【これでお前を討つ】原泰久 キングダム 409【※討ちません】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 98【雑談】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1505547213/
前スレ
【麻鉱軍を】原泰久 キングダム 408【復活させるんだ】
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アニメスレ
キングダム part.16
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 官渡の戦いという大戦を一コマにした歴史漫画があるらしい 王翦と李牧を直接対決させる必要あったのか？と思うし、これから李牧無双始まるんだから、司馬尚のキャラ立てさせるくらいでよかったんじゃないの？とは思う
あとはホウケンの退場を考えてるなら、ポケモンにしないでメインで動かしたら？とも思うな 主人公をこんだけ脳筋のアホにしてどうしたいんだろうか
蒙恬の策もひどいけど
信は蒙恬におよばないことが決定的になったじゃないの >>830
だから『敵キャラに人気を出さないとダメ』、こんなこと言ってねーっての
お前どんだけ国語力ないんだよマジでバカなの？
ユーモアに逃げたんじゃなくて淵さんが居るって意見にユーモアを添えただけだ
マジで冷静に考えろってそしたらわかるから、まぁ荒らし扱いされるほど頭がおかしいお前には無理だろうけど >>853
キスイは討てず李朴は取り逃すだもんな
本能型の才とはなんだったのか >>855
結果的に李牧を追っ払っといて良かったってなるんでしょ
現に李牧がまだ戦場付近に居たら今週で蒙恬が李牧に奇襲されてた可能性があるし いつ参謀死んだんだよｗｗｗ
ちなグールは来週で終わりだっけ 参謀はリボクがワープしてきた時の衝撃で全員息絶えたんだろう 原もグール見習ってテンの四股切断させピクピクさせろよ盛り上がるぞ >>853
今週のモウテンは久しぶりにまともな作戦で安心したけどな
マコウ軍が最強なのは前から言ってたしツッコミどころも少ない
陣形自体はキスイ側メチャクチャなわけだしな >>846
信は、この数（８００騎）じゃどうせ紀彗は気付くと判断して、奇襲は断念している。貂も納得している様子だったし、妥当な判断だったのだろう。
実際、麻鉱の奇襲に成功した李牧隊は１００騎前後だった。
>>848
前にも言ったが、ワープと言えるような要素は無いし、取り立てて騒ぐような矛盾もないよ。
>>853
もともと信の軍略は貂にすら遠く及ばない。今更だぞ。 奇襲でマコウがやられたのも説得力がないのに
ピンポイントで参謀までやられて
それでいて個々の兵の練度は高いといいつつ
どうすればいいかわからないとか
完全にギャグ漫画だよね >>854
>だから『敵キャラに人気を出さないとダメ』、こんなこと言ってねーっての
妙なことを言うね。
『敵キャラに人気を出さないとダメ』 と言ってないなら、俺との意見の相違はあまり無い。
お前は一体、何と戦っているんだ？
>ユーモアに逃げたんじゃなくて淵さんが居るって意見にユーモアを添えただけだ
語るに落ちている。
意見があるなら、そのまま主張すればいい。ユーモアなんて不要なものを添えること自体が、逃げだよ。
自分の発言がおかしいことを認めないからって、意固地になりすぎだ。 本陣まで攻めこんだ趙兵は何者だよ。一般兵なのに将軍並のドドドド突破ができるのか
それともマコウ様どこー？うわっ敵だ、どうぞお通り下さい。なのか 李牧はついでに参謀らをピンポイントで殺害していったらしいが誰が参謀なのか良くわかったな
李牧みたいに鎧ではなく私服着ててすぐバレちゃったのかな なんかもう色々混乱してきたけど
今までの様々な本陣を見ても参謀と現場の指揮官(五千将やら千人将やら)って別にいるよね
奇襲でマコウと一緒に参謀も一掃していたとして、現場の将は何やってんの？
それとも王翦がスカウトしまくってるのは王翦軍はマジで人材不足だから説が本当になっちゃうの？ >>866
>奇襲でマコウがやられたのも説得力がないのに
前にも指摘したが、百人将に過ぎなかった信でも敵将を討てたのに、信にできたことが李牧にできないという方が説得力を欠く。
>ピンポイントで参謀までやられて
いや、「ピンポイント」とは言われてないぞ。
>それでいて個々の兵の練度は高いといいつつ
>どうすればいいかわからないとか
完全にギャグ漫画だよね
練度が高いのは『兵』、どうすればいいか分からないのは『将』。
>>869
繰り返すが、「ピンポイント」とは言われてない。
>>870
まさにその「現場の将」が、蒙恬に叱られてた２人とかだと思う。 将軍一歩手前の戦ならもう少し信をカッコ良く描いたり、キョウカイを出してあげても良いだろうに
そりゃ本当の見せ場はまだ先だろうし、蒙テンageは実に結構だけどさ >>873
描写が浅過ぎて見落とす、なら理解はできる。
でも、描写が浅過ぎて描かれてもいないものが見えてしまう、とかヤバ過ぎる。
それ、描写のせいじゃなく、読者のせい。 >>867
おまえが782で敵役の李牧に人気が出てもあまり意味がないって書き込んだから意味あるよって指摘したんだよ
あのさぁ、わざとじゃなくて素でその書き込みしてるならおまえ本当に頭おかしいぞ、病院行ったほうが良い
なんで2chの書き込みにユーモア添えちゃダメなんだよ
お前は790で飛信隊の信・テン・キョウカイが討たれたら先週までのマコウ軍みたいになるって作品をバカにするような書き込みをして
それに対して淵さんがいるじゃんって指摘されて反論に困ったからユーモアを添えるなって反論することにしたんだろ？
もうそんな幼稚なことするの止めなって 麻鉱との会話から分かっていたことだが
蒙恬＞＞（越えられない壁）＞＞王翦配下
がいろいろ明確になってきた キチガイか擁護を装ったアンチか、いずれにせよキチガイなんだからほっといてあぼーんすりゃいいのに。 将が死んだら総崩れになるのはこの漫画の伝統なのに今更無能とかほざいてるのはなんなんだ
圧倒的有利なのに将死んだだけで全面降伏したゴケイ軍を馬鹿にしてるのか 今週号悪く無いんだけどこの展開にするなら前以てマコウをもっと掘り下げて欲しかった >>876
>おまえが782で敵役の李牧に人気が出てもあまり意味がないって書き込んだから意味あるよって指摘したんだよ
だから、人のレスを改竄するなと言っているだろ。ふざけるのもいい加減にしろ。
782 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-F8V6) sage 2017/10/05(木) 09:29:53.43 ID:sPiavrVOa
キングダムでは李牧は敵役なので、人気出してもあまり意味がないと思う。
俺ははっきり「出しても」と言っている。お前は何度指摘されても執拗に「出ても」に摩り替える。
あのさぁ、わざとじゃなくて素でその書き込みしてるならおまえ本当に頭おかしいぞ、病院行ったほうが良い。
今までは甘い顔をしていたが、ここまで悪質だと、それはよろしくないな。
先ず、改竄したことを詫びろ。話はそれからだ。 あとマコウ軍残党が酷すぎる
漫画だからといってあそこまで無能にしていいのかね >>887
だから人気を「出しても」「出ても」結果的に人気が出ることには変わらんだろうが
お前まさか人気を出すことにあまり意味はないが人気が出ることは意味はあるなんて言い出す気か？
子供の屁理屈かよお前何歳だよ、小学生低学年くらいなら詫びるけど 今回はゴケイ軍のシュキ・マキの
いわばセルフオマージュだからな 長文君は屁理屈と揚げ足取りに己の青春をかけてるから仕方がないw >>884
汗明が死んだあとがんばって撤退指揮していた人たちもいるからねぇ >>889
ゴケイ軍は別に烏合の衆にはなってなかったよ どっちかというと楚水隊かな？
エリート集団だったはずなのに突如脳筋になる >>894
お前読んでないのになんでこのスレいるんだよ
もしくは烏合の衆の言葉知らないのかな？ >>893
数で圧倒してるのに撤退で精一杯な無能だぞ
特に参謀が生きてたとしても将が死ぬだけで一方的になるいい例だろ 汗明直属軍は将の敵を討つために蒙武に全力で襲い掛かってたじゃん
蒙武が化物すぎるだけじゃねーの？ >>897
大将が討たれて一貫した行動が取れず現最高責任者も思考停止していたマコウ軍を烏合の衆と呼ぶのはマズイか？ 参謀も皆殺し←原大先生によるお前らへのありがたい解説
これがマコー軍総崩れの理由やぞ平伏しろ >>901
ゴケイ軍の話じゃなかったんですかー？
マジで最近読み始めたにわかなんだなアンチって >>900
カンメイ軍は確かに有能だったな
あれはモウブが頭おかしいだけだわ 結局あの王翦軍の片腕は将軍と参謀以外指示がないと何もできない脳筋集団だったってことになんのか…
少年漫画だったら今回の展開も素直に熱いって思えるんだけどね
しかし、一方的な展開からマコウ討ち死にで逆に一方的な展開になってこっから立って戦えでまた逆転か
質がどうとか言ってた離眼兵がキスイもバテイもいるのにここから負けるとか、マコウ軍の練兵スゲー！
なんて思えねーよ、李牧ageというよりその他すべてをsageた結果、李牧が一番上になりましたってだけな感じだわ >>890
>だから人気を「出しても」「出ても」結果的に人気が出ることには変わらんだろうが
「出しても」の場合は「結果的に」ではないだろうが。お前どんだけ国語力ないんだよマジでバカなの？
とにかく、先ずは詫びろ。 >>905
誰が至強か？！誰が至強か？！誰が至強か？！汗明！ あの時代、識字も軍略の学習も一握りのものにしかできなかったから
将軍と参謀以外脳筋でも仕方ないんじゃない？
将軍と参謀以外なんて出自が落ちるのがほとんどだろうし
項羽みたいな貴族階級が字なんて名前かけりゃ十分なんて言ってたしな マコウ将軍ってめっちゃ慕われてたんだな…
あの風貌からは想像できん てか、マコウがガチで死んでること部下達が知ったら信と盲点がぶっ殺されるんじゃないの？ 戦争の話考えてるときにコーエー三国志使って考えてるだろこれ
だから部隊は将を失えば総崩れになるし兵の練度＝戦闘能力だけなんて考える
ギョウを兵糧攻めして落としてもその後どうやって守るんだよって疑問も列尾すぐ落として兵糧輸送すればオッケーだしね 読者「ワープじゃね？」
原「何度もやってきた。必ず成功する。」
読者「なぜ最強の軍隊が棒立ち？」
原「参謀もまとめてやられた。」
いい加減にしろ 総大将の李牧が右翼の将マコウを潜入暗殺して大混乱→読者総ツッコミ
→参謀も皆殺しにしてました！
もうこれ原もヤケクソになってるだろ >>911
自分たちの主も守れず、さらには総大将がいるのに戦意喪失する奴らが信や盲点にキレる資格ないだろ 原テンテーはベルウィックサーガと聖戦の系譜を
使って考えているよ >>904
マコウ軍は烏合の衆になって崩壊してゴケイ軍は統率がとられて退却したって話なんですが 今回結構良かったと思うけどなー。
蒙恬とか王賁は家柄が良いから
どこの部隊にも迅速に指示出せるのはいいね。
信だとできないでしょ。
その代わり武力は信の部隊のほうが高いから
今回のような役割はあってると思う。 >>911
麻鉱は深手を負ったと伝えてあるから、それが元で死んだことにすればいいかも。
首は……縫い合わせておいて、さっさと火葬だ！
>>913
また繰り返しになるが、
前者は、ワープと言えるような要素は無いから、ツッコミの方が間違い。
後者は、カイネ達が麻鉱以外の周囲の人間も奇襲している描写があるので、何もおかしくない。
>>914
同上。 蒙恬は自分で戦いもするし諦めずに策練るしカッコいいな、出来れば信もヒョウ公兵で逆走した時のようなことして欲しかったけど…
あと、蒙恬メインで描くために同じように戦いも策も出せる羌カイは出さなかったのかな、スヒン１つくらい見てみたかった 元下僕の信が何か言っても
プライドの高い軍隊は言うこと聞かないわな >>907
作者が特定のキャラの人気を出そうとして人気が出たら結果的に人気が出たってことでいいでしょうに
適当に反論すればいいと思ってるのか？頼むから冷静になってくれ、誰にだって間違いはあるんだから まあ、王翦軍最強の自負とかあると信の言うこと聞かないか >>919
漫画家なら伏線張って絵で回収してほしいなぁ
後付けのセリフでお茶を濁してるのがミエミエ >>827
刺して首はねる時間なんて、30秒かからんだろ >>920
もはや、キングダムじゃなくて、キング蒙恬だよなあ
蒙恬かっこよすぎる
生まれも貴族でいいし、武力も知力もあるし、ｶﾞﾁ主人公 >>919
>麻鉱は深手を負ったと伝えてあるから、それが元で死んだことにすればいいかも。
首は……縫い合わせておいて、さっさと火葬だ！
マコウが死んだと思って崩壊しかけたマコウ軍を復活させるためについた嘘なのに、バレたらお前が考えるマコウ兵は信やモウテンを殺そうとするのか
お前マコウ兵を幼稚でバカにしすぎだろ
この発言でわかったわお前この作品好きじゃないだろ
キングダムが好きだから擁護したいんじゃなくてただ2chで人の意見を否定したいだけならこのスレにくんなよ迷惑だ そろそろ李牧は秦にハメられて処刑される時期じゃないの？ そもそもこの作品は信やテンを活躍させると
つまらなくなって、大将軍の話になると面白くなるという漫画で
信やテンは引き立て役ややられ役が実は一番合ってるんだよね >>917
横レスだが、
将と参謀全員が討たれても、ほぼ同数の敵と戦闘を継続し、（蒙恬によれば）崩壊点を越えなかった麻鉱兵と、
将が討たれただけ（副将は健在）なのに、圧倒的に小数の敵に対して戦闘意欲を完全に喪失し、崩壊点を越えたどころか泣き出してへたりこんでしまった呉慶兵。
俺には、どう考えても、後者の方が烏合の衆にしか見えないのだが。 マコーが慕われていたのは良いが、それならやはり一撃で李牧にやられた描写は良くなかったな。
李牧の格上げ感の割合以上にマコーの格下げ感が大き過ぎたからな。
とりあえず最後はスピード負けでも良かったからある程度の時間(出来ればヒョウコウvs武神位の長さ)の戦いは欲しかった。 王セン軍最強だけど指示がないと戦えませーんとか馬鹿なの？死ぬの？
ああ死んでたね おまえら文句ばっか言ってるわりに毎週きっちり読んでんだなｗ テンポクッソ悪いのに休載しとる場合かよ
もっとサクサク国滅ぼすか毎週2話連載しろ 下っ端は練兵されてるから強いとしても、泣いてる中間管理職無能過ぎやろ。
これが上に立ってるって、下のレベルも知れるな >>931
昔は引き立て役でよかったんだよな。
あんなすごい大将軍に、いつかは信が成長するんだと思えたから。
それが成長した今も引き立て役やらせてるのは作者の失敗。
おかげで、テンは裁くのはうまいが発想力がない平凡な軍師、信は主人公補正の
かかった武力だけの猪武者にしか見えん。
底がバレてて全く魅力がない。
信やテンを「すげえ！」と思わせる引き立て役を作るべきだったな。 結局オウセンは知略では李牧に負けたけど、蒙恬や信がそれ以上の活躍して勝つとかゆー感じですか？ 本陣から離れた場所で王騎を前に戦意喪失した副将が健在だからって本陣の兵にとってなんだと言うんだ？ >>932
マコウ軍は戦闘を継続したけどそれは敵が攻めてきたからやり返していたってだけ、んで複数の将がこのままじゃマズイから本陣に指示を求めてたが指揮官は指示が出来ない状況
ゴケイ軍はゴケイが討たれてマコウ軍の多くが戦意喪失したからオウキも居たこともあり副将が撤退を指示して撤退した
マコウ軍の方が烏合の衆でしょ指揮系統どこらか指揮官の頭がマヒしてるんだもの 下が指示求めてきてるのに泣き崩れてて草生える
高順の名前使ってあんなしょぼい描写やめてほしいわ >>934
まぁ、そんなもんだろうけどどなｗ
一芸に通じるもの百芸に通じるとか言われるが、あんなん嘘だと思うｗ
どんなに練兵してても、大将死んだ訓練なんかしてないだろうし、その経験なきゃ初体験なんだから
新兵よりちょっとマシってくらいだろ 竜川連れてくりゃよかったぜ！とか言ってたけど竜川生きてたのか。久しく見てない気がする この当時は将校が死んだときの対策はあまりしていないというか
スナイパーが猛威を振るい出してから本格的に対策されたんじゃないか
キングダムワールドでは将軍討ち死にが当たり前のように起こりまくるけど >>944
は？戦意喪失したってレベルじゃねーぞ武器その場に落として泣いてんだぞ
お前まじで頭悪いな
指揮官も命令は出したけど勢いを押し返せなかったって言ってるじゃねーか今週のすら読んでないんだな 桶狭間の戦いだって今川討っただけで4000対20000だっけ？の戦力差で勝ったもんな
指揮官一人殺されただけでも戦闘は終わるんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
