EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★92(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★91(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1671770170/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured トヨタ新型「プリウス」欧州発売からは、初のハイブリッド廃止。トヨタはPHEVのみで勝負。
https://kuruma-news.jp/post/588765 >>4
欧州では今カローラHVとヤリスHVが絶好調大売れ状態で色々なBEVを抑えつけてる状態だからなｗ
プリウスにまでHVモデルはいらないんだよ、プリウスはPHEVだけでOK 欧州で、日米の様に【全方位販売】を行えなくなったトヨタ新型プリウス 欧州は自分の首を絞めているだけだとようやく気付いたが時すでに遅し
バッテリー利権の美味しいところはChinaに占められているのだった >>7
欧州はバッテリー規制ルールで中国製輸入バッテリーを排除画策中。欧州内でバッテリー作れば良いだけだけど。 >>8
気になるのはパソコンでも詳しく調べれば何処の工場で何時生産された型番とかわかるが
性能劣化が激しいバッテリーとかあることだな
車だって例外でないとは思うんだよ
そういう耐用年数や劣化の事メカニズムなどってなかなか一般人にはわからいでしょう
なんとなくそこがメーカーに騙されそうで嫌な感じだな >>6
西欧で現行プリウスHVモデルの販売台数は月10-40台前後
もともと売れ筋じゃないので、PHEVのみの販売。
ヤリスHVモデルは毎月10000台以上販売
新型プリウス一事を以て、トヨタは欧州でのHVの販売は諦めたかのように言うのはどうなのかねえ。 こういったEV推しの印象操作的な書き込みはデータで否定したくなる。 >>11
否定じゃなくて反証でした。
否定だとただの言い争いになってしまうしね。 車に搭載するこれだけの大容量蓄電のバッテリー技術はまだ発展途上だと思うんだがなあ
その前にまともにスマホやパソコンのバッテリーSDGｓ問題ｗ解決しろよといいたいｗ >>8
アメリカもそうしてるし日本も補助金は国産限定にすべきだよな
こんな事態に陥る前に
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e36f24f3534ac049d8f5c28d1f1974706dc6c2c
テスラなど米国産の電気自動車（EV）が、韓国政府の輸入EV補助金の半分以上を使っていることが分かった。 >>13
極端なこと言えばノートPCのバッテリーを自動車が動かせるまで大量に並べるだけでしょ
個別のセルを監視してバッテリーマネジメントシステムでござると言ってるだけ >>14 たしかにそうだよね、なぜ？どんな利点があって政府は外車のEVにも補助金つけちゃうんだろうな？ 日本メーカーの技術不足でまともなEVが作れない以上、海外EVに補助金を出すのはやむを得ない。 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1671770170/994
> EVアンチは、トンネルの中で深呼吸を10 回すれば、ガソリン車が出す有害物質と地球温暖化を理解できると思うよ。
> トンネル内が全てEV車だったら、深呼吸しても問題ないし温暖化もない。
>
> トンネルは小さな地球だと心得よ。
以前(３･４スレ前)に教えてやったろ？
全部電池式EV車になったらマイクロプラスチックが大量に舞い上がってるから、そんな閉鎖空間で深呼吸なんてしたらもっとヤバイことになるぜ。
排気ガスの臭いはしないだろうから異物吸引しても満足なんだろうけどさ。 アンチはオープンカーで走っても排ガスが臭くないんだな
そんな鈍感な鼻が欲しかったわ >>19
おいおい嘘じゃないんだよな？
だったらもっとそういうことを問題提起して政府を動かせよ
アンチの仕事じゃないのかよ
できねぇやつだな >>18
売れてないから。
>>19
マイクロプラスチックなんて、まさにマイクロな話は問題にならない。
健康被害はない。
それで病気になった人を見たことがない。
排気ガスは肺がんの元になる。 内燃機関の排ガス規制も時代と共に基準値変わって厳しくなってきてますからね
ユーロ6や7対応車種だとマフラーも中々汚れないし匂いも殆どしないよな
そんな状況もあって私はオープンカー乗ってるけど、走行中割りと匂いは気にせず走れるけどな >>19
そのEVの電力はトンネル内で石油を燃やしてるんだよな。
直ぐに死ぬことがわかるだろう。 >>9
ロット単位での、不良までいかないが不良寸前の粗悪バッテリーで消費者サイドが悩まされるは当然あるだろうね
乱暴な言い方すりゃハイオクぶち込んでぶん回せば検品できるエンジンと違って年単位で使い続けてみないとメーカーだってわかんねーもん https://president.jp/articles/-/64647
BEVを普及させる意味はCO2の削減である。しかし高価で使い勝手も悪いBEVを20％まで普及させたところでCO2の削減率は20％だ（生産の際に排出されるCO2を無視したとしても）。
（略）
つまり、BEV1台分のバッテリーでハイブリッド車を80台作れるのだ。コストも通常のガソリン車より若干増えるだけで済む。航続距離はガソリン車より長くなって使い勝手が向上し、インフラは今までのままでいいのだ。世界中どこであれ、BEVに比べて圧倒的に普及させやすい。
ハイブリッドにすることで燃費が半分になるとすれば、ハイブリッド車を100％普及させればCO2削減率は50％となる。トヨタがずっと主張しているのはこの点で、先日の新型プリウス発表会でもしっかり強調していた。
BEVが普及させられるところは普及させればいい。しかし、世界中の車をBEVにするのは当面の間不可能である。ではどうすればよいか。CO2を削減する方法論を多数用意するほうが、結局のところCO2の総量削減には貢献するのだ。 >>26
日本が進むべき「道」とは
日本でも火力発電がメインな現状では中国に利することになってしまうBEVに補助金を出すのではなく、もっと多くの人がハイブリッドを選ぶようにするような施策をとるべきだと思う。
そのほうが当面のCO2削減に圧倒的に効果的だと思うからだ。
繰り返すが、目的はCO2排出量の削減であって、拙速なBEVの普及ではないのだ。 日本でHEVが普及した結果
https://toyokeizai.net/articles/-/642084
電気自動車（BEV）を推進する人たちは「ハイブリッドは繋ぎの技術」と揶揄するが、この20年で日本の自動車CO2排出量23％削減は世界的に見ても極めて高いレベル。これに大きく貢献しているのがハイブリッドなのは言うまでもない。
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg TIMEに凄え記事が来たな
テスラのトヨタの何倍の純利益ってネタが不正会計
FSDは15社最低のADASレベル2
エンロン、セラノス越える経済スキャンダルになるて >>18
いくら技術力があっても、
営業部門の努力は不可欠。 新しい事をするのをやめてしまうと失われた３０年の二の舞いになるから注意せよ
https://i.imgur.com/ZUNIt1y.jpg 古いオープンカーでナビ無し田舎者だから湾岸線から看板のまま中央道に誘導されてったらミストの噴射される長いトンネルに入り込んだ時は流石に閉めたけどネ >>32
シェア2位のVW、北米1位のGMは載せてなかたり(トヨタ以上の下落)6ヶ月前からの下落率で見たりほんと印象操作好きだよね。
(ほとんどの記事は年初からの下落率でみてる)
トヨタも株価が下がっているのは事実だが、チェリーピッキングでテスラと同様トヨタだけが下がっているかのような印象的操作。こういうところがEV信者。 >>35
ま、EVの馬鹿信者はそこまで追い込まれてるんだよねｗ EV乗ってるオーナーの半分は次はEV以外の購入を検討してるのに普及する訳がないよ >>32
欧州自動車メーカーは来年からでもBEV一本足打法で頑張ってもらいたいよね
そんで経済的にも物理的にも爆死すれば良いと思うよ
中国もBEVだけ走らせていれば良いよ
それで何かが良くなると主張するならどうぞ破滅に向かってアクセル踏み込んでもらいたい 俺は用途的に買えないけどよ
EV推しがEV買うのは全力で応援してるぜ！！！
早くアンチどもに勝ち誇ってくれよ！ スレも★1からするとだいぶ変わったね
「EV2035年問題」を日本は乗り越えらるのか
190
コメント190件
10/19(水) 14:42配信
ニューズウィーク日本版
2035年問題ですが、かなり厳格な定義となっています。ガソリンやディーゼルエンジンの車両だけでなく、ガソリンエンジンと電気モーターの双方を搭載して省エネを実現しているハイブリッド車（HV）も、禁止対象にしている地域が多いのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/90731d6014297efc639bb86875de9edec76897fb
今年はまさかのトヨタの発表だったね。 ざっくり調べてみた。
ルノーは3月に暴落後回復基調で今は1番良いかな。
EV勢ではBYDが優秀だけど
>>32のグラフを半年前で切り取ったせいで出せなかった予想。
年初からの株価変動率(12月29日時点)
従来メーカー
トヨタ ▲13.61%
日産 ▲32.30%
VW ▲35.32%
GM ▲44.04%
ルノー ▲0.57%
ボルボ ▲11.24%
EVメーカー
テスラ ▲68.41%
リヴィアン ▲82.73%
ルーシッド ▲84.41%
BYD ▲4.68%(半年前からだと▲23.65%)
NIO ▲45.90% 今を調べても今後日本経済にあんまし意味ないような………気がス
重要なのは、2030年以降の輸出がはけずに半導体。コンピュータ、携帯、テレビ、家電産業の様に駆逐されることがないか？と思うんだよね。 EV推しの殆どはここでは威勢がいいが実はEVなんて所有出来ない層なの？
取り敢えず買って俺たちを黙らせてくれよ ハイブリッド車（HV）も、禁止対象にしている地域が多いのです
問題なのは禁止にしてない国々(例えば日本も)に対してはHVが普通に売れるんだから
むしろ欧州メーカーがBEVしかやらなくなるなら日本のガソリン車はその地域で飛ぶように売れる 2035からHVすら禁止にしている国は、せいぜい頑張ってくれとしか思わないけど
ドイツも大変だねとしか思わないなぁ…可哀想に… EVは否定はしないよ
モーターの走りは流石な部分もあるし
個人的には面白くないけど
ただバッテリーにほぼすべてを頼ってるのがね
車の価値がバッテリー
航続距離を買うという感じ
バッテリーは劣化もするしな 今の状況を見ていると確かに日本でEVが普及するか微妙ではあるが、推進している他国まで必ずポシャると考えるのはあまりにも楽観的過ぎる気がするな
30年が来た頃に日本には何一つ輸出できるものが無いなんて事にならなければいいけど >>45
ハイブリッド車（HV）も、禁止対象にしている地域が多いのです
ハイブリッド禁止の予定国は？
欧州！(2026年に状況判断の節目あり)
他には？
カリフォルニア！(HVは禁止を謳うがPHEVはok)
他には？
他には？
おっしゃる通りハイブリッド禁止を掲げていない国の方が多い&市場がはるかに大きい。
中国、アメリカ、インド、日本、アジアどこも禁止していない。 韓国 走行中のテスラ車が出火・全焼 20代女性ドライバーは無事
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1672266740/
釜山市内の道路を走行していた米テスラ電気自動車から火が出て車体が全焼した。 成功なんてするわけないじゃん
どんだけ楽天家だったらBEVとかいう使い捨て家電が成功するビジョンが見えるのさ
電動化は否定しない、電車も否定しない、遠い将来EVがエコで脱炭素になることも否定しない
でもバッテリーを使って走ると2030とか2050にエコで脱炭素に貢献する？
そんなわけないじゃん小学生程度の知能相手なら騙せるんじゃないの EV、日本勢5%に低下 世界シェア
中国は4割に伸長、1～11月の市場規模は昨年の1.5倍
衰退国日本、千代に八千代に続いた歴史も令和で幕を閉じるかも。 欧州は莫大な補助金を投入してようやく新車販売の10%がBEVになったというのに今後は補助金減額するという
この調子で100%BEVなんて現実的ではない >>52
ヤバい感じだね
まだそれ程騒がれていないけどマスコミで騒がれる頃には既に手遅れなパターンか スレの★1から★92に至る間に、トヨタの考えが本当に変わっちまったな。 >>43
別にスレタイ的には株価なんてどうでもいいけど、切り取った株価並べて、日本はトヨタは終わりだーみたいな印象操作やってるのがいたから並べただけよ。
テスラも株価もスレタイ的には関連薄いと思う。 テレ朝
電気自動車はあたためるのが非常に苦手
エアコンが1番電気を食う
歩いてガソリン買うこともできない
ガソリン数分なのに充電するのが電気自動車は非常に苦手
電気使える量が決まっているからよく考える必要がある
テレ朝はEVアンチ！！！ ハイブリッドのシンボルのプリウスが欧州の価格帯では全く売れず
2023年度からはとうとう、欧州版プリウスハイブリッドが姿を消したというのが残念だった 「軽自動車に軽油」 燃料入れ違いによる出動、１カ月で１００件超も ＪＡＦが注意呼びかけ産経新聞
産経新聞はガソリン車アンチか >>61
そうなのか？トヨタドイツのHPみてもトヨタフランスのHPを見ても
新型プリウスが大きく宣伝されているから
モデルチェンジを控えた現行プリウスが販売終了になっただけじゃない？
プリウス自体はめちゃくちゃアピールされてますけど？ >>61
日本ではもう2023年の販売枠は埋まってしまったね >>22
さながらテテン教会って印象だね。
>>21や>>24含めて、狂信者てのは救いようがないわな。
ま、バカをほざいてなよ。 >>67
EV推しは「楽天と同じEV信者」として同一視されたいか？
自分がEV推しだったら一緒にされるのはやだな。 トヨタ自動車は(2022/3月)３０日、ハイブリッド車（ＨＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）など電動車の世界累計販売台数が２月末で２千万台を超えたと発表した
累計販売台数で最も多いのが「プリウス」で５７７万台、次いで「カローラ」が２２３万台、「ＲＡＶ４」が１３８万台と続く。地域別の累計販売台数は日本が約８００万台、北米が５００万台、欧州が４００万台、中国が１７０万台
まあ確かに欧州でトヨタの電動車は400万台しか売れてないしね 冬のサクラでのロングドライブレポート
・片道約250kmで2-3回急速充電
・先客充電待ち15分発生
・名古屋まで予定の時間に間に合わず、途中から新幹線。
・エアコン未使用(シートヒーターのみ？)
正直に書かれていてよい。コメントはEV寄りだけど。
サクラでロングドライブなんて普通はやらないから参考程度だけどね。
軽EVの『日産サクラ』でどこまで行ける？ 542kmロングドライブレポート【前編】
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/nissan-sakura-report1/?amp >>70
言わんこっちゃない
それだけのＨＶ市場が閉鎖されてしまったら、日本にとっては経済制裁受けるようなものだわ(T_T) シートヒーターで充分っていうけど全然充分じゃないと思うんだよな
厚着してても足は冷たいし EV推しだけど、来年の夏からキャンパーデビューしようと思ってるから、自分としてはプラドかランクル買おうかと思ってる。
車買ったことないから、納期とかよくわからんので、年明けにもトヨタの店に相談にいく予定。 軽井沢へ品川ナンバーのランクルで通うという一転勝ち組となった同志楽天 さっきCNNでテスラスーパーチャージャー3時間待ち大行列やってた
テスラ信者株と充電待ちでクリスマス吹っ飛ばしたとか言っててワロタw >>75
ランクルはオーダーストップで、オーダーできても3～4年待ち。
キャンプするならアウトランダーPHEVの方が良いんじゃない？
普通にキャンプするもよし、電気を使ったキャンプをするのもよし、自宅に充電器が無くてもHV走行で15前後は出るからランクルよりも燃費がいいし、キャンプ前に急速充電すれば電気が使える。 スレタイを表すような調査結果
穴の空いたバケツのように、EVオーナーが増える一方で減るという。
乗り換えは「EV以外」にする…現オーナーの4割以上が回答
https://news.yahoo.co.jp/articles/35f282e27dcab67654baa65dc3cc9b82c7f90e92 >>47
ほとんどの人はモーター走行で満足するだろうね
従来の走りを楽しむ人はスポーツカー買えばいいんだし
バッテリーの劣化はさらに改善するんじゃないかな
改善が難しいのは充電時間や走行距離だろうね
あとはコスト
これが一番だったりしてw >>85
ほとんどの一般人はエンジン走行だろうがモーター走行だろうがどちらでもいい
それより価格と利便性で車を選ぶ >>86
あのー、モーター走行で不満はでないということだよ
エンジンの比較をしてるわけじゃないw EVの不満点ってモーター走行じゃなくてほぼバッテリー起因(航続距離、充電時間、価格高くなる、重い)だろうに。 モーターを悪く言ってる人なんて居ないでしょ
全ての害悪はバッテリーに起因するわけだし >>88
まあ、人によってEVが選択肢に入るってことで
今は強制されてるわけじゃないから、ネガティブになることでもない 毎日、使いもしない数百キロのおもりを積んで走る！
それが、リチウムEV！ >>90
だからモーターの話をしてるんだよ
なんで突っかかってくるのか スレも★1から今までの変化
「EV2035年問題」を日本は乗り越えらるのか10/19(水) 14:42配信
ニューズウィーク日本版
2035年問題ですが、かなり厳格な定義となっています。ガソリンやディーゼルエンジンの車両だけでなく、ガソリンエンジンと電気モーターの双方を搭載して省エネを実現しているハイブリッド車（HV）も、禁止対象にしている地域が多いのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/90731d6014297efc639bb86875de9edec76897fb
今年はまさかのトヨタの発表だったね。 テスラの株急落 年初から7割下落 トヨタ3社分の時価総額吹き飛ぶ
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51643181.html
中身のないハリボテがバレて弾けた感じだな
61：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/28(水) 12:39:29.88
まだ高いな
572：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/28(水) 13:39:30.77
何この昭和新山
608：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/28(水) 13:43:16.07
もともとがバブルだったんだよね
187：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/28(水) 12:52:09.12
いかにも新興企業のような株価推移だな。経営者が高値で売り抜けたら終わりのようなとこだな。 はい、意識高い本拠地カリフォルニア州の反日反トヨタで有名なLAタイムズから社説
Op-Ed: I bought a Tesla to help the environment. Now, I’m embarrassed to drive it
環境保護のためにと買ったテスラ。今は、運転するのが恥ずかしい
https://www.latimes.com/opinion/story/2022-12-28/tesla-elon-musk-twitter-conservative-environment-electric-vehicles
↑今度は反テスラに寝返ってやんのw.ww いずれにせよ、どの分野でも売れて日本経済を潤わせてほしい
ガソリン車にせよ
HVにせよ
PHEVにせよ
EVにせよ
日本の自動車産業、日本の経済のためにも負けないように願うのみだわ。(^o^)ノ どこまでも畜生なイーロンマスク
↓お前らは頑張れ！
マスク氏、「株式市場に悩まされるな」
https://jp.reuters.com/article/tesla-musk-idJPL4N33J07R
↓だが俺は売り逃げる！
イーロン・マスク氏、Teslaの株式をまた売却
（もう売らない宣言後3回目）
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/16/news083.html
泥船降りる気だったくせによう言うわコイツ 【電気自動車（ＥＶ）の戦略見直しを検討するトヨタ自動車】
来年の早いタイミングで新たな計画の大枠を取りまとめることが分かった。
ＥＶ市場が想定以上のペースで拡大する中、コスト競争力と性能の向上を図り、米テスラ、中国ＢＹＤなどＥＶ専業のトップメーカーを追撃する。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-idJPKBN2SV0FF
トヨタもここ２年で大転換したな。日本はまだやれるところを見せてほしい。 >>101
ソース元が
>事情を知る関係者２人が明らかにした。
で公式に問い合わせると
>トヨタ広報はロイターの取材に対し、脱炭素化の実現には部品メーカーなどとの協力が不可欠で、関係各社と常にさまざまなテーマで協業しているとしつつ、個別の開発案件については公表している以上のことは開示できないとした。 >>102
おいおい、どこの広報でも同じ答え方するぞw
別に方針転換したっていいじゃん >>103
広報の情報の信頼性ではなく、事情に詳しい関係者とやらの情報ソースしかないのがどうなのってこと。
本当に方針転換したかどうかはわかないけど、トヨタが方針転換したというマスコミやジャーナリストのソースが最終的にこのロイターの言う事情に詳しい関係者しかないのよ。 >>104
広報は公開されていること以上のことは話さない
ロイターの取材がまゆつばと思ってるならそれでいいじゃん >>105
確定した事実のように語るなよってこと。ロイターはこういう報道を2回報道しているけど、両方ともソースは「事情をよく知る関係者」
自分は真偽はわからないけどって立場。
トヨタ、ＥＶ戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止＝関係者
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN2RJ0NR
事情に詳しい関係者４人が明らかにした。
トヨタがＥＶ戦略見直し、近く新たな計画の大枠策定へ＝関係者
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-idJPKBN2SV0FF
事情を知る関係者２人が明らかにした。 で？
トヨタのようなトップ一メーカーであっても
一つのメーカーが作る生産計画をどう変えようと世界のEV販売にはあまり関係ないだろｗｗｗ
売れるかどうかは、｢需要がどれだけあるか」が一番の要素で、次は補助金・インセンティブの量感ｗ >>106
そんなこと言い出したら記者は食べていけんぞw
こんな書き方するのは日常茶飯事
関係者の話を元に記事にするのは今に始まった話じゃないだろ
あと公平な目線でEVのポジティブ、ネガティブな記事をこれからも疑っていくというなら感心なことだけどw そういや皇室バッシングの記事も聞いた話が関係者ばっかりだったな
皇室は言われっぱなしでひどいもんだ
そこは分かるぜ ロイターが
まゆつば！
その程度と
わかっただろ！ >>111
このコラムのソースも元を正せば>>106 >>108
理想を言えば、トヨタの方針転換の話はトヨタ役員とか社長とか然るべき立場の人の対談インタビューとかで語られるなら、良かったな。 >>111
意図的に補助金について触れない記事
これまでBEVが増えてきたのは補助金のおかげだが今後は減額される
そしてBEVの値上げ
https://president.jp/articles/-/64647?page=3
補助金に支えられてきた販売台数の伸び
世界のBEV販売台数は現状伸びているが、その多くは中国で、BEV化を推進していた欧州ではその伸びは鈍化している。2022年1～10月のデータでは、中国のプラグイン車の販売は113%増なのに対し、ヨーロッパでは9%増にとどまっている。
2021年まで1台あたり9000ユーロ（約130万円）という巨額のBEV補助金を出していたドイツでは、2022年に補助金が6000ユーロに減額されたことも影響があるだろう。
補助金は2023年に4500ユーロ、2024年には3000ユーロに減額される予定だ。販売台数が増えてくると1台あたりの補助金の額も下げざるを得ないのだろう。
前述したとおり車両価格も上昇しているので、ユーザーのBEV購入へのハードルは高くなるばかりだ。そうなるとBEVの販売台数の伸びは大きく期待できないと考えられる。 【トヨタ】EV戦略見直しのトヨタ、もう出遅れを挽回できないのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72715
トヨタが挽回できないわけがない。2030年の規制に向けてはしっかり準備している >>123
はい、これも元ソースが>>106の関係者(ロイター記事)
広報が否定しなかったから、信憑性高いだってさ。
こうやって薄めたカルピスの如く、ソースロンダリングが行われてるんだなあ。ロイターの関係者にあとはライターの考察混ぜれば新しい情報ソースになる。 それでもメーカーが公式に発表したとは言い切れ無いのでどうとでも出来る そもそも方針転換の内容がわからないというか
同一車種のグレードにするとHVに勝ち目ないし大衆車で専用ボディ使ってまではEV金にならないし舐めるわw
って内容かもしれん予感 もしかしたら本当に技術革新が起きてEVが主流になる時が来るかもしれないが、今のリチウムを積んだBEVでは無いよ。全個体とかの次世代バッテリーだと思う。その時、今のBEVはただのゴミ。環境に優しく無い。 アンチはEVsageまでしてなぜそんなに焦ってるのかわからない
日本はHVもOKなんだから焦る必要ないのに
あと他国の動向には口出ししてもなんの意味もないことわかってる？
他人の批判ばかりって無能のすることだぞ 言うほどsageしてるか？
事実陳列だけで推しがイライラしちゃうなら楽しいが EVって色々問題点があって、普及しないよね→EV下げだ！ そこを受け入れられる人だけが買えるんだからアンチと言って片付けてちゃ普及しないよな >>127
日本でもこの価格なら今からでも乗り換えるぞw 価格360万円、航続616km、トヨタのEVセダン『bZ3』、予約受注を中国で開始
同サイズのセダン
bg3ＥＶ 価格360万円〜
カムリハイブリッド 価格350万円〜
レクサスIS 価格480万円〜
レクサスISハイブリッド 価格520万円〜 やっぱり沈み始めた泥船テスラ
テスラ中古車のバブル弾ける
https://news.yahoo.co.jp/articles/194a6616a7c4aa9c68cedfe7882355616a4b0156
もう「テスラ転がし」出来ず、今後はババ抜き
高残価設定リースで売ってたテスラにとって
リセール下落は致命的な打撃だよな
今後はリースアップ車が大量に戻って来る
負債が大量返還される訳なので業績悪化不可避
船長は真っ先に逃げようとしてたアイツだし
どう考えてもこのまま沈んで行くんじゃね？ 積雪立ち往生での長時間渋滞は、
寒冷地条件に適合すれば
一酸化炭素中毒にならなくて済む利点がある。
バッテリーや充電問題、
4WD設定車種が少ないという問題だらけだが。 >>137
自身が昇天するネタツイートが、
現実になりそうで草。 広州モーターショーに出品されていたコンセプトカーが炎上したそうだ だんだん危うくなってきた「BEV普及への道」 ICEは本当に存続の危機なのか・その４
https://motor-fan.jp/mf/article/107146/
「◯◯年までに◯◯車種のBEVを投入する」
「◯◯年までにすべての乗用車を電動化する」
こういう発表がすべて実現すると思っているのはメディアだけかもしれない。一般メディアにとってICEは、「終わった」も同然のようだ。しかし、補助金が打ち切られたあとでのBEV普及については、EU政府も見通しが立っていない。これが2022年末の状況である。 発表したら実現するというなら世の中既にクリーンディーゼルの世界になってなきゃおかしい 誰でもいいから帰省で大渋滞ハマらないかな
どうだったか教えて欲しい >>142
宗教的な欧州のBEV信仰と違い現実的で強か
中国はどうか。この国はNEV＝ニュー・エナジー・ビークル（新能源車）としてBEV／PHEV／FCEV（フューエル・セル・エレクトリック・ビークル＝燃料電池電気自動車）の３カテゴリーを2016年以降推奨してきた。国家としてはEU同様にBEV推進派である。
しかし、100％BEV化をめざしてはいない。BEV普及目標は最大50％だ。残り半分はHEVまたは燃費の良いICEである。
（略）
当然、HEVにはICEが使われるから、中国は「BEVもICEも認める」という方向だ。EUよりはるかに現実主義である。2021年に中国政府がこう決定した背景には、彼の国がBEV普及を進めてきた５年間で痛感した「BEVの難しさ」がある。 >>129
数人が連投してるだけだろ
反EVというより親トヨタだろう。
トヨタ完全に出遅れてるからね 日本経済新聞社が予測する23年のアジアにおける消費の主役は、電気自動車（EV）だ。
日本経済新聞は最近EV推しがすぎるが、何か情報掴んでいるとでもいうのだろうか？
日本経済の為にはまだ不発にあってほしいものだ。 >>148
そういうスポンサーから金もらってるだけ 常識的に考えれば、民主主義国家である限りは、洋の東西を問わず一般大衆が買わないBEVを普及させるのは不可能だし、大衆から強制的に内燃機関を取り上げることも不可能だ。
アメリカやEUの政治家個々人がガソリン車やディーゼル車を手放せないのだから、至極当然の話なんだわ。 冬のサクラのロングドライブレポート後半
内容は良いとして、サクラの急速充電の入力制限をこうも肯定的に言えるものなのかw
急速充電は時間料金制なので入力制限があるサクラは割高になり、しかもあんまり1回の充電電力量も少ないので距離も走れない。
軽EVの『日産サクラ』でどこまで行ける？ 542kmロングドライブレポート【後編】
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/nissan-sakura-report2/?amp
ところで、最後にひとつ補足させてほしい。バッテリー容量の小さいサクラは、急速充電器の出力はあまり気にする必要がない。充電の入力制限も入っているので、20kW出力の急速充電器なら30分の充電で充電量の差はあまりない。日本を走るEVがすべてサクラと同等の充電性能であれば「国内EVには50kWでも十分」という論も間違ってはいない。 ついでにガソリンの給油スピードを1分1Lに制限してやればEVも普及待ったなしやな！() >>143
ディーゼルなんて欧州だけが勝手に勧めてたからな
他の国は乗っからなかった
今回の電動化とは訳が違う
そこが分からないのかね？
今は在庫処分のディーゼルが日本で売られてるけどねw >>147
でもそういう奴に限ってちょっと前まではやっぱり車は欧州車だよねと言ってそうなんだよなw >>153
そもそも世界中の電動化が進んだらガソリン自体が制限されるかもしれないけどな >>156
EV脳のタラレバって、ビグザムが量産の暁にはー！！ってのと同レベルの無茶振りばかり。
少しは現実味のある話が出来ないもんかね。 >>156
アンチは欧州の手のひら返しに夢見てるとか言っておいて、自分はガソリンが規制されるかも〜だってw
どっちが夢見てんでしょ？
980：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-k8mI)：2022/12/28(水) 18:21:12.25 ID:A08OLQ53a
>>976
まあそれが理想だけどそんな事にならないことはわかってるから語らない
アンチが欧州は手のひら返しするとか夢を語るの見てると情けないと思う >>157
アンチは手のひら返しを断言してるけど俺はかもしれないと予想を言ったまで
予想でキャンキャン言わないで欲しいわ >>159
予想ならOKってことね。りょーかい。
覚えておくわ。 >>160
おう、手のひら返しするじゃなくて手のひら返しするかもって言ってくれよ
断言すると陰謀論的に見えるよ
気をつけてね >>154
EVなんて欧州だけが勝手に勧めてたからな
他の国は乗っからなかった
そこが分からないのかね？ 外車ディーラーが日本市場をディーゼル処分市としてるのと同様に3年ほどしたらBEV処分市にするのは目に見えてる 今売られているのは一応規制通ったディーゼルやろ？
根本的に話が違うと言うか アンチって、トヨタの計画と逆行しているね…日本の経済なんてどうでもいいんだね。 そりゃEUが突如としてBEV推し始めたのはトヨタ排斥が目的だもの
ICEの効率で日本車に刃が立たずHVに関してトヨタに３０年遅れを取り背中すら見えず
ダウンサイジングというまやかしでは屁の足しにもならず
クリーンディーゼルはインチキが露呈し
やっとのことでBEVでトヨタに足枷嵌めることに成功したのだ。
だのにICEやHVなんぞ認めたら二輪のように由緒あるメーカーは潰れ日本車に席巻されてしまう。
目標は目標、達成できずとも仕方ない。ホントの目標の日本車排斥が成せれば良いのだ。
トヨタが沈めばその後しれっとICE復活させりゃいい。 https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/11/bf8716be0f98198a.html
EUの次期排ガス規制「Euro 7」発表、バッテリーの耐久性基準も設けると表明
ユーロ7によってガソリン車もBEVも全部死ぬ
これでどーせタイヤの摩耗によって出る粉塵やBEVのバッテリーに対して偽装が発覚して問題になるよ >>168
おいおい、トヨタが遅れてるだの、内燃機関にこだわるだの、全方位だの批判してるのEV信者だろ？
今度はトヨタ様の意向？に逆らうな、だなんて。
とにかく威を借りるの好きだね。 日本の車が輸出できなくなっても構わないって姿勢だよね。
他にとられるのなら、その前にe−TNGAや新プラットフォームで技術開発をしたり
BYDと協業しても顧客を奪われたくないと考えているトヨタと真逆だよ 輸出できなくなって1番困るのは現地の人達なんだよな
ヨーロッパメーカー残すために高くて低性能なEV買わされる羽目になるのなら EV推しには車を金出して買うユーザーという視点が欠如している 近年のアンチの活動一覧
・反ワクチン
・反地球温暖
・反マスク
・反電動化
・反安倍首相国葬
従う事を嫌がる傾向が強い EUがEVオンリーになるなら別のとこに輸出されるだけだけど？
ほんと狂信者内燃機関アンチは経済も世界も解ってないよなｗ 日本でEVが売れない(消費者が買わない)のとメーカーが海外向けにEV生産販売するのと何か関係あるか？
トヨタは地域のエネルギー事情やニーズに合わせた車を提供するって方針だろ欧州向けプリウスをPHEVに絞るってのもそういう方針からだろうに。しばらくは欧州はHV(ヤリス)も売っていくだろうけどな。売れてる(需要がある)から。 BEVは新しいジャンルの乗り物でちゃんとその特性にあった使い方をすればいい話で
バッテリーというまだまだ致命的な問題を抱えているのにICEやHVを全てBEVに置換させようという
BEV信者の論調が急進的過ぎておかしいと思うわ。
そもそもそんなに推すBEVなら所有してるんだろうな？ BEVを走らせれば自動的にCO2が減って地球温暖化に貢献出来るかのような妄想が日本で許されるのは小学生まででしょ
地域や国によってBEVによる効果はまちまちであることを理解しないとね
そしてアメリカや中国、そして当然日本でもBEVはCO2削減に貢献したりしない 持ってるヤツもセカンドカー扱いで、EVオンリー運用にする気ないような。EVの使用頻度が多くても、結局ICEを手放せない。これがEVの置き換えの限界。ガソリン車がなくならい。
信者のガソリン規制されるかもって妄想って何が根拠なんだ？ トヨタ、国内工場にEV専用ライン検討 25年にもSUVを増産へ
朝日新聞 2022/12/30 6:30
https://www.asahi.com/articles/ASQDY55LHQDYULFA002.html
とうとうEV専用ラインを用意するのか、予算も通った事だしこれから準備が忙しいな >>184
日本のメディアの劣化ぶりがひどい、という見本みたいな記事だな
書いた記者は、このスレあたりの電池EV馬鹿信者と似たようなモンじゃないかｗｗｗ >>156
使われなくなったガソリンはどうするの？ >>182
大気汚染の酷い中国とかEUも都市部はクリーンディーゼルのおかげで大気汚染が酷い
そういうところが火急にEV推すのは理解できる。
しかし原発止めて電力供給逼迫する日本でのEV推しはちぐはぐな対応だと思う。
資源は全て有限でその多くを輸入に頼る日本は無駄なく大事に使うようにするべきで
今のEV推しの機運は資源ばかりでなく技術まで無駄にすることだと思う。 >>177
電動化は反対してるんじゃなくて、少なくとも現状では普及する見込みが無いって話なんだが >>187
EVでCO2削減って言われると疑問な部分もあるけど、都市部の大気汚染改善という点に於いては効果あるよね。
かつての東京都のディーゼル乗り入れ禁止したみたいに。
今は東京都は2030年に純ガソリン車禁止で動いているんだっけ？ そのクリーンディーゼルはユーロ6通ったやつなのかよ 都市部の大気汚染を何とかしたい、他の場所が汚染されるのはどうでもいい
こういうモチベーションでBEVと叫ぶなら理解するよ
人口の多い大都市部をもっと住みやすくしようという大義名分を前面に押し出すならそれ自体には反対しないわ
よく言うなとは思うけどさ >>190
日本では2035からいわゆる電動車のみ販売可能
電動車はHV、PHV、FCV、BEVなどなどで、純ガソリン車と純ディーゼル車は規制対象 東京都は百合子ちゃんが2030にガソリン車規制しますよーって発言済みなので
このままいくとあと7年でガソリン車は都内での新車販売が終了する >>193
東京は国に先んじて2030年達成を目標にしてる。
もちろんHVはOKだけど。
2030年の純ガソリン車新車販売禁止 もし東京都内への乗り入れ規制が始まったらどうなる?
また東京都の小池知事はそれに先駆け2030年までに都内での純ガソリン車、純ディーゼル車の新車販売を禁止すると発表した。
https://bestcarweb.jp/feature/268414/amp まあ東京なんて狭い範囲で販売禁止しても、他県で買うだけになりそうだけどね。乗り入れ禁止まで踏み込むかどうかだなあ。商用車だけやるとか？それも厳しいか。 >>196
それは不可能だろ
既存の純ガソリン車がどれだけあるんだよ 東京都での純ガソリン車の新車販売を禁止する
これ以上でもこれ以下でもないでしょ
HVは関係ないし他県購入も関係ない、中古車も関係ない
因みに2035にガソリン車が規制されたとして
路上を走るガソリン車が目に見えて減ってくるのは2050とかの話だよ 純ガソリン車禁止ならメーカーとしてはマイルドハイブリッドを付けるだけだろ >>195
自家用車はともかく商用車まで閉め出したら物流が混乱するだろうな
電動車を導入できる大手だけが残って、赤帽みたいな業者は居なくなる 【EVバブル崩壊】テスラ株暴落！上海生産停止と大量解雇へ
https://youtu.be/Me7MnnfobvM 価格360万円 航続616km、トヨタbZ3も国内のEV専用ラインで生産可能って事だとトヨタの中期経営計画を裏付ける事になるね
https://i.imgur.com/GRcHza5.jpg ついにトヨタがテスラ越え、新型EVのbZ3
https://youtu.be/JUGNj5p_vgE
テスラModel3 500万円〜
トヨタｂＺ3 360万円〜
航続距離はトヨタのほうが上 >>206
bz4xの出来の悪さにトヨタは全方位じゃないとバカにしてすみませんでした
ようやく本気出すんですよね bz4xがリース専用でUIはPHEV流用、販売する気もなさそうな感じだったので本当にようやくだな 少なくともここにいるBEV推しの人達はBEV買わないから悔しくも羨ましくもないよ bz3Xって中国専売じゃなかったっけ？
あんまりどうでもよくね？
逆輸入したら売れるのだろうか？
中身BYDのOEMみたいなもんじゃなかったっけ？ >>212
そんなEVが欲しかったとしてもタイミングとかあるんだから持ってないからってそんなキーキー言うこと？
内燃機関車乗ってきたけど次はEVがいいなってのが答えだろ サクラ大ヒットでも「軽EV市場は右肩上がり成長する」と言い切れない理由
原材料価格高騰が足かせに、EV購入優遇策もいつまで続くのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73313
サクラも「EVにしては」売れてる(大ヒット)けど、全体で見ればそれなだと思う。
最近やってたEVオーナーアンケートでも購入理由1位が補助金出るからっていう。EVの性能が理由じゃないのもなあ。補助金の影響が大きいのだろうなあ。 >>214
会話する気ないだろ
BEV派がBEV買わないんだから何も思わないと言っている
日本語読めないのか？ 事実:トヨタがbz3Xを中国で発売する
それに対して
EV信者「アンチは嬉しいの？悔しいの？」(該当EV買わない買えない)
アンチ「日本発売じゃないし、どうでも良い」
自分アンチとは思ってないが、コスパが良い高性能EVが出れば検討するんだから、トヨタがどうとかどうでも良いな。軽EVが軽自動車以下の価格になるとかでも良いけど。 トヨタが計画どおり、いや計画を少しつづ前倒ししてＥＶの方向に振ってきているのは
今まで意識していなかったが、言われてみれば、うるさいエンジン音や環境への配慮が高まって加速化が進んだ禁煙世論に既視感を覚える ここのEV狂信者どもはやたらトヨタとか気にするからな トヨタのスポーツカーが消えていき、FRが消えていったのも時代の流れ、流れには逆らえない
おかげでうるさい音を好む暴走族を見なくなった。これも流れかな。 EV車を否定する気はないんだけど
今の欧州の恣意的で先鋭的な方針に乗せられて
踊らされての方針はどうなのよって思う。
あくまで、主旨や目的を明確にして
その手段としてこうなるよっていうのが
誰にでも理解できる明快な論理で進めてくれれば
違っただろうにね。
欧州がこうだからとか、日本は乗り遅れるとか
そんなのばっかりで辟易するわ。出羽守かよ。 EV優遇策の関係ね
でもそろそろバイデン政権が追い詰められるからな
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6449183
むしろイランの核開発問題とウクライナとロシアの今後じゃないかな
ブラックロックが動いているらしいよ。ロシア敗北という事な
中国をどう封じるか、言い換えたら。ドイツとフランスの対中制裁回避をどう抑えるか
ということな。いずれEVバブルは弾ける
すで弾けているけど.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-Chef-Blume-sieht-rosige-Zukunft-fuer-Verbrenner-article23812566.html 米ブラックロック、ウクライナの経済復興を支援
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN195AW0Z10C22A9000000/
南米とかEフューエル絡みの取材した方が良いよ
特に穀物関係とかアメリカのバイオフューエルとか穀物メジャーの動きな >>207
360万円はBYDのSEALに合わせた価格だろう
e-TNGAがプラットフォームのbZ3ではこの価格だと利益が無いか赤字だったりするのかもね
そのためトヨタは今後もe-TNGAで行くのかBEV専用のさらに低コストな新プラットフォームを開発をし直すかの判断を迫られている
新プラットフォームにした場合は昨年発表したBEV30種の計画は一旦白紙に戻される >>222
そう思うってこと自体乗せられてるんだよ
相手の出方待ち
逆手に取ればいいだけの事 >>234
レンドリース法と貴材ガス
(半導体製造に必要なガス(アルゴンとかキセノンとかヘリウムとか)
後は穀物地帯とロシアがどうしてもウクライナを取り戻したいのは国防関連企業な 中国初の空母、政府が「代金未払い」 購入役の実業家が主張
2015年1月20日 17:46 発信地：北京/中国 [ 中国・台湾 中国 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3037080
中国初の空母購入の内幕…「スクラップと値切り倒し、カジノ用と言い逃れ」実業家が香港紙に明かす
2015/2/11 06:00
https://www.sankei.com/article/20150211-TXS5ZAU2VBIC7EL2FN7V56HRMY/
そういう事な ウクライナ戦争長期化で危惧される、半導体製造がストップする日
「希ガス」と「C4F6」の供給が止まると何が起こるか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69603
ウクライナにて、3800台ものPS4本体が電気窃盗容疑で押収。
当局は違法マイニング施設と発表も、""実際は『FIFA 21』を使ったファーミングか""
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210719-169367/ How a Mysterious Ship Helps North Korea Evade Oil Sanctions | Visual Investigations
https://youtu.be/hDTCHdcPYTQ
1MDB Scandal Investigation Reaches the White House
https://youtu.be/R9JHjJ28GLk EVは日本で充分普及しているでしょ。
ICEやＨＶからBEVに置き換わらなければ普及したことにならないというなら当分無理だな。
ＨＶやICEの方が経済的で信頼性もある便利な道具なのにエコでもなく致命的な不便さを抱え優遇措置や補助金支給で売れているBEVが取って代わることはないと思うよ。
買いたい人が買うことに文句言う気はないし。 EV+太陽光が本質的に駄目な最大の要因は
EV+太陽光は使用する度に酸化現象のように経年劣化していくが、これは錆取りなどでメンテンナンスできず一方的には劣化する
長寿命LFP電池でも劣化する
そして生産に資源を使いすぎる
たいし風力、地熱、水力は部品やモーターが摩耗経年劣化に強く半万年もつ
この差で基礎的なモーター耐用性>>電池の酸化劣化って基礎科学なんだ
なんだけど、EU馬鹿すぎてこの基礎科学無視したアホなんだよ、普通に気づけよ >>225
豊田社長からe−TNGAとEV専用ブラットフォーム両方やれる、両方いくとあの国沢さんが言っている
https://youtu.be/8KUPKTFoUVo >>246
EUのBEV推しはEUメーカー保護のためトヨタを排除することが真の目的だから。
もし今トヨタというメーカーが忽然と消えてしまえばEUは明日からBEVなんか無かった扱いするだろうよ。 >>248
そのトヨタ潰し説よく聞くけど、欧州のトヨタのシェアって6-7%で欧州メーカーの脅威と言えるほどシェア持ってなくねーか？ヒョンデキアの方がシェア大きいのだけど。
今後HV促進(純ガソリンディーゼル排除)や関税撤廃でトヨタが伸びる可能性はあるけど、EV推進でアメ車(テスラ)や中国車に欧州市場侵食されつつある。そっちは良いのか？ >>248
明日急に日本の自動車メーカーが全てなくなったとして
少なくともドイツとドイツの自動車メーカーはいかにガソリン車とそのハイブリッド車が素晴らしい乗り物であるかをアピールし始めるだろね
EVは将来的には脱炭素であるとしながらも今世紀は時期尚早であるという論調に変わる >>249
いや、北米市場や日本市場など、自国有利の規制をかけられるEU以外で市場を席捲出来るのが大きい
日本車が消滅してくれるならドイツ車を中心としたEU勢が覇権を握るのは難しくない >>249
テスラはもう段々厳しくなってきてるよな
中古のリセールも下がり始めたし もうEUと中国のせいにしときゃいいよ
情けないわw >>195
>2030年の純ガソリン車新車販売禁止 もし東京都内への乗り入れ規制が始まったらどうなる?
当然ディーゼル車も乗り入れ禁止の前提だよね？
東京へのあらゆる物流がストップして都民が飢えると思うよ。
結果として東京が首都の座を失うことになりかねない。
つまりそんな規制は絶対に導入されない。 韓国 高速道路で大規模火災 5人死亡
https://www.youtube.com/watch?v=Kki9FaGJ9Gk
29日午後2時前、ソウル近郊の高速道路で、バスとトラックによる
事故がきっかけで火が出て、大規模な火災に発展しました。 >>253
EUと中国のせいだろ
日本はガチでCO2を削減してる超優等生国家なのに
それを真似することが出来ないからBEVにすると脱炭素になるという「現時点では」嘘の理論を振りかざして悦に入ってるわけだから
遠い将来は脱炭素になるかもしれないってだけで、それは100年後とか200年後にそうなるかもねというだけの話
それをあたかも今やることでCO2が減るかのごとく吹聴し、日本の足を引っ張ってるのがEUや中国 >>256
ここのEV推しが乗ってないからな
まあそういうことだろ
規制だなんだーって言ってる奴はEV持ってるの？ 日本でEV普及しないのはアンチのせいとか思ってそう。
EVに懐疑的、購入しないのは全部アンチだっけ？ EVアンチは日本の輸出産業を、またはトヨタの輸出計画を悪く印象操作するための工作員なのかね？統一？ >>246
風力はペラが雷の良い標的だから全然あかんやろ。
あれの製造や交換は物凄い資源と労力の無駄遣い。 >>249
EUが後発アジアメーカーの排斥したければ
安全基準や燃費排ガス規制のハードル上げれば容易だ。
しかし日本車は自国メーカー以上のレベルでクリアしてくるだろうから無理筋でもBEV推ししか排斥手段が無い。
日本車にシェア取られてからでは手遅れなのだ。 アンチにどんな力あると思ってんだろ？妨害とかw
せいぜい自分がEV買わないってだけだろ。 >>260
実は二次電池に極度に依存する社会に対するアンチテーゼという要素もある。
トヨタとかどうでも良い。 これ、ロイターの報道どおりになってきているのか？
いずれにしても方針転換で安くなるならいいことだな
トヨタ、国内工場にEV専用ライン検討 25年にもSUVを増産へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6449183
トヨタ自動車は、電気自動車（EV）向けの専用ラインを、国内工場に設ける検討に入った。採算性を高めるため、EVの設計も骨格から見直しを進める方針。「出遅れ」が指摘されていたEVの巻き返しを図る。 >>265
EV信者という名のアンチになっちまうじゃないかｗ >>249
欧州で日本車のシェアが伸びないのは関税のせいだろ？
もうすぐ撤廃されるみたいだけど >>260
アンチも何も俺はEVはまだ乗らないよ
だって使い勝手に制限かかるし純ガソリン車乗りたいだけな
統一とか訳わかんねーこと言ってる奴の方がやばいだろw BEVは製品がCO 2排出しないというだけで希少資源浪費するエコロジーに逆行するモノだし、ロシアのせいで電力事情も悪くなっているから早晩行き詰まる。
本当に環境破壊や資源の枯渇を回避しつつ無駄な社会投資や膨大なインフラ整備模せず社会を維持していくならば、トヨタが提唱していたＨＶ経由FCVへの移行が理想的。エネルギーを特定の品目や特定の地域に偏って依存することを避けリスク分散する、という事が大事なのだと思う。
BEVも新しい道具として受け入れつつＨＶやICEも使い続けるのが最適解だと思うよ。
BEV信者が主張し社会もそれに流されている拙速なBEVへの移行は後々必ず後悔する時がくる。 EV推には無能な働き者が多いから普通にEVが好きな変わり者は大変だねぇ >>260
BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。
何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。 >>277
どうして追い込まれてると思うんだ？
EVも車も持ってないのが推してたら不自然じゃないか？ >>278
だってそれしか言わないもん
やるならバリエーション増やして欲しいw >>279
何回も聞いても答えないからじゃないか？ >>281
どの立場から理由を語ってるかは重要じゃないか？ スレタイに沿って言えば、EV推しすら買わないEVが普及する道理は無いんだから、それでも普及するという人はその理由を答える必要があるでしょう。 >>282
重要かなあ？
嘘だと思ったら所有を確認する意味はあると思うけどw
>>283
理由と所有の有無は関係ないんじゃない？ そんなにメーターワッチョイ付きでアップする程度のことが大変か？
それで特定されちゃうくらいEVって普及してないのかな？w >>275
フォルクスワーゲンって凄いね。クリーンディーゼルでやらかしてまだそんなに政治力があるんだな。
もしあいつらと同じような詐欺やったらトヨタでも吹き飛びそうに思えるが。
BEVもバッテリーが液体化石燃料並みのエネルギー密度とガソリン給油並みの充電時間を実現し安価に供給できるなら
ICEやＨＶに置換できるだろうな。
もっと手っ取り早いBEV普及の方法はガソリン発電機を搭載することだな メーターアップとかそこまでやらんw
なんのメリットがあるw ①EV持っていてEV推し→わかる
②EV持っていないけどEV推し→ファン
③EV持っていてアンチEV→売れば？
④EV持っていなくてアンチEV→わかる
⑤EVのみ所有でアンチICE→わかる
⑥ICE持っていてアンチICE→あたおか
⑦車持ってないけどEV推し→車持とう
⑧車持ってないけどアンチEV→車持とう
⑨車持ってないけどアンチICE→車持とう >>287
EV乗っている人はEV1台のみかガソリン車との2台持ちなのかとか色々参考にならね？
ここのスレタイ的に 都合が悪いってのが理解出来ないんだけど
そんなに気になるなら同じこと聞き返せばいいじゃん？お前らガソリン車持ってるの？ってさ
自分はガソリン車に乗ってるし当然ここにいる多くの人がガソリン車を所有してると思うけど
車持ってないのに車板に来て何してるんだろうとは思う
そりゃEV乗ってなくても発言したって良いけれどそれは非オーナーとしての意見でしかなくて
EVに乗ってなくて運用してないならあまり参考にはならないんだよね >>290
いつもこんなかわいい確認ならいいのにw
それなら俺もメリットあるよ
晒さないけどw >>266
うん、ロイターのトヨタのEV戦略と一致する。 温暖化も寒冷化も異常気象も全てCO2のせい
ひいてはガソリン車のせい
CO2すげー、ガソリン車すげー
CO2の熱吸収効果(温室効果)とはなんだったのか？ 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fdba-qjzM)[sage] 投稿日：2022/12/30(金) 13:04:48.55 ID:+F6cXD8Z0 [2/8]
あーあ、これ言い出したら負けのパターンだな
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fdba-qjzM)[sage] 投稿日：2022/12/30(金) 13:17:45.95 ID:+F6cXD8Z0 [4/8]
>>278
だってそれしか言わないもん
やるならバリエーション増やして欲しいw
全部自己紹介ｗ >>284
大いに関係あるよ。
*EV推しが買わないものを一体誰が買うのか？
*EV推しなのに何故買わないのか？
これらの問いに対する答えが、EVが普及する為の最低条件を明確にする。 >>257
資本主義なんて戦いだろ
日本だってホンダ日産とトヨタに駆逐されようとしている
トヨタは政府のエコを進めていく意向を上手く利用してHVで伸びた
HVは購入する時エコカー減税でお得だとかね
その時の流れを読めたから勝てたわけだよ >>297
まあ、そう言いたいんだろうけど中にはマクロ目線で見てる人もいるからな
ウクライナ情勢でウクライナ派とロシア派がレスバトルしてるようなもの
ここは理由スレだから所有はあまり関係ないかもよ 理由スレだからこそ所有は関係あるでしょ
誰も所有してないことそのものが理由になってるし メガネ医者「レーシックが世界の流れ、メガネやコンタクトは時代遅れ。なんでメガネなんてしてんの？」 日経新聞の2023発売のトヨタのEVってどこかサイバートラックにテイストが煮ている気がする
https://i.imgur.com/BMPs3Yz.jpg ？？？
そりゃ海外の戦争で当事者はまずいないだろう
でもここ車種板やし >>299
EVなんて簡単に購入できるわけで、マクロ視点などなくても良いもので推しているなら当事者にすぐなれる。
EV未所持EV推しはウクライナ住みのロシア推しみたいなもん。
EVは世界の流れとか、薄い根拠で勧めるなら誰も動かないよ。 >>307
そう思ってるならそれでいいんじゃない
俺は理由スレだから、別に誰が発言してもいいと思ってるけど
嘘はあかんけどねw どんどん出てくる闇
https://youtu.be/klQFZ8IM2qo
DEMOCRATS Published December 29, 2022 2:39pm EST
Dark money group linked to foreign billionaire infused millions of dollars to major Dem, left-wing causes
Fund for a Better Future has received most of its funding from a dark money network overseen by Swiss billionaire Hansjorg Wyss in recent years
https://www.foxnews.com/politics/dark-money-group-linked-foreign-billionaire-infused-millions-dollars-major-dem-left-wing-causes EV買わないEV推し
--- 将来買う勢 ---
A: 次はEVにするマン
B: 今のEVじゃスペック不足マン
C: 欲しい車種がないマン
--- 買いたいけど買えない勢 ----
D: 集合住宅マン
E: お金がないマン
--- 買う気がない勢 ----
F: 意識だけ高いマン
G: 車コンプレックスマン 2022年12月12日 11時40分ネットサービス
Twitterの大規模内部リークから「トランプ元大統領を永久BANした際」の詳細が明らかに
https://gigazine.net/news/20221212-twitter-file-ban-trump/ >>305
少し理解出来たけど、他国の戦争についてウクライナ派とロシア派が言い争っている
EV派ってもしかしてこのノリで考えているのかな
あくまで自分には関係無い世界の話で良し悪しを論じている？
だとすると所有は関係ないと言い出すのも理解出来るかな >>308
未所持が推し発言するな、なんて思ってないよ。
説得力が無かったり、根拠薄くなるよねって話。
EVオーナーが自分のEVの良さをリアルに語るのが1番だと思うけど。(自分の環境では、という俯瞰視点を持った上でね)
所持未所持関係なく、なぜEV推してるの？ 2022年09月28日 17時00分乗り物
公共充電スタンドを使った電気自動車の充電コストが
たった4カ月で42％も増加、ロシアのウクライナ侵攻が原因で
https://gigazine.net/news/20220928-ev-charging-cost-rises-42-percent/ >>299
そう思うのは勝手だけど、EV推しまくって自分は買わない乗らないという人の話に説得力は無いよ。 「EV車ビジネス」に出遅れた日本で、いま自動車産業が抱えている「大きなジレンマ」
日産元COO志賀俊之氏が
https://gendai.media/articles/-/102911?page=3 >>314
>所持未所持関係なく、なぜEV推してるの？
EV推しとひとくくりしない方がいいよ
単にEVに興味があってレスしている人もいるし
EV乗ってるの？と聞かれて困るだけだわ
発言は自由なんだろ
ただ、怪しいやつは問いただしてもいいぜ >>319
で、EV普及の可能性について君の意見はどうなの？ >>316
EV普及の可能性というか、EVの車種が増えてかつ安くなって欲しいんだわ
そう言う意味ではEVが普及して欲しいわけ
EVは普及はすると思ってるけど山あり谷ありだろうな
順調にいくとは思ってないw
ただ、国のロードマップの通りに進んで欲しいと思ってるよ
HEVを否定してるわけでもないわけだし
最近はトヨタの方針転換とかしてくれて嬉しいと思ってるw ついにトヨタ、国内工場にEV専用ライン検討 25年にもSUVを増産へ
出遅れ」が指摘されていたEVの巻き返しを図る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e61961443c5189203604ac67422f322bfdd99990
360万円660kmのBz3より更に競争力のある車体製造のため専用のラインを建設する これほど急激な世界のEV化も予想出来なかったけど供給が追いつかないところもあって需要のあるところ優先で販売して日本は後回しってのもちょっと誤算だったな
2025年にはそこそこの車種が販売されると思ってたけどもうちょい遅れそうだなぁ テスラもリセール下がってきてるらしいな
中古大人気なのにね リセール低くても回転が悪いと売値は高くなる
はたして デンソー、急速充電器事業に参入 トヨタグループ初 EV向けに独自機能盛り込み2025年にも量産開始 2022.12
https://www.netdenjd.com/articles/-/278305
トヨタが直下のデンソーに量産させてくるとは…、もはや全方位ではないな NYタイムズ社説
テスラに乗るのは恥ずかしい
Op-Ed: I bought a Tesla to help the environment. Now, I’m embarrassed to drive it
環境保護のためにと買ったテスラ。今は、運転するのが恥ずかしい
https://www.latimes.com/opinion/story/2022-12-28/tesla-elon-musk-twitter-conservative-environment-electric-vehicles 何、要するに車の出来不出来に関係なく、マスクの思想信条に同意できないから
テスラ車に乗るのが恥ずかしいとか言ってるわけ？
こういう手合いが一番コントロールされやすいんだろうな もう遅いよ
このスレのアンチが日本の未来を潰した
20年後にはトヨタもホンダも消滅している うちはガソリン車二台持ちだな。一台は軽トラもう一台はフィットシャトル。クルマ必須の仕事しているがフィットシャトルはハイブリッドにしなかったことを後悔している。軽トラは案外ガス食いなのでマイルドハイブリッドが出ないかと心待ちにしている。どちらもぼちぼち買い替えだけどBEVとかはオモチャだから眼中に無い。軽トラ作らなくなったホンダも選択肢に入っていない。ハイエースかタウンエースのハイブリッドが出たらシャトルと入れ替えたいと考えている。 これは恥ずかしいよな
テスラのFSD（Full Self-Driving）ソフトウェアは、自動運転ではありませんし、自動運転に近いものでもありません。
むしろSAEレベル2（L2）の先進運転支援システム（ADAS）であり、「完全な自律性」を構成するL5の指定からは程遠いものである。
テスラは、自律走行車技術において、一貫して大きく遅れをとっている。Guidehouse Insightsによると、自律走行車の分野では15社中最下位で、特に最下位から抜け出せる状況にはない。
https://i.imgur.com/D0i6RHF.png >>338
これね、一番恥ずかしいのは今までダンマリだった当局とマスコミだと思う。
あれが単なる出来の悪いADASだなんてこと、5chですら散々言われてたことで、まして専門家なら最初から分かってたはず。
こんな人命に関わる話を米政府はよくもまあ今まで放置したもんだわ。 >>323
EVが欲しいからEV普及して安くなって欲しいってだけか。
マクロ視点じゃねーな。
安く良いEVが出れば選択肢が増えて良いことではあるけど。
日本ロードマップに対して俯瞰視点で話すなら
2030年販売目標 EV・PHEV:20~30%(推定BEV10-15%)
この目標達成に向けて
・今の状況は？達成できそうなのか？
・課題、阻害要因は？
・解決に向けてどんな方策があるのか？実現可能な案か？
こんな視点で議論できる良いね。
個人的には消費者視点でEV欲しい欲しくない(根拠付き)の方がわかりやすくてシンプルで良いけど。 消費者視点で言えば、基本的にEVが安くなって損することは無いね。
ただ、それとセットで内燃機関禁止とかそういう話になるなら多くの消費者にとって多大なる損失。 >>339
周りが進化して相対的に優位性がなくなったというならまだしも、
最初からそうだったとか、もうね。 >>336
いやいやトヨタがアメリカでEV化にならないようにロビー活動したり、章男社長がEV化に否定的な意見で世界中から叩かれてた時にさすがトヨタ、トヨタがEVやらないって事はそれが正解だってアンチは息巻いてたけどトヨタが手のひら返ししてEV350万台ぶち上げたんだから大したもんだよ
アンチは想定内みたいにすましてるけど大ハズレもいいとこ
アンチと違うからトヨタもホンダも生き残りをかけてよいEV出してくれるよきっと EVさんモーターショーで燃えてしまった模様
中国・開幕直前のモーターショーの会場で展示車両燃える
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4ffddb48ec90695e25481de475629d04b0af1f0
「新エネルギー自動車から火が出ました。」
しかも何？この奥歯に物詰まった言い方？
「EVがまた燃えました」でいいじゃん？
モーターショー展示車両さえ燃えるEV
皆思ったんじゃない？口には出さんだろうけど
「EV怖っ」「EVがエコとか絶対違う」
こんなん見たらEV止めとこ思う罠 >>341
EVが安くなるだけならまぁなんも言わんけどね >>345
安くなるなら結構な話だけど、まあそうなる可能性は無いよね、ってところだよね。 エンジンよりパーツが少ないから安いはずなのに
もう削れるのはバッテリーしかないな、量減らすか デイズくらいの値段までバッテリー減らすと何キロ走れるんやろな 人件費勝負じゃないかな。
人件費が安い国で作らせるのが流行る気がする。
エンジンと違ってEVなら作れるだろう バッテリーの原材料はもうすでに安い国の怪しい労働力になってるんちゃう？ >>350
C+podかコムスあたりか。
1人乗り2人乗りで高速も乗れないけど。 アンチEVって本当に陰謀論を信じているんだな
頭が弱すぎる どんなEVがいいのかね、航続距離少なくていいだろとか逆ギレみたいなのしかない >>352
＞ 社長で居座る
何アホなこと言ってんだこの基地外 日本はなんで国産バッテリーを海外に売り込まないんだ？「一度発火してません。リーフが証拠です」とすれば燃えまくる中韓バッテリーを駆逐できるだろ、なんか気づいてないというか経営が下手というか…
こんなこと考えているのは俺だけ？ >>334
NYタイムズじゃなくてEVの本場カリフォルニアのLAタイムズ
LAタイムズ社説
テスラに乗るのは恥ずかしい
Op-Ed: I bought a Tesla to help the environment. Now, I’m embarrassed to drive it
環境保護のためにと買ったテスラ。今は、運転するのが恥ずかしい
https://www.latimes.com/opinion/story/2022-12-28/tesla-elon-musk-twitter-conservative-environment-electric-vehicles テスラはアメリカ製や韓国製だっけ？燃えまくってるよね、でも日本製が燃えたという話は今まで聞いたことがない アンチは1度これをよく見てこれでもEVは使えないと言う理由を教えてくれ
https://youtu.be/8bqw_sEyTzE >>356
BEV狂信者って本当にBEVでCO2削減できるって信じているんだな
頭が弱すぎる >>364
1度流れたら流れは簡単には止められないのだよ
今はEV普及に流れている
流れは止まったと騒いでるアンチもいるがそんな簡単には止まらない BEVを見る視点は、二次電池に夢見ちゃう無知かリアリストかでまるで違うんだよな。
前者を騙くらかして補助金ウマウマしたい輩が妙なスタートアップ企業を立ち上げたりね。 内燃機関好きとしてはEVにまったくメリットを感じないからな
好きな奴が乗ればいいだけ トヨタ信者が認めないだけでしょ ( ´◡‿ゝ◡`) >>364
見たよ
社長が資産家だったり政界に太いパイプがあればある程度は成功するんだろうけど正直微妙だな
先ずは電力をバッテリーに貯めて、更にそれをEVバッテリーに移し替えるのは効率の面でロスが大きい
バッテリーの充放電は効率100％じゃないんだから何度もバッテリーを経由するのは好ましくない
(捨てるよりマシだろ、という主張には同意する、捨てる電力ならね)
次にパワーXの蓄電池自体にも寿命がある、当たり前なんだけど巨大な蓄電池の交換は大きなコストが掛かる、それは誰が負担するのか
その次にこのパワーXの利用料は決して安くないでしょ、セレブ狙いで毎月高額な利用料を提示しないとそもそもやってられないはず
そりゃ湯水のようにお金が湧いてくる人達ならEVでもHVでも何でも良いだろうさ 全然普及しない水素車はどうするの？(ㆁωㆁ) >>377
ＥＶアンチは自民党や政府の見解を永遠に批判し続けると思う。
協力しようとする事は無さそう。 政治とか知らねえし
EV言ってる奴って何かズレてるやっ多くね？
普及しない理由スレだろここ
不便だしまだまだ乗らないだけな パワーXで一番驚いたのは蓄電池船だな。
あんな船を走らせるのは恐ろしいコストが掛かるぞ。
あのクラスの普通の貨物船は安価な重油使ってなんとか採算取ってるのに、あんな船で商売するなら、その電気を供給される離島の人らが常軌を逸したレベルの電気代を支払うか、あるいは国がそれを国民の税金で肩代わりするかのいずれかになる。 アンチEVの方は批判ばかりではなく、日本政府、COP他経産省での取り組みを邪魔しないように。 パワーXは実際設置されて、充電料金が公式に発表されてから評価した方が良くね。良いも悪いも判断つかない。
高くなりそうだけど、補助金で補填とかで意外と安く提供してくれるかもしれないし。
本当は多数設置後長期運用で問題ないか見れると良いけど、評価まで時間かかるし、とりあえず詳細待ちだな。 EVアンチなんて居るのか？
居たとしても、内燃機関関係のメーカーで働く人ぐらいかと
EVに興味無い人なら多数居るだろう
EVを否定するわけではないが、支持するわけでもなく、どうでもいいと思ってる人が大半
車を買うなら液体燃料で動く電動車つまりHEVがいいね 日本も自動車生産国でなければ、もっとEV普及していたよ
他国は、普及するだろう EV信者が気に入らない事言う人=アンチ=トヨタガソリン関係者に違いない。
こんな認識じゃない？
アンチの代わりにネトウヨってレッテル貼りのケースも。
トランピストって呼んでたのもいたなw >>371
まだ水素スタンドが東北・北海道でないからトヨタもミライ（BEVでいえばテスラＳ並み高級車）クラスしか出してないからね
来年以降東北地方で水素スタンドが作られるみたいだから、そしたらトヨタもプリウスのFCEV版をだすよ
新型プリウスでBEVが全く無視されたのはそういう意味が有るんだわ >>387
へぇ〜ｗｗｗ
他国って例えば具体的にどの国あたりかな？ アンチEVっていなくね？
EV信者の主張がおかしいと言ってるだけで。
あと、HEVやPHEVまで否定する論に反発してるだけ。 カルトとは
・既存宗教や社会基盤を積極的に否定する教理
・予言や超能力を根源とするカリスマ性を持つ教祖
・無謬性の誇示
・指導者への絶対的服従
・教理ために非合法手段を許容する
・集団内と外での二重基準
・類似または反目する団体への異常な攻撃性
・団体を明示しない下部組織が多数ある
・社会生活が困難になる金銭や労働力の搾取
・脱会の自由がないか脱会者への迫害がある
オウムはすべてあてはまる
ヤクザはカルトに近いが重要な上三つが当てはまらない
EV教は…？ 要は、二次電池に夢みるお花畑 vs リアリストですわ。
蓄電池式充電ステーションとか採算取れるわけねーし。 社長さんのプレゼンで、日本のCO2排出は
42％が電力起因、26.8％が産業起因、15％が自動車、10.5％が民間からのCO2としている
15％の自動車に対して躍起になってるのが現状
そんなに電気が優れているなら民間をオール電化にすれば10.5％も削れるのに何故騒がないのか
そして太陽光のエネルギーが2GW捨てられている、2030には16GWのエネルギーを捨てることになると言っているが
実際には時間を掛けた電力量で話をしないと仕方ない
瞬間的なピークが破棄されたとしても大したエネルギー量ではない
そして太陽光の捨てられるエネルギーをパワーXの蓄電池に充電できる仕組みも不明
これは本来なら捨てられるはずの電力を回収している、というのはどうやって担保するのか、どんな仕組みなのか BEV一本足が間違っているだけ
欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。
EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 BEV以外も開発するべきだというのが理解できないのかねえ
クルマの「燃料」はどうすればいいのか 脱炭素の未来
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2210/31/news025.html
（1）の「内燃機関即刻打ち切り派」、（4）の「BEVを開発する必要はない派」は、おそらく実態としてほとんど存在しない。つまり、「BEV賛成派」と「反対派」というのは、実質的には（2）のガソリン車「打ち切り時期確定派」と、（3）の「BEV以外も継続開発すべき派」の対立でしかないのだ。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/yd_car2.jpg 日本みたいに、EVむいてない国もあるからしょうがない
ただ、世界的にEVは日本も普及しないから、普及しないとねじ曲げるのはどうかと思うが >>397
はっきり言って胡散臭さだと思ってる。
この種の企業は数年後に拡げた風呂敷をどう畳むのかをヲチするのが楽しい。
今のテスラみたいにw >>403
EVに向いている国と向いていない国の違いについて是非語ってほしい。 >>403
うわぁ
BEV向いていないのは世界中の国、全部だよｗ
頭ダイジョウブかよオマエｗｗｗ >>405
電気安くて、自動車産業の雇用がーと面倒なこと言わない国 アンチEVは批判だけなんだよね、日本政府やトヨタの社長のEVに対する取り組みを肯定的に捉える気がないんだよ。 テスラの販売台数って胡散臭いよな
数ヶ月分まとめてるから月刊首位取っただけで
年間販売台数だとTOP10にも入れないテスラ
2022年1-11欧州自動車販売台数
1位はプジョー208で19万3743台
2位はダチア・サンデロで18万553台
結局、欧州人気は圧倒的にBセグガソリン車
で、テスラ・モデルYは10万5283台で20位
結局今年も販売TOP10にBEVはゼロ
TOP20まで見てもBEVはたったの1台だけ
実は言うほど売れてない欧州のBEV
新車購入者の10人に9人は非BEVを購入してる
欧州でBEVが好評？どこが？
しかも販売比率伸び悩みな模様 >>377
基本は海洋上の風力発電の電力を蓄電池船で地上に持ってくるってのが1番のビジネスモデルだろうからその電力を使ってくんじゃないかと思うけどね
使われずに余りそうな電力を蓄電池に貯めてEV充電に使ってくと
まあ値段がどうなるかだよね
個人的には急速充電使うのは月に2、3回位だし1kWh50円なら許容範囲かな トヨタも政府も30年くらい前から危機感はあった
トヨタも別にhvは単なる移行モデルと当時から考えてたし
ほぼ同時期からevはやっててトヨタも当然分かっててevもやってたからね
何をいまさらイーブイガーとか言ってるのか
要は時代に着いてけない老害の集まりなのよ
トヨタ自身がやる気まんまんなのにイーブイイーブイゆったらトヨタが潰れるーー
とかもうはあ? とかしか言いようがない
もともと水素は絶対に必要
特許自由にどうぞ水素evをみんなで作ろう言ってたの誰やねん
ほんと今更トヨタが潰れるとか
トヨタ自身がこれ見て はあ? だろな
まさに老害スレ 被害妄想スレ >>368
> >>364
> 1度流れたら流れは簡単には止められないのだよ
> 今はEV普及に流れている
> 流れは止まったと騒いでるアンチもいるがそんな簡単には止まらない
こういうセリフはダウンサイジングやクリーンディーゼルの時も聞いたよなあ。
別にBEVを否定するつもりは無いけどさ
今のICEやＨＶにとって代わるだけの物では無いと思うわ。
ＨＶの方がはるかに便利で信頼性の高い優れた道具だと思っているから。 トヨタイムズに章男社長が出ててるけど主張はここのアンチと全く一緒だね
全方位、EVだけじゃない！と言いながら自分は水素水素と水素エンジンレースに必死
なんとかEV路線から外そうするトヨタイムズとこのスレがシンクロしてるのが面白い
https://youtu.be/CDE7o2GBksM 今の技術で作ってるEVじゃ普及させるの難しくない？
あと2～3世代大きな技術進歩しないと現状の性能じゃ不便すぎる >>411
日本も10人に7人は非HV購入してるもんね >>414
トヨタが想定していたのはＨＶを繋ぎにしたFCVへの移行だろ。
BEVを否定する訳じゃないし、普及するだろうけど、信者やEUの提唱する拙速なBEVへの全移行は無理がありすぎだと思うけどね。 しかし現状は、ガソリン消費は減り元売りが困っても水素はやってこなくて、充電はじめました EV推しも高いから買わないって言ってるんだし性能の割に高すぎるんだよ
今軽すら買えないならまぁ一生買えんやろけど 俺らがこのスレで批判してんのは基本的にEVそのものじゃなくて狂信者の妄想語りだからなー
EVと環境問題にかこつけて日本sageトヨタsageしたいだけのあたおか狂信者だもの >>408
電気代のことはひとまず置いておくとして、
自動車産業の雇用がーというのがEVの向き不向きを決めるならば、シンプルに自動車産業が無い国がEVに向いているという話になる。
自動車産業を持つ国はEVに向かず、
自動車産業を持たない国はEVに向く、
ということだ。
これは如何にもおかしな話だとは思わんか？
それでどうやってBEVの世の中にするんだ？
もう一つ言うと、本当にBEV事業が安定した収益を上げられるならば、トヨタや日本のメーカーは大リストラ上等でBEVに邁進するぞ。
今の日本の大企業の経営者が本当に従業員や下請けの立場を考えているなどと思っているのか？
むしろ雇用云々が難儀なのは組合の強い欧州系メーカーだ。 >>420
でもEUや中国の方がEV化と言ってちゃんとEVを製品として供給してる
トヨタは水素と言いながら購入できるのはミライだけ
選びようが無いものを勧められても困るだろ
せめて2、3年後には水素の新しい車出しますって言ってくれないと消費者を惑わすだけ どんな場合でも常にEVがダメだなんて思わないけど
BEVがガソリン車よりも脱炭素に貢献する条件は想像以上にハードルが高いよ
少なくとも現時点でCO2排出量が多い国では無理
遠い将来BEVが脱炭素になる世界は来るだろうけれど、それは我々が全員死んだ後の未来の話
今やっても何の意味もないというかむしろ無駄な努力をする分CO2排出量を増やしてしまうことにしかならない
今世紀は単に火力発電の効率を上げ続け、単にガソリン車の燃費を改善し続けるのが人類としてベスト >>426
だからなんなんだよ
それが車購入の選択に影響するのか？
そんな事は地元の議員にそう言えばいいだろ >>426
ざっくりとした想像だけど、仮にスマホの充電が5分で済んで一週間保つようなバッテリーが出来る世の中になれば、BEVも充分使い物になると思う。
しかしながらそれは物理的に不可能な話であって、それを実現する科学力というのは恒星間航行が可能なレベルの話に思える。 BEVを否定するつもりは無いし街乗り用として割り切れば便利な乗り物だと思う。でも商用車を含めた今のICEやＨＶに
置換していくならバッテリーはリチウム電池が出て来た時以上のイノベーションが無ければ無理だと思う。
液体化石燃料並みのエネルギー密度と給油並みの手軽な充電、そして希少資源に依らない容易に入手できる資源を原料とする電池ができれば本当にBEVが主役になれると思う。 >>413
サクラで月2、3回も急速充電しにいってるんだw
多分その距離なら、軽やコンパクトカーなら月1回5分ですみまっせ。
充電制限のあるサクラで急速充電って時間あたりの充電電力量の効率1番悪いのに。 >>429
無理無理言わず日本ではイノベーターがEV人柱として頑張ってるんだからもうちょい様子見たら？
イノベーターも投げ出すようじゃ終わりだろうけど >>431
イノベーターが投げ出してね？
コスパ度外視のイノベーターで定着率6割って…。
乗り換えは「EV以外」にする…現オーナーの4割以上が回答
https://s.response.jp/article/2022/12/29/365790.html >>430
注文中のメインEVが納車されたらの話だよ
基本家充電、時折急速充電
ZESP3契約するつもりだったけどパワーXがそこそこ増えればそれだけでもいいかもね >>433
訂正。コスパ度外視じゃなくて、補助金目当てだった。
EV購入理由のトップは「補助金が出るから」（42.7％）。以下、「ガソリン代がかからないから」（38.0％）、「環境に配慮しているから」（32.2％）、「電気自動車が主流になりつつあると感じたから」（32.2％）が続き、環境への配慮よりもコスト要因が上位に入る結果となった。 まあ、BEVにガソリン発電機搭載しておけばBEVが抱える
道具として致命的な不便さがかなり無くなると思うがな。
それじゃゼロカーボンじゃないと言われればしょうがないが。 >>434
>>434
ほえー、利用状況やどのEVになるかも決まってないのに、2、3回使う予定なんだ？急速2、3回って結構1回で長距離乗るんだね？
自宅充電は設置済みってことで良いのかい？
以前はイオンやDに通って充電していたと言っていたが。 急速のプラン入ったらもうそれだけでHV車に燃料代では負けるという >>435
いやだからなぜに乗っからないの？
補助金出た方がいいに決まってるでしょ？
燃料代安い方がいいでしょ？
ダメなのそういう車の選び方
あと6割はEVで問題なかったって言ってりゃ少しづつ増えてくよね BEVよりプリウスやヤリスの方が便利で安心。
あえてＨＶではなくBEVをチョイスするメリットがわからない。 ゼロカーボンなんて無理だろ
発電するのにカーボンが出る
今でも欧州は（特にドイツ）ロシアに制裁しながら発電用のガスを譲って貰ってる
なんで車のエンジンだけ目の敵にしてるんだｗ
実現するわけないことを喚いて日本メーカーの省エネエンジンを追い出したいだけだろ >>439
それもあるね。zesp3だと月額4000くらいかかるよね。
もうその時点でガソリン代と差がかなり縮む。
家充電だけで運用するからこそ安いと言えるわけで、
急速充電混じると全然お得じゃない。 省エネ技術では日本メーカーに太刀打ちできない
つまり欧州メーカー有意のロードマップを描くことができないのだ やっぱ蓄電池は水素が最強だな！
トヨタは全方位！
トヨタ最強！ EV車は車本体の問題だけじゃなくて充電ステーションと整備工場問題もあるだろう >>439
ZESP3のプレミアム10だと3年契約で100分で2750円
仮に40kWhでしか充電できなかった場合100分で70kW充電できる
電費も冬で5km/kWhしかいかなかったら350km走行できる
ガソリンが1L165円とするとガソリン換算で21.7km/L
HVより悪いかもしれないけど静かにパワフルに走行出来ればそれでいい >>440
違う違う。補助金目当てを非難しているわけではない。
本来のイノベーターってのは新しいことに価値を置き、コスト度外視、価値観が合えば買う層。
今のEV購入層は2.5%でイノベーターの比率ではあるけど、EVそのものへの価値への興味よりも補助金の後押しが強いってこと。
補助金効果が強すぎるってことでもある。 >>448
まあ正直もうちょっと補助金安くてもEV買うけどな
バッテリーがまだ高すぎるんだろうよ
リーフも100万円値上げしたし政府もある程度EV増やしとかないと面目が立たないんだろう
政府が及び腰だと百合子が主導してガンガンEV化勧めて政府の面目潰れるの嫌だろうし >>447
日産のプラン高いな。
三菱だったら、月500円、30分150円だ。 >>449
書き込み見るに、あなたはイノベーターに該当すると思うよ。
イニシャルランニング共にコスト高くなるけど、パワフルな走りに価値を求めて購入している訳だし。
アンケートでは他のユーザーが違うだけで。 日本でBEVが普及しないのは
トヨタがBEV出さないから
軽自動車規格のBEVをスズキ・ダイハツが出さないから
ハイブリッドの方が使い勝手が良く便利で信頼性もあるから >>452
小池都知事の件は一般論としての話でしょ、たぶん。
東京ならEVオーナーの恩恵は大きいだろうけど。
自治体の補助金額もトップだし、インフラも多い。 >>450
三菱のは三菱オーナー専用プランだからじゃね？
日産のは誰でも加入可能。
専用サービスなら車両価格に充電維持費も載せられるし、あくまで自社ユーザーへのサービスの一環としての位置づけで安くできるのかもね。
一般向けだとeMPとかもzesp3と大して変わらん。
電気自動車 充電認証カードまとめ 保存版
https://evsmart.net/charging-cards/ >>435
なんかすごい強がってるのと
環境に配慮してる自分に酔ってるのと
何でも流行に飛びつくミーハーさを感じる
車は命に関わるんだから
何より性能や乗り心地や使いやすさ
時間かけて不自由な思いしながら
せっせと自分でw充電してまで乗りたくはない
勿論、タイヤ空気圧も自分でする 強がりというかそう思い込まなきゃやってられない感というか >>451
俺は今はEVだけど水素でも運用できて燃料代が安いと思ったら次は水素にいくかも
やはりイノベーター気質かもね
2035年の日本の販売率はHV40%EV30%水素30%くらいが理想だとおもってる
インフラが大変だけど長い目で見ればそれぞれが補って安定的なエネルギー政策になるんじゃないかな
あとマイルドHVは早めに販売禁止を打ち出すべき
欧州がMHVもOKとか言い出す前に日本ではもう売れないとしとけば欧州も何も言えないだろ
日本ならHV、EV、水素の3本柱も可能だと思う なんかマグナキッドみたいな痛さなんだよな
原付のことバイク楽しい！みたいな >>457
その通り、自動車を所有しないことが最も脱炭素
ガソリン車をEVに置き換えることによる削減効果なんて無い(日本では無意味) 理想は自分の家のソーラーで発電して車に充電するのがエコだろうね ガソリン車を手離すこと、EVを手離すこと、
そして自転車と公共交通機関で生活することが地球環境のためには最善
乗り換えたらエコだなんてのは欺瞞
1が0.9になるとか1.1になるとかの話でしかなく、1を0にする方が良い
同様に自動車をまとめることが出来るとエコ
一家に3台とか4台あった自動車を1台にする取り組みは脱炭素に繋がる
EVが3台あった家庭がガソリン車1台にするのも当然ながら脱炭素に繋がる 車は自分にとっては高い買い物だからチャレンジャーにはなれないなあ。
BEV買うくらいならHV買うわ。
どうしてHVじゃなくてBEVなのか理解できん。
HVのほうが遥かに使い勝手がいいし下取りもいいし道具として優れている。
BEVの利点が見いだせないよ。 >>463
クルマを手放すには、大都市圏での生活しかないのでは？
田舎と大都市圏、
どちらの生活にお金ががかるか否かは、
人や環境による部分が大きく、
答えとしても難しい。 >>465
そこは人によるからなぁ
移動するだけならガソリン車でもHEVでもEVでも変わらない
一番安いのはガソリン車で、そこから+α求めるならHEVかBEVになるのかな？ できるだけ環境に負担かけない電力の確保ができてから、EVを補助金付きで売るなら分かるけど今はその順序が逆になってるから違和感あるな
EVの走りや快適性が好きでちょっと不便だけど乗りますっていうのは否定しないけど趣味車の領域だわな
大容量バッテリー積んでガソリン車ライクに使えるようにしたEVに多額の補助金出さなくていいのに >>466
日本でガソリン車からEVに乗り換えてもインパクトなんてほとんど無いと言っているわけで
自動車が無いと生活出来ない人に車を手離せとは言っていないよ
もし出来るのであれば車を手離すのが最も効果的ということ
結局のところバッテリー製造に膨大なCO2が排出され、走行中の電力は火力発電でまかなわれ
製品寿命はガソリン車よりも短く価値が落ちやすく、廃車時にバッテリーリサイクルが求められるBEVは
普通のガソリン車に比べてCO2削減効果なんてあるのか無いのかむしろ増えるのではというしろものでしかなく
置き換えによる削減効果は期待出来ない 自分が住む田舎でEVまだ見かけないし
別に車が生活必需てもない都会人が
環境のためにEVというのならすごい違和感 >>467
人によるとはいえ100万円の補助金があってもBEVを選ぶ人がごくわずかしかいないという現状なわけで 実は脱炭素でもエコでもないとバレ始めたEV
WSJがこんなの書いてる
米国も風向き変わり始めた感あるよな
【オピニオン】テスラ株の思い切った評価見直し
https://jp.wsj.com/articles/the-great-tesla-stock-repricing-11672211397
多くの面でEV補助金が実際にはCO2排出増を促すことは明らかだ。
新車の製造、EV用電池に使用する鉱物の採掘、EVの充電などの段階で排出が生じる。
結局、軽自動車が一番脱炭素でエコじゃね？
無理矢理電動化する必要なくね？ >>474
500kgの電池を積んだ2トン超えのBEVと比べたら軽自動車は何倍もエコだよな 日本政府の意向 電気自動車（EV）などへの移行を促す。朝日新聞
現行の適用基準を24年から段階的に引き上げる方針を固めた。優遇を受けられるガソリン車を絞り、電気自動車（EV）などへの移行を促す。
https://www.asahi.com/articles/ASQDD75JLQDDULFA01G.html 物流法則に沿った事実がつまらんとか、EV脳のそういう感覚がバカにされてるといい加減理解しろよ。
無理だろうけどさ。 軽でいいんじゃない？っていうのは要するに「みんな慎ましやかに生きればいい」ってだけの意見だから
東京の居住者は自家用車禁止にすればいいとか
温室効果ガス出しまくってる畜産を世界的にやめればいいとかと大して変わらないのよ
つまらないっていうのはそういうこと。現実的でもなければ未来に寄与するような視点でもないからツマランってこと "【豊田章男×富川悠太】激動の2022年を語る「電気？ハイブリッド？水素？カーボンニュートラルの今」「"ロシア生産事業終了"決断の背景」「自然災害とどう向き合う？」たっぷりとお伝えします"
https://youtu.be/CDE7o2GBksM まあクルマに規制かけ莫大なコストを強いるより航空運送を削るほうが遥かにCO２排出削減に繋がるがな。 >>476
朝日かよｗｗｗ
どこまで本当のこと書かれてるか信用できんなｗ >>463
まさにそれ
環境というなら何で車を捨てて自転車にさないのか EUは「ICEなど不要」という前言を撤回するか？ ICE（内燃機関）は本当に存続の危機なのか・その５（最終回）
https://motor-fan.jp/mf/article/107774/
少しずつ、無理のないスピードで、BEVのメリットを活かせる領域からBEV導入を図る。同時にHEVの導入とICE燃料のカーボン・ニュートラリティ化に着手する。そして社会システムも含めてBEVの効果をきちんと測り、政策を柔軟に組み替える。これがもっとも自動車交通のカーボン・ニュートラリティ促進には有効なはずだ。
JAMA（日本自動車工業会）はずっと、これを主張してきた。しかし、EUは日本のスタンスを良く思っていない。彼らはBEVを中心とした自動車統制と、経済統制にもっていこうとしている。都合の悪い情報はつねに隠す。
欧州のOEMの考え方も、基本的にはJAMAが主張する「選択肢はBEVだけではない」と同じだ。しかしEU政府は規制でOEMを縛っている。「ICEは要らない。BEVだけでいい」と言う。BEV統制経済にもっていこうとしている。日本は、この動きに安易に同調すべきではない。日本にとって最適な選択肢は、地理的・気候条件的に諸外国よりも効率が悪い再エネ発電ではない。 BEVはHVには世界中で大負けしているのが厳然たる事実
相当な補助金やインセンティブがついているにもかかわらず
■日本じゃ勝敗はハッキリついてるけど、実は欧州でもHVがEVの倍以上売れてる件
欧州自動車工業会発表の2022今年上半期販売
HV：132万3679台
EV：64万7479台
欧州のHVの定義はフルHV＋マイルドHV
EVの定義はBEV＋PHEV
ベンツBクラス全マイルドHV化を全電動化て言ってる
結局MHVも電動車でOKにしてくんじゃね？
BEV100％なんて強行したら自滅なんだからさ
■では公平に実用クラスのBEVとHVの具体モデルで比較しよう
欧州実用車クラスBEVの2022今年上半期販売１位は
フィアット５００Eで３万２７７７台
で、カローラハイブリッドが８万５７５５台
ヤリスクロスハイブリッドが７万２８７４台
倍以上売れてるんですがそれは
欧州メーカーBEVヘタレるの良く分かるわ
ちなみに例のルノーの新開発HV（THS型のストロングタイプ）
も好評で欧州上半期６万台売ってる
求められてるのが何か良く分かるよね EVも普及できない国がさらにハードルの高い水素に挑むのは無謀すぎる >>485
しょうがないよ、環境なんてただの建前だものｗ 高価というのはそれだけ、人件費や精錬費や
加工費などで、炭酸ガスを出している目安。
高価=高炭酸ガス と考えて良い。
車体価格＋（燃料費or電費）が低いほど
炭酸ガス排出量が少ない。
エコノミーはエコロジー。 >>489
EUやChinaみたいに必死こいて普及させる必要が無いからね
過去20年間、日本は自動車でのCO₂排出を一貫して減らしてきた。その実績は世界でも目を見張るものである。日本車はコツコツと燃費改善に取り組み、HEVは国内に1000万台普及し、事業者は省エネ運転を徹底し、一般ドライバーも省エネ意識が高い。その実績グラフを最後に紹介しておく。
日本はすでに自動車のCO₂排出削減で実績を重ねてきた。ICEをうまく使ってきた。「だからルールを変えたい」のがEUであり、「減らす」のではなく「ゼロ」を目標に掲げる。それが現実的だとは、いまの時点では到底思えない。 >>488
えっ…！？あんだけ必死にEVEVと連呼してるのに結局HVのほうが使いやすいということ！？
なにそれ、俺たちが騙されていたということ…？ >>492
そんときは、PHVで調整する
EVとPHVでバランスとればいい >>493
>俺たちが騙されていた
正確には、オマエみたいな頭の悪いヤツがすっかり騙されていたということだなｗ 欧州や中国はHV造れないからEVに移行しようとするのは当然のことなんだけどな
そこにHV押し付けるのもエゴじゃないかね まぁ頭が悪いだけじゃなく、車のエアプでロクに使ったこともないから分かんなかったんだろう >>495
うわぁ…ショックだわ。俺はてっきりevの方が売れていて日本だけが遅れてると勘違いしていた。
勉強になった、evなんて使えないクソゴミをなんでeuはゴリ押しするんだろうな？なんか裏の意図があるようにしか… ディーゼルで欧州を信じちゃって結局騙されたから疑心暗鬼になってる連中がアンチに意向してる感じだよな
俺は欧州のディーゼル推しは他の国も追従しないし怪しいと思ってた
ディーゼル推しててEVも普及しないって言ってて普及したらもうこれからは自分の考えた結論と逆に行った方がいい人 >>496
どこの世界でHV押しつけなんかやってんだよ。
HVを政治的に排除しようしている国はあるけど。
今HVが売れてるのはただの消費者の需要だろうに。 EVが凄い？とここで息巻いても本人が乗ってないからな
俺は自宅充電もできるしか複数台持ってるがEVはまだいらないや
道路に走ってる車でEVはたまにリーフやテスラ見るくらいで殆ど普及してないもんな
ここのEV好きは早く買えよと毎回思うわw トヨタが特許をオープンにしたので
欧米各社がHV開発を検討したところ
トヨタに勝てる車になりそうもなく
むしろ、THSを買ったほうが良いということがわかり
シンプルなマイルドハイブリッドで
どうにかするしかなかった。
これは、ホンダのHVでも同様で
20年以上の死闘を繰り返してきた
ホンダとトヨタ。
レベルがとんでもなく上がりすぎてしまい
ホンダHVは比較的導入しやすかったが
それでも導入は少数にとどまった。
ホンダとトヨタの戦ったあとには
ぺんぺん草も生える余地がなかった。 まぁ・・・
電池式EVなんて
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコストまで最悪の、「最悪三重苦の糞ごみ」だからな
車のエアプさんには分かりずらいカモだがｗ
BEVは世界中で「馬鹿と補助金乞食」しか手を出さない、絵に描いたような「スキマ商品」だｗ
補助金の終了が世界中で相次いできて、それでオワコンだよｗｗｗ >>494
HEV無しだとそうせざるをえないのか
大変だねえ
https://toyokeizai.net/articles/-/642084
電気自動車（BEV）を推進する人たちは「ハイブリッドは繋ぎの技術」と揶揄するが、この20年で日本の自動車CO2排出量23％削減は世界的に見ても極めて高いレベル。これに大きく貢献しているのがハイブリッドなのは言うまでもない。
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg >>500
ディーゼルは補助金ぶっ込みで無理やり普及させるまでやってなかったからなあ >>503
最近も日光いろは坂で「ホンダHV(i-DCD）の集団故障事件」があったばかりだしなｗｗｗ
■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝 part２■
【i-DCD】
THSと同様の「全速度域でのモーターとエンジンのシナジー効果」を訴求するストロングタイプの
HVシステムであり、THS特許を回避しつつ考案されたホンダ独自のシステム。
世紀の大発明であるTHS特許の肝は【2連発複合化遊星ギアによる入出力4軸直結の自在トランスミッション機
構】であるが、ホンダがその代替として取った方法は・・
【元々チェンジ動作の素早さ、滑らかさ、安定性に欠けるDCTミッション】に更に【無理矢理エンジンとモー
ター用のマルチなクラッチを組み込む】というもの。
その結果、モーターとエンジンの切替えや協調の動作に体感出来るほどのタイミング遅れや動作のギクシャ
ク、プチフリーズ、ひいては突然のエンストまでのリスクを構造的に抱える形の【奇怪な機構】となり、ここ
がまさに初期リコール連発という大失態にもつながった要因である。
その対比として改めてTHS特許の「技術的なエレガントさ」を認識させられるものでもあった。
つまりi-DCDは「潜在的な脆弱性」を抱えた「複雑奇怪な構造」と「動作のガサツさ」が致命的な欠陥の、絵に
描いたようなポンコツシステムだ。
なので訴訟リスクが高い欧米での海外展開は当然ながら「一台すら」も出来なかったし、日本国内でも短期間
で終了せざるを得なかった。
これ以上論評する価値もなし。開発したホンダ自身もこの辺の根本的なリスクを認識していないはずはなく、
だからこそ欧米でも売り出せないまま速攻で終了させたのだろうが・・・企業としての倫理が問われる。
よくもまぁ技術リテラシー皆無の無知な評論「屋」ｻﾝ（笑）や情弱消費者にシレっと押し付けて来たものだ。 >>494
BEV,PHEVがHEV,ICEと同程度の価格になればね 今日は義実家まで(200km)行って明日は義兄とスキー
EVだと無理なプランなのかな？ 国内のCO2排出量の約2割は運輸部門が占める。そのうち約4割はトラックやタクシーなどの商用車が排出しているが、EVなどの導入は進んでいない。環境省によると、21年のトラックの新車販売台数に占めるEVトラックの割合は1％に満たないと推定されるという
そりゃ不便だもの
しかもCO2排出量が少ないってのもイメージだけで実態ではないし
そんなのに商業車が付き合ってたら会社の売上減るじゃんねぇ EVトラックが普及したら道路や橋の設計からやり直す必要が出てくるやろね >>510
中華EV安いから、いずれ追いつく
サクラは少ないけど、400キロあればだいたい安心
毎日長距離移動するわけでもない >>516
そういう基準で車は選ばんからな
普段そんな乗らないからが常套句 >>518
冬で半分でも、毎日200キロはあんまいないだろう 大阪市 次世代自動車の普及促進
2022年12月9日
大阪市は、2021年3月に「大阪市次世代自動車の普及促進に関する取組方針」を策定
大阪の税制優遇は、EVやPHEVのみならずまだ、トヨタのFCVも可能、全方位連携
https://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000585502.html >>519
年一でも使い物にならなきゃ選ばんやろ
もっと安い値段でそれ以上のもの買えるんだから 日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞
日産自動車サクラ ３９９点
https://www.jcoty.org/result/
１３０万円〜 >>521
そこぐらいだと好みだと思うわ
往復できて、自宅で完結できるなら楽っていう人もいる 自宅充電出来なきゃ選択肢すら入らんだろ
どんだけ自宅充電出来ない車持ちがいることやら
その時点で普及は日本できついのよ https://president.jp/articles/-/64647
日産サクラとリーフの値上げが発表された。サクラはベースモデルで16万600円、最上位モデルで10万100円の値上げ。リーフは40kWhバッテリー搭載車で37万1800円、60kWhモデルではなんと102万8500円の値上げである。バッテリー搭載量が多いモデルのほうが値上げ幅が大きくなっている（サクラは20kWhバッテリー搭載）。
この2車に限らず、BEV（バッテリー電気自動車）の価格は軒並み上昇している。
テスラも、モデル3を中国生産に切り替えた2021年初頭には429万円で買えたのだが、その後小刻みな値上げを繰り返し、2022年12月現在では596万4000円にまでなっている。なんと2年弱で167万円の上昇である。
アメリカでも同様で、2019年に3万4990ドルから買えたモデル3が、現在では4万8190ドルである。約180万円の値上げだ。
フォードが2022年4月に約4万ドルで発売したBEVトラック「F-150ライトニング・プロ」はわずか半年後の10月に5万6000ドルに値上げになっている。約40％、220万円の値上げである。
「50万円EV」で話題となった中国で最も売れているBEV、宏光（ホンガン）ミニEVも発売当初の2万8800元から3万2800元（約64万円）と値上げになっている。 >>523
スタンドで入れてもらった方が楽じゃね？
そんな程度しか乗らない人ならそれこそ2月に一度スタンド寄るかどうかやろ 自宅でEVが当たり前になるなら、マンションもやるんじゃないの？ 日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞
日産自動車 電気自動車サクラ
https://www.jcoty.org/result/
自動車評論家60人より合計399点を得て、軽自動車初のNo.1で受賞
東京都 130万円、その他180万円 商用・乗用を併せてざっくり年間販売台数200万台の軽自動車の半分がBEVになったと仮定し、それら全てに100万円の補助金を付けたら予算は年1兆円掛かる。そんな額を支給できるとは思えない 現時点でEV導入は100%ない
ただ15年も経つ頃に世の中がどう変わってるか自信ないw >>534
元々ガソリン代の半分は税金だから
補助金というより実質は減税 ガソリン補助金(実質減税)とCEV補助金なんて比べるのもおこがましい。
ガソリン補助金の受益者
99%の車利用者、物流業者、それで運ばれる商品を購入する人
CEV補助金の受益者
EV購入者
そもそも補助金という言葉が同じだけで目的や性質の異なるものを並べてDD論は無理あるって。
受益者(補助金ないと苦しむ人)が多いから、莫大な税金で支えているわけだ。 >>537
販売価格の3分の1以上が補助金とかスゴイよなあ。
車両価格が安い方が補助金での割引率が高くなるから、軽EVが売れるのも納得。
エコカー補助金(HV、高燃費車、EV、クリーンディーゼル対象)なんて10万円だったのに。 JAFの資料によるとEVはロードサービスのうち約10%は電欠。EV含め全体での燃料切れの比率は約2%。
EVに乗るだけで燃料、電池切れで走れなくなるリスクは5倍だしな >>542
しかもそれってアーリーアダプター(笑)が多数だろ
現実はもっと使い物ならねーってことだ >>543
残念。エコカー補助金も支給期間なんてそんな長くないし、そもそもHVだけの補助金でもない。エコカー減税もしかり。
今までEVが恩恵受けてなかったとでも？
CEVはEV、PHEV、FCEV限定かつ高額の補助金だけどな。 ガソリン車は燃料警告灯が点いてから100km近く走れたりする
BEVの残量計が半分切ったらガソリン車の燃料警告灯が点いたのと同じぐらいの危機感でないと電欠をやらかすだろう >>538
揮発油税軽油取引税廃止して更に35円値引きしてくれて初めてEVの補助金と一緒のレベルなんだよな
EV推しってわざととボケてるのかナチュラルに物事を知らないのか >>547
だってEV推しの殆どがEVなんて持てない層っぽいからねえ 韓国 5人死亡の高速火災 コスパ重視資材で被害拡大
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1672324739/
防音トンネルの素材にはアクリル樹脂が使われていた
先進国で防音トンネルの素材として使われる強化ガラスよりも
軽くて安価だが、火災には弱い物質であることが分かった。 EVが世界で「絶対に」普及しない理由＝補助金乞食以外の消費者から選択されないから >>543見ても、やっぱ脳内世界がおかしいなって確信するわね
何十年て、おめーらの脳内ではエコカー減税いつ始まったんだよとｗ ↑にもあるけど、エコカー減税はHVだけのもんじゃないしなー 何が、ガソリンの減税だよ、エンジン売れないと困る人たちがEV普及しない原因ってわけね BEV狂信者を装ってのBEVsageが目的なんかね >>554
不便過ぎて誰も乗りたがらないのが原因だよ >>554
当たり前のことを何言ってるの？
世の中にガソリン車があるからそれより不便で使いにくくてCO2削減にも貢献しないBEVは普及しない
こんなの誰だって分かってることじゃん
政府だとかが強制的に禁止するから仕方なく移行させられるだけのことでしょ
今のところ自発的に普及した国なんて無いし >>554
現状税無しの恩恵受けてるEVがなんだって？？ 破壊のあとに再生はあるか？とりあえず、一度滅びるな EVはこれからモーター出力に応じた自動車税と、消費電力に応じた走行距離税が課税されてようやくスタートラインだからね
ガソリン車はその税金が掛かってる状態でBEVに圧勝してるわけだし
免税されてるから経済的だとか騒がれてもそりゃそうでしょねとしかならないし
免税されて更に補助金が入ってる現状ですら様子見されてるのが現実でしょ ほんとここのEV推進してる人たちってズレてるね
便利なら普通に普及しますよ便利なら >>554
自分で買うものだから現状の性能だとエンジン車売ってないと困るな 勝手にしやがれと思うよ、自分も好きなタイミングでEV買うわ >>565
自分も好きなタイミングでEV買うよ
30年後くらいに検討するつもり >>565
俺は内燃機関のスポ車をまだ楽しむわ
EVは数十年後それしかなかったら乗るわ
まあその頃もしかしたらバッテリーのブレイクスルーで使い勝手良くなってる可能性もあるし トヨタイムズもここもEV否定に必死だなw
逆にこれだけ必死だと本当に内燃機関車が終わるんじゃないかと心配になるわ >>569
否定でなくて使い勝手が悪いのと欲しいEVがないだけな それに個人に今だから内燃機関の車乗っとかないと思うし >>566
若いんだな
それなら多様性を楽しめるだろう >>569
100年後にはそうなっている可能性も無きにしもあらず アンチEVは事実上他人の健康を加害している
https://dime.jp/genre/1523075/
EVの普及による大気質の改善によって年間約1,200人の早期死亡を回避でき、
126億1000万ドル（1ドル132円換算で1兆6645億2000万円、以下同）の
医療費を削減できると推定された。 >>574
お前がEV乗っとけばいいじゃん
強要するなよ 「世界最大の自動車連合」日産が描いた幻の構想はいかにして生まれ、消滅したか
三菱グループ入りの先に見据えたホンダとの提携
https://news.yahoo.co.jp/articles/09e921381b3ca41b0ec6fb1d7eb244b1a2543738?page=1
日本のメディアは知らんと思うけど・。
初めから無理だった。
なぜならホンダはGEとの関係が有った・。
益子さんはFCAとの関係を模索していた。
その時にスズキとマツダとの関係をFCAは模索していた節がある
しかしマルキオンネと益子さんが天国に行ったことが詳細は聞くことは無いと思う
東風汽車有限公司の件とルノーとダイムラーのFCPA関連事件を知っていたらね・・。
カルト宗教と赤い貴族とは関わらないことだよ。何より国防関係は認めないだろう・。
特亜とロシアに近い自動車メーカーがあるから
ウクライナへの侵攻でそれがやっと表に出たから
colabo問題を深掘りすれば分かるだろう >>574
リチウムイオンバッテリーの生産過程の事は見なかったことにするレポートだな
リチウムの精製工程が何故中国に牛耳られてるかを考えたほうがいい >>569
ただBEVの実態を並べてるだけじゃない？
否定に映るのはその程度の実力しかないからでしょ
>>572
いやもうオッサンだ、とはいえ免許返納前にはBEVを検討する世界になるかなって考えてる
日本だとHVもPHVも選べるし 別に誰にも強要されずに皆んなガソリンなりhvなり乗ってるだけだもんな 二次電池に劇的なイノベーションなんて物理的にあり得ないからBEVは今後何十年経っても使い物にならないし普及もしない。
エネルギー密度も増やせないし、充電速度も極端には上げられない。
それが分かってる人と分かっていない人の差。 広州モーターショーで火災、コンセプトカーが自然発火か
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51643253.html
動かしてないのに燃えるとは？
中国製や韓国製に命を預けるか？
これは欠陥品だよ、ちゃんと爆発せずに燃えるだけだったからね
2022年12月30日 22:32
チャイナボカン非搭載とか問題だ。
付け忘れたんだろう。
けが人が居なくてなにより
EVは欠陥だし車といえないなモーターショーにも要らん
中韓製のEVが欠陥なだけでまともに作ったEVは存在するよ
問題はEVはガソリン車よりも安全性を犠牲にすることでカタログスペック（特に急速充電性能）を高めやすいということでそれで馬鹿なユーザーを騙せるなら中韓メーカーはまぁやるよね
テスラもやってるけど（本社アメリカでも心が中国なのかな？）
充電中ですらない状態でこうなるんじゃ乗車中にこうなる可能性もあるんだろうな
中華バッテリーは怖いね、制御できてないんだな
常時電気が流れ、負荷が掛かり続けてるんだろ
自分が乗ってなくてもまわりがEVばかりだとトンネルなんかで事故があったとき怖いな
EV火災は現実的には消せないから次から次へ類焼し続けるだろ
https://youtu.be/m5-zi45IjUQ >>580
あえて言うと、将来性の無いBEVに国民の税金や社会のリソースが注ぎ込まれることには断固反対。
それをやる限り俺はアンチBEVだわ。 >>583
やっすい軽なら買えてしまう様な補助金を軽EVにぶちこむのはいかがなものかというのはあるな
どう考えてもエコでゴリ押しするのは無理がある 日本は、他国のEV普及を見守って上げるべき
日本は、独自の道を歩めばい >>593
そうは言うけど国際的な規格に合わせないわけにもいかないだろ？
EVはもちろん、今後は製品を製造するエネルギーにもC02の規制がかかる未来が来るわけだし
こういう事を言うと脱炭素に失敗するからそんな未来は来ないみたいに言う奴もいるけど楽観的過ぎるだろ
自由に選べると勘違いしているけど選択肢はそうはないんだぞ？ 酸素はどこ行ったよ
二酸化炭素が何かもわからず書き込みしてるとしか思えない間違え方なんだが EVは製造から廃車までに
ガソリン車の2倍の炭酸ガスを出していることを
知っておいた方がいい。
重いのはそれだけ余計にエネルギーを使うのだ。 くるまのニュース ライフ 全長6m超ロシア版「センチュリー」 大統領専用車「セナートリムジン」が最強だった
全長6m超ロシア版「センチュリー」 大統領専用車「セナートリムジン」が最強だった
2021.06.07 くるまのニュース編集部
https://kuruma-news.jp/post/384936
この車を開発しているのは何処なのか・・。
小林悠くんに聞けば良い・。
だからこれな
https://www.tamanegiya.com/blog/2016/10/05/tyousenjinsupai/ >>593
それな
アホだと思うなら尚更ほかっておけばいいものを 日本メーカーが遅れてるなら海外からすればその方がありがたいわけだしな トヨタはハイブリッド以外は他社で売れた車を真似して売っているだけだからな。
EVは逆に中国メーカーにトヨタのデザインをコピーされ売られそうでやばい。 日本市場で補助金出すのはやめてほしい
他国で普及すれば勝手に実用的なモデルが出てくるんだから
税金使って開発支援する必要はない テスラ、BYD、その他ベンチャー出てきてるのにみんな利益出してる自動車産業強いな まともな脳ミソ頭に詰まってたらベンチャーのクルマなんて乗らないから当然だ >>611
アメリカを見習って国内生産車両限定の補助金にするべし >>593
そう思うんなら態々ここで喚いてんなよｗ テスラよりBYDのほうが
作りが誠実な感じがする。
ただの印象だけどね。 >>612
EVメーカーで利益出てるのテスラとBYDだけじゃね？
他は酷い。
経営危機「恒大集団」、EV子会社も大リストラ。累計赤字3800億円
https://36kr.jp/216335/
中国新興EV｢理想汽車｣､7～9月は322億円の赤字
https://toyokeizai.net/articles/-/640641 流石に中国メーカーの車は自宅の車庫に置きたくないや >>612
アメリカのEVメーカーも。
BYDは厳密に言えばBEV専門メーカーでは無いしな。
新興ＥＶメーカー、原材料費と生産コストの上昇が収益圧迫
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-results-idJPKBN2S50AM
米ルーシッド・グループや米リビアン・オートモーティブといった新興電気自動車（ＥＶ）メーカー各社は、原材料費と生産コストが大きく上昇しているため、ＥＶを１台販売するたびに多額の損失を計上している。 >>614
国内限定で出してもメーカーの開発費の足しになるほどは売れてないしなー
海外市場で勝手に進化させといてほしい >>618
電化製品は今や日本製より中国製の方が性能、品質とも上だよ。 >>597
Cゼロ2は流石にやばいよねえ。
誤変換や誤入力ではあり得ないし、カーボンフリーとか言ってる連中の教養って、、
今も昔も無教養な奴ほどアカとかSDGsとか変な思想にかぶれるんだよね。 シナコリアは半導体でハブられ確定だけどどう為る事やらねぇ >>621
だから君は中国車を買うんだね。
どうぞどうぞ。 まあ愛知あたりのメーカー製品もほとんど中国製だからね。
日本製で良いのは各パーツだけで、完成品は日本製なんて信用できないよ。
故障多すぎ。 なにをほざこうが当人のトヨタがやる気まんまんなんだから
いいぞトヨタほんとのevはこれだっての見せてくれ
安けりゃ水素でもぜんぜん構わない
まあ電源インフラもEUなみに原発なしでCO2削減いけそうだし
できたら削減に則効力のbevでお願いします >>621
そういう理由で車は選ばないから俺はね
日本でまだ試乗車すらない車なのに？
まあ恥ずかしくて無理なんだけどね
そもそも俺は恥ずかしくて乗れないんだわ 円安進めば国内回帰するよ
実際そうなりつつある
俺は車でも家電でも無いとある大手製造業の端くれだけどそうなってるのを目の当たりにしてる >>628
確かに一部は国内に戻ってきているようだが為替レートは変動するので完全な国内回帰は無理だろうよ。
日本の雇用制度は一旦雇ってしまうとクビにできないので、一旦工場を作ってしまうと必要がなくなった時に
厄介になる。 >>629
車に家電の完成品は先ず無いだろうね
ただ部品は東南アジアや中国が多かったけど輸送業者の確保が難しくなってるからそれに関しては割と進むモノと思われるね 中華の技術は侮れないけど、日本人から見るとセンス的な部分に違和感がある
特に内装 EVは10年後にならんと分からん
現状では信頼性の高いHVが市場にあるから全く困らん >>629
そうそうそれに人手不足も深刻で戻れないみたいだね 日本政府の政策と日本の自動車関係者の推奨が一致した一年。
EV 日産サクラ 130万円〜
日本カー・オブ・ザ・イヤー
国 補助金 55万円
東京都補助金 45万円
https://news.yahoo.co.jp/articles/b96e588c3cf6476abb1902b5f5a32d37e187ac85 日本カー・オブ・ザ・イヤー
1位 日産 サクラ／三菱 eKクロス EV 399点
https://www.jcoty.org/
授賞理由
日本独自の軽自動車規格を採用し、現実的な車両価格で日本でのバッテリーEV普及の可能性を高めた。
また本格的な脱炭素時代を前に、減少するガソリンスタンドや公共交通などの衰退も予想される状況で、軽自動車＋バッテリーEVという組み合わせは、社会的課題解決への可能性を示している。 EV安くないと売れない意味不明なイメージついてしまった >>638
意味不明なイメージというか、従来の車より不便なBEVが安くないと売れないのは当然の道理でしょう。
近距離用途ならEVで十分！！
でもお高いんでしょう？
で終わっちゃう話。 >>639
EVってだけで質が2、3クラス上がるからな
エンジン車だって排気量が増えれば値段上がるでしょ？
EVはV8（乗っとことないけど）エンジン以上の質だから
それがこの値段で味わえるなんてなんてお得なんだろう >>641
君のいう質とやらは殆どの人が求めていないという現実。
ましてやモーター駆動というだけならPHEVやe-powerでも良いわけだし。 EVの良さは理解してるつもりだけど、選べるならV8じゃね？
エンジン振動の少なさ=質ならEVに叶う物はないだろうけど、官能さという観点が内燃機関にはあるので。 崩壊し始めたテスラバブル→ババ抜きの始まり
テスラ中古車のバブル弾ける
https://news.yahoo.co.jp/articles/194a6616a7c4aa9c68cedfe7882355616a4b0156
もう「テスラ転がし」は出来ずあとはババ抜き
高額なテスラがバンバン売れたのは
ユーザーは少し乗った後で高値転売出来たから
つまり「テスラ転がし」で皆ハッピーだった
テスラが売れてた最大の理由がこれ
だがリセール下落でそれが出来なくなると
リースアップ車両は負債として返却され始める
テスラビジネスが根底から覆り
ここ数年先送りしていた赤字が一気に来る
マスクもカリスマから嫌われ者へ転落だし
今後はどう考えても厳しいよテスラは
野次馬的には面白いけどね 日産自動車サクラ
「日本カー・オブ・ザ・イヤー」
「K CAR オブ・ザ・イヤー」をダブル受賞
https://motor-fan.jp/mf/article/101600/ 日産のEVのサクラ乗ってる。6月2台目探しに行ったら試乗した瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも軽なのにEVだから操作も簡単で良い。軽は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
V8と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雪道とかで止まるとちょっと怖いね。なのに重いし。
走りにかんしては多分V8もEVも変わらないでしょ。V8乗ったことないから知らないけど自主規制があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも軽EVなんて買わないでしょ。個人的には軽でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１１０キロ位でマジでコルベットを抜いた。つまりはV8ですらEVの軽には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 最後信号発信にしとけばよかった
EVご自慢の0-60加速 >>649
日産と三菱の軽EVが世界で最も合理的なEVであることには違いないよね
まあ、冬場に遠出すると本当に電欠する可能性があるので
街乗りに留めた方が良いと思うけど まあ、テスラも日本で売れないし強気には言えない
実用性無視した車好きは、もういないのか なんだ >>652 はネタかよ
反応するんじゃなかった >>651
つまりは「4輪・雨除け付の高級電チャリ」なんだわサクラ ｗ
そんな程度の物に補助金引いて130万円も払わされるんじゃ恐ろしく高すぎだろ ｗ
まぁ軽の月販ランキングでも不人気級の10位前後に落ち着いちゃってるのは、そんな
消費者の冷静な評価ってことだわ トヨタBYD電気自動車 bZ3デビュー
広州モーターショー開幕
中国では昨年1年で新エネルギー車が606万台売れており各国の自動車メーカーが顔を揃える
https://www.asahi.com/articles/ASQDZ6V6PQDZUHBI01L.html EV信奉者はEVは勿論ガソリン車にも乗ったこと無いからなあ モーターにするだけで車格が上がるならおベンツやRRがまず最高級車をモーター化するだろ
でも現実は大排気量多気筒
静粛性いいから変えられても気がつかない可能性もあるが EVがリセール悪いか
中古のモデル3が安くなったら3台目もEVにしてもいいかもね >>656
乗ってみれば、よっぽどの馬鹿舌でない限り
その辺の軽とは格が違うのが分かりますよ
もともと軽で遠出する奴は馬鹿か貧乏人だから用途を考えれば
航続距離は十分だしな テスラは路面からのノイズが大きく目立つのよ
高速じゃむしろ1ランク2ランク落ちだよ >>661
リセール悪くて売値は高いパターンだろうね >>663
いいのよ
テスラは荒々しいのがいいんだから だいたい売れ筋のNボックスでも上位グレードは300万円近くになるだろ
それと比べれば、自宅充電が出来るのにサクラを買わない消費者の方が
馬鹿と言えるかも >>656
ちょっと待ってよ。あんたサクラ乗ったことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。アクアやカローラが１２０キロ出る？サクラはそれ以上出せるよ。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めばそれに応じて加速する感じがある。ガソリン車にはないエネルギッシュな力だよ。それに高速巡航しても安定してる。日産のEV車っていうのは世界で一番技術の詰まった車だって事知らないの？それに日産は皇室のVipが乗る車だよ。総合的に考えてトヨタのHV程度でどうにかなるような車じゃない。 >>667
NBOXとサクラでは販売台数違いすぎて比べられないわw 乗り味とか加速とか一般大衆がEVを選ぶ=普及の要因になると思ってんのかな？
イニシャルコストアップ+航続距離+利便性をを引き換えに。
ガソリン車より安くて乗り味が良いならある程度近距離用で普及するかもだけど。 >>667
維持費どれくらい変わるの？
雀の涙の維持費のために使い勝手を犠牲にするのは正に貧乏暇なしというかなんというか >>670
は？
この話で販売台数の違いに何か意味があるのか？ EV高いから、出遅れはしょうがないな
エンジン頑張れ、30年後に追いつく >>669
俺のS660はリミッター作動速度まで余裕だな
そもそもサクラで120キロで巡航したらあっという間に電欠やな >>672
使い勝手を犠牲？
Nボックスに出来てサクラに出来ないことって何があるの？
遠出？
いや軽で頻繁に遠出する奴は馬鹿だから、それは除いてね >>676
軽ワゴンの方が使い勝手いいと思うの？
じゃあなぜ駆動は関係なくN-BOXは覇権を取れたのだろうか？ >>679
軽で遠出しない前提で語ってる所が草だよな
軽で遠出する奴どんだけいると思ってんだろ？
馬鹿で片付けるこいつのEV脳が終わっとるね 軽で遠出しない前提ならなおの事サクラとか要らんわいｗ S660の兄さんに使い勝手とは何かを語ってもらうとするか… 軽自動車の中で覇権を取ったとか草
そういうのをドングリの背比べって言うんだよ
半導体不足が解消して日産／三菱が軽EVを増産し始めたら
真っ先に切り崩されるのがNボックスってだけ >>682
2台目でEVならいいんじゃね
買い物車として
俺はEVまだいらねえけどさ 液体化石燃料並みのエネルギー密度と給油並みの充電時間のバッテリーは物理的に開発不可能なんだからBEVが主流になることはないと思いますよ。
それより生物由来の原料で合成液体燃料作ってＨＶ.とかの方が良いように思える。
オーランチキチキとかどうなっているんでしょうねぇ？ >>681
>軽で遠出しない前提ならなおの事サクラとか要らんわいｗ
まあ貧乏人用の街乗り軽にはアルトがあるからね
お前にはピッタリ。サクラはもっと上の層が買うから >>683
やっぱ2シーターオープンはバイクくらいのノリ？
>>684
あれはそんな程度のノウハウで切り崩せる様に作られたもんじゃないと思うぞ
ツレの乗せてもらっただけだけど
でその切り捨てられるのは来年くらいに見えるの？ >>687
>オーランチキチキとかどうなっているんでしょうねぇ？
とっくに次世代燃料の材料としては不適格と判断されて断念されてますよ >>66
日本車ってもう世界ではジリ貧で全く売れてないの？ EVで荒れるのは、遅れるとかそっちだもんな
ムリと分かれば、エンジンしかないから荒れない >>689
1人乗りと思っ方がいい
2人乗ったら荷物の置き場ないからさ
あと身長180以下でないと厳しいね
俺は175センチで180なくて良かったと思ったわ >>691
今年はトヨタが2位のフォルクスワーゲンに約200万台の差をつけて世界販売台数1位ですよ 日本人が買えるEVは、中華EVだけってことでいいの？ 【トヨタBYD】電気自動車 『bZ3』デビュー
実質360万円、航続630km
中国で昨年1年で新エネルギー車が606万台販売された為、今年は各国の自動車メーカーが顔をそろえる
https://www.asahi.com/articles/ASQDZ6V6PQDZUHBI01L.html >>695
中華EV？
車は見栄で乗る奴もめちゃくちゃ多いからな
中華製の車なんて俺は自宅に駐車なんて無理やね 日本メーカーは完全にEVに乗り遅れたからHVで悪あがきするしかない。世界の潮流を見誤ったな トヨタBYDのbZ3の予約が開始され上々だというから見誤ってはいない。 >>698
日本じゃ不便な車なんて買う奴少ないからね
普及してほしい？
取り敢えずEV好きならあんたが買えばいいだけ
それとももう所有してる？ 開幕直前のモーターショー会場でEV火災
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4ffddb48ec90695e25481de475629d04b0af1f0
で、何事も無かったようにショー開催
EVメーカー「EVは安全です」
観客「・・・」
ショー展示車両が発火とか前代未聞じゃね？
安かろう燃えるだろう リチウムバッテリーって容量ゼロでも燃えたりすんの？海外とかで長期に家開ける時とかなんか怖くね？
それとも真の容量ゼロには運用的にできないのかな？ EVは新車に乗って3年したらまた新車に買い替えていくスマホのようなスタイルならまだしも
中古EVは文字通りの爆弾だからなぁ
振動や劣化によって絶縁不良を起こすとバッテリーが爆発炎上する
一旦燃え出すと鎮火も出来ないから燃え尽きるまで見守るしかない、たとえ自宅に延焼しようとも バッテリーの性能を液体燃料並みのエネルギー密度や充電時間にすることが不可能なら
せめて材料をリチウムとか希少資源使わずマグネシウムやナトリウムなど比較的豊富に存在するものに代替してリチウム電池と同程度の性能の電池を安価に供給できればいいのに。
ICEやＨＶより部品点数がまるっきり少なく、高度な技術がなくとも製造できるBEVがお高いのはバッテリーのせいだろ。
ガソリン車の半額で買えれば買う人いるだろ。 >>705
内部の材料が燃えるので一度燃え出したら終わり
その引き金になるのは多くの場合は正極と陰極のショートによる異常加熱
そして出力電圧がゼロになるまで放電するとリチウムイオンバッテリーは死ぬ、死ぬというか大きく劣化するから
廃車にするときならまだしもそうでなければ常に適度な充電状態を保つ必要がある 結局、可能性があると言ってるだけで、
現時点ではbZ3は中華市場専用車なんだろ？ EVの日本での発売は日本メーカーでも後回し
アンチは幸せもんだよ好きなの買えて 今EVに乗ってる奴らって補助金が無きゃ買わない、買えない古事記だろw >>710
インポートカー受賞が誰も知らないキムチ車だっけ？
エビカニオブザイヤーに改名した方が良いとおもうw 日本の普及しないスレで中国専売のEVが気になって仕方ない人がいるようで。 アンチEVが雪道で立ち往生してCO中毒できれいさっぱり消え失せて
このスレが正常化されますように >>462
どんだけ巨大なソーラーシステムが要ると思う？
富豪専用にしかならんぞ。 >>719
ほんとこのようなキチガイが多いんだなEV推進してる奴らって 迷惑ばかりかけてるおパヨ達と行動パターンが全てにクリソツだから尚更だなw >>698
欧州メーカーは完全にHEVに乗り遅れさらにディーゼルは詐欺だったからBEVで悪あがきするしかない 後発メーカーでも簡単に作れるのがEVなのに乗り遅れるとはどういうこっちゃ >>719
EVスタックしてたら俺は助けてあげるんだ
なぜならアンチじゃないからね^^ EVよりHVの方が複雑だから乗り遅れてるのはEVなんちゃうか？
https://i.imgur.com/57LYnAn.jpg そこで雪道に滅法強いスバル車海苔でVRX3履きの俺が通りますよっと だんだん危うくなってきた「BEV普及への道」 ICEは本当に存続の危機なのか
https://motor-fan.jp/mf/article/107146/ ドイツの風向きが変わってきたな
まぁEV推進したらEUより中華が台頭してきたから排除に走りそうな予感しかしない
独BMWオリバー・ティプセCEO
「EVだけに絞った経営戦略はリスク。内燃機車の生産開発は継続する」と発表。
独・財務相は2035年までに内燃機の新車販売を禁止するEUルールを支持することはできない。それは誤った決定で同意するつもりはない」と述べた わざわざプレミアムなエンジンがあるのにEVでゼロスタートする必要ないやろし 純粋にEVは実用品として劣るんだから進化するまでは普及しない
海外で勝手にやってほしいが税金の投入だけはやめてほしい EV推進してる奴らは「ノルウェーはー」とか言うけど
ノルウェーは元々エンジンオイルのヒーター用に自宅を含め各駐車場に電源があり国土は日本と同じくらいだが人口は６００万人しか居ない
神奈川県だけで９００万人居るのに 予測見ると、EV伸びるらしいけどエンジンは自信あるみたいだから大丈夫なんだな >>735
そんなノルウェーですら充電待ち大渋滞をやらかしてるそうな ノルウェーは一台のEVを輸入するために
推定400バレルの原油を輸出している。 >>732
いや、ドイツは「変わってきた」じゃなくて「水素推しに変わった」
こういうニュースってなんでマスゴミは報道しないんだろうね？
https://youtu.be/E99MnOJktZA だってここ日本じゃん🇯🇵
来年は何か売れそうなEV出る予定でもあるの？ >>739
しかも人口が少ないから水力発電でもまかなえるのに日本とほぼ同じ国土のノルウェーは水力で～♪とか
一億人超えてる日本を水力だけでまかなえるわけねぇのにw 年末になってﾃﾃﾝ君とか見かけなくなったなと思ったら
今度は別の狂信者が湧いてんな トヨタはBYDと合弁会社を設立した上、BYDとの協業も行っている以上、出遅れるということはない。BYDが行っていることはトヨタに連携される >>748
負け云々の前に日本で使うには不便たもん
買うわけないじゃん
と毎回同じことばかりお前も俺も言ってるぞ
アホらしい >>747
日本と日本メーカーが頑張ればいいだけの事を他所を皮肉るって弱い野党並だな
自信があるなら他国のゴタゴタは黙って見てるだろうに bZ3がなぜBYDとの共同開発になったかと言えば、これはもう中国マーケット対策以外の何物でも無い。BYDと組めば中国国内でのバッテリー調達面では明らかにベスト。独自でバッテリー確保に回ったら、塗炭の苦しみを味わった挙げ句、仮に上手く行っても万が一の撤退戦の時に苦労して作ったサプライチェーンがまるごと人質になる。
トヨタにしてみれば、中国共産党肝いりの国策バッテリー会社、BYDとのジョイントであれば、万が一の中台開戦の暁には、トヨタは全てをBYDに渡して撤退するオプションを残した上、中国政府にとって大事なBYDのパートナーの立場を活かして、中国側から目の敵にされるリスクも下げられる。撤退と残存、両方の面で最も安全性が高い。 >>751
日本はBEVに頼らずともHEVで世界トップのCO2削減 ノルウェーは国土が日本とほぼ同じ
人口は日本の約1/20
EV車の充電施設が日本の20倍の数
こんなんでも充電待ち渋滞が発生しているみたいだな HEVで満足してるのって、完全に茹でガエルだよなw >>755
不便なBEVを強制されるゆでガエルですな 発展途上国への30％導入割り当てについて
タイトヨタ山下社長
「トヨタは『2030年までに30％のBEV導入』をタイ政府のZEV推進パッケージにタイトヨタが合意した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/075ce66d9bcf404535f71163acd32e16898ee109 もう、EVは無理だな、水素エンジンでも悪あがきした方がいいよ、時間切れ >>752
マクロンがルノーを使って日産をうまく使っていた事を思い出す トヨタのＨＶはよくできているわ。回生ブレーキやエンジン始動とかの切り替えが滑らか、パクろうにもバラせばプログラム初期化のオマケ付き。技術的刷新の努力を怠り小手先のインチキと身勝手なルール作りや政治工作でシェア広げてきたメーカー抱えるEUがなりふり構わず潰そうとするのも無理ない。技術的研鑽を怠って来た彼らには作ることはできないだろう。
こんな凄いクルマがあるのにわざわざより高価でローテクで信頼性の低い不便なクルマを推すなんて理解に苦しむ トヨタは事実ベースでいうと着実にＥＶ化している
ＨＶがプリウス１バリエーションで道筋を作った様に必ず殺られる前に殺る
これは戦争だ EVモードあるしな
トヨタがEVできないと思えるのが不思議や
さて俺はエンジン愛車でロングドライブや、EV推しは帰省せんのか？ タイやインドネシアは洪水多いイメージだがそれがEV需要に影響出る可能性も どうせおまえら買えないんだから騒ぐな
消え失せろ乞食 >>769
買える金はあるけどEVなんて不便だし買わないだけだけど？ >>732
ドイツは口先で何を言おうと結局はガソリンエンジン手放さないよ、あるとしたらe-fuelが安くなれば置き換わるだけ
ハイオク燃やす前提の高出力エンジンを彼らから奪ったら何が残るよｗ >>764
そりゃEVの利点を活かして潜水機能を付けるしかないな 水素電池EVに
水素エンジン！
全方位！
トヨタ最強！ 日本政府 ２３年度予算
電気自動車（EV）や燃料電池車（FCV）などクリーンエネルギー自動車（CEV）導入促進補助金に200億円、充電・充てんインフラ導入促進補助金に100億円を計上した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0719301628f71d2889fcc352acdfda3512365077 >>774
いいね！俺もトヨタを応援してるよ！
俺の仕事場の若い連中もみんなトヨタ車買ってるし、EV車なんて乗らねぇと言ってる。一生トヨタと章男さんについてくよ >>766
トヨタはBYDを下請けに使った電池EVは中国国内の販売専用、地産地消
中国内製造の車を日本や欧米の先進国で売るつもりは基本ナシだからねｗｗ だな、トヨタは日本そのものだからね、トヨタの計画支持、政府の計画支持はみんなの利益そのものだしな。
EV，HV，FCV等のパワーユニット云々の駆け引きは会社に一任して応援しようや >>779
俺は章男さんが総理大臣やってほしい。イギリスがハイブリッド車を禁止すると抜かした時はガツンと喝を入れてトヨタがビビらしただろ？「お宅がハイブリッド車禁止するならトヨタはイギリスから出ていく」と。
白人連中の真っ青な顔が想像つくな（笑） トヨタホンダ日産としのぎを削ってた頃が懐かしい... まぁトヨタが自社の先進技術の看板モデルとしているプリウスで
BEVを完全に排除してHEVとPHEVだけにしたことがトヨタの「本音＝信念」を良く表してるね
「BEVは消費者に様々な負担をかけるばかりで消費者の利益にならない」ってのが実は
トヨタの「信念」だからね
世界のトップ自動車メーカーとしての矜持もあり、トヨタもそんな使えない糞ゴミBEVには
マジには取り組まないってことだろう
まぁそーはいっても
国がわざわざ税金まで使ってBEV販促を勝手に手伝ってくれるキチガイ市場がある以上、
営利企業としてはどうしたって手を出すけどなｗ
でもさすがに看板モデルのプリウスにだけはBEVなどは紛れ込まさなかった >>784
プリウスにEV車モデルなんか追加したらブランド名に傷がつくよ。 逆に言うと、EVの利益出せるまでは出さないってことだよな
数十年後だな >>784
そこまでホンダの悪口を言わなくてもいいだろ
多様性をって言ってるのはアンチだぞ
EVに力を注ぐのも多様性 >>785
この所のようつべにあった沢山の｢新型プリウス」の予想動画では、
殆んど例外なくBEVバージョンが載せられてたけどねｗ
俺はまぁ違和感があったんで、最後まで見た動画には「新プリウスには電池EVはないよ」
ってコメントを入れてたんだけどねｗｗｗ >>787
＞そこまでホンダの悪口を言わなくてもいい
はぁ？ｗ
そのカキコ>>784ではホンダの悪口なんて一体どこにあるんかね？ｗｗｗ HVと軽があるから、日本はEVの普及は難しい
サクラもあの航続距離なら、制限される >>785
まぁ水素スタンドの東北北海道方面への展開によって
水素FCのEVグレードの追加は十分にあると思うがな、プリウス
電池EVの追加はないけどね
「BEVってのは消費者に様々な負担をかけるばかりで消費者の利益にならない」
ってのがトヨタの本心だからｗｗｗ 乗用はEV、ガソリンは特殊用途車両用になっていくのだろうね。 >>792
日本においてBEVを乗用したところでCO2は削減されないし
むしろ環境汚染とCO2増大が問題になるのにね >>792
馬鹿が考えることは
いつものことながら香ばしいｗｗｗ >>796
そもそもEV押しの奴が買わないし乗っていない HVから外れることはムリなんだし、命運をかけるならHVでしょう、あとは運しだい 現行BEVが搭載しているリチウム電池ではエネルギー密度の低さと経年耐久性原料の希少性安全性といった諸問題の解決が困難でEVの電源として将来性がない。
燃料電池を電源とするEVの登場を待たねばBEVが主役になることはない。 そもそも今のBEV推しはトヨタのハイブリッドシステムが良く出来すぎていて
技術刷新の努力を怠り自分有利のルールづくりや政治駆け引きで世渡りして来たEUメーカーでは真似して作ることもできず
トヨタ排除のための策略仕掛け、中国としても技術的ハードルが低く参入しやすく、またリチウムを握っているので流れに乗ったってことでそ。
日本の政治家共も自国メーカー保護のためにチットは働きゃいいのに向こうのお先棒担いでいる始末。
BEVはCO2削減にすら寄与しないペテンなんだし、エネルギーや資源を特定のモノや地域に依存せず分散させ、あるものを効率良く使うという国是にも沿っていない。 >>801
中国はEV化で国内メーカーが伸びているからメリット大きい。バッテリーのシェアも大きいしね。
欧州ってEV化推進で欧州に何かメリットあったのだろうか？
欧州市場トップセールスがアメ車のモデルYじゃなかったか？これから中国EVも入ってくるし、仮に日本のHV(シェア小さい)できてもそれ以上のデメリットが無いか？ >>801
思うようにいかないからってイライラするなよ
各国政府もクリーンエネルギーでゼロエミッション車ってのが理想で動いてたけど戦争で頓挫しかけてるってのが実情だろ
ここでちょっと妥協するのかしないのかはわからない
トヨタのことだけ考えて世の中動いてないからね メーカーとかどうでもいいでしょ
ユーザーが買うか買わないかそれだけ
それとも今出てるEVは買う様なもんじゃないって推しも認めるところなのか >>804
残念ながら
BEV（笑）の事だけ考えて世の中動いてないからね
BEV（笑）ってのは
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪、CO2排出最悪の
最悪4重苦の 糞ゴミ なんだわ >>805
これな。EVに関してはトヨタがどうだの関係ないよね。トヨタがEV出せば売れるならbz4xがバカ売れしてるわ。
EV信者はハイブリッドやトヨタ意識しすぎじゃないか？
日本の電動車はハイブリッド=ほぼトヨタホンダだから敵視してんのかな？ >>755
HEVで満足してるわけないだろ
仕方なくだよ
エコを考えなければガソリン車でもよかったわけだから
複雑で面倒な機構の癖にコスパも性能も何もかも中途半端
脱炭素のせいで2035年にガソリン車が買えなくなるから仕方ないんだよ プリウスにEVがあったと勘違いしている人がいるので情報提供しておく。
〜2022 プリウス 世界 HV PHEV
2023〜 プリウス 欧州 PHEVのみ
2023〜 プリウス 欧州以外 HV PHEV
トヨタ発表 >>804
思うようにいかない欧州
バッテリー利権の美味しい所はChinaに抑えられているし >>808
不便で高価なBEVじゃなくこれまでのガソリン車と同じように使えるHEVでCO2削減トップの日本 >>809
日本の水素提供環境がもう少し良くなったら（東北地方にも各県にステーションができるなど）
プリウスのFC式EVを出す予定だろ
プリウスの電池式のEVはトヨタは最初から考えていないが
ミライは高級車セグメントだから今売れてる程度で精一杯だが、プリウス級の大衆車（ホンダなら
ヴェゼルあたり）なら様子が違ってくるぞ 人類が絶滅しても気温の上昇は止まらなさそう
人間程度で地球をどうにかしようなんて さあ、今年はガソリン車の一酸化炭素中毒で何人が殺されるんだろうね？
アンチEVのせいだぞ？ >>817
ちょ、違うだろw
EVが冬に弱いと散々弄られてきたからといって、その言い分はないぞw EVの死者数をカウントしてもらいたいんだろ
EVじゃなければ死ななかったのにねと言われたいってフリにしか見えない >>82
EVの問題はタイヤだよタイヤ
重いから減りが早いのでぶっちゃけ走行する電気代よりコストがかかる
タイヤのカスも環境に良くないらしいしね
タイヤメーカーも環境に優しい摩耗しにくいタイヤを考えてるみたいだけどどうだかね... 日本でEVが普及しない理由は軽自動車とHVという優れたクルマがあることと
世界に先駆けEVを社会に受け入れ、そのポンコツぶりに閉口したトラウマがあるからだ。
BEVがリチウム電池に依存している限りBEVの未来は閉塞している。 あのスマホの時でさえここのアンチのようにガラケーで十分、バッテリー持ちが悪いから不便、iモード最高と散々だったからな
一体アレはなんだったんだろうなw 実際、ガラケーは一週間持つが
スマホは毎日充電だから
慣れなきゃうざいと思う。 諸々の事情で政策としてBEV推進するのは理解できるがBEVならではの安全基準なんか作っているんだろうか？
大量のリチウム電池を積んだクルマが増えればそれはそれで危険だと思うが。
中国メーカーも参入してくるだろうが電池による火災や爆発はスマホのそれとは規模が違うからな。 スマホって便利だもんな
誰でも買える価格だし
車はそうでないからねえ
EVは便利とかけ離れてる
何で高い金出して不便な物買わなきゃいけないの？
って思う人も多いだろうからな >>823
俺もスライドドア軽自動車で十分と思ってました
コスパではHVを上回り、乗り降りしやすく、室内広くて後席はスライド&リクライニングする
狭い道もストレスなく4人までなら最強ですよ
だから4割の人が軽を買ってるんだろうね
でもねEV試乗したら全てが変わりましたよ
EVに乗りたいと
乗らずに死ねないと >>824
実際テスラ増えてきてない?
最近本当日よく見るようになった >>824
いつまで使い古されたEV=スマホ論展開してんだよ？
散々状況が違うの指摘されてんのに。
スマホがガラケー駆逐したように、EVがICEを駆逐して欲しいという願望を投影しているだけだろうに。 >>828
そういう人は早く購入してBEVライフを満喫してください。 >>708
今年位にナトリウムイオン電池のEVが出てくるみたいだけど。
遅れていれば来年2024年になるかも知れないが。 >>828
まだEV買ってないの？
俺は逆で純ガソリン車のハイパフォーマンスカーなど乗らないと後悔すると思ってるから >>830
一応統計的にはテスラの日本のシェアは約0.02%ね。
よく見かけるのはSC近くとか珍しいから記憶に残るとかだと思うよ。 >>749
それは簡単に言うとトヨタがBYDに車を作ってもらう、
そっちが主力になるとトヨタが乗っ取られるのと
一緒だ。儲けはBYDばかりに行くことになるからな。 >>824
実際スマホも最初期はカスだったぞ
ハードソフト両面で早いうちに改善が進んで普及した アンチEVは、ただ国やトヨタのEV化政策に反対材料を持ち寄り批判しあう集団なんで >>837
新年早々中華上げに勤しんでいますね
お疲れ様ですw >>839
あのー不便だから買わないだけだけど？
君はもう乗ってるの？ >>835
わかるわかる。NSRとCRM手放さずにいればよかったと思うもん。 >>839
そのまんまお前らアンチ内燃機関じゃんそれｗ >>843
ほんと内燃機関アンチの方が偏り過ぎだと思うわ
個人的にはモーターの走りは良いとしてバッテリーという重量物がいらない
アンチバッテリーかな
航続距離を金で買う
それで重くなるというおまけ付き 内燃機関は国も、自治体も補助金を出して推進してはいないんだよね。
今、買えない人も政府のEV推進化批判はしないほうがいいと思うの。 日本で売れないEVは、海外でも当然売れない
HV継続でいい >>840
呑気なものだな。お屠蘇でも飲んで寝てろ。
気づいた時には看板がBYDに変わってるよ。 テスラのアメリカでのシェアが約4%でマツダより上だから
日本もその程度になるかな
テスラに関してはアメ車アレルギーもなさそうだしね >>845
ハイブリッド下げているEV信者は国の方針に反対のようで。
当初の議長国案では30年までに温暖化ガスを排出しない電気自動車（EV）などゼロエミッション車の販売などに占めるシェアを50%にすると盛りこんでいた。
これに対し日本は「ハイブリッド車や脱炭素燃料などを通じて脱炭素化を実現する」と反対を表明。「ハイブリッド車を一定量除外することは賛同できない」と主張して削除を要求した。最終案には数値目標は明記されなかった。 >>847
そうなるといいですねw
ここ日本で
どこの国の人かは知らないけどw 数%のシェアなんて維持する方が難しい
超高級ブランドかな？出遅れで勝てない >>849
国の方針だからと危険なガソリン車を売り続ける売国奴、オツ！
今年は何人をガソリンで丸焼きにするんだい？ EV懐疑派=EVオンリー(一本足)に反対、HVもEVも適材適所
EV信者=EV推進のみが正解
国の方針=EVも推進しつつ、HVなどあらゆる手段で脱炭素
どちらが寛容で国の方針に近いですかねえ。 TOYOTA bZ3 予約開始 360万円 600km
トヨタ自動車は、TOYOTA bZシリーズの第2弾TOYOTA bZ3を発表しました。TOYOTA bZ3は、BYD TOYOTA EV TECHNOLOGY カンパニーが共同開発した、セダンタイプのバッテリーEVで、一汽トヨタより生産・販売する予定です。
トヨタ自動車株式会社
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/38131640.html モーター駆動なのは良い、EVも路面から直接給電取れるなら理想的な乗り物だと思う
バッテリー？バッテリーで動かすなら絶望的な産廃でしかないよね
そのくらいバッテリーは業が深い
自動車を動かすのにバッテリーはユーザー的にはめちゃくちゃ不便
環境的にはめちゃくちゃ環境破壊
CO2的には膨大なCO2を前借りしてる
EVの全ての良さを台無しにしてさらにガソリン車以下にしてる元凶がバッテリー >>847
BYD（）なんて世界中で売れてないぞ
どの国で何台売ったか挙げられるんなら挙げてみ
これからも売れるはずは無い、中国はすでに経済衰退に入ったしｗ
そもそも中国の輸出工業品ってのは大抵が日欧米企業の製品だぞ
iPHONEとかテスラとかボルボとか３Mとかダイキンとか、、、その他いっぱいあるが >>816
同意
今の地球は氷河期らしいからな
氷河期終わったら人間が排出するCO2削減なんて焼け石に水
人類が惑星規模の環境変化に対応出来るわけがない >>827
その便利なスマホをアンチは不便で使えないよ切り捨ててたんだけどな
スマホの時も不便君がいたんだよw >>861
充電時間がねえ
一度でも遠出するなら俺は選択肢にない
ガソリンに比べて自由度は落ちるし
自宅充電出来なきゃ話にならない
これを解決したらいいんじゃない
EV1台のみ？他にガソリン車は持ってるの？ PHVもEV全然人気無いだろう、出遅れて更に人気もない
ムリだな、エンジン延命して水素に繋げるしか選択肢はないと思うよ 特殊な環境下でBEVが脱炭素に貢献する場合があることは否定しないよ
人口が非常に少なくて、水力発電や風力発電、太陽光発電だけで国民の生活が成り立っていて
BEVを走らせても何の不自由もない場合
そういう世界的に極僅かな国でBEVが成立することはあり得ると思う
でもそれはアメリカでも中国でも日本でも成立しないんだわ >>857
だから、電池式ではなく発電機搭載式のEVは可能性はあるんだわ
ただし、今の「CO2狩り」に相乗りする前提で考えるとしたら、
CO2排出ゼロの燃料使う発電機な、水素FC発電機とか たしかに特殊な環境・・・
例えば月面下ならEV一択
これは間違いない やるなら早くやるべきだったし、今からやるべきではないEV ＥＶアンチは政府の批判、トヨタが作ったトヨタBYD合弁或いはそのＥＶ批判ばかり これからは小型原子炉を搭載した自動車になるんや
みんなビビッて安全運転になること間違いなし！
また、運転免許の他に放射線技術の資格も取得しなければならなくなり
一定のバカも排除される
・・・あれ、オレも無理じゃん（白目） >>866
JAXAがトヨタと共同でFC-EVの月面車を開発中だがな >>869
だから、BYD（笑）どの国で何台売ったか挙げられるんなら挙げてみ
トヨタが中国でBYDを下請けにする形で中国に投資したのは、あくまで地産地消中国内販売ねらい
狙いは中国市場でのVW叩きだから
先進諸国などの中国外に出すつもりはない、特に日本に持って来る意思はなし BYDはテスラと並んで2台巨頭らしいな。
技術も向上しているだろう。 EVプラットフォームの活用は、みんな考えてるね
横並びになりそう 年末年始のせいか、なんかﾃﾃﾝ君並のあたおかが沢山居るなｗ >>873
二大巨頭といっても娘の程度の台数w
812 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4f88-eQmz [36.14.75.92]) sage 2022/12/31(土) 00:47:16.41 ID:xr/4t5hd0
https://gigazine.net/news/20221031-volkswagen-develops-hydrogen-car/
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14272/
2021通期
テスラ 93万6172台
トヨタ 1006万3895台
時価総額は投機目的で上下するからあてにならんぞw EVベンチャーも悲鳴あげるからね、今の状況
いい波どころか荒波や >>861
BEVが本当に便利なら補助金なしでも普及するよ BEVは昔のディーゼル車くらいには普及すると思うよ 日本市場で税金補助金投入さえなければ何も気にしないのに EVで税収取りたい気持ち分かる、ダメならガソリン値上げやな、消費量減ってるし スマホに税金は
投入されなかった！
日本の縦割りが
スマホを
生み出せなかった！
特に、シャープな！ >>884
EVが増えたら当たり前のようにEVにも何かしらの税金かけるに決まってるじゃんw ガソリン税と元売りの補填もしないとな
減った分は、すごく値上げになる >>887
2ちゃんねる創設当初から、新しい技術が出てくるといつもこんな感じ。
液晶テレビとか、デジタル一眼とか
そうやって日本はガラパゴス化していく。 てかEV推しの人はガソリン税と堂々の税金を負担する前提で、それでも尚安いとか経済的だと言うのが正しい
お互い公平な税負担をしてもEVの方が魅力的であって、しかも免税状態の現状では圧倒的大差であるという論法が妥当
現時点でガソリン車と大差無い維持費だったり、バッテリー交換加味したらとても話にならなかったり
更に税金が設定されたら踏んだり蹴ったりだとするとお話にすらなっていない おそらく、電動車は見直されるかもね
このままだと、インフラがきつい HVだって最初はもっと酷かったw
買う価値ないだの
高いだけだの
文句を言い続ける人達は意味もなく吠え続ける。頭の悪い犬の様に… >>893
今のアンチが当時にHVは不便だって言ってそうだねw BEVが価格的にも利便性でもHEVと同等の商品力になれば普及するから頑張れ 問題は、HVと違って世界中でEVやってる
HVみたいに、日本だけでゆっくり進化とはいかない
水素もレースが始まった 世界一位の自動車部品メーカーが燃料電池に参入ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
Bosch To Invest $200 Million To Make Fuel Cell Stacks In South Carolina
Bosch will invest more than $200 million to produce fuel cell stacks in its South Carolina facility, as the German auto supplier accelerates its transition to electrification.
ボッシュが2億ドルを投じてサウスカロライナ州で燃料電池スタックを生産へ
ボッシュは、電動化への移行を加速させるため、サウスカロライナ州の工場で燃料電池スタックを生産するために2億ドル以上を投資する予定です。
BEV始まる前に／(^o^)＼ｵﾜﾀ〜〜ー 世界ってのは欧米をさすんだろうから、そうであるなら世界中でHVやってるでしょ
欧米だけが世界ではないだろおこがましいと言うなら世界中ではEVになってないよ そういえば中国で泥まみれのEVが2000台整然と並んだ写真があったな
アレをアンチたちはなんて言ってたかな？ >>824
バカはすぐガラケーと比較したがるがな
ガラケーってのは旧式の携帯電話のことじゃ無いぞ
ガラパゴス携帯ってのはi-mode等の日本独自のインターネット接続機能を備えた携帯電話の事
独自規格のためノキアとかサムスン等の海外の巨大企業の参入を阻害する障壁となり日本にはゴミの様な携帯電話製造会社が乱立していた
スマホの時代になってi-modeによる障壁が無くなると国際競争に直接晒される様になり、ゴミのような日本の携帯電話製造会社は絶滅した EVに未練なんてないだろう、あるなら早めにやってる
つぎは、水素エンジンしかない >>902
天気予報見るのに毎月300円とかぶんだくられてたっけw >>900
日本を追い出してEU主体でやりたかったのに上位が中華ばかりになって自分達も追い出されそうだから手のひらを返しただけだろw
ヨーロッパの奴らなんてスポーツでも自分勝手にルール変えるから分かりそうなもので…… >>904
Apple税も酷いけどな
例えばYouTubeプレミアムひとつでもブラウザやAndroidで契約するよりiPhoneやiPadで契約すると高くなる スマホは補助金も無いのに5年もしないうちにシェア5割超えたよね。
今世紀のBEV市販車が現れてからもう10年以上経って補助金もガンガン入れてるのにマイノリティって時点でクソだと察しろよって感じ。 EV出遅れて、無駄に追いかけさらに水素遅れるのはないな >>909
だからそんなスマホでも不便だ使えないと声高に恥ずかしげもなく騒いでた連中もいたってことが言いたいんだよ
要は自分が使いこなせないだけ Volkswagen's ZERO STAR EV safety rating disgrace | Auto Expert John Cadogan
https://youtu.be/hn0U55n7Vwg
JAC E-JS1 / E10x / E-S1 / S1 + 2 Airbags
https://www.youtube.com/watch?v=NH7Ntp4BB1k 去年がEV失速元年だったので
今年はEV墜落元年になりそうだな
EVブームって結局
一般消費者にウケて自然発生したものじゃなく
投資マネーや政治工作で無理矢理作ったもの
だからいったん失速し始めると脆いよ
補助金無しでEVが売れるとは思えない
で、欧中は今年から補助金減額だろ？
テスラもオワコン臭いしEVもうダメじゃね？ EVレッドオーシャンに突っ込むんでもな
蛮勇にしかならない >>650
EVなんてあえて今乗る必要なんて皆無だからな
それより楽しいガソリン車いっぱいあるしさ >>915
何でも否定するのがいるって事よ
利権がらみなのかなんなのかはしらないが >>911
初期のスマホは２台持ちしなきゃならないほど不便だったぞ あと10年早ければな、水素はそうならないことは願う >>921
そうだよ2台持ちなら使えた
EVも2台持ちなら問題ない >>923
お前出先にキャリアカーでも着いてきて貰うのか？ トヨタハイブリッドが優秀過ぎてEUメーカーには作れないってところがBEV推進の原点だからな。
そもそも日本は世界に先んじてBEVを社会に受け入れており、BEVの致命的な欠点まで周知されてしまった。
いくら改善されたと強弁してもその本質的な欠点はリチウム電池に依存している時点で解決できない。
液体化石燃料並にエネルギー密度を上げたり５分で満充電になる急速充電など不可能なのだ。
いくら優遇されていようと普及しないのはそのため。
クルマが気楽に使い捨てできる道具なら普及するのだろうけど、何度も気楽に買い換えられるものでもないからね。
まあ、推している連中が買わない時点でお察し。 2年ぐだぐだのEV論争で、何も変化ない
この国は、EV向いてない BEVもその特性にあった用途に絞ればいいのだけれど
今のＩＣＥやＨＶに置換できるものではないと思う。
ちゃんと特性にあっているからシニアカーとか建物内で使うフォークリフトには定着しているだろ。 >>925
初代リーフの電池を今のNMC電池と同じと思ってる人が多数だしね >>920
いま道路を走ってる大多数の車のドライバーは利権絡みのなんでも否定論者ってこと？ >>928
リチウム電池が燃料電池に変わったくらいの刷新がなければだめだと思うよ。 >>921
ハードだけでなく、パケ死上等のキャリアボッタクリが酷かった記憶。
自分はSIMフリーiPhoneをAppleが直販するようになってMVNOで運用出来るようになったタイミングで移行したわ。 スマホのバッテリーが弱かった頃は昼にマック寄ったり新幹線はコンセントのある席を確保したりと何とかなってたしね
ようは使いこなせる能力よ
EVの良さに魅了されたら多少の不便は問題ない >>934
iPhone3GSから使ってたが電話機としてまともに使える代物では無かっただろw
iPhone4も大して変わらなかったから4s買わずにAndroidに変えた >>935
うん！まるで休みたくもないPAに寄って充電するEVみたいだ
それは使いこなすとは言わない >>938
充電中に5ちゃんに書き込みするから無駄じゃない エンジン売れるまでに、水素来ないと行けないから状況はより厳しくなったね >>935
あなたのような人がさっさとBEVを購入してその素晴らしさを世の中に発信し啓蒙すれば普及が進むかもしれないね。 スマートホームをそんなの話しかけるより自分でボタン押した方が早いじゃんって言われるのと一緒だね
こちらは便利だと思って使ってる
不便と思うのは使いこなせてないからだ >>938
その休みたくもないPAに寄ったら給電に長蛇の列、2時間待ち、とか想像すると改めて買う気無くなる。 ドイツの首相がガスのバルブを閉めたロシアのことに関連して
国民に省エネを呼び掛けたらしいが、
ドイツの言う省エネってスイッチOFFなんだろ？
燃費の良い、効率の良いシステムって作れるのか？ >>871
宇宙開発においてはアポロ計画の頃から燃料電池使われてるよな 充電中でもケーブルが届く範囲内でなら使えるスマホと充電中は全く走れない車を同列に語る奴って、ちょっとグレーゾーン入ってるかも。 前後のトラクションのコントロールなどEVが有利じゃないの?
自動運転でもガソリンよりモーター制御できるＥＶが有利だと思うけどね BEVのメリットも無いわけではないがデメリットの方が大きすぎるので100万円の補助金があっても売れない現状 >>951
モーターの走りは良いとして
航続距離を伸ばす、モーター出力上げるとどんどん重くなり高価格になるEVに懐疑的
バッテリーがお荷物 トヨタは日本と日本人を棄てろ
そうすれば明るい未来が待ってる
そうだタイへ進出すればトヨタのやりたい未来がある >>949
スマホやケータイのバッテリーが切れたらポケットに入れて帰れるけどＥＶじゃそうはいかんよな >>953
それはEVの現時点での欠点だね。
新技術が出てくれば変わると思うが 日本だけの話じゃないだよなあ
https://president.jp/articles/-/64647
BEV化の目的はグローバルでのCO2削減のはずだ。裕福なヨーロッパでもその普及が遅れるのであれば、それ以外の地域、たとえばアジアやアフリカで高コストのBEVが普及する見込みはほとんどないと考えるのが自然ではないか。
さらに、BEV化は、単にBEVを売ればいいというわけではなく、充電インフラの整備、発電量の増大（しかも、カーボンフリー／カーボンニュートラル発電である必要がある）といった非常にコストのかかる社会インフラの整備も必要になってくる。
リッチで環境意識も高い一部ヨーロッパ諸国や、中央集権国家である中国では達成できるかもしれないが、それはグローバルで見れば一部であって、当面の間は多くの国で化石燃料に頼らざるを得ない状況が続く、と見るほうが自然ではないか。 スマホは電欠したところで何も起きないけど
EVが電欠したら不動車で即レッカーだからなぁ
その間クラクション鳴らされまくるしお金払うのも自分だしEVの電欠はあり得ない >>951
シリーズハイブリッドでモーター走行できる
高価なバッテリー不要で使用者は不便な思いをする必要もない 電源が燃料電池や核融合装置くらいにならんとEVがICEやＨＶに置き代わることはないな。
化石燃料枯渇しようとも合成燃料でＨＶ使っていればいい。 アメリカでモデルYがモデル3以上に売れているのは驚きだな。
価格があまり変わらないと言うのもあるだろうけど。
小型SUVだからかな アメリカは、サイバートラック好きそう
今は、モデルY >>959
ガソリン車の方が迷惑かけるんだけど、EVだったら充電したら走れるから >>966
カリフォルニアだけでスーパーチャージャー調べてみると、本当にあちこちにあって
日本とはインフラが全然違うのがよくわかる。
日本では高速のSAでさえも充電設備が無かったりするけどどうして？
トヨタが圧力でもかけてるのか？
トヨタディーラーってほとんどが200V充電器しかない >>968
それはカリフォルニアだけ
カリフォルニアはアメリカ内でも特殊でBEV目標も高い >>967
ガス欠のガソリン車も給油すればすぐ走りますよ。 >>967
魔法の力でEVが充電されるという設定なら
そりゃガソリン車はガス欠しないっすわ >>967
携帯缶10Lを補給なんて数分
雪で立ち往生してても自衛隊の人が歩いて持ってこれますよ 日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞
１位３９９点 日産自動車ＥＶサクラ １３０万円〜
https://www.jcoty.org/result/ >>968
そういう社会インフラ整備の費用を負担してまでBEVを普及させる意義やメリットを見出せない、というのが多数なんじゃないかな。そんな無駄遣いするよりGSとかの既存インフラで済むＨＶ使えば良いのでは？ テスラバブル崩壊でテスラオワコンだろ
テスラ株は絶賛大暴落だし
リセール低下でテスラ転がし出来なくなったし
イーロンマスクはすっかり嫌われ者だし
テスラブームオワコンでEVもオワコンじゃね？ NY州もみるとやはりすごい数のスーパーチャージャー
これだけやればEVも売れると言うことだ。
EV車がピックアップも含めた全車種の中で売上数7位に入ると言うのはそう言うことだな。 EVは、100万規模でないと利益でない
日本で売れないEVは、無理ですわ アンチEVって計画性無いのかな
そういう心配性の方はバッテリーメーターを８掛けで見ておくといいですよ
ただ国や自治体が補助しても推奨しているEVを批判するのは簡単ですわね >>973
まるでリーフ登場の時みたいですね。
近距離街中用に特化した新しいジャンルの乗り物と割り切れば普及するかもしれない。 >>979
なんでそんな不便な車を使わないとあかんの？何かの宗教？ >>976
テスラのスーパーチャージャーはテスラ車しか使えない
私企業が補助金無しでやる分にはご自由にどうぞ >>979
EV信者は国や自治体が巨額補助金や税制など破格の優遇を施してもイマイチ普及が進まない事実を直視し原因を考察した方がいい。とりあえずお前はすぐ買え。明日買いに行け。 日本も政府が本気出して充電器をもっと作ればEVを買う人も増えるだろうね。
自動車先進国のアメリカでそうなんだから。
ただアメリカは複数台所有が当たり前だから、2台目と言う人が多いのかな アメリカでも97%が非BEV
アメリカの2021年（1～12月）のEV（BEV）普及率（新車の販売台数におけるEVの割合）は、約2.9%です EUみたいに、高級車多ければね
中華みたいに、新規でやれればね アンチ内燃機関車さんは内燃機関車が宗教に見えるみたい >>989
一生懸命トヨタ車が1番！と食いついてくるのが面白いよね。
誰も読んでないのにリンク貼り付けたりしてさ。 >>979
算数苦手なんだよアンチは
だから充電計画が立てられない >>993
車で旅行するのに充電計画を立てねばならないとは
普及しないのも当然ですわな 中国で10月におけるEVを中心とする新エネ車の販売台数は前年同月比81.7％増の71万台
日経ビジネス
この記事については、今後はトヨタには中国トップのBYDと開発したbZ3がある 結局現オーナーの4割が次の買い替えはBEV以外、BEV推す人の多くはEV所有している訳ではない、という事に普及しない理由がありそうだね。 ホンダはソニーが作るEVにはプレイステーションが搭載されるらしいな
アップルもそうだけど、これからどんなモデルが出てくるのか楽しみではある。 このスレッドは１０００を超えました。
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