【松原利光】リクドウ 48拳目
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
※注意※
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次のアンカーを指定しましょう。
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前スレ
リクドウ47拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500600124/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 健闘するも結局KOされた柳に
「まっ楽しめたんなら良かったんじゃないの
君のの伸びしろがOPBFまでってことも分かってたしね」 >>294
楓の拳が当たり切った後でも柳の腕は曲がって始動し出した状態だから、流石に速過ぎるとか以前
それと、柳が静止した所為で楓のカウンターがジャストミートで入らなかった。って場合を除くと、
浅くしか入らない姿勢でカウンター打ってる楓の距離感がザル杉。天才でも何でもねえ、ってことになっちまう 柳が根性でこらえてアッパー決めたって場面だと思うけど
長々語らせてラッキーパンチって扱いじゃ、それこそ柳の心理描写の意味がないやん >>316
ナズナは刑事課勤務だから刑事だぞ
ノンキャリ警官の花形だな
地域課なんかで実績(犯罪を検挙)上げて署長の推薦がないと刑事課には配属されない
警備課って公安とか機動隊とかSATだぞ
伏黒は地域課や生活安全課の普通のお巡りさんだろうな >>318
あんな勢いついてる状態で静止したらバランス崩してド派手にコケると思うが
二人とも激しく動きまわってるんだぞ >>319
俺もそう思う
馬場ジムのボクサーのスタイル
ディフェンスガン無視
柳がリクやった つうか、あれをラッキーパンチと捉えた人は
今週の話読んで「随分と気合の入ったラッキーパンチシーンだなー」とでも思ったんだろうか >>321
まず全力で突進するようにパンチ掻い潜って、そこからボディブロウを繰り出すには
どの道一瞬静止しないと不可能だから
パンチを出すタイミングがほんの一瞬遅れるか否か程度の話 >>323
柳の掻い潜りながらのボディブロウの最大の弱点は、繰り出す瞬間に振り下ろし気味のカウンター出されると
自ら突進しながらカウンターを浴びに行く状態になる点だから
ただでさえ軽々ダウンもぎ取る威力のパンチをモロに頭部に喰らって、根性だけで耐えるなんざ無理ですわ
「ボクサーのパンチは全て努力が表出したもの。ラッキーパンチなんて存在しない」なんて明言もあるが、
結果的にであれ、溜めのタイミングずらす踏ん張りが利く下半身作ったのも、そこからアッパーへと修正出来たのも
柳の研鑽の賜物 なんか真面目にボクシング漫画スレみたいになってんな >>319
実は人体急所である額を殴られて死んだ。って極めて現実的なのが、これの直前の神代戦
カウンター＋振り下ろし＋自分から飛び込みつつ無防備で貰う＋受けたのが急所の額
＝神代が死んだ時以上に強烈なパンチ
だけど今回は直前の試合と違って、根性論だけで耐えました。即座に反撃も出来ます
なんてちぐはぐな流れを連続した2試合間でやらかしたんだとすると、この漫画の今後色々ヤバいで >>329
パンチの質の違いだろ。
楓の方が数値的な力はあるけど、リクの方が奥まで力が届くみたいな
あと、額って頭蓋骨の中では分厚い箇所では？
額で受ける防御ってあるにはあると思うが 脳のダメージという意味では額より顎へのフックの方がはるかに深刻だぞにわか 正規表現でまとめて長文マンをNGするにはどうすればいい
微妙に変わるから毎日困る >>332
正規でなくﾊｲﾌﾝ前の二文字をﾊｲﾌﾝごとNGにする
肉の日みたいな頭のカタカナが変化した時も対応できる >>326
ますます静止から離れてゆくような
静止しようがないことだと思うけど… フキハラおじ様の唯一の居場所がここだから
みんな、許してあげてね >>329
>実は人体急所である額を殴られて死んだ。って極めて現実的
まったく現実的じゃない
晴司が死んだ決定打は後頭部をキャンバスに叩きつけたからだ
リクのパンチ力は比較的弱いが額をクリーンヒットして脳震盪、キャンバスに後頭部叩きつけて再度脳震盪
セカンドインパクト症候群に類似だな
ボクサーがふらついてる！→タオル準備しとけ！
ってのはふらついてる＝脳震盪の可能性大で、そこに再度打撃をもらうととても危険だからだ 何れにしても柳が静止した結果、たまたまアッパーが入ったって描き方じゃないと思うんだけど
てか、柳のダメージの程度は次週わかることなので
一矢報いるも、そのまま柳がぶっ倒れてKO決着ってパターンもあるだろう ボクシングのルールの範囲内でいきなり殺すことはほとんど不可能に近い
その前に気絶するからだ
日本の客がみたがるのが派手な殴り合いだとか、馬場みたいに選手の命に無関心とか、レフェリーが仕事してない危機感甘いとか以外でリング禍の原因は
ダメージが蓄積されていて、最後の一押しか
試合間インターバルが短めで脳にダメージが残っていてセカンドインパクト症候群か
思いっきり後頭部を強打する事故か
どれかになる 一夜で二人も絶対王者が・・・みたいなセリフが
いまや完全にギャグレベルに 楓ちゃんは能力的身体的心理的に完璧なリクで与えられた役割を考えると作中最強キャラだからな
相手が悪すぎる
正しくボクシングしてる楓ちゃんに勝つことができるキャラはリク含めて作中にいないんだから >>331
だよなw
スポ根漫画なんで、そこら辺は深くツッコむ気にならないけど
>>329みたいに真に受けてる奴もいるからビックリですわ リクドウはスポ根マンガではない
まったく逆位置
努力量・根性量や思いは勝敗に無関係を貫いてる 不条理かな？
リアルだと思うが
スポ根漫画ならリクは敵役で出てくる奴だw
リクは主に我慢屋で努力家とは言いにくいし、人間として折れ済みの奴隷根性なボクシングに依存してるある意味極度の根性なしだからな >>342
耐久力方面でスポ根拗らせると、どこぞのホモゾンビファンタジーと化した元神懸かり的名作みたいになるからな
危惧も出ますわ 何を言いたいのかよく分からんけど
ぼくは額が急所説を極めて現実的とか言っちゃう人がいることに危惧を覚えました
こういう人って、はじめの一歩で肋骨ポキポキ折れまくるのを極めて現実的とか思ってたりすんのかな？ >>348
頭の中では比較的骨硬いから頑丈とか勘違いしてるアホはたまに居るけど、
精々こめかみよりはマシ、って程度だから額で強打をガード。とかやってると良くて脳震盪で倒れて
酷いとパンドラ、最悪脳出血でご臨終よ
そもそも頭部自体が急所だからね 人間の首は筋肉、骨格の構造上左右に捻る動きはしやすいが前後には動きにくくなってる
だから正面から額に受けるパンチよりテンプルや顎に横から受けるパンチの方がはるかに脳が揺れやすい >>354
頭部が急所であることと、額が硬いことは矛盾しない >>354
んなもん当たり前
頭部殴られてノーダメージな訳がない
ただ、ことさら額を急所扱いしてるのはここに居る一部のリクドウ読者だけ
ボクシングの試合で「額を捕らえたー！」とか「額にもらったー！」とかいう実況聞いたことあるか？w 苗ちゃんもうレイプされた？
股間から血を流して泣き叫ぶ苗ちゃん見たいんだけど…… 柳の試合は熱くて面白い
兵藤に負けたら引退しそうだから勝ってほしい 右を殺してボクシングで覚えた左でデコ助の額ぶち抜いて
血管ブチ切って殺すっていう漫画的演出だから >>354
額が頭部の中でも特に急所だとしたら、相撲取りはボクサー以上に脳出血でしぬな ボクシングでは「どうしても避けられないパンチは額で受けろ」と教えられる事がある 馬場は特等席に座るあたり、柳のことはマジで可愛がってたっぽいね
師弟揃って不器用過ぎただけ さっさと言えよ馬場
馬場が柳のインファイト見た後だから後出しジャンケン臭くすらあるw
人間として凄まじい欠陥、馬場、本当に他人を信用しない、できない奴なのね
もしくは自分の考えに全く自信がないから選手に明かさないのか
これなら正しければドヤ顔できるし、間違えていたらスルーできる
柳もリクほど酷くないが真面目で主体性なくやや白黒思考だな
〜してもらうってために必死になる
今までのことが全部否定される、とか 柳に関しては馬場なりに思い入れはあった
リクよりもっぽい
ならますます疑問が出てくる
リクの適正階級は一個下
いくら実績皆無な馬場でもそれぐらい解るはず
選手に意図を明かさない、選手の情熱や意思はガン無視するならリクの好きにさせないような… 今週熱かったわ
でも兵藤パパが相変わらず息子の負けしか望んでなくてわろた 選手はジムオーナーの奴隷
ジムオーナーの投資対象としてしか存在を許されてない
自由がない
本当に日本にしかない背景があるからこそできてる話だ
ジムを変えることに猛烈な心理的負担があり努力と人間関係の破壊が必要って描写はアメリカ、メキシコ、タイ、フィリピンの人間が読むと？マークの嵐になるかもw キュウちゃんのことでしか会話一切してなさそうな悲しい家庭 ますますモブぶりに磨きがかかるリク…
この後リクの日本王座挑戦だと思いたいが、椿の世界挑戦じゃないだろうな 柳のファイトスタイル論争はチャンプに至るための手段を巡ってのに過ぎないがリクの階級についてはそもそもリクのボクシングをやる理由の根幹に所沢の巻いたライト級のベルトがあるから変えさせるわけない 師の真意が伝わったシーンはかっこよかったけど
柳には落としどころが見つかって敗北フラグに見える・・ なんてカッコイイ師弟の画
リクがモブぅ…
>>374
ブレないよなあのクソ親父 >>378
リクの考えと馬場の考え混じってるぞ…
馬場にとってはリクのボクシングやる動機は無関係だからな
しかも馬場はリクがボクシングが好きだからやってると思い込んでいたわけだし
馬場は他人の思いや意思を汲まない汲めない
単に馬場的にリクはボクサーとして根本的に使い物にならないのが見えてるから好きにさせ壊れるような使い方してるのかもしれないが >>379
その真意とやらはいつ思いついた？と思ってしまうw
最初からミドルレンジでやらせなかった理由はなんだ？ 馬場がリクが選手登録時にライト級を選択してるのを見て、ライト級でいいんだな？的なことを言っていたならともかくリクの好きにさせたのは謎
椿は階級変えて環境変えたら世界すら夢じゃないと言い、実績てんこもりの秋人はわざと階級を上げさせて追い詰めてキレを出させてるんだろう、と推測してるが馬場の考えはおそらく入ってない 兵藤父が息子の覚醒を促す強敵を欲しがっているだけである可能性も微レ存…かもしれない 秋人は楓ちゃんを5歳ぐらいから単に殺したいが、社会的地位を考えるとできないからレッスンの名を借りた虐待を行なっていた奴だからなぁ…
その辺はリクと違うが同じ 馬場有能やん
柳がゆとりメンタルで強くなる為の厳しいシゴキを虐待だのギャアギャア言って台無しにして
後から最も自分の為になってたと気づいたってやつだな 兵藤パパってなんであんなに息子嫌がってるんだっけ なんか描写あったっけ
息子の方がパパが自分の才能を怖がってるからだとか納得してるのはあったと思うけど 楓ちゃん産んだ後の産後の肥立ちが悪くて死んだことに対する逆恨みじゃなかったっけ？
両親ともに色白なのに楓ちゃん色黒だから実はパパとは別の種説も思ってたが才能認めてるから無い様だし >>387
どこが有能なんだよwww
馬場、無能極みじゃねーかw
有能なら柳は逃げないし所沢は壊さない
協会から処分されてるから暴力行為、虐待はしてんだよ
協会がゆとりか？
シゴキは人形を作るだけで単なる虐待なんだよ
実際、柳は馬場の人形のままだろ？ >>389
…母親が楓ちゃん産んだことで死んでる
秋人にとっては楓ちゃんは溺愛していた妻を殺した男、妻を奪った男でしかない
秋人的には楓ちゃんは親殺し
多分リクと同じで違うとこだ これもう柳主人公じゃねーか
今回で退場して所沢のアニキ帰ってくるまでリクの師匠ポジにならねぇかなぁ 馬場って結果的に無意識に選手を人形にしてしまってると思っていたが、そうではなく意識的に選手の自由意志を奪って人形を作ってるかもな
意図や正解を明かさずただ命令だけで、できなければ罵倒、できて当たり前で何も言わない
これを続けると選手は人形にならざるおえなくなる
何が正解かわからなくなるからだ
信頼関係ではなく隷属になり、結果、嫌になって引いてしまうか、燃え尽きるかのどちらかになる
これはリクに対してだけかと思っていたが、柳にもやってるからな はじめの一歩でもそうだけどトレーナーはスパルタとやり過ぎを勘違いした無能しかいないのな 柳は親離れする為にはもう負けてボクシング卒業するしかない
その前に人生の卒業の可能性もあるけど 馬場の柳に対する感情はお気に入りの人形に対する子供の感情に近いかも
人形は意思がないから子供から好かれる
もし人形に意思が宿ったら子供は人形を憎み出す
自分の自由にならなくなるからな
虐待する子供な親にありがちな考え方だよ
自分の手足が自分の意思に従わないかのように感じてしまう >>396
漫画的に生えるからだろ
リクドウはそれをしたら選手が心理的にどうなるか描いてるかとこが斬新 兵動父子は、キュウちゃんのこと話し合うときだけ笑い合ったりしてたら不気味だ 人間関係で言えば、馬場がお兄ちゃん気に入ってるのがなんか好き
まああの性格と明るさならどこでも好かれそうだが 悲劇と喜劇は紙一重とはよく言ったもんだ
リクと柳は馬場に隷属し人形をやっていたら所沢みたいになれると思ってるのだから
でも描かれてるとおり、立場は所沢>馬場で馬場は所沢に心酔すらしてる お前に合ってるのは中間距離
この一言をなぜ在籍時に言ってあげなかったんだ？ ちょっと座りに来るの早いな
兵藤にはまだ底がありそう >>406
アウトボクシングが疎かになるからでしょ 最近(リク粉砕された後)思いついたから
だったりしてな
在籍当時から考えにあったなら人形にしたいから意図を明かさなかったか、もしくは意味不明になるな 恩を仇で返した元自分のボクサーに対してどんだけ優しいんだよ会長
おかげでリョタロが主人公みたいになってんだけど >>408
それも言えば良い
お前に合ってるのは中距離だがまずは長い手足を生かした長距離を完成させよう
意図を隠す理由にはならん >>410
単に馬場は人形遊びがしたいんだろ
馬場のどこに恩あるか意味不明だな >>411
さあ？
昭和の職人みたいに、一から十まで教える人じゃないだけでしょ >>406
リクに対してもあまり意図説明してなかったと思うので、もうああいう性格としか……
リクとは相性いいんだろうけどリョタロみたいに自分で色々考えてやりたい事もあって……っていうボクサーには合わなかったというか >>414
いや、ひと昔前までは馬場みたいのは一杯いたで。
最近の風潮的に、身体で理解させてから的指導は反発くらいやすいが。
頭で理解よりも痛い思いさせて教訓で教えるタイプなんだよ 柳楓戦はなにを表すのかと思っていたら馬場が何を考えてどんな奴かってのがきたか
馬場は強い選手を育てて稼ぎたいわけでも、選手の希望を聞いて鍛えたいわけでも、選手と信頼関係を持って一緒に戦いたいわけでもない
単に自分の考えが正しいと証明し実現する人形でボクシングしたいだけだ
それには選手の意思や考えは邪魔でしかない
馬場に秋人やキング並みの才能があるなら世界チャンプを作れてるはずだが、作れてない
つまりその程度
パチンコで必ず勝つと信じてサラ金から借金してパチンコやる奴と同レベル
作中経歴は一番長いのに実績皆無になるわw >>415
>頭で理解よりも痛い思いさせて教訓で教えるタイプなんだよ
馬場自身は何度痛い目にあっても教訓にしないけどな
昔もそんなのは無能だよ
結果的に上手く行ったらドヤ顔、失敗したら選手の責任という人間 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
