳は気に入らなかったのかもしれないけど >>308
出来の悪い子程可愛いだの、根性だけは所沢並だの回想の中で言ってたろ
才能は余り無いけど一生懸命だったから、才能はあって放置しても伸びる性質の所沢よりも
弟子として馬場なりに丁寧に育てようとしてたんだろと 一緒に世界なんて行ってないぞ…
それに柳にも心理的肉体的虐待はモロにしてる
してるから協会から暴力行為で処分されてるんだが…
忘れてないか？
つまり馬場は自分の所業に全く罪を感じず完全に正当化し逆恨みしつつ未練タラタラなんだが…
リクが10歳から今までやられたことや試合中の指示や扱いを協会から事情聴取されたら馬場ジムなくなるかもな
馬場はリクを殺したがってるようなもんだ お前ら、馬場が協会から暴力行為で処分食らって路地裏で酒浸りになって逆恨みしてスネていたこと忘れすぎだ…
半年を奪われたなんたら恨み言を言うが、リクを入院させて時間を奪うことには無頓着という
リクみたいな人間として折れてる奴じゃないとついて行けないな そうそう、馬場的には肉体的心理的虐待してるつもりは無い
虐待してる親が児童相談所や警察に踏み込まれて私は虐待なんてしてない！躾だ！と真顔で言うのと似たようなもんだ
馬場の鍛えてるは鍛えてない
淘汰だ
淘汰なら馬鹿でもできる >>297
いい奴だったけど女見る目は無かったな
つうか三原妹、あんなコミュ障で警察になれたのが不思議でたまらない
まあ漫画だしで済むことだが 三原兄のリクへの見方から鑑みて、刑事ナズナはリングの中のリクみたいなもんなんだろ
刑事モードのナズナ、カマかけてリクを追い詰め苗を勝手にベラベラ喋らせてるしな ナズナは多分刑事じゃないだろ
伏黒くんは警備課だったような 健闘するも結局KOされた柳に
「まっ楽しめたんなら良かったんじゃないの
君のの伸びしろがOPBFまでってことも分かってたしね」 >>294
楓の拳が当たり切った後でも柳の腕は曲がって始動し出した状態だから、流石に速過ぎるとか以前
それと、柳が静止した所為で楓のカウンターがジャストミートで入らなかった。って場合を除くと、
浅くしか入らない姿勢でカウンター打ってる楓の距離感がザル杉。天才でも何でもねえ、ってことになっちまう 柳が根性でこらえてアッパー決めたって場面だと思うけど
長々語らせてラッキーパンチって扱いじゃ、それこそ柳の心理描写の意味がないやん >>316
ナズナは刑事課勤務だから刑事だぞ
ノンキャリ警官の花形だな
地域課なんかで実績(犯罪を検挙)上げて署長の推薦がないと刑事課には配属されない
警備課って公安とか機動隊とかSATだぞ
伏黒は地域課や生活安全課の普通のお巡りさんだろうな >>318
あんな勢いついてる状態で静止したらバランス崩してド派手にコケると思うが
二人とも激しく動きまわってるんだぞ >>319
俺もそう思う
馬場ジムのボクサーのスタイル
ディフェンスガン無視
柳がリクやった つうか、あれをラッキーパンチと捉えた人は
今週の話読んで「随分と気合の入ったラッキーパンチシーンだなー」とでも思ったんだろうか >>321
まず全力で突進するようにパンチ掻い潜って、そこからボディブロウを繰り出すには
どの道一瞬静止しないと不可能だから
パンチを出すタイミングがほんの一瞬遅れるか否か程度の話 >>323
柳の掻い潜りながらのボディブロウの最大の弱点は、繰り出す瞬間に振り下ろし気味のカウンター出されると
自ら突進しながらカウンターを浴びに行く状態になる点だから
ただでさえ軽々ダウンもぎ取る威力のパンチをモロに頭部に喰らって、根性だけで耐えるなんざ無理ですわ
「ボクサーのパンチは全て努力が表出したもの。ラッキーパンチなんて存在しない」なんて明言もあるが、
結果的にであれ、溜めのタイミングずらす踏ん張りが利く下半身作ったのも、そこからアッパーへと修正出来たのも
柳の研鑽の賜物 なんか真面目にボクシング漫画スレみたいになってんな >>319
実は人体急所である額を殴られて死んだ。って極めて現実的なのが、これの直前の神代戦
カウンター＋振り下ろし＋自分から飛び込みつつ無防備で貰う＋受けたのが急所の額
＝神代が死んだ時以上に強烈なパンチ
だけど今回は直前の試合と違って、根性論だけで耐えました。即座に反撃も出来ます
なんてちぐはぐな流れを連続した2試合間でやらかしたんだとすると、この漫画の今後色々ヤバいで >>329
パンチの質の違いだろ。
楓の方が数値的な力はあるけど、リクの方が奥まで力が届くみたいな
あと、額って頭蓋骨の中では分厚い箇所では？
額で受ける防御ってあるにはあると思うが 脳のダメージという意味では額より顎へのフックの方がはるかに深刻だぞにわか 正規表現でまとめて長文マンをNGするにはどうすればいい
微妙に変わるから毎日困る >>332
正規でなくﾊｲﾌﾝ前の二文字をﾊｲﾌﾝごとNGにする
肉の日みたいな頭のカタカナが変化した時も対応できる >>326
ますます静止から離れてゆくような
静止しようがないことだと思うけど… フキハラおじ様の唯一の居場所がここだから
みんな、許してあげてね >>329
>実は人体急所である額を殴られて死んだ。って極めて現実的
まったく現実的じゃない
晴司が死んだ決定打は後頭部をキャンバスに叩きつけたからだ
リクのパンチ力は比較的弱いが額をクリーンヒットして脳震盪、キャンバスに後頭部叩きつけて再度脳震盪
セカンドインパクト症候群に類似だな
ボクサーがふらついてる！→タオル準備しとけ！
ってのはふらついてる＝脳震盪の可能性大で、そこに再度打撃をもらうととても危険だからだ 何れにしても柳が静止した結果、たまたまアッパーが入ったって描き方じゃないと思うんだけど
てか、柳のダメージの程度は次週わかることなので
一矢報いるも、そのまま柳がぶっ倒れてKO決着ってパターンもあるだろう ボクシングのルールの範囲内でいきなり殺すことはほとんど不可能に近い
その前に気絶するからだ
日本の客がみたがるのが派手な殴り合いだとか、馬場みたいに選手の命に無関心とか、レフェリーが仕事してない危機感甘いとか以外でリング禍の原因は
ダメージが蓄積されていて、最後の一押しか
試合間インターバルが短めで脳にダメージが残っていてセカンドインパクト症候群か
思いっきり後頭部を強打する事故か
どれかになる 一夜で二人も絶対王者が・・・みたいなセリフが
いまや完全にギャグレベルに 楓ちゃんは能力的身体的心理的に完璧なリクで与えられた役割を考えると作中最強キャラだからな
相手が悪すぎる
正しくボクシングしてる楓ちゃんに勝つことができるキャラはリク含めて作中にいないんだから >>331
だよなw
スポ根漫画なんで、そこら辺は深くツッコむ気にならないけど
>>329みたいに真に受けてる奴もいるからビックリですわ リクドウはスポ根マンガではない
まったく逆位置
努力量・根性量や思いは勝敗に無関係を貫いてる 不条理かな？
リアルだと思うが
スポ根漫画ならリクは敵役で出てくる奴だw
リクは主に我慢屋で努力家とは言いにくいし、人間として折れ済みの奴隷根性なボクシングに依存してるある意味極度の根性なしだからな >>342
耐久力方面でスポ根拗らせると、どこぞのホモゾンビファンタジーと化した元神懸かり的名作みたいになるからな
危惧も出ますわ 何を言いたいのかよく分からんけど
ぼくは額が急所説を極めて現実的とか言っちゃう人がいることに危惧を覚えました
こういう人って、はじめの一歩で肋骨ポキポキ折れまくるのを極めて現実的とか思ってたりすんのかな？ >>348
頭の中では比較的骨硬いから頑丈とか勘違いしてるアホはたまに居るけど、
精々こめかみよりはマシ、って程度だから額で強打をガード。とかやってると良くて脳震盪で倒れて
酷いとパンドラ、最悪脳出血でご臨終よ
そもそも頭部自体が急所だからね 人間の首は筋肉、骨格の構造上左右に捻る動きはしやすいが前後には動きにくくなってる
だから正面から額に受けるパンチよりテンプルや顎に横から受けるパンチの方がはるかに脳が揺れやすい >>354
頭部が急所であることと、額が硬いことは矛盾しない >>354
んなもん当たり前
頭部殴られてノーダメージな訳がない
ただ、ことさら額を急所扱いしてるのはここに居る一部のリクドウ読者だけ
ボクシングの試合で「額を捕らえたー！」とか「額にもらったー！」とかいう実況聞いたことあるか？w 苗ちゃんもうレイプされた？
股間から血を流して泣き叫ぶ苗ちゃん見たいんだけど…… 柳の試合は熱くて面白い
兵藤に負けたら引退しそうだから勝ってほしい 右を殺してボクシングで覚えた左でデコ助の額ぶち抜いて
血管ブチ切って殺すっていう漫画的演出だから >>354
額が頭部の中でも特に急所だとしたら、相撲取りはボクサー以上に脳出血でしぬな ボクシングでは「どうしても避けられないパンチは額で受けろ」と教えられる事がある 馬場は特等席に座るあたり、柳のことはマジで可愛がってたっぽいね
師弟揃って不器用過ぎただけ さっさと言えよ馬場
馬場が柳のインファイト見た後だから後出しジャンケン臭くすらあるw
人間として凄まじい欠陥、馬場、本当に他人を信用しない、できない奴なのね
もしくは自分の考えに全く自信がないから選手に明かさないのか
これなら正しければドヤ顔できるし、間違えていたらスルーできる
柳もリクほど酷くないが真面目で主体性なくやや白黒思考だな
〜してもらうってために必死になる
今までのことが全部否定される、とか 柳に関しては馬場なりに思い入れはあった
リクよりもっぽい
ならますます疑問が出てくる
リクの適正階級は一個下
いくら実績皆無な馬場でもそれぐらい解るはず
選手に意図を明かさない、選手の情熱や意思はガン無視するならリクの好きにさせないような… 今週熱かったわ
でも兵藤パパが相変わらず息子の負けしか望んでなくてわろた 選手はジムオーナーの奴隷
ジムオーナーの投資対象としてしか存在を許されてない
自由がない
本当に日本にしかない背景があるからこそできてる話だ
ジムを変えることに猛烈な心理的負担があり努力と人間関係の破壊が必要って描写はアメリカ、メキシコ、タイ、フィリピンの人間が読むと？マークの嵐になるかもw キュウちゃんのことでしか会話一切してなさそうな悲しい家庭 ますますモブぶりに磨きがかかるリク…
この後リクの日本王座挑戦だと思いたいが、椿の世界挑戦じゃないだろうな 柳のファイトスタイル論争はチャンプに至るための手段を巡ってのに過ぎないがリクの階級についてはそもそもリクのボクシングをやる理由の根幹に所沢の巻いたライト級のベルトがあるから変えさせるわけない 師の真意が伝わったシーンはかっこよかったけど
柳には落としどころが見つかって敗北フラグに見える・・ なんてカッコイイ師弟の画
リクがモブぅ…
>>374
ブレないよなあのクソ親父 >>378
リクの考えと馬場の考え混じってるぞ…
馬場にとってはリクのボクシングやる動機は無関係だからな
しかも馬場はリクがボクシングが好きだからやってると思い込んでいたわけだし
馬場は他人の思いや意思を汲まない汲めない
単に馬場的にリクはボクサーとして根本的に使い物にならないのが見えてるから好きにさせ壊れるような使い方してるのかもしれないが >>379
その真意とやらはいつ思いついた？と思ってしまうw
最初からミドルレンジでやらせなかった理由はなんだ？ 馬場がリクが選手登録時にライト級を選択してるのを見て、ライト級でいいんだな？的なことを言っていたならともかくリクの好きにさせたのは謎
椿は階級変えて環境変えたら世界すら夢じゃないと言い、実績てんこもりの秋人はわざと階級を上げさせて追い詰めてキレを出させてるんだろう、と推測してるが馬場の考えはおそらく入ってない 兵藤父が息子の覚醒を促す強敵を欲しがっているだけである可能性も微レ存…かもしれない 秋人は楓ちゃんを5歳ぐらいから単に殺したいが、社会的地位を考えるとできないからレッスンの名を借りた虐待を行なっていた奴だからなぁ…
その辺はリクと違うが同じ 馬場有能やん
柳がゆとりメンタルで強くなる為の厳しいシゴキを虐待だのギャアギャア言って台無しにして
後から最も自分の為になってたと気づいたってやつだな 兵藤パパってなんであんなに息子嫌がってるんだっけ なんか描写あったっけ
息子の方がパパが自分の才能を怖がってるからだとか納得してるのはあったと思うけど 楓ちゃん産んだ後の産後の肥立ちが悪くて死んだことに対する逆恨みじゃなかったっけ？
両親ともに色白なのに楓ちゃん色黒だから実はパパとは別の種説も思ってたが才能認めてるから無い様だし >>387
どこが有能なんだよwww
馬場、無能極みじゃねーかw
有能なら柳は逃げないし所沢は壊さない
協会から処分されてるから暴力行為、虐待はしてんだよ
協会がゆとりか？
シゴキは人形を作るだけで単なる虐待なんだよ
実際、柳は馬場の人形のままだろ？ >>389
…母親が楓ちゃん産んだことで死んでる
秋人にとっては楓ちゃんは溺愛していた妻を殺した男、妻を奪った男でしかない
秋人的には楓ちゃんは親殺し
多分リクと同じで違うとこだ これもう柳主人公じゃねーか
今回で退場して所沢のアニキ帰ってくるまでリクの師匠ポジにならねぇかなぁ 馬場って結果的に無意識に選手を人形にしてしまってると思っていたが、そうではなく意識的に選手の自由意志を奪って人形を作ってるかもな
意図や正解を明かさずただ命令だけで、できなければ罵倒、できて当たり前で何も言わない
これを続けると選手は人形にならざるおえなくなる
何が正解かわからなくなるからだ
信頼関係ではなく隷属になり、結果、嫌になって引いてしまうか、燃え尽きるかのどちらかになる
これはリクに対してだけかと思っていたが、柳にもやってるからな はじめの一歩でもそうだけどトレーナーはスパルタとやり過ぎを勘違いした無能しかいないのな 柳は親離れする為にはもう負けてボクシング卒業するしかない
その前に人生の卒業の可能性もあるけど 馬場の柳に対する感情はお気に入りの人形に対する子供の感情に近いかも
人形は意思がないから子供から好かれる
もし人形に意思が宿ったら子供は人形を憎み出す
自分の自由にならなくなるからな
虐待する子供な親にありがちな考え方だよ
自分の手足が自分の意思に従わないかのように感じてしまう >>396
漫画的に生えるからだろ
リクドウはそれをしたら選手が心理的にどうなるか描いてるかとこが斬新 兵動父子は、キュウちゃんのこと話し合うときだけ笑い合ったりしてたら不気味だ 人間関係で言えば、馬場がお兄ちゃん気に入ってるのがなんか好き
まああの性格と明るさならどこでも好かれそうだが 悲劇と喜劇は紙一重とはよく言ったもんだ
リクと柳は馬場に隷属し人形をやっていたら所沢みたいになれると思ってるのだから
でも描かれてるとおり、立場は所沢>馬場で馬場は所沢に心酔すらしてる お前に合ってるのは中間距離
この一言をなぜ在籍時に言ってあげなかったんだ？ ちょっと座りに来るの早いな
兵藤にはまだ底がありそう >>406
アウトボクシングが疎かになるからでしょ 最近(リク粉砕された後)思いついたから
だったりしてな
在籍当時から考えにあったなら人形にしたいから意図を明かさなかったか、もしくは意味不明になるな 恩を仇で返した元自分のボクサーに対してどんだけ優しいんだよ会長
おかげでリョタロが主人公みたいになってんだけど >>408
それも言えば良い
お前に合ってるのは中距離だがまずは長い手足を生かした長距離を完成させよう
意図を隠す理由にはならん >>410
単に馬場は人形遊びがしたいんだろ
馬場のどこに恩あるか意味不明だな >>411
さあ？
昭和の職人みたいに、一から十まで教える人じゃないだけでしょ >>406
リクに対してもあまり意図説明してなかったと思うので、もうああいう性格としか……
リクとは相性いいんだろうけどリョタロみたいに自分で色々考えてやりたい事もあって……っていうボクサーには合わなかったというか >>414
いや、ひと昔前までは馬場みたいのは一杯いたで。
最近の風潮的に、身体で理解させてから的指導は反発くらいやすいが。
頭で理解よりも痛い思いさせて教訓で教えるタイプなんだよ 柳楓戦はなにを表すのかと思っていたら馬場が何を考えてどんな奴かってのがきたか
馬場は強い選手を育てて稼ぎたいわけでも、選手の希望を聞いて鍛えたいわけでも、選手と信頼関係を持って一緒に戦いたいわけでもない
単に自分の考えが正しいと証明し実現する人形でボクシングしたいだけだ
それには選手の意思や考えは邪魔でしかない
馬場に秋人やキング並みの才能があるなら世界チャンプを作れてるはずだが、作れてない
つまりその程度
パチンコで必ず勝つと信じてサラ金から借金してパチンコやる奴と同レベル
作中経歴は一番長いのに実績皆無になるわw >>415
>頭で理解よりも痛い思いさせて教訓で教えるタイプなんだよ
馬場自身は何度痛い目にあっても教訓にしないけどな
昔もそんなのは無能だよ
結果的に上手く行ったらドヤ顔、失敗したら選手の責任という人間 >>414
あまりじゃない
ほとんど毎回意図は説明しない
特に水木戦
ボラードに殴られてこい→はい
普通なら何言ってんだ？死ねってか？となる
リクは中身十歳児の自己肯定感皆無の子だから疑問さえ湧かない >>406
不器用な柳に皮一枚差の中距離スナイパー意識させるのは
その域に達するまでは空回りするだけって判断なんだろ
ただ闘志を殺せって言い方も完成形が闘志を生かした中距離だとするとやはり不器用すぎると言わざるを得ない 痛い思いとは言ったが、馬場は柳の練られていない闘志を否定しているだけで、ディフェンス徹底させて、どちらかといえば過保護なぐらいなんだよな。
しごきって具体的になんだったんだろ? >>419
師弟揃って不器用
似た者同士と言わざるを得ない >>419
善意の解釈、苦しくないか？
単に自分好みの人形にしたかったが逃げられた！人形のくせに！のほうが不器用とか曖昧なことよりはっきりしてる >>420
リクにやってるようなこと
リクに出してる指示とか
まんまシゴキだと言い張ってる暴力虐待なんだよ
意図を明かして同意をとってこその鍛錬なんだから
お前は自分がなんのためにしてるかわからないことを何年にもわたって強制されたらどうなる？ >>423
こいつはどんだけ馬場がきらいなんだ
ボクサー崩れか？ >>424
好き嫌いを問題にしとらんが
馬場がやってることをまんま書くと、馬場が嫌いだと思うんかいw
協会(基本的には馬場の味方。馬場の権利を保障してる)に選手が訴え出て暴力行為で処分されてんだから
馬場がリクにやらせてることはほとんど単なる暴力行為なんだよ
寝たら起こしても起きなくなるまで走らせたりな
疲労で吐いて気管詰まって窒息しても起きない危険な状態
リクが道具扱いされても受け入れてしまう不満に感じない自分自身を粗末に扱う奴だから馬場との関係がもってるだけだ 作中の出来事を自分の価値観で曲解し、延々と粘着してキメェ文句垂れ流し
そんなに登場人物（馬場）が嫌いなら読むのやめりゃいいのに、なんで読み続けてんの？ｗ >>426
好き嫌いの話をしとらんがw
俺がどこを曲解してる？
暴力行為で協会から処分されたのは描いてあるだろ
善意の曲解してんのはそちらだ
つかな、馬場に善意、他人のためにがあるならリクは苗ゲロスルーの欠陥人間にはなってない
馬場から信頼されているボクって自分の価値を得てるよ
善意溢れる心地よい世界を読みたければリクドウは不適当だ 多少自分の考えを否定ぎみにされることを書かれただけで
キメェと敵意丸出し
馬場は柳にそれを延々とやってたんだが、それでも馬場が良いことをしたと思えるのかいなw
自分を殺すってのはそのキメェを出さずに俺の意見に黙って不満すら出さずに従い続けてるってことだぞ
心理的暴力行為だな サクサク話が進むのでおもしろい
マガジンのアレは見習わないでくれよ頼むから あれも初期はとてつもなく濃密だったんだよ…そして30巻までは至高のバランスだった マガジンのアレの逆をやってるから心配しなくてよいし、描きたいテーマが違うから比べるようなもんじゃない
虐待された子のその後を描く
なら、普通の自分の価値がある奴なら自分を尊重しない奴とはとっとと縁切りするが、リクにはできないどころか考えすらつかない
馬場はソレのために必要な作り込まれたキャラだよ
変にリアルだ >>433
いやテーマは別としても似てるところも多いよ
無能なトレーナー
会長の言いなりの主人公
やたら殴られる試合
尊敬する先輩
童貞
これから更に人気が出てヤンジャンの看板になって傲慢になったら同じ道をたどるかもしれない >>435
…このままリクがフェードアウトしていって、椿や柳や復活してくる三原が主人公のボクシングサイコー！な群像劇になるならあるかもなw >>425
そうやって粘着するのって変だと思わないの？
君普段から自分の理論だけで思い込みしてるだろうからもっと客観的に自分をみてみようね
そもそもほとんどの人が君の長文みてすらなくて変な人にしかみてないから >>437
お前が客観視しろ
反論になってない単なる好き嫌い印象論だけの返信してる
そもそも読みたくない人間にむけて書いてないw >>438
客観的ってのはね、20回も安価あててんのがキモいってことだよいわなきゃわかんないのね君 馬場は何だかんだ言いながらやっぱり柳のこと気にかけてたのね。
そんでスレ来てみたら予想通りフキハラが癇癪起こして暴れてて草。 >>439
お前のキモ基準なぞしらん
RFCにでもあんのかよ
ついでに書くが、お前が感じてるキモさ、おかしい！って感覚は自分の価値があるから感じる
具体的に無根拠だがそう思えて当たり前
柳は低めだがある
リクにはほとんど皆無な感覚 >>440
単に自分の元人形をコントロールできる場面に出てきただけだな
気にかけてるなら何故最初からリングサイドにいない？
柳は馬場から信頼されてないと感じてる
つまり馬場は気にかけてないからだ
柳のためにリングサイドに行ったわけじゃないってことだな
もし馬場的にそれが気にかけてるのなら単なるオナニーでそれは気にかけてることにはならない
単なる独り善がり つか、馬場が有能だと、他人のために何かする奴だと思えるのが不思議だ
もしそうなら作中一番経歴が長いのになんの実績もないのはおかしいと解らんのかね
中身十歳児のリク的に見るなら有能っぽく感じるし、柳的には所沢を隷属させ育てたのは馬場だと思い込んでるから有能か！？とも思うかもしれんがな 馬場さんドヤ顔でやっと自分の居場所＝ミドルレンジを見つけやがったみたいなこと言ってるけど、最初にそれ教えたれよ… >>446
身体で覚えろ
勝手に動くまで口では言わない主義 ジャブ主体のアウトボクシングで普通に戦っていける領域まで行かなきゃ
馬場さんの描くミドルレンジでの戦い方にも持っていけないんじゃね >>446
某安西先生の当初の方針もそうだが、未熟なうちから高度な技術を変に意識して拗らせないように
そこに行き着くまでの必要なスキル身に着ける為の基礎トレーニングだけひたすら積ませる。そんな方針
その方向性の分からん努力に耐えられず、なかなか物にならなかったのが谷沢や柳である >>448
相手にぎりぎり踏み込まれない距離から絶妙にジャブ入れつつインファイトの牽制も織り交ぜつつ
なんて高度な立ち回り、完全な遠距離からジャブで牽制し続けるより遥かに難しいからな
まず遠距離が完璧にならなきゃ絵に描いた餅になる >>449
それだろうね
柳が凡人だからこそ、地道に地道にそこに至る土台を作る事を最優先したんだろうな
先に完成形を説明してたら、とっとと先に行っちゃう才能のある連中への焦りもあって
その気の遠くなるような基礎の地道さに耐えられないって判断したんだろう >>449
馬場は方向性を説明すらしない
していたら逃げられてない
つか、そもそもその考え方が傲慢なんだよ
柳は馬場に金を払ってんだから、馬場は柳の希望を優先するべきで馬場が正しいかどうかは二の次なんだがな
暴力行為だと協会が認めてる件はどっか行ってるな >>451
>先に完成形を説明してたら、とっとと先に行っちゃう才能のある連中への焦りもあって
その気の遠くなるような基礎の地道さに耐えられないって判断したんだろう
素晴らしい善意の解釈だな
柳がどう考えてるのかガン無視
単に人形遊びしたいだけなのかもしれないのに深淵な考えを見いだそうとする お前ら、馬場がいつから中距離が柳の最適だと思いついたと思ってる？
俺はリクが粉砕された後の可能性すらあると思ってるぞw >>456
回想でお前は世界には早い教える事があると言っていたから始めからだと思う ようは馬場は他人を信用しないしできない
実績皆無のくせに自分の考えに盲従することを求め、考える材料すら与えないってことだな
求めるくせに与えない
与えてもそれが当たり前
選手に逃げられる燃え尽きさせる、協会に訴えられて暴力行為で処分される
そりゃ信用されないわw
額縁付きの無能
柳は馬場に実績(所沢を隷属させ育てて)があると勘違いしてる
所沢は馬場に隷属していたわけじゃない 楓ちゃんみたいな強がり余裕面痩せ我慢ちゃんにはじわじわ腹で追い詰めてあげるのがいいと思います
来週は覚醒した柳さんに執拗に腹を嬲られて脂汗ダラダラの絶望顔楓ちゃんが見れるわけですね！
あんな挑発的な腹筋は嬲ってやるに限ります 馬場は自分が介入することで勝てる(自分が正しいと証明できて柳を見下せ否定できる)と踏んで介入したかどうかだな
ここで楓ちゃんが負けてもリクの日本王座挑戦は時間の問題でしかなくなるからなぁ 協会が一番問題視した馬場の暴力はおそらく柳が言うことをきかないから殴った、だろう
今までの柳に対する馬場の言動から考えたらな
言いなりになったらなったで選手踏みにじってくるわ選手の命を無駄にしてくるわでこれも暴力なんだが もしも馬場の指示で柳が勝っちゃったら菫会長は超複雑な気分だろうな 馬場(辿り着いた・・・が遅すぎた・・・ダメージをもらいすぎて中間を制するだけの余力が残ってねえ・・・うちに残ってりゃテメエは・・・・・・くそっ！生き急ぎやがって、バカ野郎が)
王者、堕つ・・・
って感じで柳負けると予想 楓ちゃんが勝ったら単にリクがスゴいってだけの話になる
柳の決心も馬場のドヤ顔も天才相手には無意味ってな でも柳勝ってもこの場は盛り上がるが後の展開が広がらないぞ
なにより希代の天才の楓ちゃんがモブ無双しかできない糞雑魚になるし兵藤パパの目的？も終わってしまう
天才ボクサー兵藤親子()になっちまうしリクと楓の因縁？もなくなるし柳負けだろ 馬場んとこ残っていても世界戦できないからなぁ…
金がないから
馬場は人形を自分がコントロールしたら勝てると踏んだからノコノコ出てきた、ハズ
話の展開上、楓ちゃん勝ち確率は高いとは思うがそこはリクドウ、わからんな
勝ちだ！と思えた馬場が粉砕され秋人登場、楓ちゃんの前で馬場に日本王座挑戦をリクにオファー、かな？ リクが試合で負けたらどうなるかってのがリクドウの山場の一つだが、馬場が負けたらどうなるか、ってのが先に描かれたそうよね 何度か書いてるが
勝ち続けたら世界チャンピオンになれる！ってのがボクシング漫画の暗黙の大前提だが、その辺絶対不可能じゃないけど、制度上アリだけど、金なきゃほとんど確実に無理、ってサラリと生臭い現実を入れてるリクドウ、斬新だね
リクがそれを認識できてない、そこまで頭が回らない中身十歳児ってのが、なんとなく暗い過去があるって記号ではなく物語を構成する柱、必然性を帯びていて素晴らしい
トラウマやPTSDをお手軽な克服対象として描きがちな他の漫画とは違う 某長期連載ボクシング漫画も主人公を無駄に防衛させてＯＰＢＦ圏内のドサ周りさせたら
世界挑戦の頃にはパンチドランカーになってましただもんな
椿がウチに来れば〜と言ってたようになるべく最短で駆け上がることは重要だよな >>466
お決まりだが熱い兄弟子弟弟子対決
あと、兵藤はこのまま勝ってリクと戦っても、ぶっちゃけ一戦目の完全な焼き直しにしかならんから、
精神的に追い込まれて一皮むけて別人みたいになった兵藤との再戦になるなり、変化が無いと
リク対兵藤やっても盛り上がりようもないだろう あの時の楓はドM全開で殴られるのを楽しんでたから
次は最初からガチのボクシングにすればいいだけ 馬場は柳を完成させてから他のジムに移籍させたかったんじゃね？
菫ジムからの引き抜きの背景はまだなにも明かされてないだろ？
馬場、柳を育てる→マッチメークの強い菫ジムにいずれ売り込むつもりで交渉
→菫が勝手に柳に接触→しびれを切らせた柳がエクストリーム移籍→馬場ブチギレ。
こんな流れがあるかもしれない。
弱小ジム会長が選手を他のジムに移籍させることがあるかどうか不明だけど。 気になるのが菫の柳に対する周りの反応で困った感じで汗かいてるんだよね・・・
なんかやましいことがあるのではと勘ぐる。 久々にこのスレに来たら、真面目にボクシングの話してるじゃん 前来たときは
苗ちゃんとかボーラードとジョルトの違い。とかわけわからんこと言ってた人が多かった気が・・・
今は普通の漫画の話になってる・・・・
やっとスレ住民が漫画の勢いに追いついたか。名無しぃ〜 基本的に長く出れば出るほどイケメン化するからな
1巻と比べたら馬場さん土井さんですらもはや別人 アジミンさんがレギュラーになるレイポァ漫画だったらアジミンさんもイケメソに？ 柳さん・チャンりく・所沢
クセの強い逸材多すぎだろ、馬場ジム >>471
椿にいわせれると遠回りしてる
リクのしてる無駄な苦労とリスクは世界ランク戦でやるもの >>475
ジムオーナー、トレーナー、セコンドなんかが選手引き抜き行為をするのは禁止だから、菫が柳に接触して移籍なら馬場が菫を告発できる
選手はジムオーナーの許可がなければ移籍できない
>弱小ジム会長が選手を他のジムに移籍させることがあるかどうか不明だけど。
オーナーが善人なら選手の意思を汲んで申し訳程度の移籍金で大手ジムで自分を試してこいと移籍許可することはあるようす
普通はこじれ倒すが >>473
リクが秋人をかなり嫌っている
リクは秋人をボクサーにとって神に近いプロモーターであると認識してない
秋人の代わりに楓ちゃんを殴る拳にされてるとリクがどこかで勘付いたらどうなるやら
リク的には父親が息子を殴ることはあってはならないことだから センセ、馬場が選手に対して何をしていたのか柳を使って表現してきてるな
リクは馬場ジムが普通でマンションやアパートでの虐待よりマシだと感じてしまうから黙ってる
いくら馬場の人形をやっても自分の価値がつかないことに疑問が出てこないのは中身十歳児だから
8年離れていた柳でさえ、馬場の指示に反射的に従ってしまう奴隷として躾けられてる
10歳から8年、しかも虐待で自己肯定感皆無で中身十歳児のまんまのリクならなおさらだろう
馬場、どんな風に選手を折って躾てると思う？ よく見ると"AMAKUCHI"って書いてあるビールｗ しかし14巻は良い内容だ…
リクの自分自身への気付きからの覚醒、決着と結末、葬儀、苗ちゃんとの会話…濃すぎる リクに楽しそうに笑いかけた人間が江原事件から晴司戦まで一人も居なかったってこった 今回めっちゃ熱かった
マジな楓ちゃんもアリだな
てか画力上がってね？
アッパーまでのシーンめっちゃ迫力あった 今週は最高に熱かったな。リクはちょっとジェラシーか？ 作中最強キャラでは相手が悪いか
楓ちゃん、リクにはアッパー使ってないんだよね…
リクという完全に人形で反抗しない、ストレス発散に意味ないシゴキしてもムカつかない、しかも殴り合いに持ち込めば勝ててしまうコマより、8年前に別れた選手に恋々としてる理由はなんだろうね >>500
リクは基本的に自分を最下位に位置付ける 楓ちゃん、リクを見つけたな？w
秋人は馬場に挑戦権をオファーするだろうから楓ちゃんはどうするかな 初期の頃、なぜか馬場をおばさんと思っていた。
ジジイみたいなババァだと。
なんでやろか？ まさか楓対柳でここまで熱くなるとは思わなかった
目頭まで熱くなったわ 楓ちゃん、リクが見に来てくれたパワーで勝ってたりして
しかも全力ではない臭い
柳もリクほどじゃないが白黒思考だな(わりとよくいるキチガイ)
馬場ジムでの無駄が多い意味不明なシゴキでも100パーセント無駄にはならんし100パーセント有効にもならん
馬場ジムは真面目で自分で考える選手には不向きだ
つまりほとんどのマトモな選手に不向き ほら、結局馬場有能だったろ？
思えばリクも永遠のライバルの楓ちゃんも虐待潜り抜けて能力開花させてきたんだから
この漫画じゃ昨今の暴力絶対反対教育とは逆の教育こそ真に強くなる方法って主張は感じ取れる 白黒思考ね
良い点を作中で何度も言われているのに、それを無視して無能と言い続ける誰かさんこそ、白黒思考するよくいるキチガイ。
自白かな？ >>512
真にかどうかはともかく、乗り越えて身につく強さもあるって感じだね
真の強者っぽい現世界チャンプや椿には虐待を受けた形跡は見られない。
しかし、歪だろうと負の体験を乗り越えた強さもそれらに対抗しうると言う主張はするのかもしれん。 明日のジョーですら、根性論は過去の遺物とする主張する場面が都度都度見られる。
ジョーは時代遅れなキチガイと何度も記者などに言われている
さらに言えば世界チャンプもザ・スポーツマンだった。
しかし対抗し得た。
合理的な物に対する不合理の抵抗は昔からあったんだな 柳みたいに過去全て無意味だったと否定しだすヤツいるよな。鬱状態というワケでもないのに ジムを出ていくんだって表現が兵藤らしくないけど必死なんだと伝わった
馬場の目を瞑り無念と予期してた感が混じった表情がなんともいえない
で、主人公はいつ試合・・ 楓ちゃん、リク戦の時の気持ち悪さは消えちゃったな
「んあ！(ﾊｧﾄ)」に面影が垣間見える程度 >>512
どこが有能なんだよwww
無能が額縁つけて歩いてるようなもんだ
有能だったら実績あるんだよ
借金1000万前後こさえないんだよ
ドヤ顔で座ってなにしにきたのやら…
>逆の教育こそ真に強くなる方法って主張は感じ取れる
リクは馬場ジムではなく虐待されてなきゃ、今頃世界ランク戦やっとるわw OPBF王者二人育てて世界有数の名トレーナーのキングフレディに作戦勝ちしたのは実績とは呼ばないのだろうか？ >>513
よい点？どこだよw
ないぞ一つも
無能だろ？実績がないんだから
キングや秋人みたいな実績あんの？
馬場はおそらく選手の意思を殺して人形にして自分の考えたとおりのボクシングさせたいだけのおっさんなんだよ
しかも人形をちゃんと作れない
柳は人形をちゃんと作れていたな
実績がないことを無視してカッコよく見えるから有能？
お前は白黒思考以前の認識不足かリク並みの抽象思考能力だな >>522
世界チャンプ作れなきゃ無能
OPBF二人は無能
閾値が高い典型的白黒思考ですわ
いい点
三原が指摘したミットのパターン
キングに作戦勝ち
柳も作戦に関しては認める
悪い点
金銭にだらしがない
しごきが酷いので、ついてけるボクサーが過ぎない >>521
馬場ジムで出したOPBF王者は所沢だけだ
所沢が馬場を引っ張ってる
つまり育てたわけじゃないし馬場が所沢に心酔してるぐらいだ
馬場の能力を示した実績にはならん
なんせリクや柳のように馬場の人形じゃないんだからな
(柳は馬場の人形やれば所沢になれると勘違いしてる臭い)
リクだからできた自殺攻撃など作戦とは言わない
馬場には見事に実績がないんだよ 実際問題、零細ジムでOPBF二人出すってどの程度なんだろ？
普通？
検討してる方？
それとも無能？ >>525
そもそも練習生いんのか馬場ジムは？
パイセンくらい？
一体何で食ってるんだ馬場ちゃんは
地主さんなの？ >>523
>OPBF二人は無能
…馬場ジムで出したチャンピオンは一人だけ
他のジムに移ってチャンピオンになった奴もいる
漫画に書いてあったよな？
馬場ジムで柳がOPBFチャンピオンになってたのかー
知らなかったわーW
見たいもの見る典型だな
白黒思考以前に記憶をねつ造して論拠を得てるのがお前
つか、白黒思考って言葉の意味わかって使ってる？
コミック一巻読み直せよ
馬場がなんてゴネてたのかw
無能丸出し >>526
主観的な話はまったくしとらんがw
ババア！→京介
どちらが立場上だ？
伏黒戦のとき、馬場が所沢の試合思い出してるが、馬場は所沢を操っていたか？
主観的と言えば主観的になるなら世話ないw >>525
馬場ジムからは一人だっつーの
馬場が凄いんじゃない
所沢が試合を引き寄せる運から才能から天才すぎたからOPBFチャンピオンになってる
何故馬場が所沢に心酔してるか考えろよ
自分の人形にあんな心酔する奴か？ 柳やリクのように所沢が扱われ所沢がそれを受け入れていたなら所沢が馬場の功績になるだろうが…
どー考えてもそれはねーだろwww ＯＰＢＦ二人としたのは今週号で柳が他のジムでの日々は立ち止まりだったと言ったことからね
柳に言わせると馬場の指導以外は無価値だったらしいし >>532
>他のジムでの日々は立ち止まりだったと言ったことからね
>柳に言わせると馬場の指導以外は無価値だったらしいし
どこにそんなセリフがあるやら…w おそらく柳は馬場の人形やれば所沢みたいになれると勘違いしてる
その思い込みと自己肯定感の低さから馬場ジムを離れたことを後悔してその後悔を断ち切ろうとしたのが今回の話だろ
柳はリクの天才的学習能力〜対戦相手のレベルに試合中においついてしまう〜を知らないから馬場が強くしたと思ってるしな
馬場が選手をどう躾けるかってのも示された
思考とは無関係に馬場の指示に従うように躾けられてる
神代姉弟みたいな信頼関係が無いのにな
まさに人形、コマにする
リクも同じだとすると、そりゃ勝ちを感じないわw 流石に今週のラストの感じでは柳逝ったかな
熱さ見せるとこで好きになったのになー残念 柳の生まれ育ちが気になる
子供のころから多重ポケットのズボンを履かせてた機能性重視の家庭なのはわかるけど 今回で発覚したのは菫会長の無能さだよな
なんの役にもたってない 馬場が自分の受け持つボクサーに要求するレベルは相当高いのだろう
馬場の想定するレベルまでいけばおそらく世界チャンプくらいなれると思う
馬場はそれを見抜く眼力や知識は非常に高い
ただそのレベルに到達する前に大抵の選手はやめる
馬場自身も口下手でツンデレだから要求するだけで説明しないからついていけない
結果が伴わないから無能と言えば無能だな
最後までついていければ世界チャンプになれる事は今週の柳が証明した 個人的な好みとして負けん気が強いボクサーが馬場さんは好きなんだろうな
リクもそんな感じだし なぜだろうボクシングシーンめちゃくちゃ
面白いのに何故か物足りない自分がいる、
そろそろエグイの頼むよ >>540
馬場は才能ない奴はダメだってクダ巻いてたな
ようは才能にタダ乗りすることしかできない三流なんだろ
それに無能どころか有害だ
才能ある選手潰したり燃え尽きさせたりキャリアを無駄にさせてんだから
>馬場はそれを見抜く眼力や知識は非常に高い
低い
リクの適正階級すらわからない
>最後までついていければ世界チャンプになれる事は今週の柳が証明した
思いっきり負けてるような気がするが
そもそも馬場ジムでは世界戦組む金がないから世界チャンプにはなれん
ツンデレとか意味不明
単に自分の考えたボクシングをコマにした選手でやりたいだけだろう
人形として躾けてるのだから
馬場は自分のためにボクシングしてる 馬場はリクの使い方、才能の使い方は理解してる
リクは自分の才能には無自覚
馬場ジムにリクは豚に真珠
リクは天才なんだが、何故か天才リクより秀才タイプの柳にご執心
なぜなんだろうねw こんなに熱くて面白いのに
他所では話が暗いだのホモホモしいだの
主人公に共感できないだの言われてて悲しい 面白いのは間違いないけど主人公に共感出来ないのは否定できんな >ようは才能にタダ乗りすることしかできない三流なんだろ
そりゃあ才能なければチャンプにはなれない
どんな名トレーナーであろうとも同じ
>思いっきり負けてるような気がするが
だから馬場から離れていなければ勝てた
>そもそも馬場ジムでは世界戦組む金がないから世界チャンプにはなれん
ちょっと説明不足だった
世界チャンプになれる実力をつける事ができる
>単に自分の考えたボクシングをコマにした選手でやりたいだけだろう
トレーナーってそういうものではないの？
>馬場は自分のためにボクシングしてる
それはそうだろう
ボランティアではないのだから >>539
まぁそもそも菫ジムじゃ世界王者にはなれねぇと会長に言われてたしな
マッチメイクには優れてるけど指導力はそんなに……なんだろう >>551
>そりゃあ才能なければチャンプにはなれない
キングは大して才能ない奴をチャンプにしてるな
>だから馬場から離れていなければ勝てた
無根拠
離れてなくてもおそらく負けてるな
>世界チャンプになれる実力をつける事ができる
つけられん
所沢でさえ世界に届かないのが馬場ジム
>トレーナーってそういうものではないの？
チーム三原を見直してこい
トレーナーはボクサーのためにいる
逆は無い
>ボランティアではないのだから
そうだな
馬場はリクや柳から金をもらってボクシングを教えてる
つまり馬場はリクや柳の望むボクシングを教える義務があるんだよ
自分の願望を叶えるコマにするのはお門違い キングは自分の指導方針に合うカウンターの才能があるやつをチャンプにしてるぞ まあ今週の話は柳が遅まきながら馬場がちゃんと自分の特性に合った成功させる為の指導していた事が分かったって事で、
いい話だなーと思っとけばいい話 ホモに絡むとまとめサイトに取り上げられなくなるぞ！
普通の感想を言っときゃええ そろそろ 本編に戻ろうか
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1412910.jpg 反対に楓は全然救われてないんだよなぁ
そう言う意味では一ミリも進展してない。
ある意味、この漫画で一番孤独な奴 >>545
石蕗何してんのかな？
店早は受験浪人してそうな感じがする
柳編なのに、弟子の伏黒君は出て来ないよな… >>555
いつ馬場が自分の特性に合った成功させる為の指導を思いついたのかね
馬場が否定した接近戦を実現させたリクとのスパーリングの後だったりしてなw
8年遠回りしていい話か？
自分の意思とは無関係に馬場の指示に従うように躾けられていい話か？ >>554
アメリカやメキシコのボクシング制度ではキングはボクサーから雇われる側だ
自分の指導技術は売り物で雇い主のボクサーにそれを教え勝つように戦術指南するのが仕事
自分の意図を隠して選手に何が正解かわからなくしたり、コマ扱いしようがない
もちろんトレーナーがボクサーを見出すことはあるがあくまでボクサーの一存で首のすげ替えされる
日本の制度だから馬場はまだやっていける
クラブ制は奴隷制度だからな >>558
リクよりはマシ
苗、馬場、所沢
誰一人としてリクそのものを尊重し大切にしない
普通なら切る関係だが、リクは切れない
三原はリクを尊重し大切にしてるからリクの状態良くなっただろ？ 柳も兄貴と同じ網膜剥離で引退かな 顎もバカになってそう
んで馬場ジムのトレーナーに…はさすがにならんか リクはちょっとハートブレイク気味だから帰ったらユキ姉に慰めてもらわないといけない 馬場ちゃんと暮らす展開になるの？
ジジイに寝取られる苗ちゃん憐れだ でも10年くらいだっけ、ずっと馬場さんはリクしか指導してなかったからな
その馬場さんが他のボクサーに肩入れしているとなるとリクとしてはまあ嫉妬くらいはするだろう 本物の父親が自殺で母親の愛人ヤクザに虐待受けてたんだし
リクにとってはぶっきらぼうだけど自分の存在を気にかけてずっと側にいてくれる祖父か父親みたいなもんだからな
所沢は滅多に会えないし
そしたら昔出ていった絶縁したはずの息子との絆を目の前で見ちゃったもんだから嫉妬心が生まれてもしゃあない ちょっと辛口な記者にフェニッシュが雑になったとか言われそうなくらいで
試合自体は楓ちゃんの圧勝よね いやリョタロも頑張ってたから……楓ちゃん辛勝だから…… >>570
そんなこと言うとゲイショタが噛み付いてくるぞw
ただでさえ先週今週と自分の気に入らない展開だったせいで苛立ってるからな。 >>571
菫会長は涙ぐんでいたなｗ
一方、馬場は「上下に散らせィ」と具体的かつ有効な指示を出していた… 柳３０過ぎだっけ。日本タイトル取られたけど
ここから馬場とコンビ組みなおして、再起して世界ランクの選手になることは現実的にあり得るの？
それとも、このまま敗北して引退？
でもリクの台詞から所沢がリクのセコンドやって馬場が柳のセコンドに着くのがありえそうなんだけどなあ >>578
ここから世界はないだろ
歳だし体にダメージも溜まってそう >>576
あの変なのはNGにしてるから存在自体どうでもいい
他のレスでああ、沸いてんだなって思うだけ 馬場ちゃんアンチのフッキー
案外、苗ちゃんのことは好きそう スレに割礼動画投下するようなキチガイはさっさとＮＧしとけ >>579
ようやく会長が導きたかったスタイルに辿り着いたのになぁ >>578
現実的にはあるけど、漫画的にはなしかな 内藤が33で世界王者になったんだっけ
階級上がるほど歳いっても現役やれるイメージ ノーウッドと試合したことある越本も、かなり高齢でチャンピオンになっていたな ヘビー級だとジョージ・フォアマンが45歳で世界チャンピオンになってるしなあ >>586
幾つか例が上がっているように年齢的には現実的に有り得るとは言え、実際に世界挑戦失敗して再起して日本王者になったけど、世界再挑戦する前に日本王座失冠して、そこから再び世界を目指して世界王者になった選手はいないのではないかと思う
年齢を無視すれば近いのでは喜友名がそうかな
柳に敗れて世界戦失敗→再起して日本王者に→大橋に敗れて失冠→再起して再び世界を目指す→雑魚にKOされて引退
これと西岡のジム移籍を組み合わせれば、年齢的にも柳に近いものが出来上がる
西岡が加古川に再び戻ってから世界王者になっていれば尚良かった ボクシングってそんな高齢になっても出来るものなのか……イメージ変わるわ……
勿論特に凄い例なんだろうけど 確か、ロイジョーンズが3、4年前にマイナー団体のタイトル戦してた記憶がある… 最近はトレーニング方法が進化し選手寿命がのびている
ホプキンスは化け物だが 昔ほど無理な減量とかしなくなってきたしね
どっちにしてもパンチを貰いながら戦ってきた選手は長く続けられないが >>570
>リクにとってはぶっきらぼうだけど自分の存在を気にかけてずっと側にいてくれる祖父か父親みたいなもんだからな
馬場がまったく気にかけてないゴミ扱いしてるからリクに自分の価値がついてない
リクにとってはマンションアパートの虐待よりマシだと感じてしまうからいるが虐待され続けてることに変わりは無い
リクに大怪我させてるのは馬場だ
馬場はリクを操れるから怪我させないような指示を出せる >>578
…まだ所沢がリクのセコンドにつくと思ってる奴いるんだ…
リクが馬場ジム辞めてフィリピンに飛ぶならあるかもしれんがな 馬場のやってることをそのまんま言うとアンチとか意味不明だw
ありもしない善意を見ようと必死に曲解してる
今回の話は馬場が人間的な関係を他人とは築けないって明示された話だ
信頼関係を作れない
ようは馬場は、ぼくのかんがえたさいきょうぼくさー、で肉体的リスク選手任せで試合したいだけの奴だ
選手に合わせられない、選手に隷属を求める
選手から金をとってなw
馬場ジムで勝っても選手は勝ちを感じにくくなりボクシングしてる意味をなくしてゆく
所沢みたいに最初から馬場ガン無視で勝つ奴か、リクみたいに自分の意思が極端に弱く他人の考えが正しく感じてしまう奴でもないかぎり続かなくて当たり前だ 馬場と柳がコンビ組む？
リク並みの認識だな
陥落したとは言え、実力派ベテランボクサーの柳の移籍金は安くないだろう
馬場ジムに払えると思うのか… おそらく本当の意味で頭イかれてる、脳の一部が破壊されてる馬場に他人に対してまともな人間的感情があると思えるようには描いてるなw
馬場はおそらく程度はわからんが学習障害だ
新しいことを取り入れない、新しい選手にあわせないのではなく、取り入れることができない合わせることができない
結果、自分のできる遣り方に執着する
抑制がきかない、孫ぐらいの子相手にストレス発散して恥とも思わない、他人を信用しないってのも前頭葉に障害もちにありがち
まっとうな柳が理をいくら馬場に説いても、理を理解する脳が破壊されてんだから意味がない >>604
真逆のだろ
馬場の元にいたとしても勝てないって描写だ
馬場が介入して負けてるからな
そもそも馬場の元では普通の人間は耐えられない
耐える必要がないことを耐えさせてるからな
奴隷として仕込まれて喜ぶ人間は普通いない
馬場は正しいって思い込み凄いなお前らw
馬場が正しいなら実績あるんだよ
所沢が馬場の実績に見えるが馬場の実績ではない。単に所沢が天才すぎただけ
まったく何一つ実績が無い
その上何人も選手の人生を破壊して何の責任を感じるどころか逆恨み満杯のキチガイ
試合は勝ちはするが全て結果的にダメにしてる、大敗北してると描いてるのに馬場は有能だと思いたい理由はなんなのやら 馬場ジムのシゴキは過酷で普通なら一か月ともなたい
って書かれていて、リク根性ありまくりスゲェと読者は勘違いする
だが、実情は馬場はなんのためにシゴくか選手に教えない選手をまったく信頼しない上、自分のストレスの捌け口に選手をシゴいたりするから辞めてしまうってだけだ
人形になって馬場について行っても選手の生活を破壊するような事をやらせ感謝すらしない
馬場にとって選手は人形で当たり前、成功したら自分の功績、失敗したら選手が悪いと考えるから
これを続けられたら、選手は燃え尽きるか壊されて辞めて当たり前
リクは中身十歳児で人間としてすでに折れている自己肯定感なしの奴隷根性だから馬場の人形になれてる
つか、リクは権威者や味方と認識すると誰の言う事でも服従してしまう奴だ
人生はじめる前から失敗するようにされてる ところで、柳膝ついてるように見えるけど、これルール的に殴ってOKなの？ ところで、柳膝ついてるように見えるけど、これルール的に殴ってOKなの ガラが悪そうな悪い評判のトレーナー、選手壊すは選手逃げる
そんな中主人公(感情移入先)は過酷なシゴキに耐えて強くなる！！スゲェ！
シゴキに耐えられない奴がダメなんだ！
って読み方してたら馬場が正しくなきゃムカついてくるだろーなw
馬場が単にストレス発散のためにリクを何時間も縄跳びさせてるのを見ても肯定的にしか思えなくなる
意趣返しのためにリクが死んでもタオル投げないとゴネてるのを見ても勝つためだしリクも感謝してると肯定的に読む
でも、そう読むと整合性とれないとわからんのだろう でも楓ちゃんからは見えないし仕方ないよね
止めれなかったレフェリーのせい フッキーが言いたいことは、リクが女の子で苗ちゃんが男の子ならよかったということだね？ 苗ちゃんとナズにゃんを何週休ませてんの温厚な俺でもいい加減キレるぜ ナズナの役目はまだあるかもしれんから出てくるかもな→リクへの虐待の真相
リクの不完全な説明(自分が殺されかけたことは言ってない)でさえ苗は仕方がなかったと見た目は納得したが、調書でリクより詳しく真相を知ってるナズナは少年Aと詰った
どー考えても単なる被害者リクをね
なぜ？ってね >>608
流れ的に故意でなければ許容される範疇の反則行為 柳って作者の当初の計画よりキャラが立ちまくってしまったような気がする
物語が終盤になっても根強い人気ありそう 柳はん当初の小悪党感が嘘のよう。
こんなに純粋で熱い漢だったとは。一番好きなキャラになったわ。 柳も椿も三沢も、最初の立ち位置は全然違ったんだろうな
よく作家が言う、キャラが勝手に動いたっなんだろう 闘志を抑えろと言われるのが嫌で会長から去った柳が伏黒くんには闘志を抑えろと言ってたんだな、考えてみれば 松原せんせってもしかしてライブ感重視で後先考えずに描く人？ ライブ感重視じゃなけれゃ開幕オヤジ首吊り、母親シャブフェラ、アジミン大活躍なボクシング漫画なんか描けねえだろ 偏見はやめてくれ
真面目に計画して綿密に計算されたプロットの可能性もあるだろ
集英社と共同開発したAIが弾き出した展開かもしれんぞ >>629
武論尊はいくらライブ感覚とは言え正気の沙汰じゃ無いレベルだからなあ
組まされる作家も大変だろうw
他の作家はたいていライブ感覚派とは言えもうちょいある程度道筋は立ててるだろう
そこからキャラが勝手に動いて多少道筋ズレてもそれはそれって感じで
他で完全なライブっていえば魔夜峰央とか全盛期の吾妻ひでおだな
どっちも読み切りギャグだけど まあギャグ作家系は比較的多いか
あとは刃牙とかか まああれもギャグマンガだしw 綿密に計算されたプロット以外のなにもんでもない
ライブ感なんてほとんど無いぞ
レイプも首吊りもリクってキャラを作り読者に理解させる為に必要だからある
虐待されたこのその後を描くためには虐待されたキャラが必要だからな
>柳も椿も三沢も、最初の立ち位置は全然違ったんだろうな
椿柳は花言葉調べてみろ
最初から立ち位置は同じだ
新キャラ爆誕してるが三原は原の字はリクの理解してる味方で、最終的にリクにダメージを与えて退場するかな？
→江原
三原はある意味リクを裏切る気満だからな→敗北者にさせない >>625
ればたらになるけど、伏黒の場合はリクとの打ち合いに付き合わなければ判定で勝てていた可能性が高い 木偏や木がつくキャラはリクが気がつかない(自分が大変好かれてるとわからない)リクの味方
楓、椿、水木、森本
だから柳もリクの最終的に味方になる確率高い
アザミは草で木がつかないってな
原がつくのはリクが理解してるリクが好きな味方
江原、三原
リクにダメージ与えて退場可能性大
春子→リク
秋人→楓
XX→ユキ
夏がない
西武新宿線属性があるのは馬場と所沢だけかな？ >625
間違いなく勝ってるだろ
リクがアマだとダメになるって理由の一つだな
伏黒に柳が闘志を抑えろって言ってないような
伏黒は元々派手な殴り合いしたい奴じゃないし後退さえ楽しくできる
リクにとっては後退や逃げ回るのは単に弱いと感じることだ
伏黒はリクが求めてくるから付き合ってしまったよと言ってる
善人であるがゆえに伏黒は負けた
アマチュアボクシング的にポイント勝負を続けていたら、リク的には負けてる意識がないうちに負けてしまう WJとYJは別の雑誌で編集方針が違う
お前らWJ、しかも昔のWJの編集方針でYJを見てるな？
YJは連載前から話が終わる程度の連載期間が設置されていて、WJ のように数週で打ち切りってのはほとんど無い
人気が出て大ヒットしたら連載期間が長期に延びる
つまり話はラストまでかなり決まっていて連載開始してる
YJは連載開始が決まるとコミック一巻分ぐらいは描きためてから連載開始するからWJのような泥縄はない
リクドウの場合はリクがリング禍を起こしたらラストへの舵きりをできるように構成されてるかな？ >>634
これそういう意図が本当にあるのか分からんが面白いな
伏黒くんは柳ほど後退にストレスを感じてなかったから上手くいってたし本人も感謝してたけど
結局リクと打ち合ってた辺りやっぱり闘志全開で殴るのが好きだったんでしょ
後退とかのテクニックを知らない時期は勝てなかったらしいし、そこら辺も含めて柳に似てると思うんだが
そういうボクサーに結局自分が会長にしてもらったのと似てる指導してるのが皮肉というか何というか 石蕗の彼女の風俗嬢は何の病気だったのでしょうか？
本人が病気なの知ってるくせに隠して働いて病気をばら撒くのは客から訴えられたら負けると思います。 石蕗はどうなったんだろう
死んでないといいんだけど >>639
意図がなけりゃこんなに揃わんよ
花言葉も調べると面白い
>リクと打ち合ってた辺りやっぱり闘志全開で殴るのが好きだったんでしょ
伏黒はそう言ってない
つまり好きではない
リクが楽しそうにしていたから付き合ってしまったよ、と言ってるからな
伏黒はリクと違いボクシングという競技そのものが好きだから後退もストレスになりえない
それに派手に殴り合いすると好きなボクシングを続けてゆけなくなるのだからなおさら殴り合いは避ける
好きなことを結果的に続けられなくなる殴り合いが好きであるわきゃないだろ？
>そこら辺も含めて柳に似てると思うんだが
つまりまったく一ミリも似てない
そもそもボクシングは大前提として殴り合いしてはいけない競技
あと、殴るのが好きってのは加虐性ある異常者(ガーベラ、劉)だけで、リクすら殴ることは好きではない
だからリクはスロースターター
おそらく柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてる
だから伏黒は柳を慕って信頼していた
合理性や相手の理解をガン無視する馬場を反面教師にしてるな
指導法もまったく似てないし内容も似てない
つまり皮肉な関係にもならん
似てると見たいだけなんじゃね？ >>642
チュパおじ達シバきあげて捕まってそう… >>641
おそらくそーだろーね
性感染症で死ぬことは今ではほとんど無いから石蕗が必死になる理由にならない
所沢が石蕗の病院に行った理由はなにかな？
馬場ジムのロードワークルートで、誰か殴られて重症か、下手すると死んだからかな？ リクに大怪我させるような試合をやらせてるのは馬場
リクは馬場の人形なんだから、ディフェンシブな試合もやらせることができる
水木戦でも出たとおり、リク自身の殴り合いの欲求より馬場の指示が優先するのだから >>643
>おそらく柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてる
伏黒はそう言ってない
つまり柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてない 師弟を描くなら、ついでに伏黒君も出したれや
涙ぐみながら柳に檄を飛ばしてほしかったな >>648
柳「ふざけるんじゃないよ……あれ、誰だっけ」 >>625
今思えば、そんなに才能が無いとされる点含め、伏黒を見てると昔の自分を見てるようで苛つく
というのが、あの辛辣な態度の最大の理由だろうな 自分の限界に気づいていたからこそ伏黒の将来性についてもドライだったということか >>651
おまけに、柳は天才との絶望的な差については諦めている積りでも本心では諦められないで悶々としてる中、
伏黒は自分の限界と折り合いつけつつボクシングそのものをエンジョイしてたから、そういう感性の違いでも
癪に障るわ羨ましいわで色んな感情抱えてただろうな。とかも思ったわ >>647
言ってないが伏黒は柳を信頼してるな
何故信頼してる？
柳か伏黒を否定したら伏黒は柳を信頼するか？
しない。
馬場は柳を否定してるな
だから偽りでも信頼関係が無かったゆえに破綻した
お前は理論的に破綻してる
希望を取り入れてない証明にはならん
やり直し >>650
単に勝てる試合をわざわざ落としたから辛辣になってんだろ
単なるアホだからな 作者は最初からそれを計算していたのか、それとも柳がキャラとして育って
単にドライなちょっとやな奴のつもりだったのが ああ、あの態度はそうだったのか！
俺も気づかなかったよ〜！って思ってるんだろうかw 人間は見た目通りじゃない
リクドウのキャラはほとんど全部そうだろうが…
そもそも柳は伏黒に辛辣な態度はとってない
勝てる試合をわざわざ落としてるわ、才能薄いが遣り方次第で勝てると証明しつつあったのに自分から台無しにしてるわけだしな
呆れて当たり前
伏黒自身は自分に才能がないのをおそらく自覚してる
だから才能的に格上のリクに、ボクシングが好きであることは誰にも負けない、と言ってる
リクは好きが強さになるのか？と、好きをガン無視。
本当に好きとか楽しいとかいう感覚をなくしていたってことだな
つか、伏黒がなんでプロボクシングやってるかわからんw 柳が伏黒の希望を聞いてる根拠の一つに伏黒のアマチュアボクシングに似たスタイルがある
試合翌日に勤務できるスタイルだな
勤務に穴を開けない
馬場がやるような選手を毎回全身打撲させる遣り方なら確実にどちらかを辞めなくてはならなくなる
馬場、どれだけ周囲に甘えてるか自覚皆無 >>655
最初から練ってたなら良く練ってるし、柳の性格諸々完全に後から出来たんなら
上手く繋げたなと言う
いずれにせよなかなかのキャラ造形だと思うわ 楓ちゃん勝利
馬場、なにをしたかったのやら
人形にするくせに、人形が逆らわないと認めないキチガイ
リクにもやってるが柳にもか
馬場は選手の才能を食いつぶして回ってる ２戦後ってのはどういうことなんだろう親父が都合つけてくれるのか まーた長文ガイジがわいてるのか何故Twitterにいかないのかほんと謎 >>660
秋人は大手プロモーターだからな
いくらでも可能だ
楓ちゃんを潰すにはリクをぶつけるしかないと思ってるようだし
リクは日本ランク3位だから秋人がランクが上がるような試合を二回組んで勝てば指名試合で王座挑戦できる
ランク3位でも王座挑戦組めないことはないが他のジムの選手にそこまでするのは不自然すぎ
主人公が登れる試合ができる理由は普通のボクシング漫画では描かれない
リクの試合を引き寄せる悪運、登れる試合ができる理由が物語によって自然に描かれてる
違うねリクドウは 今時の引っ張る漫画と違ってサクサク行くのが素晴らしいな
楓ともう一回やって終了かな? 京介、涼太郎…馬場ジムの戦士たちが帰ってきてリクとスパーして徹底的に鍛えあげるんだ トーナメントで楓にあっさりやられた嵐山あたりだとリクには敵いそうにないから
どっかから外人の強いの連れて来て勝てたらリクは楓王者に挑戦だろうか 楓が次即東洋行きで、日本チャンプとばして東洋太平洋チャンプ戦組んでくれるまである
一歩なら20年かかるレベル 椿って同じジム出身とはいえ、世話になったところを出て行く兵藤に優しすぎない？ >>674
日本統一の大宮兄いならブチ殺しているレベル 本筋から外れた試合が3回続いたけどようやく本筋に戻るか
苗レはよ この漫画絵は粗いんだけときどき
ホントはっとする絵があるんだよなあ
今日の最高はキュウちゃん 楓ちゃんが強い王者に勝ったと独白してくれたおかげで
救われた感あるな 今回はリクの事考えてる余裕ないくらい必死だったからな
次リクとヤル時、こんくらいマジでやってたら勝ち目ないで >>659
もう１０回くらい1巻から読み直したら？ >>670
まあ、本来日本王者で何度も何度も防衛線やるもんじゃないからな 王道なら楓が新たな敵にボコボコにされて再起不能
その仇をって展開だけどネェ >>682
お前が読み直せ
馬場は選手で人形遊びがしたいだけだ
選手のためではなく、自分のためだけにトレーナーやってる
自分で選手の意思を潰して逃げられるか燃え尽きるように仕向けてる
それを意識的にやってるか結果的にやってるかは不明だがな
何故リクが勝ちを感じないのかとか、考えたことあるのか？ >>676
仲が悪いのは兵動ジム関係者なら誰でも知ってるだろうな >>686
人形扱いっていうのは違うよね
柳の世界挑戦みたいに、まだこの選手にはできないってことには我慢させようとしてたし。
考えるもなにもコミックスの最新刊にはっきり書いてあったじゃん >>689
>まだこの選手にはできないってことには我慢させようとしてたし
なぜ出来ないか理由を説明せずにな
お前は俺の指示に従え、疑問は持つな
人形扱いの何者でもないんだがw
これに従い続けると何が正しいのかわからなくなる
つか、はっきり人形(コマ)扱いされると柳が言ってるし、リクも人形扱いされてるんだがリクは人形扱いされるほうが気が楽な奴だ
>コミックスの最新刊にはっきり書いてあったじゃん
どこにだよw やばい気持ち悪いくらいマイワールド強いひとだった絡んでごめんなさい 今まで馬場がリクにやってきたことは馬場が性格上無意識に結果的に人形を作ってしまうと思っていた
シゴキの意図を明かさない
道具扱いする
尊重しない
認めない
褒めない
リクの生い立ちからくる感じ方からするとリク的にはストレスにならないどころか、楽。
そのかわり、死ぬほど欲しがってる自分の価値には繋がらない
馬場はリクと似たようなことを柳にやって結果的大敗北してる
つまり馬場は意図的に自分の考えがない人形ボクサーを作りたがってはいるが毎回失敗してる可能性が出てきたんだよ
柳は馬場を反面教師に喜んで指示に従うボクサーを作り成功してる
たた、本人が善人すぎてリクに負けてるがな >>691
どこがマイワールドだよw
そりゃお前だろうが
人形扱いしてると書いてあるのに読めないのか？ >>696
キモと使う人間は犬並みw
好き嫌いで吠えてるだけ >>694
馬場さん自身後悔したり今でも応援してるんだよ？不器用さを人形扱いで切り捨ててるのは文字でしか人を捉えてない。
柳さんのことを気にかけてるってことにきづけてるりっくんの方が、1000倍人の気持ち理解出来てる >>700
馬場がマトモな頭ならその解釈でよいだろうな
脳が損傷してる可能性大だ
>馬場さん自身後悔したり今でも応援してるんだよ？
まったくしとらん
いったいどこにそんなこと描いてあるやらw
馬場は単に柳のマウントとりに行き、自分が正しいと証明したかっただけのことを美しい善意の曲解だな
馬場は他人を応援したりできないんだよ
事実、一度もしてない
する感情があるならリクに自分の価値ができてるからな
リクは奴隷根性から馬場一番の奴隷ではないと感じたからあの反応してる
馬場に人間的な感情を見たがるのは勝手だが、10歳の男の子を殺すようなことをしても問題ないとわざわざ確認してやるおっさんにそんなものはない
ないからリクをあのように扱える 虐待を見逃す善意の解釈の嵐w
何故リクが勝った自覚ないか
何故リクは自分の価値が死んでも欲しいと考えてるか
考えたことないんだろうね 長文は善意を感覚的に理解できないんじゃないかな？
随所に人格障害の特徴が見て取れる。病院行きなさい >>702
作中、楓ちゃんが、くん付けで呼ぶのはリクだけだ
…くん…だ
さて、誰を見つけた？ >>704
馬鹿は善意を見たがるだけだ
馬場は単なる身勝手をやってるのを柳に加勢したように見えるだけ
善意があるってのは三原や椿のことだ ボクシングなんてコンタクト多い格闘技やっていたら嫌でも自分に自信がつく
という常識がないんだろうな
つまり馬場は選手の自信を潰すことをやってるとわからない
自信がつかないようにシゴキを与えてる、とね >>705
ひょっとして先週号の事を言っているのか？
前後の文脈見れば
…くん…だ の「くん」は出ていくんだの「くん」 だろ
もう一回ちゃんと読んでおいで >>708
なるほどな
リクが見ていたことを後から楓ちゃんが言及したら俺の見方が、リクが見ていたのを知らなかったような言動したらお前が正しいな >>709
楓が言及しようがしまいが
…くん…だ のセリフに関しては勝って出ていくんだを振り絞る前の溜めの表現なだけ
そこのセリフの解釈だけは間違いなく君の勘違い、理解した？ この赤い人は作者から考えを否定されても顔真っ赤にしてひたすら自分の考え話してそう フッキー…病院行こっか？
独自のリクドウ解釈やめてさ リクドウ心理士の仕事は最近やめたが
リクドウ解釈講師の仕事を始めたフッキー
ボーナス貰った？ >>692
それまでの生活、家族、人生との別離
それまでの全てを捨ててもこれからは自分１人で生きていく決意 えっまじ、フッキーあのセリフ「リクくんだ」だと思ってたの？やっぱり何もわかってない馬鹿ホモじゃ〜んウケる笑 長文は俺たちにある感覚が１つ欠落している。故に推理的にしか漫画が読めない。故に長文にならざるを得ない。可哀想なんだよ >>712
それはお前らだろ
所沢が脳障害だと分からなかったわけだしなw >>718
アホかw
人格障害もちのキャラを描いてるのに、それを真っ当な人格として解釈してるほうがどうかしてる
漫画ぐらいマトモに読めや 江原事件を起こしたのは所沢の可能性大だとわからんお前らに
リクが殺した売人が実父だと想像すらできないお前らに
何言われても犬が吠えてるとしか思えんなw >>717
指摘的中したほうを挙げたらどうだ？
ん？ 桐也さんが実父の可能性はあり得るが
所沢が味見ーずを使って自作自演はありえないだろう…江原先生が処女をあんな形で散らしたんだぞ？
フッキー
病院行こ？ >>724
誰が自作自演つーた？w
所沢はアジミン組にリクの居場所をリークしてこなぎ周辺で待っていただけだ
脳障害おこして共感能力が無くなってる所沢にとって江原が死のうとレイプされようと無関係、どうでもよいんだよw
とくに何も感じない
リクをボクシングに引きずり込めたらオッケー
馬場にも言ってるだろ？
俺が引っ張り込んだ的なことをな >>719
草生やして根拠なしｗ か、苦しいな
つまり、まだあのセリフがリクくんだって解釈に疑問はないわけか
別にそう思いたいならそれでもいいと思う、俺は恥かかないし 普通の脳味噌ならリスク考えてやらない
そも、リークしてアジミン組が来るのか
多数の高校生や中学生や大人が寝泊まりしてる施設を襲撃できるか
襲撃したとしてリクが殺されないか
だが、所沢の脳障害の状態ならやりかねないってことだ
リクを助けて恩を売ってカッコいいところ見せたらボクシングに引きずり込める
ってな >>726
なにが苦しいのやら
普通ならこうだ、ってセリフや流れが通じないのがリクドウだろうに 馬鹿には何度も言わなきゃならんからなぁ
人格障害や脳障害のキャラの行動に、正常な思考を当てはめてるのがお前ら
人格障害や脳障害の症状を鑑みて言ってるのが俺
どちらがマトモかな？
虐待見逃していざ虐待された子が死んだり犯罪犯してから被害者面
それがお前らの考え方だよ リクくんだは斬新すぎて草
マジで言ってるのかよｗｗｗ 他人の尻馬に乗って嘲笑
自分が下等生物とアピールw >>728
脳障害はフキハラ、お前なんだ…
普通の脳味噌してないホモなんだ… >>734
ナズナへの悪口か？w
馬場の頭に随分とでかい傷があるが、脳が正常かな？
所沢も同様だな
それすらわからんお前は脳障害ではなく低脳つーんだよw >>735
ホモやレズは、それだけでは個性なだけだよ
フッキーみたいな加虐嗜好のショタホモが異常で脳障害だと言ってるだけだから！
しかも低脳はお前だろ？フキハラぁ〜
撃墜マークXの癖に生意気だぞ >>721
描いてあるのは人格障害まではいかないレベルの人たち
みんな自分たちの力で社会生活送ってるよ？ 相手を説得するために一から論理を組み立てるから長くなるのに
その相手を嘲笑してたら文章として何も言っていないに等しい
ならなぜ長くなるのかと言えば自分でもよくわからんから書くことで納得してるんだな
よくある病気だよ、もう見えんけど >>692
キュウ「あんたの好きにやんなはれ。ワシはワシで好きなようにするし」 >>737
じゃ、馬場と所沢はアウトだなw
リクはかなり深刻なんだがわからんかな？ >>736
その事をお前が指摘できたならよいが
他人の尻馬に乗って嘲笑ってるだけだし
俺は自分で訂正してるからなぁw
お前がJBCの役員がバンテージに封印するって知ってたのか？
松原センセも不完全
手首にJBCのサインがないからなぁw >>740
ヤクザだから人格障害とか借金あるから人格障害とか聞いたことないけど 例のあの人がいなきゃもう少しスレが賑わっててもいい展開だったのにな
残念 まあ確かに脳障害の人に正常な思考は当てはまらないよな >>743
人格障害だから一千万前後借金をリクに免じて猶予できたのにリクに感謝しない
人格障害だから江原事件を見てもリクや江原を気遣う言葉がない
半グレの子を殺した自分の組に平気で帰ることができる
誰がヤクザだから借金あるから人格障害つーた？w 長文の人って一人？
なんか二人くらいいるような…
同一人物が二つの回線使ってるのかもだけど リクくんだ
リクくんだ
リクくんだ
リクくんだ
リクくんだ >>748
避難スレで多重回線分身の術を使ってたのがバレてたような… >>748
それで合ってる
折角の楓ちゃんの門出がクソホモ野郎のせいで台無しですよ めんどくせえなあ
変なやつはハイフンと二文字NGしとけば間違いないよね
一人消したはずなのにそれっぽいのがまだ見えてちょっと困惑した みんななんのかんの言って相手してくれてるから嬉しくてしょうがないんだろう
リクと同じで他にはどこにもない自分の居場所守ろうと必死なんだね
馬場さんみたいな理解者はいないのに一人で孤独に(´；ω；｀)
ああ、だから馬場さんにつっかかるのかな
まあNGしてる自分には見えてないけどw NGしてるが言及する謎
馬場がリクの理解者とはw
リクドウ読んでるのか怪しくなるな 馬場とリクの関係、リクと苗の関係は共依存的な関係なんだが、お前らわからんらしいな
馬場と苗、10歳からずっとリクと一緒にいるが、17歳1巻リクはどんな状態だったのか思い出してしたらどうかな
マトモな関係なら1巻17歳リクのようにはならん
マトモな尊重される関係(対戦相手や三原、楓)ができてきたらリクの状態は急速に良くなってるのは何故だ？ってことだ >>756
ボクシングを通じて自分や周囲に向き合えるようになったから
共依存とかお門違いなこと関係なしに >>757
ボクシングを通じてじゃないな
他人の、自分と対等な対戦相手を通じて、だ
お門違いと思えるならお前は見たいもの見てる馬鹿でしかない
リクは10歳から17歳までボクシング漬けだったが、自分や周囲に向き合えるようになっていたか？ 以上、見たいもの見てる結果が「リクくんだ」のフッキーでした 天才と呼ばれ続けてたけど、大物食いは初めてなんだな楓
「強い王者に勝った！」の心情はなかなかいいぞ 楓のあの表情があるから柳も浮かばれた感じがあって良いよなー >>761
同じだろう？
なんせリクはアマだとダメになるから馬場はアマ試合させなかった
おそらくやられっぱなし負けっぱなしになるから潰れてしまう
そも、リクは自分や周囲に向き合えてない つか、馬場とリクの関係、リクと苗の関係は共依存的な関係じゃないと思える自体が不思議だよ >>760
違うな
リクくんが見てるんだ
だ
お前らほど見たいものは見てないなぁw 人格破綻してる人ほど他人のこともそういう風にしか捉えられない典型 人格破綻してるキャラにマトモな感情を投影するのは見たいものを見るつーんだよw
楓ちゃんがリクを見つけたのかもってのとは根本的に違う
リクが三原と付き合い出してから途端に状態安定したのは何故だ？
馬場と苗はずっとリクと関わってきたが、リクは苗ゲロスルー
何故かお前らガン無視
馬場と付き合っていたら、チンピラに殴られていた女を助ける子が、苗ゲロスルーになってる
どう言う意味か考えたら？ >>769
何故基地外に構い続けるんだ
>>762
これまであくまで、有望株と言えど所詮は同世代の新参の選手を相手にしてきただけだったからな
柳がチーズチャンピオンで勝利しても肩透かし。なんて展開でもなくて良かったわ >>769
スルーしてる
黙って横を通り過ぎるのはスルーだ
してないと言ったらスルーにならないなら世話ないw
呪術かよ
苗をゲロ吐かせてる奴を殴りに行ったか？
苗ゲロさせてる側がリクに勝手にドン引きしたからリクはスルーしてない解釈かな？ 苗がリンチされてるのと
葵が客にセクハラされてるの
どちらが酷いと感じるか
普通は苗のほうが心配されるんだがなw お前ら見えないものを見ようとしてこのスレに来てるのか
BUMP気取りか フッキ―やっとリクくんの間違いを認めたか
おめでとう >>775
見たいものを見る典型だなお前w
間違いはお前だよ >>776
なんでツイート削除したの？
リクくんが見てる、負けられないって画像つきでツイートしてたのにｗ ○○はお前の方、とかお前の方が○○、とか返しがいつも小学生みたいなんだよなフッキー可愛いな >>778
アラフォー以上のおっさんの可能性が非常に高いんだよなぁ…しかもネトウヨでショタホモ 俺に粘着してツイート監視してるが自分の正体明かさなない卑怯なカスが明確に判明。
ﾜｯﾁｮｲ a399-EmoC
カスオブカスw さあ、ﾜｯﾁｮｲ a399-EmoCはツイートの削除を監視してこの掲示板にわざわざ書き込んで貶めたい
カス
ってこと自分から証明してんな
笑えすぎだ
ヤメレw
ヒーw 所沢？
世界チャンプになれそうな奴に
日本国内以外で
トレーナーにつくんだろ 柳って、超人ロックのロード・レオンと被るわぁ
歴代随一の超能力を持っていながら、それをもてあましてロックなぞという雑魚に負けちゃうっていう… 哀れだなぁカスは
貶めることしか考えないw
馬場に潰された選手の話だね今回は >>787
もう少し早く最適解に行き着いてたら、兵藤をﾌﾙﾎﾞｯｺにして完勝も有り得たからな
まあ、その後の伸びしろに関しちゃ疑問はあるが 最近連載→単行本って見始めたんだけど
柳って昔からいたキャラじゃないんすね
所沢さん以後誰も馬場ジムにいないような空気だったんだけど
もしかして柳ってぽっと出の新キャラ？ 所沢引退(8年前)→
柳入門(所沢引退後1から8年の間)→
柳移籍→江原事件→リク馬場に(8年前)→
現在
柳は一巻時点で台詞で存在は匂わせられてた プロテストの時、馬場ジムを出て活躍した選手がいるというのは柳のことなんだろうか？ たださすがに解説？が柳の肉体的な衰えを指摘したりはしねえだろｗ
どんだけフリーダム実況席だよｗ >>790
おめー、ロード・レオン知らねえだろ(笑) >>796
CSはかなりフリーダムだぞ
むかし、某ブロガーが解説に来たくらいだからな >>791
じっくり育成できてたら世界とれると馬場は思ってたんだろ
柳自身もあんたなら俺に世界をとらせられたと？ってボソッてつぶやいたことあるし >>800
馬場と柳の考え混じってんぞ
馬場には世界とらせる育成能力も金もない
柳は所沢を馬場が育てたと勘違いしてる
つまり馬場の言いなりコマになっていたら所沢になれると思い込んでる可能性大
実情は所沢が馬場を引っ張っており、所沢の世界に行ける試合を引き寄せる豪運に馬場が単に乗っかっていただけ >>801
いまやってもお前は東洋レベルみたいなことも回想でいってただろ
まだ焦らず鍛えるつもりだったのはわかるところだし本心じゃ世界までいかせたかったと思うがね マッチメイクの大変さを馬場さんがボヤきながらも頑張ってたコマは都合が悪いから読んでないのかな >>802
そもそも世界に出すには金がいるんだよ
馬場にチャンピオンのファイトマネー一千万、用意できると思うか？ >>803
あれはマッチメイクしてるわけじゃない
自分の行いや選手の行いガン無視、金も出さずに試合させてくれないか？と電話かけてるだけ
マッチメイクの苦労とはプロモーター(秋人)がするもんで馬場にはその資格がそもそも無い
頑張り？単なる自業自得、自分の金の無さやコネの無さを他人(選手)の責任にしてるだけ 知ってる知らないが際だってんなw
普通のボクシング漫画なら
>本心じゃ世界までいかせたかったと思うがね
これは正しい。
だが、リクドウはボクシング漫画として斬新に世界チャンプ作るには世界チャンプにファイトマネーを支払う必要がある、ってリアル準拠を持ち込んでる
ジムの営業力が問われる
つまり馬場は所沢みたいな天才じゃなけりゃ、世界なんて最初から考えてないってことだ
馬場がボクシング業界で年長として金ないが人格者として慕われてるなら一肌脱ぐかって有力ジムがあるかもしれないが、ねーなーw
ボクシング業界の鼻摘まみ、ボクシングゴロだよなー リクが何故試合干されぎみなのか
馬場とリク、理由が分からない
リクはともかく、馬場が選手の責任だと思うのは完全にキチガイか認識に問題あるなw
凄すぎるジムだ馬場ジムw
JPBA加入金、馬場はどうやって集めたのかリクドウ最大の謎だ 日本ボクシング業界を知る知らないで馬場の評価わかれる
楓ちゃんの移籍先、ボクシング業界知る知らないで日本国内じゃないかもと予想できるかどうかと同じ
要するに楓ちゃんは帝拳会長に憎まれてるってことだ
日本国内で帝拳会長に憎まれてプロボクサーできるか
かなりの無理ゲー。 クリスマス明けに馬場ちゃん叩きか
見苦しいぞフッキー 実は苗ちゃんのことは大大大好きなフッキー
彼女に対する態度はまさにツンデレ 作者の思惑を超えるファントムアスペパンチはほどほどにしとけ？ >>811
はぁ？
何故試合干されるのか考えたらわかるが、馬場はわからんのだぞw
頭ヤバいのは馬場とお前だ >>812
お前が作者の思惑を漫画脳から認識できないだけだろ
何故土井がリクはプロモーターのいるジムに移籍するべきだ、と言ったのかわからんらしいな
リクがリング禍おこしてもプロモーターがいるジムなら自前主催する試合にいくらでも出せるんだよ
プロモーターである秋人があと二戦勝てと言った
二試合都合つけてやるって意味だ
リクは日本ランク三位だから指名試合するにはランク上に二回勝って一位になる必要ある
そんなとこだろう
この話の展開で、マッチメイクとは何かを理解できないなら相当頭悪いな
馬場はマッチメイクしてると考えてるが、マッチメイクする力が全く無いとわからんのだから
そもマッチメイクするのはプロモーターの仕事で、馬場は、協賛金はないし相手選手壊すようなことバリバリやるけど試合に出せと電話してるだけ
マッチメイクしてるとは言えないな >>814
そういう書いてある事はいくらでも察しが付くから
リクくん…だ（）
作者の思惑を超えるファントムアスペパンチってのはこういう事だぞ >>815
誰がその話してんのやら
そもそもアスペなら書いてるまま読むからそう読めないw
用語はまともに使おうね？
単なる罵倒として使ってると馬鹿晒すよ アスペルガーで癇癪持ち、アラフィフショタホモフッキー 馬場と所沢は脳障害で共感や思い遣りに全く欠けてる
苗は最強鉄メンタルで、思い遣りや母性がほとんど無い誇り高い男みたいな性格
一巻リクが何故苗ゲロスルーするような欠陥人間になったのかよくわかるが、そりゃなるわと思えない連中多くて驚くよ >>816
あ、その話は都合悪かった？
でも間違いを自覚して反省してるならまだ健常だから大丈夫だよ なんか全体的に難しく考えすぎて、斜めにずれてる事多いんだよなこいつ
>>634 見てても思うんだけど、いいとこついてるのに途中から脱線してる感じ >>819
お前が考えて書いてないことは理解されん
書き込みの流れからその話をしてると思えん
ちゃんと自分の考えを書け
そもな、反省必要ある内容か？
全く無いな >>820
リクドウが斜めにズレてる世界を描いてる漫画だ
それを指摘したら脱線？
おいおいw >>821
普通に勝って出ていくだと思ったけど
お前はどう思う？ >>823
その話は上で終わってる
今は>>811からの流れの話だな >木偏や木がつくキャラはリクが気がつかない(自分が大変好かれてるとわからない)リクの味方
気がある、気をつかうだけでいい 好かれてると思わなくても一部の気使いをリクは理解してる
>原がつくのはリクが理解してるリクが好きな味方
普通に原で考えて、リクの原因の元やそれを知って踏み込む人間って考えるほうが自然
三原の三についてはネガティブにもポジティブにも取れる要素がある
＞夏がない
これはただの補足
苗を冬とするなら、夏は葉桜と置き換えられるな >>825
>好かれてると思わなくても一部の気使いをリクは理解してる
好意として捉えてるか怪しいし、感じていない
感じていたら自分の価値になってしまうからな
リクの因果関係の理解や抽象的な理解はおそらく性的PTSDが原因で10歳並みで発達が止まってる
とくに椿の好意が感じるどころかまったく理解すらできてないのがわかりやすい具体例だ
>普通に原で考えて、リクの原因の元やそれを知って踏み込む人間って考えるほうが自然
なるほどな
その結果、リクの素性や感じ方を知ると親密になる
リクはやられたことをやり返す奴だからそれを返そうと必死になる
つまりマトモな人間関係になる
葉桜桐也の葉桜は花を無くした桜と思ってる
純潔ではないって意味だな
桜も桐も春の花だ
首吊り父の姓が芥生ではなく、名前も春ではなかったら…実父ではないのかもしれない ＞好意として捉えてるか怪しいし、感じていない
感じてなかったら、支えてくれてありがとうなんて言わねぇよ
もしそうだったら僕なんかの為に申し訳ないですって言うんだよ
そろそろ頭の中のリクを一巻から少しでも成長させろ >>827
理解するのと感じるのは別問題とわからんらしいな
感じてるならそれが自分の価値になって、僕なんかのために申し訳ないとか言わないんだよ
支えてくれて？
苗のことか？
殺し級のことをしないと支えようとは思わない鉄メンタルだぞ
しかもたまたま江原の言ったことと被ったからだ
江原を感じるなら1巻リクでも可能だな
それにリクは成長してるわけではない
再生してるんだが
成長という言葉を使う時点で根本的に勘違いしてるな
リクは人間的にはマトモに育てられた10歳以上にはなれなくされてるキャラだ
ボクサーとしては天才的に成長はしてるがな >>828
描いてあることを普通大多数の自分の価値をもつ人間としてリクを理解したらそうなるわなw
リクの感覚は普通大多数ではないと描いてあるが理解できないのはお前らのほうだ 虐待された人のその後を描く
この言葉の意味がわかればお手軽に成長なんて>>827みたいなことは言わないと思うんだが…
排斥され子供社会に参加できずに大人社会に参加させられてる理由
馬場や所沢や苗がそれぞれ凄まじい身勝手で、傷つくリクの体をまったく心配しない理由
才能あるボクサーだが、PTSDで抽象的思考能力が10歳並みの理由
そして命の価値を感じない
リクに自分の価値をいかに与えずに人間凶器にするか、松原センセは徹底してる
その先にあるのはなんなんだろね 大怪我して半年入院、三年リハビリして正常な生活を送れるようになるのを成長とは言わない
再生だろ？
人間的にはリクも同じこと >>829
あぁ、じゃあ最低でも好意を受けてると理解してるって言い換えればいいか？
>苗のことか？
病院で三原や森本に言った事だ
自分の価値が一巻のままなら、あんな事は言わずに僕の為になんで…ってなるだろって意味だぞ
あそこで何故、支えてくれてありがとうと言えた？どう思うんだ？ 再び生まれ変わるという意味なら再生という言葉が一番相応しいだろうな
ケガが元に戻るという意味の再生であれば、物心ついた時のリクの人間性がどうだったか知らないから
ここで使うのは適当じゃない >>833
最低でも好意を受けてると理解してるのは間違いないな
感じてるかどうかはわからん
言い換え？
理解と感じるはまったく別物だぞ
>あそこで何故、支えてくれてありがとうと言えた？どう思うんだ？
ボクサーとしての価値はボクサーとして成長するに従ってついてるからな
一巻リクでもボクサーとしての自負心はあった
人間としての価値、自分の価値は一巻と大して変わらない
根本的な環境変わってないからな >>834
なるほどな
だが成長よりは適当だと思う
再生が適当ではないならどう言ったらよい？
再構築物語？
イけてないな…
漫画では珍しい日本初な可能性すらある問題作リクドウを
何物語と言うか リングの中のリクと、リングの外のリク
別人のような違い
三原も言ってたな
デート回で
まあ、リングの中なアレは馬場の決定に盲従してる結果なんだがな 支えてくれてありがとうと言えたのはボクサーとしての自負心からか…
成長どころか再生すら否定してる気がするけど
小さくて見えにくくても、これまで作者が描いてきた事は何だったんだって感じだわ… 壊される前のリクの人間性か
わりとエグい性格してたりして
復讐者の暗示は名前でされてる >>838
人間としての価値がついてるなら、晴司ぶっ殺しといて殺したことそのものは完全スルーにはならんよ
人間としての価値を自分に感じてるなら猛烈にショックを受けるはずだ
再生はしてる
喜怒哀楽を取り戻し、黒髪ロング女性恐怖PTSDを寛解させてる >>840
>人間としての価値を自分に感じてるなら猛烈にショックを受けるはずだ
その通りだろうな「人並み」に感じていれば
確かにリクはそうじゃない
ではゼロなのか？一巻のままなのか？ そこは違うと俺は言った
ゼロと人並みの間にある曖昧だけど繊細な部分を無視するなよ？
そこに今のリクの生れ変わりが描かれている、描かれてきた 俺はそう言ってる 自分の価値がある人間が望まない殺人に加担するとPTSD級のショックを受け、心理的に大ダメージを受ける
主催の土方が普通→土下座ガン泣き一生かけて償います
リクはもう一度試合がしたかったと、リングを汚しただけ
あと感覚的に負けた発言
ボクシング業界慣習的に、理屈ではリクが負けてるがそれはスルー
殺しても排斥されないと感じて返って安定
ケロっとしてる
人間として価値がないと自分を感じてる人間の思考と感覚だな
マンションの事件時とまったく変わってないってことだ >>841
ゼロだろ？
殺したことそのものは完全スルーなんだから
少しでも人間としての価値が再生してるなら、晴司の命を奪ったことを悔やむはずだ
まったくそれが無い
リクがガン泣きして気を病んだのは、また排斥される！だしな
マンション事件と晴司リング禍、違うのはボクサーとしての価値の有無だけだろ？ 虐待を受けた人のその後を描く
ってことは、大多数のリクの仲間のことになる
幸運にも自分の価値を再生させた人のことを描くならよいが、リクの状況や環境は大多数パターンだ
自分の価値は再生しない
それを受け入れて生きるしか無い、となる >>844
それがお前の考えるリクの行く末か
まぁ、結末を楽しみにしてるわｗ >>845
リクの仲間たちはそうだからな
普通ならつき会えない人間に引っかかって自分をやせ細らせ、ただでさえ少ない自分の価値をすり減らす
少なくとも最悪結末にはならんと思う
俺が考えてる最悪結末は誰かさん殴り殺して殺人罪、葵に絡んでいたおっさんが死んでたら傷害致死もプラスされて懲役10年とか食らって終わる
リクは江原の復讐を完遂し満足して自己肯定するが、まわりはそうは思わない
殴り殺されるのはアジミンとアジミン兄貴じゃないから悪しからず
これ以上の最悪結末なら素晴らしいがw 現在リクは殺意を持ってもなんのストッパーもないんだよね
悲しい怪物 そうそう
日本の司法制度は生い立ちをまったく考慮しない
普通大多数の感覚があるとして裁く 希望がある結末なら穏やかに父殺しをして自己肯定し、自分を受け入れるって結末だな
敗北者になる勇気ができたら敗北者ではない
強さに拘るのは弱い証拠でしかない
て、悟るには心理的年齢が低すぎる…
苗和姦あれば…望みはあるが…松原センセは今のところ
ないよん
つーてるよーな リクに思春期きたように見えるのか？w
大音響で思春期きてないと描かれてるのに
幻聴？
お前聴覚障害者だな >>705
＞>>702
＞作中、楓ちゃんが、くん付けで呼ぶのはリクだけだ
＞
＞…くん…だ
＞
＞さて、誰を見つけた？
クッソ笑えるwwww >>851
リクくんだ なんか描いてないぞ
幻覚みてるのフッキー…病院行こ？ いまだに苗がボクシングに対してまったく興味を示さず今もルールさえ知らない臭いってのはかなりなモンだよ
多分運動音痴であり暴力的なことが人一倍嫌いってことを含めてもな >>856
まあ普通は全く興味がなくても、同棲するほど好きな相手のやってる競技を知ろうともしないのはおかしいよな
苗ちゃんパートとボクシングパートを分けたい漫画上の都合なのかもしれんが >>857
ナズナとの対比で、どこか苗がおかしいって表現なんだろう
美しい肉体の生けるバイブ役をリクに期待してるとしか… 最近ハマったからまとめサイトや感想なんか探してみたけど話題自体少ないな…
あるとするとだいたいお前ら苗ちゃんと江原先生のことばっか そらこの漫画ボクシングと苗ちゃんが半々くらいだからな、マジで
最近苗ちゃん出てきてないが、そろそろヤるんちゃうか ガーベラ戦で馬場が苗にチケットを送ったのはリク的には苗にチケットを渡す理由がないからか
馬場のチケットパクリ疑惑に見えるってのだな まだの奴は急げよ
Tシャツプレゼントの応募期限は12月31日消印有効だぞ >>858
>さて、誰を見つけた？
幻覚が見えてるんですね >>858
そらもうリクに惚れる時点で苗ちゃんはどこかおかしいわ
イケメン、ボクシングの才能ありで均整とれた若者とはいえ、普通は人を殺した人間に深く関わっていこうとはしない
両親がどうしようもないクズでリクのやったことは正当防衛、事情酌量の余地は十分にある、あるが、それでも人殺しのオーラを纏った人間は一種の不気味さ、気持ち悪さがある
これが戦争が勃発していて、人を殺すことが日常茶飯事の修羅の国が舞台ならまだしも、平和ボケした日本の話だし
言われもない不当なイジメ、迫害をしていたリクの高校の同級生の感覚の方がある意味で普通まともなのであって、苗ちゃんはちょっとおかしい >>866
アレは完全な正当防衛で情状酌量うんぬんの問題じゃない
つまりまったく正当な行為
ただ当時リクは10歳で少年法管轄になり成人対象の刑法である正当防衛は適用外
だから正当防衛とは言わないだけ
ネームでも君は悪くないよどころか特別な保護が必要だよと言ってるが、言い方が10歳や読み飛ばす読者にはわからない
>それでも人殺しのオーラを纏った人間は一種の不気味さ、気持ち悪さがある
纏ってないし、そんなオーラなんてのは単なる知ってるか思い込みから出る偏見でしかない
仮にオーラがあるとしても、そもそもリクは殺したくて殺してないから人殺しオーラなんて纏うわきゃない
>言われもない不当なイジメ、迫害をしていたリクの高校の同級生の感覚
ある意味正当な言い掛かりなんだよ
なんせリクは殺しても殺したことそのものにら は何も感じないのは本当だから
だからリクは反論できなかった
苗がリクを好きな理由はおそらく理不尽なワガママや上から目線で命令じみたことを言っても自分を嫌わないし怒らないから
自分の言ったことを受け入れてくれるから
チケット破りやっても怒らないから
苗はそれが自分だけに許されてると思ってるかな？
誇り高い自己を信じて疑わない中身男みたいな苗にとってリクは都合良い
リクにプライドが無くて自分が無いから好きってなとこだ リク苗は共依存ぽい
健全な関係なら互いに尊重し合うからリクに多少は人間としての自分の価値がついてもよいはずだが…ついてねー
ハゲ葵が本当に互いに相手を思いやって愛し合い、しかも葵はボクサーを理解してるだけでなく、一度折れたハゲの自分の価値を取戻させてるのとは違うな >>867
いやお前は実際に人を殺したことがある人間に会ったことがないだけだろ
理由が何であれ、事故その他問わず、人を殺した経験がある奴は見りゃ分かる、身に纏う空気雰囲気が違う
実際作中でも全く面識のないガーベラがずばり指摘してるしな、はっきり口に出すことはなくても、気色悪さ、気味悪さは何となく感じるんだよ皆 >>869
殺したことある人間に会ったことない？
山ほどあるがw
米軍さん酒飲めや
殺人者もそうでないのもまったく違わない
おかしな妄想と偏見を撒き散らすな
>実際作中でも全く面識のないガーベラがずばり指摘してるしな
あれは苗でさえ名前で検索したら出てくるネットの晒し見てリクのマウント取りに行っただけだ
ガーベラ的にはリクに見透かされてる！？って思わせたかったんだろうがリク相手には不発してたがなw
匂いでわかる？
喫煙所の煙がもうもうと出てるところで？w
匂いでわかるってのは明確に嘘なんだよ
何故ガーベラがリクのいる施設の住所を知ってるか
リクの個人情報は他人叩きたいだけのお前らみたいなクズがネットに晒してるってことだな
ガーベラは自分のようにリクが殺しを楽しんでる、自己肯定感にしてると思ってる勘違い野郎でしかない
ネットの晒ししか読んでなければそうなるな
リクが出す違和感は、社会性の無さからくるものだ
殺しは無関係 殺人者は人間が価値あるものだと感じてる上で殺すとそれを自分の価値にする→ガーベラ
リクは素で人の命を感じない
ゆえに特別な雰囲気にはなりようがない
>気色悪さ、気味悪さは何となく感じるんだよ皆
ガーベラに対して感じてるか皆？
単なる殺人者ってことならガーベラがモロにそうだな
皆そんな雰囲気をガーベラに感じてるか？w
ちがうな
リクは強いられて殺人をした子だ
それを単に殺すハメにならなかった幸運に胡座かいて
>はっきり口に出すことはなくても、気色悪さ、気味悪さは何となく感じるんだよ皆
差別的偏見丸出し
吐き気を催すよw ガーベラはネットの晒しを見てリクが殺人者だと特定した
また新説が飛び出したな りくあざ〜み人殺した事あるんとちゃう？（ソースはネット） >>873
新説もなんもそれしかないだろうが
お前、リクの匂いで解ったんだ！と思ってんのか？w >>874
ネットの不確かなネタだから、高校の同級生と同じ見方をしてんだよ
リクが率先して殺したってな
真相を嗅ぎ分けられるなら同類とは思わんw
なんのために苗のネット検索シーンがあるのか考えろや ガーベラはネットの不確かな情報でカマかけたらリクが自白した、ってところだな
普通の18頭なら何故解ったんだ！？となるが、リクは言われたまま鵜呑みで、何故解ったか疑問に思わない
施設に誰が収容されてるか個人情報で普通は判らないが、ガーベラは夏祭りにきた
リクはボクのせい、で思考がとまる
何故特定できたのか疑問に思わない
普通なら誰が漏らした！？と怒る
言われたこと鵜呑みレベルが結構いて笑える 誰が殺したか見ただけで嗅いだだけで解るならガーベラはFBIでキング並みの高給もらって黒髪ロングの女はべらせてるw
黒髪が沢山いるだけの理由で日本にわざわざ来たりせんよ フッキーは野生の嗅覚みたいなもんは漫画の中でも信じないタイプなんだね
ガーベラの相手を見抜く力は初見の神代相手にも発揮してるわけだが、まぁわからんかｗ >>881
野生の嗅覚はタバコのフィルター通してない煙の中では発揮できんよ
何故松葉センセはわざわざ喫煙所の煙が流れてきてると描いてる？
>ガーベラの相手を見抜く力は初見の神代相手にも発揮してるわけだが、まぁわからんかｗ
どこの話やらw
ガーベラは単にマウントとるためにカマかけてるだけだ >漫画の中でも信じないタイプなんだね
信じてよい漫画と信じてはいけない漫画の区別ぐらいつけろやw
リクドウはあっても嘘じゃないってセンを攻めてる現実準拠の漫画だ あとな、リクが収容されてる施設が解ったのも野生の嗅覚か？
それは野生の嗅覚がアリアリの漫画でもねーよw
物凄く単純に、リクがされてるネット晒しを見ただけの話だ 現実に人を殺した人間どうこうはともかく、あのマンガ内でのガーベラの心理描写読んでおいて
ネットの晒し見てのカマかけマウンティングとか、ここまでアクロバティックな解釈出来るって凄えなw >>885
モロにネットの晒し見てのカマかけマウンティング以外やってねーだろ
ガーベラの心理描写もカマかけマウンティングかけて勘違いがあった！って描写してるな
格好良さ見たいだけのアクロバティックなのはお前らだよ 殺人者のオーラがある！
馬鹿じゃねーの？
ならリクが自白前の苗や三原や椿はどうなる？
８年も玩具にして現在進行形でもやってる馬場は？
単に知らないから、信じたくないから偏見持ってないだけの話でしかない むしろ描写的に野生の感覚持ちだらけだよな
フッキl的にチリチリとか何を表していると思う？ 野生の嗅覚の話をしてるのに、喫煙所の煙だの一般的嗅覚の話をし出す時点で、いわゆる野生の嗅覚というものの感覚を理解出来てない >>891
ほんとそれだよね 喫煙所の煙ってw やっぱアスペなんだろうなあ
ってか作者が驚くだろうな 同類の雰囲気をガーベラが野生の嗅覚で感じ取ったってのを
最初の直感から確信まで何週もかけてあんなに丁寧に描写したのにこんな捉え方する読者がいるなんて
え？ 俺の心理描写が下手なせい？ってちょっと自信失っちゃうかもよ
でも心配せんでもこんな捉え方するのはこいつとそれこそ、その同類だけだw >>891
そもそも野生の嗅覚なんて描写されとらんw >>892
作者が驚くのはガーベラが匂いでわかるというのは嘘だと描写してるのにお前らがガン無視することだろうなw
同類の雰囲気など単なるガーベラがリクのネット晒しを見たことによる偏見でしかない
何故ガーベラはリクが収容されてる施設を知ってる？
何処で知った？
うん？
馬場ジムがアレでも個人情報を流すのはありえんぞw >>890
単なる緊張感、殺気立ちだ
超自然的なこと描いてる御都合主義漫画じゃねーよ そもそもガーベラとリクは同類ではまったく無いんだがw
大した野生の嗅覚だなwww
ガーベラはリクが自分と同じように殺しを楽しんでる、自己肯定感にするべきと思い込んでるんだぞ
違うだろ
お前らネット晒し見た単なる思い込み偏見をカッコよい野生の嗅覚とやらにしたいだけだ
爆笑もんだ 実際の体臭かなんかだと本当に思ってたのか
あほだw
さすが
＞さて、誰を見つけた？(ﾄﾞﾔｧ
だわ >>897
はあ？
俺は匂いでわかるは嘘だと言ってるが
書いてないこと読むなや
野生の嗅覚なんてまったく描かれてないことを考えてるお前らよりはマトモだな
何故ガーベラはリクが殺人経験者だと知ってるのか？
リク並みお前ら→描いてもいない野生の嗅覚だと思い込む
考えられない読んだままのアスペとはこのこと
考えられる俺→ガーベラはリクがやられてるネット晒しを見てそれが本当かどうかカマかけたらリクが自白した
ネット晒しされてるのは漫画に描いてるな
それにリクの住所も晒されてるだろう
だからガーベラは夏まつりに来ることができた
どっちがアスペかなぁw
あとな、ガーベラはマウンティングの手として誰でもお前殺したことあるか？って訊く奴なんだが
晴司にもやってるだろうにw
心理戦を仕掛けてるが不発ぎみは笑うとこだ スゲーな野生の嗅覚
リクがどこの施設にいるか解るんだから
お前らはガーベラがどうやってリクの住所を知ったのか疑問に思わないんだろうなぁ…疑問に思わないから野生の嗅覚とか超自然的なオカルト結論になるw
大笑いだよ その匂いが物理的な匂いを指してると思ってんのか
やはりあほだ >>902
お前の考えは完全にオカルトw
アホはお前だ
なら何故わざわざ作者は喫煙所の煙がリクと二人の間に流れてきてる描写してる？
何故ガーベラはわざわざその中でリクの匂いを嗅いでる？
物理的な匂いしか指してないからだ
まさに漫画読めてないってやつだな
ガーベラはどうやってリクの住所を知ったと思う？
答えてくれよw
ネット晒しを見た以外でなんかあるか？ やっぱ比喩表現っていう概念が理解出来ないのかねえ
さすがにここまでだとネタじゃなくマジモンっぽいし >>907
比喩表現として描かれてないのに比喩表現として捉えてどうするやらw
馬鹿丸出し
比喩表現とは秋人がタイの風俗で楓ちゃんの話をしたときに描かれた仏画のことだ
楓ちゃんは観音菩薩であるという比喩表現だな
観音菩薩はガキを救うんだよ そこが読めないから出て行くんだ、がリクくんだになるわけだな この漫画好きなんだけどあまり取り上げられんねえ
やはりボクシング漫画としては今も連載中の一歩があるせいか
っていうか変な人多いのここ？
やたら長文の人目立つけど
キチガイのいない、ふつーにリクドウの雑談できるとこないのかな >>912
迷惑おじさんフキハラは
無視するか受け入れるかの二択だぞ
でもな
俺はフキハラの気持ち、わからなくはないんだ
多分、フッキーのリビドーを刺激する作品なんだよ。だから彼を狂わせてる。俺もサタノファニのスレでは、フッキーなみの連投コミュ障みたいになってるしなぁ >>911
ガーベラがどうやってリクがいる施設解ったか考えろやw
推理ですらない ガーベラはリクがされてるネット晒し見てリクにカマかけてリクは自白
ネット晒し見たと判断される理由はリクが収容されてる施設を知っていたから
それ以外答えないのに、野生の嗅覚だのわけわからんw
野生の嗅覚とやらが本当ならガーベラはリクが同類だなんて思わない
ガーベラは加虐性癖、リクは過剰かつ過敏な防衛本能だからな この分だと、三瀬早戦後でクラスメートにむけた顔
虐待アパートにむけて合掌してるリクがどんな顔してたか想像ついてる奴、この板にはほとんど居ないんじゃないか？w 長文馬鹿は放ってといてNGしとけばいいんだけどそれをいつまでも構う荒らしがウザい https://i.imgur.com/qgBWh8H.jpg
ふっきぃ画伯による
お年玉年賀イラストだよぉ〜
リクくんだ… 長文マンのNG法はテンプレートに入れといてくれ
いちいち構うやつがいてかなわん 最強ジャンプ放送局さん
追加テンプレ案何かあればどうぞ えっあの長文野郎はこのスレ的には転載防止のために生かしてある感じなん？ >>929
あぁあのインタビュー受けてた人か
サンクス 僅かな期間で変わりすぎだろ >>932
減量失敗しまくりみたいなこと言ってたね 松原センセが珍しくモロな読者サービス
馬場、リクより裏で動いてる内容や理由がわかってないかんじ
兵動”会長”ねw
リクに所沢がつける可能性が出てきたな
わからんが
所沢がどう絡んでくるか
まずはパスポートだ
展開鮮やかなだね
でも、OPBFランカーや王座、日本ランカーや、王座と世界を比較しての軽さのおかげ >>935
フッキーオッス♂
三が日は何してた？ホモ同人でシコってた？ >>938
ナズナがお詫びとして全額出してくれるよ
夜遊び風俗代も含めてね
伏黒くんの元気な姿がみれてよかった
パイセンもプロデビュー目指して頑張れ 海外遠征します。ってその間に苗ちゃんに何かあったらどうするんだ ナズナの仕事はストレス多いんだろ
兵動から幾らでリクにオファーがあったのか
リク、マジで秋人にどれほどの権力があるのは判らない感じないのね… (´・ω・`)なずにゃん、もぐシーンでエロターン終了とかないよね？ むう、これはリクが海外行ってる間に
ナズナが苗ちゃんに仕掛けると判断して
いいのだろうか？ ナズにゃん袋くんに声かけてるけど何かあったっけ？昔なら黙って座りそう
発作でムラムライライラしてただけなんか？ 次の対戦相手よりナズにゃんで盛り上がってこそのリクドウよ カチューシャ先輩と土井さん、いつの間に師弟関係にｗ そういや長い事ボクシングだけで話が進んでたんだなｗ >>951
りっくんとおにいのことで塞ぎ込みだったけど、前を向きつつあるようすを、試合に負けたけど前向いてるふくろくんに重ねたんだと思われる フッキーは松原のツイッターに質問しなさいよ
リクくんだ…なのかどうかをさ 世界目指さないのなんて言われちゃったから東洋タイトル後も続くよな ポリスメンとナズナがまだ登場人物として生きてて胸熱
まだ苗レ（ズ）の希望は残っている >>963
リクとお兄が不在の間、本番アリの女子会しそう >>961
今のところの秋人の目論見はモロにそうだが、そこはリクドウ、油断ならない
所沢がフィリピンでなにするか
リクがどこまで兵動親子の内情に勘付くか
そのあたりで幾らでも変わるだろう フィリピンまで行く費用とかどっからだしてるんだろう... 展開早いな
宮田との戦いから逃げたジョージとはえらい違いだ 椿に負けたペドロガルシアがOPBF1位だっけ
負けたから下がってる？ >>967
フィリピンくらいで金に困るとかどんだけ貧乏だと思ってんだよ 馬場ジムにはフィリピン行きの旅費滞在費を払える余裕はない
リクに試合を用意してやる金もないからな
リクは招待された側だから費用は兵動プロモーションから出てるだろう
ファイトマネーも常識範囲内で現金で渡されるはずだからほとんどチケット払いだけの国内試合より美味しいかもしれん リクの恐ろしいほどの好奇心や子供らしさの無さは描かれるかな
人並み以下でもよいから好奇心や子供らしさが戻ればよいが、ほとんど戻ってないからなぁ… 秋人プレゼンツ、比国売春ツアーはありそう？
バブル期の日本人は売春ツアーを東南アジアでよく行っていたと聞いたぞ。あらかじめ抗生物質も準備してだの高校の先生が言ってたなぁ
フッキーはその辺詳しいの？ フィリピン2名で往復でも10万円掛からないのに本当に無知なんだな
馬場ジムにはその金すら無いとかアホな反論しそうだけど フィリピンで所沢の知り合いがやっているジムに試合までお世話になるんじゃないか？ >>974
金があっても兵頭プロモーションから出ると思うよ この漫画のキャラ目頭切開しすぎ
よく泣いてるように見えるし >>979
目を大きく描け、とキングダムの原先生からアドバイスされたらしいがね
（原先生も井上雄彦先生に言われた事らしい） 苗代はまだ処女なんでしょうか？
オナりすぎて膜破れてそうだけど・・・ 処女だけど、いつまで無事でいられるか解らないのがこの漫画の恐ろしい所 >>985
最近は全くそんなことないがな
カレー漫画のほうが緊迫感あったくらい >>986
まあ確かに、レイプ危機っぽいのがあったのはガーベラの時ぐらいだが・・・
江原先生の例とかリクが未だにインポである以上、油断は出来ないかなあ 苗ちゃんは何だかんだ襲われてるからな
ガーベラとかメンヘラサイコレズに リク不在の間、すれ違い帰国してきた京介とエッチをしてしまうビッチ苗代。二匹の狂犬が絡み合うのだ >>974
考え無しはお前だ
航空券は滞在期間によるな
往復二週間以内とかなら一人四万ぐらいだな
それに人数分のホテル代は？足代は飯代は？
ジムワークは欠かせないからジム代もあるな
バックパック旅行に行くんじゃないんだよ
航空券代１０万払って終わり？アホ言うなw
>馬場ジムにはその金すら無いとかアホな反論しそうだけど
ないんだよ
そこそこまとまった金があるならリクに試合を用意できてる
リクに試合を用意できないのは金がないからだ
アホな反論だと思えるのはお前がアホだからだな >>987
ガーベラのときこそ、まったくレイプ危機はないんだがw
リクはおそらくインポではないな
触れば勃起はするだろうし射精も可能なはずだ
単に心理的に思春期前の男の子で性的興味がほとんど無いだけだ 実際、性にトラウマあるやつってオナニーもできないんでしょうかね？
レズ妹は絶対一人でしまくってるだろうけど リク、馬場、土井か三原の三人でフィリピン行き費用を最低限からちょい上で滞在期間5日間と考えると大体３０万前後かかる計算になる
現金３０万、馬場ジムにあると思えるか？
俺は思えんな
所沢が滞在してるような所なら航空券だけでいいかもしれんがなw
もちろん費用は全額兵動プロから出てるだろうし、リクのランクに相応しいファイトマネー(50万から100万)も日本国内じゃないから現金支給だろう
馬場にしては美味しい話だな
リクの命を削らせて自分はなんのリスクも負わずに稼いで気分がよいだろう 所沢さんは、リクの相手のトレーナーとして役を確立させそうだな。
ハゲちゃんのトレーナーになったし、ＯＰＢＦ２位や楓のトレーナーにもなりそう。 >>992
トラウマによるな
お前、自分で答え出してるぞw
リクはオナニーしないのではなく、性的興味がない
真面目で奥手な小学校四年生男子レベルの心理状態
そんな状態な理由はおそらく性的PTSDで無意識に成熟を止めてるからだな→思春期きてない
だから理論性や因果関係、抽象的概念の理解が10歳並み >>994
日本国内では不可能
リクがフィリピンでプロボクサーやると言い出して所沢のいるジムにいつくならある
一試合だけセコンドにつくならある
石蕗のトレーナーになった？
単に石蕗を殴りたくなったから殴っただけだ このスレッドは１０００を超えました。
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