【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2 [ReMember][蒼天航路] [無断転載禁止]©2ch.net

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王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです

単行本1-15巻発売中

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>>945
上手い表現だな
悲しいけど

昨日、偶然コンビニで立ち読みしちゃったけど
今のところ、一番キャラが立ってるのは王骨だな
流亡からやり直しとかカッコ良すぎる

主人公がパッとしないね。性格も薄らボンヤリしてるし。

新刊でも全然出番なかったな

荘丹たちの立ち位置はジョジョ第四部で言えば広瀬康一

狂言まわしになってるのが残念だよね

荘丹が本気出すのは白起を仲間にしてから(多分)

しかもエコーズ無印のまんま

>>949
あの頃は原作者居たからねえ

>>959
原作者が役に立ってなかった事は公開されたネームで明らかであった

>>958
一応修行を積んでレベルアップはしたはず

原作の原型とどめてないってよくいわれるけど
三国志知らん人が張奐なんて人物見つけてくることが出来るとも思えないし
一応原作つける意味はあったんじゃないかなぁ

爆裂団も確かネームにあったかな
昔過ぎて大分忘れちゃったけど

ただ初期の蒼天も後漢書(当時は和訳なし)とかキチンと読み込んでないと出てこない張奐みたいな人物も出てくるから原作者の存在は
無視できないと思う。

逆に言えばその程度で充分ってことだよね
最初から「原案」で良かったんじゃないの

でも原作者亡くなってから
作風変わったよね?

>>962,624
むしろ流行ってた演義系の三国志に染まってないゴンタが
一般人より三国志知識がないことをわきまえていろいろ調べた結果
張奐にスポットがあたったんじゃないかと思う
劉備入蜀あたりのゴンタのアイデアノートはかなり掘り下げて調べてるし
ハギン氏死後にも続いてる、文人や軍事書注釈者としての曹操も掘り下げてるし

ところがクロニクルでのハギン氏原作を見ると
特にマニアックな設定拾ってきたような話は作ってないことが分かる

クロニクルで挙げてた参考文献からしても
どういう登場人物を使うかというところもゴンタ采配だと思われる

>>966
ゴンタは否定してるね
作風が変わったとすれば担当編集者が変わったことの影響の方がはるかに大きいと語ってる

>>965
とはいっても悪役が定着してた曹操にスポットをあてる根本の発想などは
ハギン氏あってのことだから
大きなリスペクトがあるんだろう

968名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 2e95-IGFW)2018/02/14(水) 11:36:24.15ID:Zdx7p0Cq0St.V
そろそろ蒼天の話は自重しようぜ

969名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sdc2-ahDm)2018/02/14(水) 13:14:47.91ID:3R9e6vKEdSt.V
>>967
荀イクのキャラ付けが途中から変わったあたりから考えると
入蜀時のアイデアノートレベルで調べるようになったのは途中からだと思う

970名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 e19c-jA6l)2018/02/14(水) 13:23:34.60ID:7gpFA0de0St.V
初期は原作付といいながら地獄の家やヘブンのキャラまんまが出てたし。

971名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd62-h+Mt)2018/02/14(水) 16:00:24.51ID:NND25PIYdSt.V
達人伝は老荘が根底のスローな感じが魅力?
大ゴマが多くてセリフが少ない分、19巻が蒼天だと12、13巻くらいの内容

でも自分的には面白い
ここ最近の王コツは蒼天に負けないくらい胸熱だった
白起自決までどうもっていくか楽しみ
3侠か赤龍にどう絡むかも

>>969
荀ケは最初と最後じゃキャラ別物だしね

次のアクション発売日って何日だっけ?

無名が周王室の一族って設定と鯨骨の存在が消化しきれてない感じ
鯨骨あれで退場とは肩透かしだ
白起をどう扱うかが見ものだけどどうだろう
(白起も7巻くらいまでの流石ゴン太っていうワクワク感が老いてからは減った感があるが)

ウーミンはあれで充分だろう
鯨骨は相方が死んで狂ったあたりで作者がどうでも良くなった印象

白起好きだよ。達人て感じがして

殺戮兵器としての頂点が、ただそれだけを買われていた筈が、長平でやりすぎだと周りから置き去りにされる。その間の揺らぎがよく分かる。
いくら大きな殺戮を行っても、逆に抗いを強める奴らがいる。己の理に合わないことへのイラつきもよく分かる。

そもそも戦争にやり過ぎなんてない筈だ。
人を殺すという行為に何の違いがあろう。
少し殺すか多く殺すか、早く殺すか遅く殺すか、最終目標が征服であるのなら、そこの調整に何の意味があろう。

しかし、協力者であるはずの宰相は40万の殺戮を真っ先に否定する。奉ずる筈の王もそれを認める。
己は覇道への最短を導きだしている。しかし敢えて手を緩めろと言う。
結果が出ないからやはりお前がやれという。
しかし彼らはもう己の戦果を手放しで喜ばない。

何を信じて進めば良いか、どの様に己を御すればいいか。
道を失ったというのは目標を失なったということであり、書簡を黒く塗りつぶすのはその手管の使い道を失ったということである。

極めたが故に認められていたはずが、極めすぎたが故に認められなくなっていく。
最上の戦果ばかり叩き出していた達人にとって今更逆行するのは果てしなく難しい。
自らに答えはない。他の誰しもにも答えはない。

977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f51-HOZV)2018/02/17(土) 11:40:44.81ID:m7MjR7Cq0
孔明もそうだけど、老荘の極限は表現しにくいだろうなと感じる。

例えば孔明の「曹操にけがされた」発言は、かなり受けが悪かったような気がするけど、あれは凄く孔明らしくてうまく表現できていると思っている。

観念の世界では達人の孔明がひたすらリアルの達人の曹操に相手されない。
自分を一番理解してくれる筈の人が、自分を一番評価してくれない。自分が一番評価していた筈の相手が、自分を一番評価してくれない。
全く評価してくれないけど、自分の自分への評価は揺るがない。
他人のことばかりを見て今まで大して自分を見てこなかった孔明が、ショックと悲しみと怒りの後、今までとは真逆の真顔を見せる、というのは凄くらしい。

けど、その感覚って孔明ぐらい極端じゃないと中々生まれない感覚であって、
入社したての青二才が現実主義の上司に提案して突っぱねられるような怒りや、
今まで自分のことを評価してくれていた筈の教師から、だからお前は駄目だといわれるようながっかり感、
信じていた筈の妻が不倫していたようなショック、
色んな要素が一度にごちゃ混ぜの上、ふつうの立ち位置とはかけ離れてるから、色んな人に共感してもらうのは凄く難しい筈

達人伝てテーマはいいんだけど、如何にして達人かにあまり尺を割けてないから、凄く観念的だし、絵や演出がマッチしないと、薄っぺらいと言われがちなのはちょっと勿体ないと思う。

978名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-oyQR)2018/02/17(土) 16:14:18.94ID:Zf7LhTWBd
>>976
長文だけどとてもストーブとした
自分も白起好きだが長平以降の描き方がよくわからなかった

孔明の下りは蒼天スレならいいけどここでは蛇足

訂正
誤 ストーブ
正 ストン

白起のエピソードってオーバースペックの人が
周囲に受け入れられなくて
最初は重宝していた上の方も
職場の空気読んで・・・ていう悲劇かな

>>976のレスを読んでもやもやが晴れた

>極めたが故に認められていたはずが、極めすぎたが故に認められなくなっていく。
この一文がわかりやす杉

と、なると
ますます40万坑殺を悔いて自刎しそうにない気もする

次スレどうすんの
>>980が立てるの

>>980
現代日本でいうと誰だろう。

スタップ細胞の小保方とかじゃないの
不老不死に繋がる研究成果を上げておきながら
マスコミからも業界からも風評でも封殺されて
圧力かけられて孤立しながら引きこもった研究者

「論文の一部を他からコピペしたこと」が問題だったのに
報道による人格否定と併せてスタップ細胞ごと否定されて人権侵害受け続け世論は小保方=悪の風潮だった


研究者小保方と将軍白起、信じた道を真っ直ぐ行ったのに……って感じ。

いまどき小保方信じてるやついたんだ

小保方懐かしいな。

>>976
>いくら大きな殺戮を行っても、逆に抗いを強める奴らがいる。
といっても登場したころから桁外れの殺害人数で名高かった上に
王墓を燃やしたりもしてきてるわけだから今更すぎる
三侠の息のかかった抗秦勢力だけに特別感を出そうとするから違和感が出る

>しかし、協力者であるはずの宰相は40万の殺戮を真っ先に否定する。奉ずる筈の王もそれを認める。
これもむしろ春申君の二滴の毒が効くまで
秦の中で白起が今までそのような形で浮いてなかったのがおかしい

>極めたが故に認められていたはずが、極めすぎたが故に認められなくなっていく。
という形で話が描けてればいいんだけど、その変化がご都合主義すぎてチグハグのが問題
三侠や春申君の影響力や長平だけを特別視しすぎたいびつさ

>>977
>色んな人に共感してもらうのは凄く難しい筈
白起と蒼天白孔明の類似点でくくって
それを依拠してた信頼の土台が崩れるショックみたいなものにつなげてるけど
それを当事者レベルで共感まではできなくとも理解して読むことは大して難しいことではないだろう

>例えば孔明の「曹操にけがされた」発言は、かなり受けが悪かったような気がするけど
あれが受けが悪かったのは曹操と孔明の関係性や、孔明の特殊性の設定そのものが
伝わりにくいがゆえの受けの悪さというわけじゃなく
三国志モノを期待してる読者にとって話が飛躍しすぎてるなどの理由での受けの悪さだろう
実の曹操と虚の孔明の対比や、孔明の曹操への一方的執着などの部分はそこまで受けも悪くないし
その後も作中で上手く使われている

>孔明もそうだけど、老荘の極限は表現しにくいだろうなと感じる。
>如何にして達人かにあまり尺を割けてないから、凄く観念的だし
観念的というより
前もって提示してたキャラ付けや世間の様子と比べて、三侠がらみの影響力だけを大きくしすぎて不自然なせい
蒼天孔明と同列にくくるのは違うと思う

誰に向けての何の訴えかよく分からん
まあそうねと思うところもあれば、違うんでないと思うところもある。

あれは要は、老荘好きの作者が過ぎたるは及ばざるが如しを書きたかったんじゃないのぐらいの解釈で、解釈なんて一刀分かりやすいところからぶった切ればよい。
作者の意図なんて分からんし、誰にどう伝わるかも本来よく分からん。だから各々好きに解釈を楽しめばいいと思ってる。
作中にそれっぽいことは散りばめられてるから、別にそこまでずれたことを書いているとも思ってない

作者の意図も読み手の意図も、同じものだからな
作者の考えもまた、その作品に対する一人間の感想に過ぎない
どっちも作品とは別個にあるもの

990名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-QDmM)2018/02/18(日) 18:44:26.64ID:l6BdsfXFd
天に確たる意志は無く地に確たる歴史無し

そもそも作品の巧拙を論じているのか、
好き嫌いをうたっているのか分からぬところが面白い

立てられなかった。誰か頼めるかな

!extend:checked:vvvvv:1000:512

王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです

単行本1-19巻発売中

関連スレ
【アクション】漫画アクション総合スレッド24[達人伝][ニーナ] [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1469610689/

前スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』01 [ReMember][蒼天航路]
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スレ立て時 1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

やったら出来た

次スレ
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申し訳ないがこれから出なので保守は三千決死隊に頼みたい

三千決死隊も半減かあ

新すれdat落ちしてない?

落ちてる

立てようとしたけど無理だった
誰かお願いします

【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519096544/

全力で保守お願い
20だっけ?

うめ

999名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-O3ke)2018/02/20(火) 13:13:06.66ID:SDwJRtlWd
次スレが安定軌道に乗る前に埋めるな

1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37da-qi38)2018/02/20(火) 13:33:54.82ID:PPbsYczx0
保守できずに1つ落ちたのか

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