EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★91(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★90(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1671237662/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 全固体電池のevこそがゲームチェンジャー。欠点が一切ない。
日本がガチガチに特許固めてて他国では出せないからね。出たら出たで、「evじゃなくて水素！」ってヨーロッパが言い出しそうだけど あーあ
TSLA終値125ドルだよ
俺の人生も終わった
さよおなら ＞ではAppleが量産車を販売するとして、
＞誰が設計するの？
人材はヘッドハンディング済み
元ランボなど自動車メーカー関係者が複数入社してる
＞誰が製造するの？
製造委託。噂されているのはフォックスコン
＞どこで販売するの？
テスラのような形態もありるうし、販売店は必要ならなんぼでも用意できるでしょ
表参道のApple Storeとかだったら展示車も置けそうだ
＞誰がメンテや修理作業するの？
＞誰が不具合の補償をするの？
自社で展開すればいいし、委託もできる
例えばiPhoneやMacの修理ならAppleは独立系の修理プロバイダと契約していたりする
テスラの修理はヤナセが代理してたりするでしょ？
EV叩きたいからってApple Carの可能性まで全否定して面白いのかね？ どうぞ……
存分に夢を追い続けてください……！
我々は……
その姿を心から
応援するものです……！ こころ待ちにするのは勝手なので好きにしてくれ。
EV叩きじゃなくてEVメーカーのアップルの動向の話だから。
いまだに噂レベルの話ししか出ないから心配してます。
とりあえず今は2026年に10万ドル以下で自動運転無しで出るとのウワサ
アップルが自動運転車計画見直し、発売も2026年に延期－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-06/RMHFWFDWRGG001 EV厨房がリンゴのマーククルマでBEV参加だとかドヤったのが始まりやぞ
だからこのスレでは永年に笑いものにされる運命 発売前から期待値高いぞ。アップルカー。
発表前の段階からApple製の自動車はテスラ車以上に注目を集めている
テスラの新車所有者の50％以上が将来的にAppleからリリースされる自動車の購入を「間違いなく検討する」と回答したことです。NVESによると、Appleは「将来の自動車購入に関する考慮事項」において26％、「車両の品質」において24％の支持を得ており、この2つの指標で他ブランド以上のスコアを獲得しています。
1台も出荷していないメーカーの品質支持イミフだが。素晴らしい品質を期待していると言うことか。 テスラ株
次は100ドル割れが
あるかどうかでしょうね。
お気をつけて！ 間違いなく検討する
って
御社諸元表をもとに慎重に選考した結果、誠に残念ではございますが、今回はご期待に添えない結果となりました。
大変申し訳ございません。
何卒ご了承くださいますようお願いいたします。
というお返事してもまったく嘘ついてない回答ですよねｗ EVは残価率低下でオワコン化濃厚だな
EVに限らず高残価設定の格安リース車販売は
赤字先送り手法として用いられてきた
EVは特にリースやサブスクの割合が高い
つまりEVにとって残価率維持は生命線
なのにその残価率が崩壊しはじめた
特にSC急速充電売りにしてたテスラはヤバいよ
電池は急速充電を繰り返すと急速に劣化するし
車としての品質の低さも問題視され始めてる
ここからテスラが再び盛り返す可能性は低い サクラも下取り考えると持ち出しは普通車以上になるんちゃうか？ 太陽光がEVとなんの関係があるのかて、ｱｳｱｳ君いくらなんでもアホすぎるやろ やたらEVオワコン連呼してるのが居るけど現実はコレ
トヨタEV通勤手当検討 普及を想定...来年4月から
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6448559 >>18
通勤費としてガソリン代を支給してるけどEVの電気代は支給してないから、交通費として電気代を支給するってだけで、EVを推しているかは別問題な気がする >>19
推してるとかじゃなくて普及すると想定してるという事 >>7
テスラ株ｗ
今のその125ドルの値段だって仕手株的要素が濃厚なんだわ
配当も出せないような半端企業の糞株なら10ドル割れだって普通にあるｗ
まぁ仕手株に丁度良いのはそういう何か目立つことをこじつけることが出来る糞株なんだわｗｗｗ 用途や使い方を限定せず自動車として不便無いようにするなら電池容量は100KWh以上は必要になる。
しかもそれを3分程度でフル充電する技術と電力供給
何メガワット要るんだ？？価格は1000万円？2000万円？
こんなの無理でしょ。 >>20
ディーゼル車くらいには普及するんじゃないか？ EV推進派の人たちは技術革新によりバッテリーが長持ちすることを期待しているみたいだけど、ハイブリッドの技術革新かエンジンの技術革新（排ガスを排出しないとか）の方が早そう。EVはまだ始まったばかりとか言うけど、ボトルネックになってる蓄電技術はかなり昔から研究されている。 1次電池すらなかなか進歩しないのに2次電池が進歩するかね？ >>27
そこがまさにバカの壁なんだわな。
スマホのバッテリーすら大して進歩してないのに、何故か自動車のバッテリーや充電技術はすぐに進歩すると思ってる馬鹿がEVを推す。 >>27
ヒトカネモノがEVに集まってるからどうかな？
これからますます規制が厳しくなるエンジンにリソースを注ぎ込むか？と思うげどね >>27
それな
EV電池の進化って今後も期待薄なんだよね
EV電池にブレークスルーが起きない理由
https://jp.wsj.com/articles/why-all-those-ev-battery-breakthroughs-you-hear-about-arent-breaking-through-11646361780
バッテリー技術に関する大げさな主張は
よくある誇大宣伝にすぎない
科学者によると、最新の研究結果やスタートアップ企業の立ち上げが近い将来に実を結ぶとの主張は、ほぼ常にナンセンスだという
現状が膨大な時間をかけて研究した結果なので
今後短期間で飛躍的に進歩する可能性は低い
電池は化学分野なのでIT等のようにはいかない
出来ると言うなら出来てから買えば良い話で
どっちにしても今EV買う意味無くね？てこと 北海道じゃ無くても今回やべぇw
滑り行ってたら帰れなくなるやつ 気候によって使えない場合が出る、、、なんてのは
乗用車として「致命的」な欠陥なんだがねぇ
まぁ車エアプさん（）にはそこら辺がわからないんだろうねぇ・・・ 次期プリウスのつべ動画少なくとも日本国内でバズってるヤツ多いなw
ウナ丼はあまり見ないがこの次期プリウス紹介はうPして1日で29万回再生はヤバ過ぎるw
https://youtu.be/jsqqvrQ_2dQ 脱炭素でEV推し進めている割には暖炉や薪ストーブましてや火力発電にも規制を掛けない矛盾 >>37
まあクラウンと並んでプリウスもトヨタ指標だからね
トヨタの現状がわかる車だし買う気が無くても確認したくはなるね
これ見りゃああTHSはこういう方向にいこうとしてるわけねとわかる しかしアリアもようやく本気出して2年待ちの納期を解消し始めたしサクラも販売再開されるし来年はEV何%いくんだろうな？
これでトヨタとホンダがもっと本気出せば伸びるのにやるやる詐欺状態だし... >>30
ヒトモノカネが集まってると言っておけばワケシリだと思わせれると思ってるバカ >>42
EVなんてとっくにオワコン化してるのにねw
ヒトカネ集まるとは言ってもテスラの株価はダダ下がりだし中国でもPHEVに需要が移り出してるからねw >>41
サクラ、発売半年で値上げとはねえ。
アリアは生産できてるけど、単に日本に売る気がないだけじゃね？
アリア日本販売数
7月 182台
8月 71台+海外394台
9月 86台+海外1457台
10月 59台+海外1425台
11月 26台+海外1002台 >>43
ほんまそれな
ヒトモノカネが集まってるからて、スマホの開発にヒトモノカネが集まってなかったとでも思ってんのかっていうね まだまだEV不便だし純内燃機関の車を今だから乗らないと後悔するし
車の価値性能がバッテリー用量でほぼ決まるEVに価値を見出せない
そのバッテリー容量次第でモーター出力等上げていくには、とにかく重くなっていくのも萎えるポイントやな >>44
よくそんなの調べてくるなw
そのモチベはどこからくるんだw >>47
いうて中古車に乗るのもアリなら我々が死ぬまでガソリン車には乗れるから大丈夫だよ
中古車は絶対に乗らんというなら2035年に新車を買って2045くらいで終わりだろうけど >>48
え、こんなもん簡単に調べられるぞ。
生産台数もわかるぞ。
まあ文字起こしは手打ちだけどな。
そりゃEVに興味あるんだから当然でしょ。
EVバカ売れとかイメージばかりでものを言うのが多いから、数字で検証しておきたいだけさね。 信者「EVバカ売れ！」
↓
ふーん、何台売れてんだろ？
↓
えっ？
って感じ。毎月の販売台数なんて月初に公にされるしね。 >>45
100万台のうちPHVが99万台だったりして！ >>45
PHEVやFCEVは電気自動車に入れてHEVは別物とするのがマスゴミ
英語では「Electrification Vehicle」と「Electric Vehicle」ははっきり別のものだと認識されているが、日本では前者の訳語である「電動化車両」、つまり「モーターが付加されるクルマ」と、後者の「電気自動車」の区別がメディア側ですら付いていない。
海外メーカーは英文リリースの中でこれを都合よく切り替えて使う。 >>56
そりゃないな。
100万台のうち中国だけで78.6万台
内訳はBEVが61.5万台、PHEVが17.1万台 >>57
そらEVとPHEVの差よりHVとPHEVとの差の方が大きいからだろ
PHEV買ったらほとんどができるだけEV走行を望むだろ
HVはオマケで付いてるだけ >>59
BEV買うくらいなら上位互換のPHEV買うわな
次点でHEV
近距離専用ならBEVの需要もあるかも メーカーも日本では普及しないと見なしているんだろうね PHVは結局普段は殆どEVとして使って長距離の時にエンジン使うって感じだからEVの性能やインフラ整備が進めばそのうち消えていくという運命
スバルPHV開発中止、EVにシフト 電動車の車種絞り込み
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC126L60S2A211C2000000/ EUは日本を不利にできるEV戦略を立て、「BEVとPHEVは仲間で、対してHEVはICEの仲間」という風説を広めるのに躍起になっている。
そういうメーカーの都合に合わせるべく、政治が一体になってシナリオを作成して、自国に有利なルールと世論を作ろうとしているのだ。
それに欺された日本のライターが「世界の常識では電動化にHEVは含まない」などと書いているが、ボルボでもフォルクスワーゲンでも構わないから、自分で英文リリースを検索して読んで見れば良い。
英語の原文でははっきりと「electrification（電動化）」と「electric vehicle（EV）」は使い分けられていて、自分たちが製品化している48VマイルドハイブリッドをICEの仲間に分類しているメーカーなど1社もない。 >>63
BEVの性能やインフラ整備が整うのは100年後くらいかねえ >>62
政府もそれ見越して、現実的では無いと判断してのスローな対応だったんだろうな >>63
そのタイトル、一見EVだけ集中するみたいに見えるけど、ハイブリッドと2本立てだからね。
>電動車の品ぞろえを電気自動車（EV）とハイブリッド車（HV）に絞る。 >>37
プリウスつべは日本もだけど欧米でバズってる
販売も北米が最速だしそこ重視じゃね？
Why the 2023 Prius Changes Everything
2023年のプリウスがすべてを変える理由
https://www.youtube.com/watch?v=XUQzIwrSz5k
2023 Toyota Prius Review // Full Of Secrets
https://www.youtube.com/watch?v=rl-QKRvZm-M
失速し始めたテスラにトドメ刺しそう
結局、BEVは何だかんだで消えて逝きそうな >>68
つーかスバルのハイブリッドなんて誰が買うの？もっと鼻長くするの？ >>42
ヒトモノカネが集まれば世の中が進歩するっていう超絶楽観思考が嫌すぎる。
EVに集まってるのは世界中から補助金チューチューして一儲けしたいヤカラみたいなのばかりなのに。
肝心の市場ではエンドユーザーに全く相手にされずに、人もカネも集まらないから補助金ガバガバ入れてるのが現実だし。 >>71
じゃあEVのがいいやんバッテリー容量増えて >>75
EVだろうがICEだろうがPHEVだろうがバンバン出てくるから選択肢が生まれるんで
かつての日本の自動車メーカーのように
EV以前に全く新型も出て来ない コンセプトカーすらも作らないんで周回遅れの金太郎飴デザイン
中身は同じなんてそりゃEVとかの話てない
世界中吃驚してるやろ
なんで日本の自動車メーカーは投資してないの？開発してないのか…って >>78
シンプルにコストカットの為じゃね？
あとEVなら主流になり得無いとか
>>79
そうだったw EVも進化させるには毎年のように改善して出す
それぐらいするのが普通昔の自動車や電化製品や携帯のようにね
NECにiPhone作れったってもう出来ない
えっ！？進化したし実用化したし普及もしたし出来るでしょ昔携帯作ってたんだから
にはならないんで >>76
バッテリー容量が多いとその分高くなる
PHEVなら好きな時に数分で給油できる >>82
2016年のモデル3とその派生モデルY以外に全く新型をリリースしてないマスクさんをディスるのはやめろ 枯れた技術の内燃機関でも高値で買ってくれる人がいるからできればこのままでいたかったんだろうけどな スバルの場合は伸びしろが無くなった水平対向エンジンのリストラしたい事情があるからBEV一本化は都合がいいってだけよ。
FA、FB、CBどれもドングリの背比べでパットしない。
マツダみたいに新機構、新機軸新、発想を育てることができないからな。 >>86
マツダは先が読めないからな
逆フラグのマツダと人は言う
内燃機関を極めるみたいな事言ってて大丈夫かなと思ってたら案の定世界が電動化
ロータリーといい、ディーゼルといい... >>85
EVの方が枯れた技術やん？
200年前からあるんだから >>87
そういうメーカーがあるから自動車は面白い。
今の世に新型直6FRをぶん投げて来るクレイジーなメーカーが一つぐらい有って良いw 相変わらずEV信者は内燃機関ディスりばかりだな。
EV普及しないスレまで来てさ。
少しは前向きにEVそのものの良さを語ってくれないかね？ バッテリーという重量物が糞なんだよな
航続距離を金で買うというね >>22
いつものやつね
自分の会社の経営のことを一番理解しているのが社長
その社長が自社株売っているんだから将来価値なしということ >>87
マツダの話オマケみたいなもんだ。
新技術を近年マトモにリリースしていないスバル頼った先と言うことを深読みしよう。
味方にすると頼りないヘッポコがBEV陣営駆け込んだところで何起こる?
なにも起こらないよ。
旧アイサイト（日立）
エンジンテコ入れ（トヨタ）
ハイブリッドテコ入れ（トヨタ）
腐っても日産のような可変圧縮比エンジンのようトピックもない。
ホントなんもしてないのにマトモにBEVできると思うわけ? 自宅充電を理由にEV推ししているのって、自分のカネで電気代を払っていない感が強い >>91
雪に強い
停電時にL2V付いてると便利
家で充電出来る >>95
スバルはトヨタに助けてもらう前提でしょ
マツダはトヨタにいざとなったらウチが助けますよとそそのかされて株価下がったところで株買われると
そんな予感がします 結局BEVって一般消費者にメリット無いよな
不便なくせに高価、しかも実はエコじゃない
政治工作だけは強くてイキってたBEVだけど
化けの皮剥がれてヘタレ始めてるのが現状
BEVって一般消費者にはデメリットだらけ
不便で高価でリセール低くて電池寿命は短い
それ分かってるからBEV推しは大仰な話ばかり >>97
BEVの総合的なメリットが内燃機関車を上回れば売れるようになるからまあ頑張れ 何がどう雪に強いのか意味不明だし、停電時の電源供給なんざICEでもできるし
結局家で充電できるしかないじゃんっていう 「充電どうする？」 やっぱり不安？ 多くのユーザーが抱く「EVを欲しいと思わないワケ」は
https://kuruma-news.jp/post/589596 英国 EV車の普及で立体駐車場が崩落するリスク
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1671849448/
英国の大半の立体駐車場や地下駐車場は1976年当時に流行した
ガソリン車の重量を基準に作られているが、近年人気が高まっているEVは
ガソリン車の2倍近くの重量がある >>93
そう、電動化自体は悪いことではないが
動力源を100％バッテリーに頼るとなると、ひたすらバッテリーを増やす必要がある
電車をバッテリー駆動にしたら鉄道会社は破綻するだろうがそれを一般市民に押し付けるのは構わないのが今のEV 自宅充電なんて大したメリットではないんだよね
ガソリンスタンドに行く手間なんてここにいる車持ってないユーザーが妄想するより遥かに簡単
逆に自宅充電は非EVユーザーの妄想より遥かに面倒 >>102
頑張るのは日本のメーカーなんで
知りませんよ
別にどうなろうがもう新車を買う事もないでしょうし >>108
電動フォークリフト持ってるけど、確かに充電は面倒。
しばらく動かしてなくてもたまに充電してやらんとバッテリーへたるし。 どんどん詐欺のツケが回って来たね。
最新ニュース
California passes law banning Tesla from calling software FSD
カリフォルニア州、テスラがソフトウェアをFSD（全自動運転）と呼ぶことを禁止する法律を可決
https://www.teslarati.com/califonia-banning-tesla-fsd/amp/ >>109
1番頑張らなきゃいけないのはEV推し。
まずこのスレでEVの時代がー言ってるのが、来年には家族含め全員EV所持することで普及率が飛躍的に高まる。
さらに充電インフラ維持拡大のため、積極的に充電スタンドを利用する。
日本のEV普及の人ばし…礎となるのは本望だろう。 >>105
EVを投資に替えるとしっくりくるね
「投資どうする？」 やっぱり不安？ 多くのユーザーが抱く「投資しようと思わないワケ」は >>112
うちは3台中2台をEVにするよ
投資も金融資産のうち2/3ぶっ込んでる
自分なりに調べていけるんじゃないかと思ったら動くようにしてるよ
何もしないリスクもあるしね BEVにユーザーメリットが無いって単純な話で
投資だとかスマホだとか、全く無関係じゃん
BEVは不便で高くて、しかもエコじゃない
だから補助金ばらまいても大して売れない
大騒ぎしてた欧州も失速
ユーザーメリット無いものは売れないってだけ
投資ガーとかスマホガーとか無関係なことよ >>113
投資じゃねーだろ。実際自分で使うわけなんだから。
投資だとしたらEV購入で将来何のリターンあるかって話だろ？
性能やコスパに満足するか。
それって普通に物買うってだけじゃね？
EV転売は所持縛り期間やリセールの観点で適してないし。 >>114
ガソリン車を1台残す理由はリスクヘッジでしょうか？
もしも車を1台しか所有出来ないとしたら今のタイミングでEVに乗りますか？ >>114
3台中2台（笑）をEVにしてから物言えや >>114
投資とEVに何の関係があるんだ？
俺も3台持ちで1台納車待ち中だがあえてオールマイティに使えない不便なEVなんて1台もいらないな
EV好きならいいんじゃね >>116
大きな買い物なんだから満足できるものを購入するのは当然でしょ
EVはまだ賭けの部分もあるけどそこはもう受け入れてる >>117
うーん正直どうでしょう...
リーフe+の中古辺りを購入して合わなかったら乗り換えるってしてたかも
もう6年前からEV考えてたのでその頃と比べれば楽観的な考えだけどねぇ 複数餅で1台BEVってのはありっちゃあり
１台餅でBEVはあり得ない >>120
それはただのでかい買い物ってだけ。家でも同じ。
投資に例えたのがわからんのよ。
土地やマンションに投資して賃貸収入や価値高騰したら売却ってならわかる。EVは買っても自分や家族が使うだけで、それ以上リターンなくね？
ガソリン高騰する前提でガソリン車持ち続けるより相対的なリターンを期待するってことか？ このところEV馬鹿信者は急に数が減ってきたし、
残ってるやつは議論で負けっぱなしだしなｗ アメリカは日本以上に車移動する人も距離も長そうだけどEVで大丈夫かいな。寒波が重なって航続距離さらに厳しそうだが。
米国に数十年ぶり大寒波、クリスマス休暇を直撃へ
https://www.afpbb.com/articles/-/3444570?cx_amp=all&act=all
米自動車協会（AAA）によると、今月23日～来年1月2日の年末年始に自宅から80キロ以上移動する人は1億1200万人以上に上り、その大半に当たる1億200万人は自動車で移動すると推定される。 充電ステーションは儲からないが水素ステーションを経営したら儲かるシステムができれぱファーストフード店みたいに簡単に広まっていく。 >>121
ちょっと攻撃的なレスになってすまんかった。
EV購入検討者としてお伺いしたい。
今、EVを2台も購入検討している動機(理由)は何ですか？
純粋な興味で聞いてます。 >>122
ありっちゃありだけど必然性やメリットは皆無とも言えるので、よほどEVが好きとか興味ある人以外はは普通にガソリン車なりHEVなり複数持つ方が良いな。 >>125
アメリカはみんな複数餅だからな
長距離をBEVで移動するような頭のおかしい奴はほとんどいないんだろう EVの大規模分散ネットワークが電力を貯蔵する──特集「THE WORLD IN 2023」
https://wired.jp/article/vol47-the-world-in-2023-mini-mobile-power-plants/
＞こうしたなか23年には、道路上やガレージに収まった1億台のEVにより、世界は膨大な電気エネルギーを貯蔵する大規模な分散型ネットワークをもつことになる。16,500台の自動車があれば、20年末までに米国で設置されたすべての蓄電設備に匹敵するエネルギーを貯蔵できるのだ。
もうね、電気を貯めれるだけでEVはエネルギー革命なんですね >>127
燃料費が安くてパワフルな走りもする
あと500km以上走行するのは年に1、2回
だったらEVでいいんじゃないかなと
そしてリーフとモデル3試乗してあのダイレクト感にぶっ刺さりました >>132
走り(加速)のところに魅力を感じた、と。
スポーツカー買うようのな感覚か。
まあそこはモーター駆動の利点とこだから
好みに合うならいいんじゃない。 >>132
へぇ、具体的にガソリン車の何と比べて「ダイレクト感にぶっ刺さった（笑）」の？ 個人の好みにあれこれ言うのはヤボじゃない？
EV乗りの貴重な意見ってことで。
ガソリン車やHVしたり、主語のデカい主張しなきゃ問題無し。 >>109
じゃあ普及するのはまだまだ遠い未来だな
まあそれでもいいよな 流れ見てないけど、EVはラグジュアリースポーツカーだぞ
この2つの融合と居住性もいいからファミリーカー
3台が、EVで1台にまとめられる、コスパ最強やな 車で投資になるのはフェラーリなどの限定車だろ
むしろBEVはガソリン車より値落ちが大きい >>135
このスレでも、
「EVしたり、主語のデカい主張をするやつばかり」だぞ、EV信者はｗ >>141
ブランド厨に言わせると、EVのストーリがないかららしい EVはスポーツカーは向いてないんだよな
モーター出力上げると超重量級になっていくから
バッテリーがマジでお荷物
低重心云々はあるが重くなるのは効率も悪いしコスパも悪いと感じる というか軽くて低重心なんてことはFRスポーツカーが当たり前にやってきたことじゃ無いのか
わざわざ重くても～ってアピールするようなことなのか モデル3で重心高470mm
参考
S2000 ： 475 mm
ＲＸ-8 ： 472 mm
TOYOTA86 : 460 mm
Roadster : 446 mm
しかし倍以上重いこと考えると半分の重心高じゃないとモーメント同じにならないんちゃうんか
知らんけど詳しい人はよ 「素人でもドリフトを楽しめる」ヤマハの高性能モーター搭載EV、試作車を公開
https://response.jp/article/2022/12/23/365578.html
コンバートEVにはドリフトコントロールも搭載されている。その仕組みは「ドライバーがアクセルを全開にするとハンドルの切れ角に応じて、どれくらいタイヤを空転させればドリフトするかというのを計算してモーター側に出力を要求する」 >>147
トヨタは自動運転でドリフトやってたけど、これは素人でも楽しめるというのがミソでしょ ジェットコースターだって自分でコントロールしているわけでもないのに面白いだろ 【ENG-Sub】TESLA MODEL 3 は速いけど、ドリフトモードは要注意！
https://youtu.be/FgeHx85tenQ?t=237
ドリフト楽しそうだな ドリフトもジェットコースターもどうでもいい俺には関係のない話だな EVはサーキットじゃすぐ電欠になるしまともに遊べないからな
何より重くなるからいいところが殆どない
モデル3はブレーキやばいし レスの9割が反EVの断末魔の叫び
EV持ちの俺はそれみて勝ち誇った気持ち >>155
そう思い込まないと精神が保てないんだね >>146
これはエンジン車だが、ちょっと驚く
将来事故回避のためにタイヤのグリップ領域を超えて制御する事も狙ってるそうだ
https://youtu.be/0fqgrwN8J-A >>155
草
なに必死になってるのって感じだよなw EV乗ってもいない奴がこれからEVの時代になるとか言ってるんだろ？
まあ言うのは自由だが…まあ滑稽ともいえるw >>165
車板なのにEV最高言ってEV持ってないのに？
まあこれでガソリン車乗ってたら説得力もねえなあ
ここEV普及しない理由スレだし EV持ってると嘘はつかないんだから可愛いじゃん
勿論適当に車種を回答したら質問攻めに合うわけだけどさ
普通は持ってる車種を隠す必要なんてないんだけどね
車を所有してる人ならそのまま答えれば良いだけの話
カプチーノでもbBでもバカになんてされないし、ましてやEVなんて誰もバカにしない >>167
やっぱりEV所有してる人が実体験語るのか一番説得力あるのは確かだわな
>>168
その程度の返ししか出来ないお前が笑えるw EVなんて使い勝手が悪い乗り物なんてまだ乗らねえから
メインカーにはまだまだなり得ないし
好きな奴が乗ればいいだけ
でもここには殆どオーナーいないみたいだけどw 散々言われてるがな
レーシックを絶賛、推進、施術してる医者がメガネだったら信用しないだろ?
BEVを推すのに今持って無いんじゃチョットねぇ。 〇〇乗ってるぜ！ってワッチョイ付きメーターでもアップすれば貧乏人ども黙らせれるのに
そうやって話逸らすしか出来ないのもまた答えやな まぁエアプやなぁって思われるだけの話やな
別に誰も損はせんで？ >>175
だから嘘でもいいからサクラ持ってるとかテスラ3に乗ってるとか言えばいいんだぜ
それを言ったら追加で質問が飛んできて、回答しなけりゃエアオーナー認定されるだけだけどさ
みんなはEV持ってないからEVオーナーの話が聞きたいんだよ 何乗ってるの君とエアプ君はEVに親でも○されたのかね？
そこまでアンチになる理由はなんだね？ >>175
お前本当に説得力やら信用やら証拠に縁が無いんだなｗ >>177
まぁそーゆーことだなｗ
車エアプは自動的にEVエアプでもあるしｗ >>178
ってかこのスレに来てアンチがーHVガートヨタガーってディスって何がしたいんだろ？EV推し増やしたいなら、敵？貶すんじゃなくて、EVの良さ語っとけ。その方が有意義だよ。 レスバしたくてアンチ煽ってるだけなら好きにしてくれ。 >>181
このスレのEV推しって、ICE車を貶すだけでBEVの良さはほとんど語らないな
ユーザー視点からみてHEV/PHEVと比べたBEVの良さは何も無いわけで、補助金等で政府が誘導しないとBEVは流行らない >>184
別にBEVが無条件にICEよりダメとは思わないけどな。
人や条件を選ぶってだけで。それは主流になれないって意味でもあるけど。
EVオーナーはEVが便利に使える環境(条件があった)人、またはデメリットを超越した魅力をEVに感じた人であってそれ自体は否定しない。
さも一般化したような(デカい主語ないか)言い方だったり、BEV以外は認めないような他者否定のレスが目につく。
だからレスバというか荒れて盛り上がるのだけどw >>187
正にそれw
しかもここに来るEV推しの殆どが日本車並びに日本憎いというw
ここで推しのヤツらが幾ら喚いていても世界中、特アエリアでさえ日本車の信頼性は中々揺るがない事にも気付けて無い様だがw スマホだってiPhoneが出て人気が出てブレイクスルーしたわけだ
それまでもBlackBerryやザウルスがあったけどブレイクスルーとまでは行かなかった
でもインターフェイスが変わっただけで受け入れられAndroidとしのぎを削り市場も大きくなった
ちょっとした事だよ
一定数のEVに乗りたい層が居るということは潜在的にEVに興味がある層がそれなりにいると思うよ
もうちょっとした事でブレイクスルーの可能性は十分ある 信頼性が高いのはいいことだけど、このスレで信頼性の話は持ち出さんほうがええ気がするな
なんとなく 大半は、身近にあるならどっちでもいい、あとはEVとエンジンの熱狂ファンがどちらにつけでしょう、言うほど差はないわ >>190
可能性だけならね
ただ当面国内では日産のEVシリーズの結構なか値上げでかなり難しいだろうね
他メーカーも出す予定のEVもその価格帯に合わせそうだし
海外メーカーもバッテリーの原材料高騰でも値上げするだろうから ↑訂正
なか✕
な◯
でも✕
で◯
>>191
どうやら海外の人々の評価だと欧米メーカーはどの日本のメーカーより信頼性が劣る事は認める様だ
ただデザインを摂るか信頼性を取るかのどっちを選ぶかになるそう 充電速度が5分で済む事
電力グリッドが改善され充電スポットに大電流を供給出来る事
航続距離が1000km を超える事
コストがHVやガソリン車より安くなる事
夜間の電力供給の脱火力が進みEVでCO2排出が少なくなる事
日本の電力供給が改善されEV増に耐えられる発電能力を備える事
電池を生産する国で電力が十分CO2削減される事
環境を汚染せずCO2も出さない廃電池処理が実現出来る事
LFPの様に廃電池処理が採算割れする電池を避ける事
ちょっとした事がブレークスルーになるわけがない 自分としては日本の電力がCO2フリーになったらEVに買い換えても良い
多少使い勝手が悪いのもリセール悪いのも我慢するよ
ただ脱炭素に何も貢献してないのに脱炭素ですからって顔するのが一番嫌い
そこさえクリアされれば本気で検討する 日本人のほとんどが日本車しか欲しがらない そして軽のサクラが300万もする これじゃEV普及するはずが無い >>192
大半にとってはただの移動の手段なんだから不便で高価なBEVは選ばないんだわ ほらみろ、エントリーのプリウスが320万からだぞ。こんなん、だれが買うねんwwwww
やっぱり時代はEVっすわ。 >>201
EVはファンを増やす途中だから、その他大勢をターゲットにする頃には規模も増えて安くなってるはず
コストダウンできないなら、しばらくエンジンだけど安さ自慢になったらジリ貧じゃないかな >>202
その値段でサクラとの比較なら大抵がプリウス選ぶと思うぞw
まぁ先代より台数減らすだろうがそれもメーカーは織り込み済みだろうし >>204
リーフの60kwhモデルが100マン値上げしてるのに安くなる？
そんなあやふやな予想言っても誰も信じねえよ 豊田章男社長さらに激白！「EVは自動車業界の唯一の未来ではない。皆そう思っているのに、自分以外は誰も声をあげようとしない」。たしかに理解はできるものの・・・
https://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/266655/
・まずトヨタは他社に対抗できるEVを発売してから言うべきだと思う
さらに、EV以外の手段を実現させてから言うべきだとも思う
・豊田章男社長は自らを「サイレント・マジョリティ」の一人だと公言
たしかに現在では同様の声も
しかしほかメーカーは「やることはやっている」 >>208
中華は、EV値下げしているんだろ
規模があれば可能ってわけだな >>212
テスラは中国で売れなくなってるらしいね パワーエックスの急速充電器が目標通りに7000ヶ所設置されトヨタのディーラーに5000ヶ所設置されたらブレイクスルーするでしょ
それだけの急速充電器があれば大容量のバッテリー搭載の必要性も無くなるからEVの価格も抑えられる
バッテリーも落ち着いたらそのうち余るようになってきて60kWhバッテリー搭載で300万円～って時代になるだろう
需要があれば群がって競走するのが資本主義だ
サクラを普通に使ってる人をよく目にするようになり自分でも運用できるかもと思う人も増えるしね >>202
320万のプリウスが高いとか言っているお前は一生BEVなんか買えないだろw あとその気になれば急速充電器を企業や商業施設が設置できるのもメリット
全国のコンビニにパワーエックス設置されたら便利だろうな BYDトヨタのbZ3のプレゼン資料見て来たけど凄えなこれ
バカ売れすんだろ >>221
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2212/12/news022_3.html
「充電事業の採算性」も問題
現実の話としては稼働率が20％を超えると充電待ちが出るということから、そのくらい回転率が良かったとして、計算上9600円、1000円刻みなのでまあ1万円というところである。しかもこれは売り上げで、ここから、売上原価として電気代や充電器の減価償却、土地代などが引かれる。保守費用だ、バックオフィスの人件費だと間接費用をカウントしていけばキリがない。とてもビジネスにはならない。赤字経営一直線である。
補助金を使おうがメーカーが費用負担をしようが、普及率が一定以上になれば、その費用は税金か車両価格に転嫁せざるを得なくなる。そういう事業デザインはサステイナブルとはいえないのだ。 https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/180722/
bZ3がなぜBYDとの共同開発になったかと言えば、これはもう中国マーケット対策以外の何物でも無い。BYDと組めば中国国内でのバッテリー調達面では明らかにベスト。独自でバッテリー確保に回ったら、塗炭の苦しみを味わった挙げ句、仮に上手く行っても万が一の撤退戦の時に苦労して作ったサプライチェーンがまるごと人質になる。
さて、トヨタにしてみれば、中国共産党肝いりの国策バッテリー会社、BYDとのジョイントであれば、万が一の中台開戦の暁には、トヨタは全てをBYDに渡して撤退するオプションを残した上、中国政府にとって大事なBYDのパートナーの立場を活かして、中国側から目の敵にされるリスクも下げられる。撤退と残存、両方の面で最も安全性が高い。
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/10/28/1666928026-768x741.jpg >>220
ん？君、車がないと生活できないような僻地にすんでるのかな？
僕は品川区駅まで徒歩5分の分譲マンション(残債0)だから、その気持わからないなぁ。
それと今どきはプリウスよりテスラっしょ。 ユーチューブを見れば明らかなことだが、EVにはワクワク感がある。 >>226
クルマに乗った事のない奴がワクワクするだけだろ
実際にBEVに乗った奴は地獄を味わう リチウムイオンバッテリーは材料原価が大半を占めるから、大量生産しても安くならないんだよなあ
BEVが普及するのは、採掘が難しいリチウムや高価なコバルトや可燃性の有機溶剤を使わないバッテリーが登場してからだね バッテリーのエネルギー密度がガソリンの半分になったら検討始めるかな。
まぁ、その前にEUが行き過ぎたEV化を撤回して、ブームは終わるだろう。 欧州は掌返しするだろうとかEVブームは終わるだろうとかなんかいつも妄想してるね つかEVの需要自体欧州と中国で冷え込み始めてるからなw 冷え込みねぇ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00485/111400013/
中国でのEV人気が止まらない。中国汽車工業協会が11月10日に発表した10月におけるEVを中心とする新エネルギー車の販売台数は前年同月比81.7％増の71万4000台となり、3カ月連続で過去最高を更新した。 それ以前にシナは経済含めてヤバい話が色々漏れ始めてるから
最近だとコロナ感染がトンデモ無い事になってるとか >>173
自分は手を出さずに他人を煽りまくるのは典型的な詐欺師の手口だよねえw
>>225
6年前のモデル3とその派生型モデルY以来ほぼ何の改良も新モデルも出せずに、CEO自ら持ち株をぶん投げまくって株価ダダ下がりなうえに、当局からFSDの呼称使用禁止という詐欺認定まで喰らったテスラを今どき購入するとか世間にアホを晒す羞恥プレーでしかないと思うけど？ >>217
> 急速充電器があれば大容量のバッテリー搭載の必要性も無くなる
その理屈はおかしいよ。
もしそうなら、ガソリン車の燃料タンクも10リットルとかで良いはず。
そんな車無いでしょ。
>>113
投資資金がEVから引き上げて、水素に変わって来てるからね。
代表的なEVの金がなくなって来たのがテスラ、
水素にはオイルシンジケートの金が流れ込み始めている。
オイルシンジケートは抜け目なくe-fuel もやり始めてる。
バッテリーには将来性もないしな。 何より資源枯渇が怖い、中国に資源を牛耳られるなんて戦争を始める前から負けてるような物、だからアメリカが中国封じ込めに走り始めた。 >>238
そもそもEVの急速充電なんてどんだけ力業で高圧流したところで30分とかかかるわけだし、それも電欠手前でバッテリーの温調が切れてたりすると全然充電速度出なかったりとかで、アテに出来る代物では無いからなあ。 ハリアーPHEVスレの率直な意見
EV乗ったことない奴は参考にしろ
普通の感性ならそう感じるだろう
ところでトヨタはPHV表記をやめたのかな？
372 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/12/24(土) 20:33:15.10 ID:sI0qJrYZ0
12月上旬に納車されて、ずっとEVで使った。
今日初めてEV航続距離以上走ったから、エンジンかかったんだけど、
エンジン音がでかすぎてビックリした。
静かな環境に慣れすぎたのか、すごい下品な車に感じてしまったよ。 ユーザーの一意見をデカく見せたいならこっちも参考にしてくれ。自分はあーなるほどって思う。
よく「一度EVに乗ると、もうガソリン車 エンジン車には乗れない」と言う奴が
いますが、あれは「EV初心者」の見解です。私のように、ずっと9年間、ほぼEVしか
乗らない人間からすると、ガソリン車が面白くてたまりません。
EVに乗ると、あるサイクルがあるのをご存知ですか？
EV購入～3年半頃まで＝「もうエンジン車に戻れない EV最高！ 打倒トヨタ！ トヨタ大嫌い！」
3年半～2回目車検まで＝「電池が劣化してきて、少し不便、充電回数増加、新しい車が気になる」
2回目車検～＝EV→ガソリン車 HV車に乗り換える人５０％。既存EVに乗る人25%。
新車EVを買う人25%に分かれます。（ちなみにリーフは、トヨタの方が査定額高い事が多い）
これは私がEVに永年乗り、見てきた動向です。 比較的最近のEVユーザーアンケート
これが一般のサンプルとは言わないが、こういう調査もあるよ、と。53.8%の定着率がすごいと見るか、ヤバいと見るかでも解釈は割れるけど。
次に車を購入する車のタイプを尋ねる問いでは、電気自動車（53.8%）、ハイブリッド車(18.1%）、レギュラーガソリン車（12.9%）、ディーゼル車・軽油（5.8%）、水素自動車（4.7%）、ハイオクガソリン車（3.5%）、その他・わからない」（1.2%）という結果に。
EVユーザー「次に買うクルマもEV」何割？ ガソリン自動車に戻す人も 全国調査で明らかに
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca9c7d8d17f9fb480e8ae6fad3b2bef7d597537a >>198すら要らないって言う現状にBEVが一般的な西側資本主義国家のユーザーに受け入れられる要素はねーんだなぁ >>241
匿名掲示板のそういう妄想吐き嘘吐きの書き込みを、簡単には信じるなよｗ
騒音なら、実際に測定しているサイトをきっちり見とけ
■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、テスラであってもレクサスより煩いｗ
車内のノイズレベルのｄB計測結果（50km/h, 80km/h, 100km/h, 120km/h,140km/h，160km/hの順で計測の単位はdB）
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html ■「サクラ受注が好調」のヤフーニュース記事のヤフコメより（今年6月14日時点）
電池EVのリーフのオーナーの正直な告白書き込みだから心して読むように
fuj***** | 1日前
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日産リーフを約8年以上乗っております。
初めは、8割の充電で140キロほど走れましたが、今では80キロに減りました。
7年目の車検を通さずに乗換を検討しましたが、下取り価格がつかない事とZESP2の期間が僅かに残っていた為に
9年まで載る決心をしました。
他の多くの方は、近場で乗る分には電気自動車も有りかもとの評価ですが甘くはありません。
常に後何キロ走れるかを計算し天候に気をつけ、雷雨時には極端に電費が落ちます。更に、雪の日や風が強い日
にも予測より航続距離は落ちます。
電欠になった時にJAF等のレスキューが来てくれますが、直ぐには走れません。
到着から近くの充電が出来るステーションまで輸送頂くき充電してからの再始動になります。一度でも電欠を起
こしたバッテリーは、極端に容量が減り航続可能距離も減ります。
今回、売れているものが中古になる頃にはインフラ環境が今よりは整っていて欲しいですね！
高評価 5517 低評価 652 （6月14日8時時点） 匿名掲示板であってもユーザーの一意見(書き込み)はひとつの参考にしても良いとは思う。
上から目線で5chの一書き込みでドヤるから、反証(同じようにユーザーの意見や調査結果)が返ってくる。
こういう意見もあるよ、ぐらいでとどめておけばここまで反発されないのに。 車の性能＝重いバッテリー次第
ここも好きになれない
ただHVやPHEVも面白いとは言えない車が多いが
やはり純ガソリン車の車が最高だ
個人的な意見だかな >>241
トヨタは去年の決算資料からPHEV(国際的な表記へ統一)に表記変更してるよ。これを見て「PHEVやBEVはトヨタ用語！」とかいうアホがでる始末。
トヨタ、決算説明会資料で「HVからHEV、PHVからPHEV」へと電動化車両が分かりやすい表記に
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1328/915/amp.index.html >>242
EV乗ったらなんで打倒トヨタ！トヨタ大嫌いになるんかね？
そりゃ、もっとEV推進して欲しいけどさw テスラの株を保有する投資家は
これ以上株を売らないように
マスクさんに要望しているらしい。
逆に言えば、投資家の投げ売りが
そろそろ始まるかもしれんレベルということ。 >>251
それはBEV狂信者に聞いてみないとわからん >>219
パワーエックスが導入されれば、急速充電の早さから集合住宅の人も手を出しやすくなるんじゃない。
自宅充電の人しかEV買わない今って、急速充電器設置してもほとんど使われてないから、どれだけ集合住宅の人が乗り換えれるかなんだよな。
パワーエックス導入したら、CHAdeMO規格どうするのよって話も出てきそうだが。 >>251
そういう傾向あるんじゃね？って一意見。
実際ここにいるEV信者がトヨタとかTHS嫌いなんだなって感じる書き込み散見されるしなあ。
その割にトヨタの充電インフラ整備を期待したり、頼り(期待)にしてるのかしてないのかよくわからん時がある。 >>251
まぁトヨタが自社の先進技術の看板モデルとしているプリウスで
BEVを完全に排除してHEVとPHEVだけにしたことがトヨタの本音＝信念を良く表してるね
「BEVは消費者に様々な負担をかけるばかりで消費者の利益にならない」ってのが
トヨタの信念だからね
世界のトップ自動車メーカーとしての矜持もあり、トヨタもそんな使えない糞ゴミには
マジには取り組まないってことだろう
まぁそーはいっても
国がわざわざ税金まで使って販促を勝手に手伝ってくれるキチガイ市場がある以上、
営利企業としてはどうしたって手を出すけどなｗ
でもさすがに看板モデルのプリウスにだけはBEVなどは紛れ込まさなかった >>255
急速充電の収益化は無理だけどどうやって維持していくのか
ディーラー付随ならまあわかるが
>>223 HV自体は普及したしプリウスはもうオワコンだから廃止しようって話があったぐらいだからそこにわざわざBEVなんて入れ込まないでしょ ここのEVにも乗ったこともないまたは試乗レベルのアンチの意見を信じるかオーナーの意見を信じるか
それはあなた次第です
ハリアーPHEVスレより
372 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/12/24(土) 20:33:15.10 ID:sI0qJrYZ0
12月上旬に納車されて、ずっとEVで使った。
今日初めてEV航続距離以上走ったから、エンジンかかったんだけど、
エンジン音がでかすぎてビックリした。
静かな環境に慣れすぎたのか、すごい下品な車に感じてしまったよ。 >>258
カーメーカーが充電に金出す系はそのカーメーカーが充電ビジネス単独が不採算でも良いパターン。自社EVの販促サービスみたいなもの。テスラみたいに専用サービスになりがち。
日産DはどのEVでも充電できるが安くは無い。
昔(zesp2)はすごくお得だったけどな。 >>245
自分で買った車なら、多少煩く感じたとしても下品なんて表現で貶すことは絶対に無いもんな。
エンジン音がそこまでネガに感じるならば、試乗等でそれを確認出来なかった自分がバカってことだし。 >>259
プリウスも納期すごいことになりそうだな >>260
モデル3LR乗ったことあるぞ
高速のロードノイズ五月蝿いよ
逆にロードノイズが目立って不快な感じだったけどな >>255
パワーエックスとか早々に退場する未来しか見えん。 EU ｢バッテリーは誰でも簡単に交換できるようにしないとダメ｣ 法案を提出
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1671789521/
その内容は、消費者が自分でバッテリーを交換できるようにしなきゃダメですよってもの。 >>266
メーカーにとって旨味無くなるから、更に高額になるな 消費者は家電製品のポータブルバッテリーを、
自身で｢簡単に｣交換できるようにすることを企業に要求するものです。
同時に、リサイクルに関する義務も付帯します。バッテリーには化学成分や容量、性能、
耐久性などのスペックを明記し、分別回収が記載されたマークやQRコードを貼り付ける予定です。
2kWh以上の産業用およびEV用バッテリーには、型式や用途などの
情報を含んだ｢デジタルバッテリーパスポート｣の交付を義務付けるそう。
バッテリーのリサイクルが義務付けられた形でこれ自体は当然でしょうね
そしてEVの価格は益々上がっていくけれど、いずれこうなる運命でしょ >>264
EV推しこの人みたいな具体的でガチ系の書き込みには絶対にレス付けないの草 >>268
ボンボンが思い付きの浅知恵を拗らせてるようにしか見えん 現時点でパワーXを否定する要素も根拠もないので、様子見かな。
できれば大量設置、主流になるくらい普及してからドヤって欲しいけど。
これ、太陽光パネルとか大量蓄電池とかセットだから、維持費はともかく、初期費用は系統から電力引っ張ってだけの普通の急速充電より高く付きそうだなあ。まあ素人目線だけどさ。 >>272
まあパワーXがポシャってもトヨタの急速充電器が設置されればいいんだけどね >>271
伊藤ハムの孫やな。
自動車本体価格にスーチャの維持費をぶっ込めるテスラみたいなやり方ならともかく、サードが蓄電式とか何をどうやっても儲かる道理が無いわな。
上級ボンボンの道楽事業でついでに補助金ゲット、ってところか。 蓄電池って何で作るのだろう？
リチウムやコバルトは中国が買い占めてるし
コバルトを使わない電池はリサイクルしてもコストが合わないから産廃になるだけだし
鉛バッテリーはサイクル寿命が短いし
ニッケル水素やニッカドはメモリー効果が酷いし パワーXの事業の主体はバッテリーを使った事業展開だろうね
海洋風力発電の電気を蓄電池船で運んだり急速充電器と蓄電池を組み合わせて超急速充電器にしたり
バッテリーの需要はこれから増えてくという読みなんだろうね
たしかLFPバッテリー調達してきてやるんじゃなかったかな テスラは、アップデートがあるごとに新車体験を味わえるから、体験としての価値が抜きに出ている。
トヨタさんにはできへんやろなぁ 所詮、車はは好みじゃね
モーター走行が好みとかエンジン走行が好みとかさ
俺は進んでガソリン車買おうと思わないけどエンジンの走行が好みの人もいるわけで
EVだけ貶めるのもおかしいし、ガソリン車だけ貶すのもおかしい パワーXねえ
わざわざ充電設備に蓄電池備える
いったいそれで何台急速充電できるんだ
何よりコストは跳ね上がる
大風呂敷は勝手だが採算取れる気がしない
肝心の蓄電池は大量生産でコストカットとかふかす
自社生産ってのは買ってきた電池を組み立てるだけ
もうSDGsって言っておけば怪しいスタートアップに金が集まる時期は終わろうとしている 個人で車を買うなら好きにすればいいがCO2削減が目的なら高価で不便なBEVよりHEVが普及させやすいため有効 これからは車載以外の用途にエネルギー密度は低いけど安価なバッテリーが出てきそう
もっと言えば別にリチウムイオン電池でなくてもいいんだからさ
ナトリウムイオン電池は予定どおり、CATLから来年出るのかな？
価格はスケールメリットの問題で、当面リチウムイオン電池より高くなるらしいけど 現実って日本でEVはあんまり売れてない現実しかないよね
どこかのファンタジー世界にでも住んでるとか？ ガソリン車は自然の摂理に反する。
化石燃料はもともと地中奥深くに眠っているもので、それを掘り起こすのは自然の摂理に反する。
それに対して、太陽は最初から自然の恵みであって、これを利用して発電することは自然に反しない。だから環境にもいい。当たり前のこと。 >>284
太陽からは夜は光を得られない
天候が悪ければやっぱり光を得られない
太陽光発電がエネルギー問題を解決出来ないのは当たり前の事 >>284
ガソリンとかの化石燃料も自然の恵みで生物の死骸だが？
これを使用する事はリサイクルとも呼べるがな とは言え、化石燃料は生成より消費が多いからな
今後使用するエネルギーは増えていく一方だから、別のエネルギー源を作っていくのは確定じゃね
確かに太陽は現文明で得られる究極のエネルギー源だが、今は別に太陽にこだわる必要はない https://i.imgur.com/5HtMMYj.jpg
韓国の政策は原発削減、石炭廃止と口では言いながら
しっかり原発を新設し技術を維持し、また石炭発電も減らさなかった
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/15605?layout=b
言っている事と実際の政策が食い違っている事は決して褒められた事ではない。しかし結果として安く安定した電力を得ている
思慮の浅い政治家主導と利権で食い物にされた日本のエネルギー政策とは対照的だ
燃料費が高騰して韓国電力が現状赤字なのは事実
しかし1/3の電気料金を維持出来るのは圧倒的な発電コストの安さ
原発と石炭で電力を支える
太陽光には見向きもしない
これが韓国の強さだよ
https://i.imgur.com/iGM1aq6.jpg >>284
いわゆるソーラーカーなんて走ってるの見たことないけどね
日中の晴れた時だけ移動する、そういう牧歌的生活を受け入れるのは大事だよね
EV？火力発電で充電して動くEVの話してたりする？ >>287
現文明というかカルダシェフ・スケールでいうところのタイプ2で使えるエネルギーだったなw
現文明はまだタイプ1にすら達していない >>276
さてその蓄電池船とやらの推進機関はモーターですかね、それとも重湯炊き内燃機関ですかねえ。
重油炊いて巨大蓄電池を引き摺り回す船だったら、反知性主義の典型として大笑いしてやるわw >>285
太陽から得た電気は蓄電すればいい→基本、電気は溜めて置くことが出来ない。(理に適っていたらとっくに電力会社がやってる）→だから晴れてる時にグリーン水素に変換しておけば解決に近づく。 >>282
日本のEVの現実は数字にするとこんな感じ
うまくまとまって良いと思う。
EV寄りのサイトなので、記事はともかく数字だけ見れば良い。
日本国内における電気自動車の売上とシェアを確認
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-sales-in-japan/?amp 週一しか使わないなら、そもそもレンタカーとかタクシーで充分だけどな 太陽光でEV充電言い出すと、太陽光もEVのイニシャル費用に按分して足す必要が出てくるんだけど。
最初から付いている家はともかく、これから一から揃える人にとっては太陽光パネルもEVに必要な設備として算入しないとね。ガソリン車とさらにイニシャルコスト差が開くな。 そこは、ローカルネットワークでEV同士で電気を融通する >>277
steamが遊べるようになりました！とかのアップデートで新車体験なの？
まさか当局から呼称使用禁止を言い渡された永遠のベータ版FSDの話じゃないよね？ パネルの大きさにもよるけど、家庭用太陽光発電量は1日平均3-4kWh。サクラなら(電費8として)24-32km分の充電が可能。
ただし、晴れている日のみ、日中EVが充電できる環境(通勤に使うなら×)、家庭用の電気に使わない(EVに全振り)ことが前提だけど。
家庭用蓄電池使えば良い？更にイニシャルコスト上がるよ。 >>257
使えないものは売らない。消費者にとってベストな選択肢を提供するのがトヨタの使命。
euのアホ共に対する挑戦状だね 太陽光も数年でもと取れるらしいから、EVもいけるだろう
ただ、10年前後みたいだからリースでないとね >>296
太陽光のイニシャルコストを言い出すと意見が割れるところだな
実質イニシャルコストはかからないと見る向きもある
太陽光はFIT制度で利用者から見れば10年間は基本プラマイゼロ
訪問販売で買ったものでなければ普通に利益が出る
11年目以降は一般の発電量ならパワコンの交換と売電でトントンと言ったところか
今年は資材が値上がりしたそうだから分からん
利益で将来の廃棄費用も捻出できる見通し
まっ、日射量の格差が大きいだろうけど
太陽光は通常10年以上の保証がつく
出力保証にいたっては大抵25年あり、実際にはそれ以上使える算段
FIT制度前の太陽光は品質にばらつきがあるだろうから知らん 太陽光業者の怪しい宣伝かな
日本で電源Ⅰ・Ⅱと呼ばれる中央給電指令所からオンラインで出力制御が可能な火力が234基
そのうち定格出力の30％以下の低負荷運転ができるのは約半数の112基。しかもこれは九州に偏っていて、東京エリアではたったの3割しかないのだよ
また石炭火力はその九州ですらDSSをやってない。
ちなみに短時間で調整できるのはコンバインド型のLNGだけで、しかも日本の火力発電ってのは時間がかかる
https://i.imgur.com/KJXqqVF.jpg
火力発電ならいくらでも調整出来るとイメージするのは勝手だが、現実は垂れ流し太陽光発電を受け入れられる容量ってのはそう多くは増やせない
増やした太陽光発電は日中は余り、市場では0.01円/kwhに張り付く事も多い。出力制限の頻度もどんどん増えている
要はもう垂れ流し発電は使えないから要らないのだよ！
それでも甘い汁を吸いに太った害虫は駆除出来ないのが日本 路外に出ない限りクロカンよりも軽い軽の方が制動距離は短い
物理法則はどうしょうもない バッテリーは零下で特性が大きく低下するから
バッテリー自身を暖め続ける必要がある
化学的な酸化還元反応で電気を作っている性質上コールド状態になると出力が低下する
更にバッテリーが冷えていると充電も行えなくなる
これをしっかり対策出来ていれば雪国でも使えると思うし、無対策なら電欠まっしぐら 雪国はEVにもこういうのがあればよい？
たしか、最近のEVはバッテリーにヒーター付いてるから要らないのかな？
北欧はガソリン車のエンジン始動できないため、全駐車場にあっため用ヒーターの為のコンセント完備。これをEVに転用できたのでEVが使えてますが日本はそのインフラはありません
https://twitter.com/isshyisshy/status/1475631864098746368?t=J4C3qCID7_qSzvKVRTI-Ww&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北欧はガソリン車が不便なほど寒かったって事で
日本だといちいち刺すめんどくささ考えるとやっぱガソリンのほうが便利ちゃう？
特3号でディーゼルも凍らないし 雪道でガソリン車は危険
一酸化炭素中毒多発
一番燃えるのはハイブリッドだが >>305
EV運用しとるの？
そんな素晴らしいのか？ >>305
シーズン何キロくらい雪道走るの？
スタッドレス何？ >>313
前日雪国までハイブリッドミニバンで往復500キロ超走ってきたけど無給油だったわ
ダンロップのウインターMAX使ってるが乗り心地も良くて雪道も無問題だった
EVだと色々面倒だろうな >>311
わかり易過ぎる印象操作w
しかも下手糞www BEVで雪道走行なんて電欠で凍死だろ？
BEVは只でさえ航続距離短いのに
冬場はそれがさらに短くなる
冬場でも十分な航続距離持ったBEVは超高額
運良く充電スタンドにたどり着いても
アホみたく３０分じっと待たなきゃいけない
BEVってとにかく合理性が無くて不便なんよね 雪国は大変なんだな
こういうの嵌まったらいろいろ面倒だろうな
車あるある。寒いとエンジンがかからない！？原因と対処法
https://www.drimportcar.com/hqBlog/89 >>309
降雪量が北欧に比べて多すぎる日本で広域に整備できるとおもうか？
屋外屋根付き充電器すら埋まる。
https://ev.gogo.gs/detail/1t4pitxy 一輪ごとにモーターならともかくリアモーターフロントモーター程度じゃ所詮歯車での左右のトルクのやりとりやろ
というかどんな走りをするつもりなんだよ？雪道攻めた走り()か？
そんなスバルは良く落ちてるが >>318
そこまで行くとこの周辺は自宅から運転できんレベルじゃね？
雪国のことは知らんが、会社行くときは雪掻きから始まりそう 朝早くスキー場向かってると暗いうちからみんな雪かきしてるよ
感心するのは歩道とか除雪してるおじいさんとかみんなのためにの精神 電池EVは電池がすごく高価なのでコスパ最悪、使い勝手も100km走行用に30分も充電がかかるので最悪、
ランニングコストも電池というすごい急速消耗品があるので最悪・・・
最悪三重苦の糞ゴミなんだわ・・・だから世界中で補助金あっても大して売れない
世界中で補助金やインセンティブの廃止が始まってるからもうオワコンちゃう？
実は電池製造のため電池EVはひどいCO2吐きというのが明らかになっており、VWだったかの試算では
廃車or電池交換の前にきっちり10数万km走ってもらわないとガソリン車より環境に悪いようじゃないか ■日本じゃ勝敗はハッキリついてるけど、実は欧州でもHVがEVの倍以上売れてる件
欧州自動車工業会発表の2022今年上半期販売
HV：132万3679台
EV：64万7479台
欧州のHVの定義はフルHV＋マイルドHV
EVの定義はBEV＋PHEV
ベンツBクラス全マイルドHV化を全電動化て言ってる
結局MHVも電動車でOKにしてくんじゃね？
BEV100％なんて強行したら自滅なんだからさ
■では公平に実用クラスのBEVとHVの具体モデルで比較しよう
欧州実用車クラスBEVの2022今年上半期販売１位は
フィアット５００Eで３万２７７７台
で、カローラハイブリッドが８万５７５５台
ヤリスクロスハイブリッドが７万２８７４台
倍以上売れてるんですがそれは
欧州メーカーBEVヘタレるの良く分かるわ
ちなみに例のルノーの新開発HV（THS型のストロングタイプ）
も好評で欧州上半期６万台売ってる
求められてるのが何か良く分かるよね >>321
そうなんだ
俺も雪国行ったときはそういうとこも見とかないとな >>314
自分もスキー通いで往復400kmx2回を無給油
別に性能面では普通に除雪された道を流れに乗れるのが大事であって自由にプラン組める方がありがたいんですよね
特に自然相手のレジャーは 理系学生に告ぐ、日本の自動車産業は「オワコン」ではない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671928446/
日本の協力がなければ台湾も韓国も半導体が作れない
世界はすでにEVに舵を切ったとはいえない現実
実際にはEV推進の旗頭であるEU委員会ですら、内燃機関の扱いをどうするかについて、
モラトリアムを決め込む始末であり、とてもではないが、世界はEVに舵を切ったとはいえない。
むしろ「EVにどの程度舵を切ったらいいかを、各自真剣に模索中」だからこそ
決定を26年まで見送ったのである。
EVは部品点数が激減するから安くなるという説が本当なら、
EVは誕生した瞬間から内燃機関のクルマより安くなければおかしい。
しかし、現実は全くそうなっていない。むしろEVを盲信する人たちが
「内燃機関とモーターとバッテリーを積む無駄の多いシステム」と批判するハイブリッドは、
最安値のトヨタ「アクア」だと200万円、同じくトヨタの「ヤリス」で201万円。
日産「ノート」は221万円で手に入る。 テスラ振るわずトヨタ首位、ＥＶよりハイブリッド－米誌の2022最新調査
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-15/RLDCK1T0AFBA01?srnd=cojp-v2
２位はレクサス－コンシューマー誌の信頼性調査
購入予定者の３分の１以上が次の自家用車にハイブリッド車を検討 EVは一度充電が必要になると高速を100km走るのに90分必要なのが痛い(走行1時間、充電30分)
残り300kmちょいあったら3回充電必要だから4時間半、しかもこれは渋滞がなくて充電待ちが無い前提 つーか、5年以上も前にカキコした文章↓が、現在でもちょっとしたアプデすればそのまま通用するのがオモシロイ
■■結論■電池EVとは・・ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分、テスラで毎年26万円分の減価）も考えると、
電池EVは実は恐ろしくランニングコストのかかる非経済的な代物
仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は「自動的」に消耗ｗ
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的な代物
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池製造時のCO２大量排出もすごいが（それは見逃しておいても）走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！
日本では安物小型のリーフでも高性能なTHS-HVよりCO2排出が多かったりする
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能
■電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり。
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞを先進ハイテクなどと大きな勘違い。ｗｗｗ >>305
雪国で四駆使われるのはスタック対策であって安全だからじゃねーよ >>330
5年前にこんなクソスレなんか無かっただろ >>333
>>329を書き込んだのは当然、他のEVマンセースレだよｗ
昔はそんな馬鹿丸出しのスレがいくつかあったｗ >>329
5年前の結論と大して変わらないのね。
結局5年前と変わらず電池がネックのままなんだね。 簡単なネットアンケートだから丸呑みにはできないけど。
本当に次14.5%がEV買うなら大したものだけど、実際の販売シェアがそうならないのが、購入意向アンケート。
結果発表！2択アンケート「今、クルマを買うならEV？やっぱりエンジン車？」
「今、クルマを買うならEV？ やっぱりエンジン車（ハイブリッドも含む）？」
↓
・EV：14.5％
・エンジン車（ハイブリッドも含む）：85.5％
https://s.response.jp/article/2022/12/25/365641.html >>335
まぁそういうことね
電池というのは一種のゼンマイだし、重量エネルギー密度は
酸化反応のガソリンなどと比べたら１／200以下とかのゴミ
その上、たった100km走行の航続距離のためのエネルギー充填（充電）に30分かかるということは、
プリウスなどHVのたったのガソリン5L分の充填（秒単位で済む）にそれだけかかるということ（大笑い） 2台目以降ならEVが多いだろうね。
一家に一台ならガソリン車の方が良い。 48名無しさん＠そうだドライブへ行こう2022/11/22(火) 16:04:51.97ID:Pn3zZipv0
今、EV信者がゴリ推しのEV最先進国ノルウェー（笑）の首都オスロでは、EVを満充電するのに1万円以上かかる
航続距離短いし、充電時間長いし、電気代はクソ高いwww
EVに全振りした結果がお笑いの状態だ
EUってディーゼルゲイト問題でもアホ丸出しのインチキしてたけど、今回はどうするだろうなぁ
トヨタがいかに堅実でユーザー目線なのかが、証明されつつあるわ >>328
東京→名古屋出張を毎月してるオレ、
そんなの耐えられないな。発狂するわ。 海外ならあり得るかも知れ無いが日本じゃ1割がいい処かも
ただこれがモノに出来れば2割行けるかもかなぁ!?
https://youtu.be/aQF_m6RQgdM >>341
2割から3割はEV
はねーなｗ せいぜいでも２％から３％だろ
それも今の補助金が続いてるうちｗ >>345
なるほど、HEVやPHEVもEVか日本じゃｗｗｗ
したら2～3割じゃおさまらんな、HEVとPHEVだけで 日本ではいわゆる電動車(EV)にはHVもPHVも含まれるから
極端なことを言えば小型モーターと回生ブレーキさえ搭載しておけば全ての車はEVに判定される
そしていわゆるEVは2035以降の規制も関係無い https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221102/k10013878561000.html
産と官は歩調を合わせてますよ
それはつまりユーザーの声が反映されていると言い換えられる
国民がEVを望んでいてEVが脱炭素に効果的なら産業界としては政府にそう報告せざるを得ないからね
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221030-OYT1T50188/
「ＥＶは重要な解決策の一つではあるが、全てに勝る選択肢ではない」と述べた。
そして今のところはこう考えられている
そして多分これは正しい、日本の電力は殆ど火力発電由来だし >>349
その結果、膨大な廃バッテリー処理費用をどうやって庶民からむしり取るかという話になって、ガソリン車ユーザー含めて増税ってとこまでは見えるw >>343
この電池を積んだHVが出たら検討するわ。
HVも出た時にバッテリー交換のデメリットが問題視されてたからね 投資会社化するニッポン 海外の稼ぎ、GDP比1割迫る
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1671380263/
日本経済が海外で稼ぐ構図が強まっている
配当や利子などの収益額は50兆円を超えた。10年間で2.8倍に膨らみ、
GDP比で1割に迫る。企業が世界で進めてきた合併・買収などが実を結んでいる >>358
ハイブリッドもそうなんだろうけど軽自動車の恩恵が一番なんじゃないかな
総合的に軽自動車が最も脱炭素に貢献してると思う ここでEVを食わず嫌いしてる連中でも
BEVのトランクに発電機とガソリンタンクをつめば
その不安のほとんどは解消する。 200万で、電池交換並みの利便性ならEV買いたい？
それは、将来実現可能かどうかと言う話 >>359
純粋に道具としての実用性で言えば、1000万クラスのBEVよりも乗り出し200万以下の軽自動車のほうが断然使えるしね。 >>359
この20年で軽自動車の比率は10%ほど増えたけど、登録車の台数はほぼ横ばい
だからCO2排出量が減ったのは登録車が軽自動車に移行したのではなく、HEVの貢献が大きい >>358
日本メーカーは製造段階でのエネルギー削減をウン十年前からさせられてるからな 省エネ法で。
「電池ならクリーン」みたいな寝言を鼻で笑ってるのがこのグラフの意味するところ はい！！！もちろんクロカン四駆でスキーに行きます！！ 廃れゆくガソリン車信者の阿鼻叫喚スレ（笑）
まだまだ続きます！ HVもEVも共存してくんだろうけど何でアンチはEV否定するんだろうね
ネガティブな要素は航続距離位だから距離乗らない人にはそう問題じゃないのに
急に距離乗ることになったら最悪レンタカーでも借りればいいのに融通がきかないよね 逆逆
内燃機関車アンチが否定してるだけ
個人で好きな車に乗ればいいよ 個人で好きな車乗ってる結果が現在のBEV普及率なんだけど >>372
マジでその通り
EVなんて何時でも買えるけど個人的につまらんしまだまだ内燃機関のスポーツカー楽しみたいしな >>371
別に内燃機関にアンチじゃないよ
内燃機関にはお世話になったしこれからもサブとして利用はするだろう
ただメインとして乗りたいとは思わないだけ
まあ1戸建てだからできる事なんだろうけど
早くマンションにも充電器の設置が進んでEVの楽しさを味わって欲しい >>372
初代リーフのネガティブさに引っ張られてる情弱が多いってことよ
いまだにEVの下取りは悪いだのバッテリー劣化が激しいだの根拠の無い情報を鵜呑みにしてるしな
そんな情弱たちもサクラとアリアでそのネガティブさを払拭されるだろう ガソリン車好きだがこの先ガソリン車の規制は避けられないし各国やメーカーの動きを見てればEVの普及は否定出来ないって考えるけどな
それに中国や欧州が国とメーカーが一体となってEVで覇権を握ろうとしてるなら日本と国産メーカーは全力で対抗するべきだと思うね
何故ムリダームリダーと連呼してネガキャンするのか分からん >>376
建設的な考えだね
相手の国を批判する前にこちらが勝てるように持っていけばいいだけだよな
批判してなんになるんだと思うけどね >>374
内燃機関車よりBEVがメインとなる人が上回るのはまだまだ遠い先の話なんだろな BEVはうまくいけばディーゼル車くらいには普及するでしょ みんなそんな距離乗ってるのか？
日本の月平均は600kmもいかないんじゃなかったっけ？
アリアやリーフe+だったら自宅充電で満タンと3回の急速充電で事足りる
余裕だよね？ 平均バカはこれと同じこと言っている自覚あんのかな？
東京の年間平均気温は18.5℃です。
よって年間通して快適に過ごせます。
コートもエアコンも必要ありません。 最低でも、新車で買って初回継続車検を通してもなお満足ってならねえ >>381
あなたはアリアも自宅充電もまだ無いんじゃないの？ >>368
四駆クロカンだからって雪道強いわけじゃないから気をつけなよ。
スタックから抜け出すのは強くても、走行中のアイスバーンで止まらない・曲がらないはタイヤ次第だし、車重があるクロカンは逆に弱い。 BEVって何が良いの？
HEVやPHEVのほうが良くね？ ぶっちゃけ、EV基地外の電波浴が面白くてここ来てますw EVでコンセント使えない車種は意味がわからないよな
今やHVやPHVでもAC1500Wは珍しくない。EVとしてのメリットの一つとして給電能力があげられると思うけど電力を取り出す為の敷居が高くて社会的メリット皆無 PHEVは日常ではEVで走れ、BEVが持っているメリットの多くを享受できる
BEV推しの方、一般的な使い方でBEVならではのメリットを説明してくれ >>360
大型ディーゼル発電機はトランクに入りませんよw
けん引の間違いでは？ >>381
外充電が一回でもあったらウンザリするでしょ。 >>360
あのさ、それがHEV何だけどそんなこともわからないでほざいてるの？ 【ヒュンダイEV また火災】これ絶賛する自動車評論家は○○【元日テレ記者】ミサイル持てば使いたくなるのが軍隊・・・
何言ってんだこの人
https://www.youtube.com/watch?v=RIo1U2lTyLE Why Tesla, GM And Other EV Companies Have A Fire Problem
https://youtu.be/XWq-Mq1Uqpw New methods to extinguish electric vehicle fires
https://youtu.be/qwxZu3nVOZ0 Electric vehicle fire hazards
https://youtu.be/XDODkAE52pw
Electric bus bursts into flames, sets nearby vehicles on fire in China
https://www.youtube.com/watch?v=T71cVhxG_v4 >>391
所有してもいないでそんなこと言うのなら、それは車エアプのオマエらしい妄想、
ってこと言いたいんだろ BEVにメリットなんて合ったっけ？
あれってただの有害物質の固まりだよね？ 結論
エンジンなんていらんかったんやーw
ハリアーPHEVスレより
372 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/12/24(土) 20:33:15.10 ID:sI0qJrYZ0
12月上旬に納車されて、ずっとEVで使った。
今日初めてEV航続距離以上走ったから、エンジンかかったんだけど、
エンジン音がでかすぎてビックリした。
静かな環境に慣れすぎたのか、すごい下品な車に感じてしまったよ。 エンジンいらんならBEVでええんちゃう？
人口の1%もおらんけど >>405
そういう「妄想大嘘レス」を相手にしちゃいかんでｗ >>405
1スレで3回も同じレスコピペ貼るとは。
よほどその1消費者の書き込みが嬉しかったのかな？
>>241>>260 ハリアースレはオーナー少なすぎて過疎ってる
そんでハリアーPHEVはいうて177馬力の2.5Lエンジンだからどちらかというとパワフルな音が出るだろね
でさ、所有して1年乗って一度もエンジンが動いたことないっていうならエンジン不要だったって主張も理解するけど
僅か1ヵ月以内でエンジン動かしたってことはエンジン必要だったわけじゃん？ >>409
電気を送電するにも石油は必要だけとな
変圧器に使われる絶縁素材とか送電線網とか
維持管理するメンテの人達の移動も内燃機関の車じゃないと無理だしWWWWWW ＭＧがＥＶ累計納車7000台、けん引役を強調
https://www.nna.jp/news/2457377
日本よりタイがEV人気だな >>409
>>405がコピペで伝えたのはココ
> エンジン音がでかすぎてビックリした。
静かな環境に慣れすぎたのか、すごい下品な車に感じてしまったよ。
PHEVの短距離EV走行で運用に問題無いでしょ、って言いたいわけではなく、
ほら、エンジン音(エンジン走行)って嫌なものでしょ？
PHEV(の1ユーザー)がこう言ってるでしょ？
って言いたいのだと思う。 >>408
いや気持ちがわかるんだよ
EV乗った後にエンジン車乗ると頑張ってる感むなしいのよ
それが味があるというのなら内燃機関車乗ればいい >>412
ミドルクラスのHEVって、いつエンジンがかかったかわからないような仕上がりになってるものだが、
ハリアーPHEVはエンジン回りや遮音防振が手抜きなのかな？ >>412
そうだと思うよ、オーナーの1人が下品に感じた、だからエンジンなんて要らなかったという論調なんでしょ
オーナーさんはだからエンジン要らないとは言ってないし
エンジンが動いたってことはエンジンは必要だったわけだし
まあなんていうか無茶苦茶だよね そもそもテスラスレにしろ、ハリアースレにしろアリアスレにしろモデルのスレって購入希望者、予定者や興味がある人が書き込んでいるのがほとんどだから、悪様に言うレスなんてほとんどないんだよね。納車されない愚痴はあるけど。
自分の選択(買った、買おうとしてる)を否定することになるから。
読売新聞読んで、巨人の情報を参考にしているようなもの。 PHEVやHVのエンジン音は今ひとつだからな
エンジン音好きな俺としてもそれは感じる
純ガソリン車最高だよ まぁ電池式のEVなんて結局「馬鹿」か「補助金乞食」にしか売れないんだよなｗ
だからご大層な補助金がついてもロクに売れない >>415
ほとんどの人はどうでもいいと思ってるよ 電池にほぼ全てを依存してるEVは限界があると思うよ
基本安くなることはないだろう
リーフも値上げBYDも値上げ >>423
テスラは値下げ(中国、カナダ)
日本も値下げ来るかな？ >>425
そりゃアメリカは中国締め出してるし
中国だってアメリカ不買はすぐ出来るしね
お互いに政治でしょ >>425
それでも11月モデル別販売で見ると
2位モデルYと4位のモデル3で計10万台は売れてる。
注残解消されたという話も聞くし、今後も維持成長するかはわからないけど、値下げの効果は一定数あるんじゃないかな？
(テスラではなくEV厨の)ご自慢の利益が減りそうではあるが。 だから日本は水素エンジンに全力投資しろよ。EVなんて失敗するのは目に見えてんじゃん、成功するやつに金使えや >>427
テスラの注残は世界的に減り続けている
成長どころか今の生産規模を保つのも難しくなってきている
真っ逆さまの株価はテスラ成長神話の終わりを良く示している
https://i.imgur.com/tPHirlS.jpg >>430
これどこの情報？
テスラって日本だと販売台数の把握すら困難なのに。
受注数や販売台数が正確にわからないと注残なんてわからないだろうに。 テスラはモデル3とモデルYのみだもんな
この2車種のみといってもいいくらい
そりゃ飽きられますわ
これから新型出すかどうかだがラインナップ少なすぎ
ジリ貧になりそうやな >>432
アメリカだと新モデルでサイバートラックがくるね。
ピックアップのEVって評判どうなんだろう？
予約数ばかり強調されているけど。
フォードが先んじてEVピックアップトラック発売中のはずだが。 >>415
BEVは、そんな好き嫌いや好みで選べるような代物ではない。
ガソリン車と同じ土俵にすら立てていないから。 >>387
高速ぶっ飛ばすというより県内のゲレンデまで除雪いまいちな下道突き進む系だからノタノタ走ってまっせ
もちろん後ろから速いやつ来たらすぐ譲る サイバートラックは、実際にリリースされるか甚だ疑わしい。 テスラセミと一緒で延期はあってもいつかは発売されるでしょ。
有料で大量予約取ってるわけだし。
噂レベルのモデル2とは違う。 ロイターの報道では、EUが対ロシアの追加制裁で、リチウムの輸入制限を
実施すれば、2030年までにEV向けバッテリーに必要な量のうち、
最大でも40% しか入手できないとの事
(ロシアは、リチウム、ニッケル、パラジウム、コバルトが採掘できる)
iz.ru/1446199/2022-12-25/reuters-otcenil-vozmozhnost-evropy-otkazatsia-ot-rossiiskogo-litiia
暖房・発電用のガスは、アメリカ、カタールからの輸入で
一息つけそうだが、こちらはどうなるやら >>439
もうおしまいだね。ev狂想曲は。
去年トヨタがev一斉発表したのをみて顔を真っ青にしたeuは突然水素がーを言い出したし、理由つけてevやりたすないだろうな 中国には無限にリチウムがあるから、EVは無限につくれる。
さらにアメリカが、無限電気エネルギーを開発してるわけで、無限生産、無限エネルギートレンドからみて、次世代はEVで決まり。
ガソリン車は、商品が届くまでに時間がかかりすぎる。 >>417
エンジン自体はRAV4PHVと同じだし、同じエンジン・PHVシステムを使ったレクサスがあるから、手を抜いて差別化が必要だったんじゃないかな >>434
そんなの一般消費者には関係ないし
メインの乗用車がジリ貧になるだろ
このままだと、 俺はevなんて絶対乗りたくないね。いつ発火するかもわらかない危険な乗り物はありえねえよ。
家族にも乗るなと言い聞かせてる ゲームも配信が主流、ダウンロード速度より自宅の利便性が選ばれた例 >>426
中国はもともとアメリカ除外というか、外国メーカー除外は最初からやってるんだがｗ
アメリカの今回と同じやり方でさ
つまり中国外で製造した以外の電池搭載車には補助金・インセンティブ与えないって方法で
世界でそんなこと一番早くにやったのがチュウカ共産党政権だよｗｗｗ >>441
無限じゃないものに無限って単語使うのは思考停止してるだけ
中国にあるリチウムを無限とみなすなら産油国にある石油も無限にあるわ
石油は有限で枯渇するというならリチウムも有限ですぐ枯渇するよ >>444
燃える車とか絶対嫌だよね
同じ理由でスバル車とかもよく燃えるから敬遠してるw >>448
頻度の問題ね。最近の発火事故ではEVばかり聞く >>434
フォードのF-150ライトニングなら、絶賛値上がり中で、
今後の売れ行きに疑問符が出てますね
ベースモデルが発売時にの4万ドル割れ(530万円)で、
それで儲かるの？と世間の疑問にも強気だったけど、
たった半年で4回の値上げに追い込まれて、今、5.6万ドル(742万円) ピックアップトラックは、航続距離でPHVよりEVがいいね >>451
アウトドアで使うから千キロくらい走って欲しいよね >>444
最近の車は減ってきたと思うけど、10年くらい前は首都高で外車燃えまくってたけどな。
渋滞を考慮して作られてないから、渋滞 → ガスケットからオイル漏れ → オイルがエキゾーストパイプに当たり炎上で、仕事で首都高になると毎日ベンツが燃えてたわ。 米国のアウトドア系の動画見たことあるけど、重すぎる車はだめちゃうかな
例えばEVハマーで電池212kWh 重さ4.1t
航続距離が529km
こんな車がぬかるみにスタックしたら救助できんだろ
同クラスのエンジン車なら2.9t
まぁ、元々重いけどな 瞬時に発火して人が逃げられない
一度燃え始めると消火は不可能
しかし何より問題なのはEVメーカーの安全に対する杜撰な取り組み
テスラも昔は道路上の落下物で電池を打ったらしっかり対策していた。事故を受けて車高を上げ電池ケースをしっかり強化した
ところが今はどうだ？
電池ケースはペラペラで傍に導電性の水は平気で通す
EV火災へ批判が出れば対策ではなくインチキ統計を出して何も対策しない
電池が悪いわけではない。事実、日本メーカーのEVやHVは燃えない。電池を使う新興EVメーカーの姿勢や設計思想が火災事故を招いている 発火して逃げられない・助けられないのは、ドアノブがボディ側に格納されるギミックがあるから。
それを採用してるのはEVだけじゃない。 前後に動く、自動運転のスタックモードとかあるかな？ >>456
ガソリン車の場合ボンネットから煙が出てそのうち火がついてといくらでも逃げる時間があるが
BEVの場合は3秒で車体の下部から火がついてあっという間に蒸し焼きとかあるからな >>458
なんだ？このワッチョイは？
海外からVPN接続とかか？ 11時11分11秒の特殊なワッチョイか。
初めてみた。 >>461
狙ったわけじゃないけど、11時11分11秒に書き込むとこうなるらしいのよ 所有していない人があれこれ興味持って疑問を持ったり、所有している人が良さを語るのは普通のことだけど、持ってない使ってもいない物を一方的に推したり他者を貶すのは本当に気持ち悪いもんな。 ドイツの実態
こういうのこそマスコミは正しく報道すべきなのに
https://youtu.be/iauDePCxEJQ >>467
持ってないのにあれこれ良さ語る方が変じゃね？
まあ褒めても良いけど、説得力にかけるわな。
ここで前出て例でレーシック勧めるメガネの医者とか。
公開される情報価格やレビュー見て、商品に疑問持って買わないこと商品なんて山ほどあるでしょ。
その理屈だと買ってない商品をいらねって論評が一切できなくならね？グルーポンのスカスカおせちは買ってから批判しろとでも？ プリウスに乗っているが、EVは普及すると思う。こんなにHVが流行るとは思わなかったし、流行った。
それと、HVではなく、コスパは下がってもPHVにしたいと今でも思うから、EV走行ってコストに変えられない良さがあるといつも思うから 持ってない人がこれどうなの？これ大丈夫？こういう時どうすんの？ってなるのは当然
持ってる人がここが凄いよここが便利だこういうところが助かっていると言うのはウェルカム
持ってない人がここがダメ、あそこがダメ、こういうところがイケてないと言うのは別に普通
持ってる人がここがダメだ、あそこがダメだこういうところがイケてないというのもそれはそれで問題無い
持ってない人がここが凄いここが便利、こういうところで助かってるというのはオカシイ 分類してみた
①EV持っていてEV推し→わかる
②EV持っていないけどEV推し→説得力はないけどわかる。ファン。
③EV持っていてアンチEV→売れば？
④EV持っていなくてアンチEV説得力ないけどわかる
⑤EVのみ所有でアンチICE→わかる
⑥ICE持っていてアンチICE→あたおか
⑦車持ってないけどEV推し→車持とう
⑧車持ってないけどアンチEV→車持とう
⑨車持ってないけどアンチICE→車持とう まぁ、持ってないよ。ただプリウスに変えた時から、だいぶ感覚は備わったつもり
走り方の得手不得手やメリットデメリットにコスパと、そこから感じるのはPHEVにしたかったなと言うのがある そう思ったのはもう十年も前の話だから、今は技術の進歩も相まって、もっと調べてみて夜間に充電すれば良いだけなら、それもありかなと思う
エンジン音がストレスなんでね トヨタが水素エンジンに力を入れてるのは
脱炭素でガソリンが使えない。
EVは性能面で使い物にならない。
FCVでも水素エンジンでも水素タンクがいるのは同じ。
FCVはレアメタルが必要。
エンジニアの解雇に優しいのは水素エンジン
というのが理由らしい。 PHEVはいらんなぁ
最近のHVは電池多いし無理にコンセントから充電する必要なんてねぇよ そうかね、トヨタ車乗ってるけど。
恐らくプリウス乗ってる層は今に本命が出ないかと期待していると思うよ。 >>469
467は貴方と同じような考えを書いたつもりだけど。
文章力が貧弱ですまん。 おれなんか、元々チェイサーのツアラーV乗っていたけど、いつしか窮屈になったね。
なにがってブレーキがだよね。そしてストレスが溜まっていくという。
それが一気に解消されたよ、楽しさのポイントって永遠に同じじゃないんだな。 >>481
すまぬ。自分の読解力があかんかった。
前に、EV持ってないのにEVに文句言うな。
EV買ってから文句言えって言ってる人がいて疑問だったからさ。 プリウスのブレーキってそんなに良いんですね
ブレーキを踏むのが楽しいストレスが溜まらないってのは良いことだと思う JZX100ツアVに乗っているとブレーキはギリギリ、我慢したくなるんよ、またそれが楽しさでもあり走りまくっていた。
ブリウスのブレーキは何回踏んでも良心の呵責を感じないわけよ、ブレーキから回生されエネルギーが充電していくさまを見ていると、後続車もプリウスだからな…ってゆとりのドライブの楽しさかな。 >>470
HEVは今までのガソリン車と同じ使い方が可能だから燃費性能の上位互換というわけで売れた
車種にもよるが10万kmくらい走行したらも元はとれるし
HEVが売れたからといって不便で高価なBEVが売れるとは思えない だが、おれも。ツアVから乗り換える時、
トランクの無い車なんて考えられない。
後輪駆動じゃ無い車なんて考えられない。
レギュラーガソリンなんてカッコ惡いとか言って喚いて最低マークXに行ったけど
最後は周りの圧でプリウスにさせられてしまったが、変わったらその中から楽しさを見出すようになったものよEVもそんな気がする 周りの圧でコンパクトカーから軽自動車にさせられたけど楽しさを見いだしたという話ならわかる
周りの圧で不便で高価なBEVにさせられるというのがわからん 近距離走行がほとんどだからコンパクトカーから軽自動車BEVへというケースならあるか そもそもBEVは車として欠陥があるから乗り換えはキツいな
ガス車からHVの場合はスカイラインのように走る車にしても燃費良くなる
BEVは走らせると電池の減りがはやいし充電には時間かかる
不便になるだけやで タイの発電構成でBEV化したら総CO2排出量は増えるのによくやるわ
2021年2月 タイ王国及び東南アジア諸国の動向
https://www.pref.tottori.lg.jp/296621.htm
現在では電力供給の約６割は天然ガスです。次いで、石炭・褐炭が18%、輸入が12%、再生可能エネルギーが９％です。 >>492
CO2対策にはならなくても、市中の大気改善には良いのかもな。バスのEV化。まともな長期運用ができて、コストがそこまで上がらない前提だけど。
EV関連って導入当初は華やかにも、長期利用するとボロが出るケースを見るからな。数年でのバッテリー劣化具合や酷暑や厳冬の運用。長く使って見て初めて発覚する問題もあるから。 屈しなくても良いのならそれは圧というほどのものでも無い >>483
ええんやで。
BEV否定派の意見は単純に高くて不便ってことに尽きて、流石にそれは所有するまでもなくわかることだしなあ。
>>485
日本語でおk >>489
可能性としては有りだけど、現実には普通の軽自動車を選ぶ人が殆どだろうね。
軽EVをあえて選ぶ動機が無さすぎる。 >>493
小さな子供がいたらスポーツカーは難しい
スライドドアのミニバンにしろという家族からの圧ならあるかも トヨタ22年世界販売、3年連続首位へ VWは中国で失速
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD2371I0T21C22A2000000/
トヨタ自動車の2022年の世界新車販売が3年連続で世界首位になる見通しとなった。
トヨタが26日に発表した1～11月の世界販売台数は前年同期比横ばいの956万台だった。
独フォルクスワーゲン（VW、9%減の742万台）を214万台上回った。
1～11月でけん引したのは中国や東南アジアだ。トヨタ単体の中国での販売は
2%増だった。「カローラ」や「カムリ」といった車種が好調だったほか、
夏に工場の生産能力を増強し、新型コロナウイルス禍の落ち込みから回復し始めた
旺盛な需要を取り込んだ。東南アジアでは多目的スポーツ車（SUV）などが好調で、
インドネシア（1割増）やタイ（2割増）などで販売を伸ばした。 >>502
中国ではトヨタも結構民族系にはシェア取られてるよ。
まだ持ち堪えている方ってだけ。
日産とか他の日系はVW同様結構シェア落としてる。 >>503
日系やドイツ系は半導体不足で苦労してるだけ
中国系は政治的に半導体を回してもらえるんだろうな >>499
TRDのリヤスポが恥ずかしくて幼稚園に来ないでほしい、物干し竿かと思われるって言われたの思い出した まあバスもそうだけど短い距離しか走行しかしない人はEVに替えても問題ないってこったな
万年アイドリングストップで周りの環境にも優しい 今はEVでいいね、もう細かいこだわりも感じなくなったしね。敢えて逆らわず時流に身をおく事がいいね。
あれだけHV否定派だったおれがしっかりプリウスとか日和ったクルマで楽しめているんだからさ >>506
短い距離しか走らないのに割高なBEVを購入するメリットがユーザーの側にまるで無い。 >>508
HVも高いんだよな
アクアでも200万円後半いくんだろ？
だったらサクラでも全然高くない
トルクもあるし室内広いし後席リクライニングするしで
アクアは航続距離位しかアドバンテージがないでしょ？
だって軽だろ以外反論ある？ >>505
80万以上のドライカーボンGTウイング付けてる俺は…
恥ずかしいと言われるのもまた一興 >>510
長距離ではそもそも使い物にならない
短距離ではわざわざ割高な金額で購入する動機がない
これ即ちEVが普及しない理由也 >>511
HEVはガソリン車から30万円アップくらいだがBEVはガソリン車から150万円以上のアップ
アクアとサクラの比較は格落ちしてまでBEVが欲しいかだな
安全性能は圧倒的にアクアが上 >>511
サクラは補助金前提で三年間手放せないよね。
3年使った場合のサクラのリセールとアクアのリセール、どうなんだろうね？
近距離専用の車でトルクとか広い室内や後席リクライニングって購入動機に強い影響あるかな？
アリアの利点は航続距離のみではなく、給油が5分も掛からないというのが大きいよ。 アクアのエントリーモデルは本体200万未満だけど、何言ってんだろ >>515
格落ちって今どきAセグも軽もそう変わらんだろ
下手すりゃ軽の方がリッチだよ EVトゥクトゥクとサクラを比較
トゥクトゥク圧倒的コスパと性能
航続距離
サクラ 180km
トゥクトゥク 160km
交換できるんで予備積めばもっと走る
値段
サクラ 300万越え
トゥクトゥク 75万
車検・車庫証明
サクラ 必要
トゥクトゥク 不要
近距離限定なら、サクラなんて足元にも及ばんなｗ >>520
航続距離が互角なのか
やっぱりバッテリーをもう少し大きくすべきだったなぁ EV楽しみたいなら、レンジエクステンダーでいい
たまの長距離にエンジン使うなら問題ない >>509
あれれ～おかしいぞ～？
BEVがないトヨタは売上下がるんじゃなかったけ～？
なんでだろ～もしかしてev なんて全然売れてないんじゃあ？ ガソリン車にせよPHEVにせよ、内燃機関を積んでる車は全国のガソリンスタンドで大抵の場合5分以内というほぼ無視出来るレベルの短時間で給油が出来るので、急速充電で30分以上、家庭の設備なら一日以上とか掛かるBEVと比較すれば、内燃機関搭載車の航続距離は実質的に無限と言えるわな。
用途が遠距離か近距離かなんて話以前の問題として、有限と無限の比較なんだから比べものにならない。
ここがEV脳の人には理解出来ないんだろうな。 電池交換もあるし、代わりはあるけどね
今は、HVのガソリン消費がどこまで続くのか様子見段階じゃないの？HV先進国の日本が成功するかの、補助金依存なら他国は真似しない プリウス買ってわかったことはいつの間にか、エンジン音がストレスに感じるようになった事
今朝なんかも寒いからをすぐエンジン回るだろ、なるべくエンジン音を聞きたくないからボタンを押してDにしたら、エンジンが回る前にすぐアクセル踏むことにしているくらい。 エンジン音最高と感じる俺もいるけどな
まあプリウスとかのエンジンはいらないけど 10万キロ走って、電費、燃費の差は50万円程度。
それ以上高くなる場合は
EVを購入しないほうが良い。
炭酸ガスは減らないし
コストも元が取れない。 いらないねぇ、むしろあの作り出した音は気に入ってるんだよね 少なくとも年間1万km以内迄ならガソリン車がいいね エンジン音より走行距離を常に気にしながら走る方がストレス
そう考えている人がほとんどなのでBEVは売れない
あとは単純に費用が高い 朝、寒かったら気になるのはエンジン音じゃなくて普通はファンの風切り音なんだけどなｗ
エアツアラーVなのがはっきりしたわ
と言うか車もってなさそうだなｗ ハイブリッドにしろEVにしろガソリンとのイニシャルコスト差を燃費や電費のランニングコスト差で取り返して行くのだろうけど、短距離運用前提のEV(特に軽EV)って取り返すまでの距離に到達するまで時間かかりそうだな。
EVの場合電気代とガソリンの価格差も関係してくる。
現状EV有利(ガソリンとの価格差が広がる)方に行きそうにもないしなあ。 気になるのはエンジン音じゃなくファンの音？なにいってんだ？ディスプレイ上でエンジンが明らかに回りだすんだが。まぁ、EVスイッチを押せば回らないかもしれないけどな まぁ寒冷地こそスターターであっためておくからエンジン音もファンも聞く必要ないんやけどな >>540
はいはい、ほら吹き乙
まずは免許とってこいｗ
後、走り出したらモーターからエンジンかかったなんてきずかんぐらい静かだからなｗ スターターであっためておく？、ちょっとわからんわ、おれは朝が６時くらいなんで、冬以外は低速はEV走行できるんだが、今の時期は低速時もどうしてもエンジンが回ってしまうんだよ。エアコンOFFにすれば回避できるかもね EV推って定期的ほら吹きが沸くなぁ
ルノーのE205とか思い出したわｗ >>537
いや、俺もエンジン音なくていいと思ってるわ
負荷高いところでアクセル踏むとブオーンって唸るしな
最近のエンジン車はそういうことないのか？ エンジン音は構造上どうしようもない仕様だろ
それが嫌ならEVかPHEVに乗ればいいわけだし エンジン音が無くなるという小さなメリットと比較してBEVのデメリットが大きすぎる せめてエンジン音やマフラーの音と速度が一致してればいいけど街中の50、60kmでﾌﾞｵｫｰって走ってるの見ると虚しく見えるわw そもそもデメリットの捉え方は人によるだろ
EVで問題ないならいいわけだから >>551
あくまでも一般論だからな
BEVで問題ない人はそれでいいんじゃないか >>529
トヨタも別に1位にこだわってないだろうしかえって出る杭は打たれるだろうから値段を上げて高級路線にシフトするかもね
庶民じゃ買えなくなるかも >>550
虚しく見えるって意味分からん
どういうこと？ 音がしないと欲が出て、効くかわからないけど、エーモンのデッドニングでもしたらもっと変わるかなと思った事もあったなぁ〜、すっかり忘れてたけどw 大排気量乗れば解決やぞ？
追い越しもシフトダウンもせずスンッと前に出る >>550
あぁ、表現むずいけど、言いたいことはわかる。この時代ってやつかな… 10年ほど前に300馬力のマニュアル車に乗っていたんだが
エンジン音がほとんど聞こえなくてシフトアップのタイミングが掴みづらくて困ったことはあったな
ずっとタコメーターを見ているわけにもいかんしな
大昔の車は音が大きくて良かったんだが
そんなに大きくない音でカーステレオを鳴らしているだけでエンジン音が全く認識出来ないのよ
気づかないうちに思いもよらない回転数まで上がっていることが良くあった >>561
体験は分かったけど、これ誰になんのために言ってるんかねw ガソリン車は騒音による人権侵害の疑いがある。
日本人は選挙活動一つ取り上げてみても分かる通り、音に対して野蛮な民族だ。
それは、世界基準であるヨーロッパから見れば、絶対に許されない蛮行であると言える。
近年、ヨーロッパはEV車の普及により静音環境がより一層整ってきており、日本は差をつけられるばかりである。
今、日本に求められるのは日本国憲法を改正し、音に関する人権を確立しガソリン車を永遠の過去とすることだ。 なんか内燃機関好きはエンジン音がいいだの大排気量でエンジン音がしないだの何が言いたいんだろうね
結局エンジン音なんて後付けの理由だろ？
エンジン音やシフトショックなんてなけりゃ無い方がいいだろうに
じゃないならアルトワークスでも乗ればいい 外人の話し声なんてエンジンよりデカいぞ
白馬のスキー場の食堂行ってみろ英語と中国語しか聞こえねーから なんでアルトやねん
スーパー7か二輪ぐらいにしてくれよ エンジン音を一生懸命小さくしてみせようとしてるんかね？ >>564
BEVのメリットがエンジン音がしないだもん
もっと他に改善すべき点が多々あるだろと んー、エンジン音についてはあっても良いと思うよ
いわゆる車好きな人達がかっこいいと思う音ならね
それとEVなら静かってのは徐行してる時限定の話であって
一般道を走ったらもう既にうるさいよ
テスラが無音だと思ったら大間違いで、普通にうるさい音あげながら通りすぎてく うーん、エンジンうるさいうるさいって言う人の車歴が気になるところだね EVなに乗ってるのとか車歴とか持ち出してきたら不利なんだなと思うことにしてるわ・・・ >>570
まあ車に興味ない奴はどんなエンジンでも煩く感じるのかね？ >>571
エンジン煩い言うならEVにすぐ乗り換えりゃいいだけだからなw うーんでも興味ない人がわざわざ車種板まで来るんかなぁ
いろいろチグハグな感じがするからエアプ説でちゃうんやろな
火のないところに煙は >>575
確かにここは車板で俺も他スレ住人なんだけどこのスレは車持ってない奴もいるからさw >>568
EVのデメリットは航続距離だけだよ
それも急速充電器の方で何とかすればいい
テスラは問題なくやってるんだし
だからそれでも不安なら乗らなきゃいいだけ
あとエンジン音は乗ってる人だけがご満悦なんだよね >>577
急速充電だろうと給油時間には勝てねーからな
十分デメリットや >>576
問題なのはガソリン車に乗ってる人やHVに乗ってる人は居る
車を持っていない人も居る
でもEVに乗ってる人はこのスレに居ないってことなんだよね アウトランダーPHEVに乗ってる者の感想
・モーター走行最高。エンジン駆動車には戻りたくない
・しかし思った以上にエンジン音静かで、よほど気をつけないと今電池で走行してるのかシリーズハイブリッドで走ってるのかわからない
・これならエクストレイルでも良かったのでは？と思わなくもない
・がやはり、電池で走ってる方が安いし、なんか気持ちいいのでできるだけ電池で走りたい
・自宅充電はスマホと一緒で、面倒とは思わない
・願望としては、買い換える頃にはバッテリー性能が上がって今と同じ距離をBEVで走れるようになってほしい
・そうならなければまたPHEVかなあ >>577
急速充電しに行く場合って電欠近い場合あるよね？
で、そういう場合は充電前にバッテリーの予熱に回す電力が足らずに冷えたバッテリーに充電するわけだけど、その場合いくらスーパーチャージャーでも充電速度は全然出ない。
こういう目に見えにくい決定的な構造的欠陥から逃れられないのがBEV。 PHEVって高速走行苦手なんでしょ
燃費悪いっておっさんが言ってた 日本メーカーはまともなEV作れないから
買うならテスラか どうぞどうぞ
日本には関税も何も無いしEVは優遇されてるし
私はアンチではなくその姿を心から応援する者です… PHEVって高速苦手なんかね？
どこが苦手なんだろ
あと高速は年に2、3回しか乗らんから、燃費は気にしてないな >>583
高速で走ってる時はだいたいエンジン回してる
アウトランダーはエンジン動力を直接タイヤ駆動にも使えるので、普通のHVと似たようなものだと思う
高速でのメリット少ないのはHV全般のことでしょ
まあ、重い車だから高速に限らず燃費いいとは言えん アウトランダーだと高速の燃費は18前後
20キロ切るのを悪いと感じるかは人次第 今度はエアプランダーかよ
カタログ燃費１６kmなんだけどなぁ >>583
テスラがまともなBEVかというと
テスラは日本でも何件もサスペンション折れを起こしてる
走行中に折れればタイヤはムシり取られる
中国では当局からリコールを命じられてリコールしたものの、中国だけの対応で済ませてる
他国に展開しない言い訳を知ってるか？
中国は道路事情が悪いから特別
テスラでサーキットなどとんでもないぞ
https://i.imgur.com/9sCQ8o9.jpg
https://i.imgur.com/LEE27sX.jpg
しかもこんな対策信じられるか？
こんなもの人の命を左右するかも知れぬ自動車にはあってはならない
https://i.imgur.com/URZD1eZ.jpg
EVが好きな奴はEVに乗れば良い
しかし、安全に対してパソコンと同じレベルで考えてる自動車メーカーの車を日本で増やしてはならない
自分が火葬されるだけならまだしも、他人を巻き込みぞ
安易なEV煽りはもうやめておけ ここでEVEV言っても本人が乗ってないからまあスレタイのまんまやなw >>586
なんでアンチは押し付けがましいんだ？
何に乗るかなんて自由だろ
30年前の外国車も高速でよく止まってるだろうに >>589
https://ameblo.jp/taicannel-kai/entry-12760467970.html
この人の例からすると、バッテリー満タンスタートの途中充電無しの遠乗りだと距離や走り方次第で13～15km/Lってとこかね？
上の人が言う18km/Lは恣意的な数字やね。 たしかにガソリン車は一見すると便利だ。
しかし、少し目線を高くして地球視点に立つと、良貨＝EV、悪貨＝ガソリン車の関係が見えてくる。
今は、悪貨が良貨を駆逐する真っ盛りにある。
だがしかし、希望もある。
良識あるヨーロッパ人、アメリカが連帯してEV普及に向けて立ち上り、そこにアジアの雄中国、韓国も続いているからだ。
今となっては、内燃機関から出る二酸化炭素は、枯葉剤なみに忌み嫌われるものなのである。 火力発電は悪貨ということですね
翌日から日本は電力不足になりますがどうするんですか？
良貨とは太陽光ですか？原発ですか？核融合ですか？ >>473
このスレで主に戦ってんのはこの2タイプだな
④EV持っていなくてアンチEV→ 保守層
⑨車持ってないけどアンチICE→ 車持ってないコンプレックス持ち >>597
一番必死なのが④EV持っていなくてアンチEV
他は必死と言う感じがしない
④への反発は見られるがw 化石燃料利権屋は解散するしか選択肢ないから必死なんだよ
アンチ以外することがない いうほどアンチか？？
別にEV買うのは好きにしろよってスタンスだが 車や化石燃料に限らず利益を脅かす存在が現れればどこも保守的になるのかもしれない
googleだって未来永劫に続くサービスじゃない
ネット検索は滅びて「ググる」は死語になる
https://www.appbank.net/2022/12/23/technology/2362244.php
Googleは「ChatGPT」を強く警戒しています。「The New York Times」によれば、同AIのリリースにあたり、Googleの経営陣は「コード・レッド」を宣言したとのこと。同氏はGoogleにとって「これは火災報知器を鳴らすようなもの」だそうです。
なぜGoogleがここまで焦るのか、その理由は同社のビジネスモデルにあります。20年以上にわたって、Googleのビジネスの中心は検索結果の順位などを決める「検索エンジン」にありました。
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もしも情報を検索せずにチャットAIで答えがだせるようになれば、ユーザーが広告リンクをクリックする機会は単純に少なくなります。また、チャットの収益化が難しいことは、GoogleやAmazonの音声アシスタントが収益化に苦戦していることからも見て取れる事実です。 プリウスPHV乗ってたけど高速燃費良かったな
あれは真冬で暖房つけると40km航続がギリギリくらいだったけどそれでも普段はEVだけで走れる。
EVだけでカバーできないときはそもそもHV走行で効率よく走れる状況下にあるから30km/L以上は平気ででちゃう。ちょい乗りでHV走行が効率悪いときだけEV走行。
PHVくらいの電池容量だと太陽光パネルつけてて卒FITで売電単価下がった家庭が余剰電力を自己消費するのに丁度いいんだよな >>598
そういうこと言うお前が一番のコンプレックス持ちじゃんw >>603
新型プリウスPHVはさらにバッテリー増えたんだっけ？
燃費も期待できそう
購入者のレビューが楽しみだな >>529
利益はどうだろう？
VWは半導体不足を逆手に取って空前の利益
儲けの多い大排気量高級車をバンバン増産して安い車種は絞った。競合も生産台数に苦しんでるから価格を上げた
真面目にヤリスたくさん作って本当にCO2削減に寄与してる会社では利益は伸びないにでは？
グループ全体の自動車販売台数は6.3％減少しましたが、利益率の高いモデルに多くの部品を割り当て、販売奨励金を減らした
https://www.autocar.jp/post/803451 アイドリングストップでキュルキュルドルンってなりドルンドルンってなってる車はプリウスに慣れるとうるさい。
でもプリウスも完全では無いからEVっていいんだろうなって思う。 >>590
EVを年間350万台か、調べてみると、1997〜2022でほぼHVの販売台数は累計2000万台という結果からすると。EVはかなりハイペースで作るという事になるな。政治的背景かね。
https://www.netdenjd.com/articles/-/265021 アイストはナシと比べて燃費は大して変わらないからね ここに書いてるような奴は、EVに乗り換える
時代が来る前に免許返納が来るから
カンケーネーってことだろ。 >>609
自動アイドリングストップ気候が省略されてる
だけで、各自治体で推奨されてるし
バスタクシーその他でアイドリングストップは
行われている。 >>608
その記事のトヨタのEVと言うのは徒然のことながら「電動車」だよ
つまりHV、PHEV、FCEV、BEV全部込みな 2022年 EV元年
2023年 EV大衆化元年
23年はテスラが首位に立ち「EV大衆化元年」に！トヨタ、ホンダら日系7社の反撃策は？
https://diamond.jp/articles/amp/314517 >>609
はぁ？ ｗｗｗ
プリウスは1997年だかの初代からアイドリングストップだよｗ
つーか
THSというのは「必要な時以外はエンジンを止める」システムだから
巡航速度で走行中ですらエンジンのパワーアシストが不要な場合は、
エンジンを止めてモーターだけで駆動走行してる
停車中は大抵エンジンストップしてる >>614
そんなの馬鹿のわめきだわｗｗ
（これ日本だけの話じゃないが）日本では特にマスゴミの劣化はどーにもならんほど酷いな
「科学技術リテラシー皆無の文系脳低脳記者デスク」が跋扈して、各所で迷走低級記事が溢れてるｗ テスラのロゴはエナジードリンクみたいでカッコイイ。 純ガソリンでアイドリングストップ切ればいいだけだろ ガソリン車が走行時に出す二酸化炭素及び有害物質は、21世紀の枯葉剤と世界は認識している。 火力発電所から出る二酸化炭素及び有害物質は身体に良いのか？
しかもEVはバッテリー製造と廃棄で有害物質出しまくるけど何が健康的なんだ？ >>618 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-tBos)
環境カルト信者のﾃﾃﾝﾃﾝくんがまた出てきて布教かよｗｗｗ トータル走行時で、EVはガソリンの半分の
炭酸ガス排出量で済み、
10万キロで50万円分のコスト削減になる。
従って、補助金や税金が無い場合に
ガソリン車が250万円としたら
EVが300万円程度のときに
収支がほぼ同じとなる。
それらの金額と炭酸ガスの排出量も
ほぼ同じとなる。 レス番違い 訂正
>>619 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-tBos)
環境カルト信者のﾃﾃﾝﾃﾝくんがまた出てきて布教かよｗｗｗ EVがそれより高い場合には
ガソリン車より炭酸ガス排出量が多く
コストも高い不経済な車になる。 EVはガソリンの半分の炭酸ガス排出量で済み
先ずこれは各国の発電所の構成に依る
人口が少なくて水力発電だけで成立してる国と火力発電で成立する国ではCO2排出量も変わる
補助金や税金が無い場合に
まあ総務省は今後EVにも課税していく方式を示しているから
EVのどこにどれだけ税金が追加されるかだね
更にEVは長期間運用しようとするとバッテリー交換が視野に入ってくるけどバッテリー交換費用を加味すると経済的でも何でもなくなるし
廃車にして新車購入するのもやはり経済的とは言えない >>614
なにこの嵌め込み記事w
書いてる人自身EVなんて買う気も無いくせに。 >>622
火力発電でEVを走らせた場合のCO2排出量は、熱効率40%程度のエンジンを積んだHEVとほぼ同じ
CO2削減目的ならEV普及よりも発電所のカーボンニュートラルに取り組むべき
現実解は原発しか無いけど >>614
そうそう、確かに、それはあるなぁ
プリウスも2023年からヨーロッパへHVの販売が終わり、PHEVのみになっちゃうしね
そうやって徐々にEV側に軸足をフェードインしていくんだろうね。 >>628
EVも発電もインフラも同時並行でいいじゃね？ EV元年とかアホらしい
ここの連中なんてEV乗ってる奴殆どいないじゃん
車板なのに車持ってないのにわざわざここに来るキチガイもいるし >>630
火力メインで作ったバッテリーが排出してしまったCO2は後から減らせないからなあ。
再エネ増えれば借金完済は早くなるだろうけど。
最初からCO2の借金が少ない条件で生産したいところ。 変幻自在ボディ!? 米軍採用予定の新型「軽戦術車両」がスゴすぎる！ 米「カヌー」がLTVを軍に提供
https://kuruma-news.jp/post/595310
このデザインで、軍用車両はすごいな >>630
発電インフラはそう簡単に置き換わらないんだから有る程度先行せんとダメよ トヨタ タイで水素エンジン車 広がる共感
https://news.yahoo.co.jp/articles/73bd416769f082e69fa5a7ecfada4e9ce7c91eee
タイ北東部にある、チャーン国際サーキット。
ここで12月、25時間の耐久レースに参戦したのが、トヨタが開発中の水素エンジン車。 捨ててる再エネの余剰電力を使えばいいだけ
何か難しいことでもあんのか？ 60系プリウスは欧州ではハイブリッドの設定を失くし、スタイリングも一新した。
ハイブリッドのアイコンの方向が変化している事は大きいね。
かつてアメリカに排ガス規制で輸出できなくなった日本車達を思い起こさせる。 設備の稼働率が下がる
単に電気が余ってる時には電気代が安く更にマイナス価格にまでなるだけではなく、
待機状態でも調整力維持費のような報酬を与えないと
調整力維持費は石油発電のような立ち上がり速さを売りにしてる稼働率低い火力発電にも払うべきだし
ただ、そんな調整能力の高評価をやると、原子力発電が低品質発電となるので採用が難しい >>589
カタログ燃費を信じてるやつとかアホだろｗ
アウトランダーは、高速をセーブモードで走れば18キロ走るよ。
エンジン直結がないエクストレイルで20キロ超えるみたいだから、エンジン直結ってなんの意味があるんだろうっと思う今日このごろ。 そもそも欧州ってプリウス売れてたっけ？
ヤリスHVが主力のイメージ。 やっぱり出遅れただけだったのが分かるトヨタの哲学なき経営。 バッテリーパスポートw
ルールメーカー欧州の本領発揮だな。
バッテリーパスポートでEV覇権を目指す欧州の戦略
中国企業として最大の鉱山をコンゴに持つ中国モリブデンもコンゴ政府との間に問題を抱えているが、コンゴ政府と中国企業アライアンスの60億ドルの契約や、中国政府のインフラ整備支援等の様々な政治的理由があり、今のところ操業停止や巨額な罰金問題に至っていない。つまり、デューデリジェンス関連情報がバッテリーパスポート内に記録される場合、透明性の面で中国材は不利になる。 やっぱりあたおかなだけだと分かる楽天の中身なき書き込み。 >>655
欧州の11月プリウスHV販売台数9台w
まあPHEV合わせても100台前後しか売れてないけどね。
もともとほとんどPHEVしか売ってなかったってオチか。
さもHVは諦めたように報道されてたけど。 人類のイデアは、ヨーロッパからしか生まれない。
とどのつまり、世界史のど真ん中に躍り出たことのない極東アジア日本は、ハイブリッドという名のまがい物しか生み出せなかった。
大いに反省し、EVに一大転換していくべきだ。 BEV乗りは気付いてないみたいだけど、充電する夜間の発電は
ほとんどが石炭火力なんだよな。特に東電エリア。
だからBEVを走らせるってことは石炭燃やして走り回っているのと変わらない。
すごく残念な乗り物。 欧州はPHEVのみで勝負するトヨタ プリウス HV終了 トヨタGAZOO
https://gazoo.com/news/res/22/12/19/r365420/
EV 航続距離69km
ソーラールーフ使用時、+8km
1Km走行あたりのCO2排出量は19g >>630
先ずは発電所に脱炭素ロードマップを提出してもらって、
発電所がカーボンフリーになるのに合わせてEVを普及させていくのが同時並行だよね
それより先にEVを普及させても脱炭素にならないしEVだけ先行するのは無意味
あくまで同時並行なら問題無いと思うよ タバコと一緒で、近くで煙をすいたくないだけなんじゃね？
（近い） タバコ吸う人 ＝ ガソリン車排気ガス
（できるだけ隔離）喫煙室 ＝ 工場の煙突 >>632,634,635,666
ロードマップは元々並行でやる予定だよね？
エコな発電を待ってたらEVやインフラが遅れんことない？
その間、技術やインフラは育たないから
研究してると言っても、ビジネスにならないとなかなか成長しないよ >>630
発電のカーボンニュートラルは待ったなしだと思う
危険なリチウムバッテリーを積んだ低性能なEVを慌てて普及させる意味は無い
可燃性の有機溶剤を使わない電解質やナトリウムやカルシウムさらには2価イオン等、リチウムバッテリーに代わるバッテリーの研究開発も進んでるから、EVの普及は安全で高性能なバッテリーの登場を待ってからで良い
さらに化石燃料に代わるカーボンニュートラルな液体燃料の生成技術も進むだろうし、水素の貯蔵運搬技術も進むだろう エンジンが、EVに負けたら買う
負けないなら、買わない
シンプル >>666
並行って言ってるのは、環境理由にEVシフトができないから出てきた。EV増やしたいってのが先にあるから、とって付けた感満載。
だから電源構成関係なくCO2純減できるHEVシフトには後ろ向きなんだよなあ。 BEVを増やすほど火力発電の負荷が増大する。
何時充電するかわからない物に対して何時でも給電できる体制を取る。
つまり燃料の使用量は増加し、常時排出されるco2が増える。
未熟なBEVがもたらすのは果てしない泥沼だけだな。 CO2削減の観点で見た場合、EVシフトは電源構成の影響もあるけど、時間軸で見て遅効性なんだよね。ある程度距離乗って初めて効果的。
HEVや高燃費化はトータルではEVより効果は薄いけど、EVよりは即効性がある。
HEVでも○km乗らないと削減効果ないじゃないかっていうなら、EVはもっと走らないとダメだからね。 環境先進国と電気安い途上国はEV
日本はHVでいい >>660
そう言うてやるなよ
日本ではHVは3割も普及してるんだから ｢BEV化が進むほど中国の一人勝ちになる｣EVかガソリン車か､2023年に起こる不都合な大問題
｢CO2削減｣が世界の目標であり､BEV化はあくまで手段の1つ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c77ceb58dc3b616ec68b5e3fa993da622643e42 気が向いたらでいいと思うよ、EVシフトは
もうどうせ、周回遅れだし何周遅れようと変わらない
エンジン頑張れ 欧州で復活する石炭
https://jp.wsj.com/articles/coal-no-longer-shunned-keeps-europes-lights-on-through-frigid-weather-11671842894
ロシアのせいとはいえ、あれだけ叩いていた石炭を復活させるとは
戦争が終わってもロシア産ガスは使えないから当分石炭が欧州のエネルギーを支える一角になるんだね
欧州は凍えて苦しくてハゲしい痛みが伴っても風車などの再生エネでがんばらなければならないんだがな 韓国の政策は原発削減、石炭廃止と口では言いながら
しっかり原発を新設し技術を維持し、石炭発電も減らさなかった
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/15605?layout=b
言っている事と実際の政策が食い違っている事は決して褒められた事ではないが結果として安く安定した電力を得ている
思慮の浅い政治家主導と太陽光利権で食い物にされた日本のエネルギー政策とは対照的だ
https://i.imgur.com/5HtMMYj.jpg 日本は震災って非常事態で原発動かせなくなってたのに化石賞って笑い者にしといて、自分たちはロシアの被害者面厚かましいな >>583
それ、ほぼアウトランダーを含むシリーズ式PHEV特有の話な。
高速度域を直結電気モーターで走るやつな。
パラレル式やらで内燃機関メインであれば、押し並べて高速道走行の定速燃費はいいぞ。 >>669
それは杞憂というかむしろ逆
固定電話にしろフイルムカメラにしろ下手にインフラが発達している状態を作るのは
最新のインフラ整備の邪魔にしかならない
発電所がカーボンフリーになってから、その時点でベストなインフラを整備するのが最善であり、先行して無駄な遺産を積み上げておくことに意味はないよ >>669
だから発電、インフラを整備せんとEVがビジネスにならんのだが？ >>677
BEV化は、単にBEVを売ればいいというわけではなく、充電インフラの整備、発電量の増大(しかも、カーボンフリー/カーボンニュートラル発電である必要がある)といった非常にコストのかかる社会インフラの整備も必要になってくる。 EV必要がない、トヨタ世界一の販売台数
これから、100年後もエンジンが売れ続ける
やる意味がない >>685
BEV売った瞬間にCO2が減るみたいな魔法のアイテムみたいに思ってそうな人もいそう。
とにかくEV増やせば良いんだよって。 EV乗りたければ、テスラでも乗ればいい
選択肢はある、これが日本の全方位 >>683
杞憂の根拠を教えてくれない？
エコな発電待って2050年にカーボンニュートラルを達成するならいいけど
そうでないなら何を目指すの？
インフラ整備の課題もリプレースも含めて想定済なのでは？ >>684
発電、インフラを整備しないとEVがビジネスにならないと思ったのはどうして？
そもそも発電、インフラの整備はすでにロードマップで計画済みなのでは？ とにかく先にEVシフトって、まあ似たようなこと言ってるジャーナリストもいるしなあ。
並行という言葉を使っても実際電源構成の再エネ化は時間も金もかかるのでEVシフトの方が先行になる。
都市部の大気改善効果あるとは思うけどな。
製造時も含めればEVやPHEVはCO2排出量が多い！ それでもクルマの「電動化」を促進すべき理由 (1/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2021/02/655997/
鶏が先か、卵が先か…の話であり、現在のEV化は、まずクルマの走行について脱炭素を進め、製造段階でのCO2排出量については、近々動き出すであろう発電所の脱炭素化を今や遅しと待つというのが戦略だ。 >>690
ロードマップで計画済みだからそのままで良いなんて話は誰もしとらんし
じゃあ今日本でちゃんとビジネスになれてんのか？ｗ >>692
発電もインフラも普及していく前提で進めているのにEVがビジネスにならないと思ったのはなぜ？
もしかして今しか見てない？ >>693
内燃機関はネグリジブルなダウンタイムでシームレスかつオンデマンドな自動車の運用を可能とする。
これは自家用にせよ商用にせよ自動車にとって最も大切な要素で、自動車の存在価値そのものと言っていい。
二次電池のみではこれを実現出来ないので、購入者は非常に限られてしまい商売にならない。 >>693
「今」を冷静に見てちゃんと評価しなければ将来なんて何も見えんぞｗｗ ビジネスにならないと成長しないとか自分で言っといて草生えるわ まぁ、だからこそこのスレのタイトルなんだろうけどｗ >>691
そもそも「人間活動由来のCO2が原因で地球温暖化が起きてる」って説自体が
怪しくなって来てるんでね？ｗ >>694
レスしてもらって悪いけど発電、インフラを整備せんとEVがビジネスにならないことの話をしてるんで いま本当に地球温暖化が起きているのか？
起きていたとして、それは人間の営みレベルの
調整でどうこうできるようなことなのか？
何億年もの間温暖化と冷温化を繰り返してきた
地球にとって、人間が努力して調整して
二酸化炭素を減らした程度で温暖化が止まるのか？
そもそもそこから考える必要があるよね。
人間が使うエネルギーから排出される二酸化炭素なんて
地球にとってはハナクソや目クソのレベル。
それより、地軸のズレとか太陽の黒点の動きとか
フレアの放出レベルとか、太陽系以外の恒星の
動きとか、影響が大きいのはそっちじゃないの？ 航続距離割り切れればやっぱりEVがベターなんじゃない？
EVは普段は満足長距離の時だけ不安が出てくるだけだしな
ハリアーPHEVスレより
388 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/12/27(火) 13:47:37.95 ID:bVx3Y0Lv0
>>386
乗り心地違いますよ。静かでパワフルって感じ
電力が残ってる間はですけど >>695
ところで何の「今」？
発電とインフラなら>>693の通り >>700
温暖化の原因は太陽や地軸のズレだろうけど、温暖化＝二酸化炭素とするビジネスが成り立っている以上、それに反するビジネスをやっても儲からないし、批判を浴びるだけ。 温暖化懐疑派まだいるの？
まんまトランプ支持層じゃん インフラはあまり心配しなくていいけどね
全部evになって電力量はいまの15%程度
負荷にかかる割合は10%くらいだからね
これは全車がevになっの話しだしね
今後は車の台数も電力需要も減る見通したし
エネルギー・電力供給インフラの問題は車と直結して考えちゃだめだよ
もともとの電力インフラが抱える再エネ化の問題が遥かに車負荷によるCO2増加の影響より大きいんだから
あまり車、車と騒ぐと正しい方向に電力インフラは行かないよ
いまの再エネ化率は買取ベースで出てる
だが再エネ供給能力はこれの遥かに上にいってるからね
車需要と再エネ供給がマッチングすれさえすれば車の再エネ率はかなり高くなるはずだよ
電力インフラは地域と環境や季節変動などによって地域電力会社が抱えてる問題はあまりにも違いすぎる
車もまた都市では短距離で台数は多い地方は距離は長いが台数は少ないなど
電力インフラと環境負荷に対する考え方が地域性が有りすぎて一色たんで考えても無意味
それどこの地域の話となる
たぶんev化するとやたら再エネ化率が高くなる地域が存在するのは確かだ >>699
逆に、それらを抜きにどうやってBEVを一般大衆に売るんだ？
ただでさえ売れる道理が無いBEVを。 >>703
まぁ日本のような軍備弱者国は「長いものに巻かれてる」ほうが安全だわなｗ
だけど、長いものが誤りだった場合には「速攻で」路線を変更する必要があるが
日本はそういう瞬時の変更が苦手な所があるのでちょいと心配は残るなｗ >>702
じゃぁオマエは一体何を「今」と言い出したんだ？ 人は見たいものしか見ない
【確証バイアス】 人は見たいものしか見ない・人は自分の望むものを信じたがる｜ユリウス・カエサル（ジュリアス・シーザー）の名言に学ぶ
https://r-funlife.net/2021/12/23/juliuscaesar-human/ 二酸化炭素よりもメタンガスのほうが温室効果は桁違いに大きい
永久凍土の地下やメタンハイドレートに閉じ込められてるメタンガスが大気放出されたら大変な事になるから、天然ガスはさっさと採掘して燃やしたほうがいい 今世界中でBEVが売れない原因は、それが
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪の「最悪三重苦の糞ゴミ」だから
充電環境とか整備してもダメな物はダメ、ご大層な補助金があってもまるで売れてないじゃぁないかｗ >>706
それらを抜きに話をしていないんだけど
最初から並行で進める話をしてる >>710
だから、発電とインフラ以外の何か、みたいな書き方じゃんかオマエの>>693はｗ >>714
すまん、俺が発電とインフラ以外のような話し方してたかw 発電の安定した再エネ化はともかく、インフラはEVは急ぐ必要なくないか？自宅充電という社会インフラ無したで動力エネルギーをチャージできるわけなんだし。
そもそも外部充電のビジネスモデルの成立が難しい、または条件が限られているのはずっとここで言われているわけで。
8年前と同じ、いやもっと大規模に起きそうな気がするんだが。
巨額補助金はムダ?普及進まぬEV充電器
昨年度補正予算で1000億円計上も…(2014年の記事)
https://toyokeizai.net/articles/-/29499?display=b 実際この時実施中無料で設置できた充電基が今、故障や更新のタイミングで撤去されて、減ってきたという背景がある。設置は無料でも維持管理修理には補助金出ないから。
今年あたりからまた補助金つけて実質無料設置を始めてるので、数はまた増えると思う。 気候変動を食い止めようという馬鹿な発想はやめて、気候変動に適応する方にリソース裂くべきなんだが >>720
ほんそれ。
人間が地球の気候をどうこう出来るなどと思い上がりも甚だしい。 >>718
平均気温が上がってるんじゃなく、気温の上下が激しくなってるんだよな >>719
ちょっと上に出てたろ。
欧州でHVモデルはもともとほとんど売れてない。
メインはPHEVで、欧州向けのHVモデル設定しないのは当然かと。
欧州で売れてrHVのヤリスもPHEV化するならインパクト大きいけど。 ヨーロッパ人が神を信仰しなくなってきたから代わりに大地を信仰させようとしてるだけだよ
信者は儲かるからね >>691
EUかChinaから金もらって書いている記事
元々日本の大気は欧州と比較して非常にクリーン
インチキディーゼルなど使っていないからね >>719
PHEVのみは欧州だけ
アメリカではHEVある >>732
evevと騒いでた連中がしゅんとして黙ってるのまじでウける。 既視感を感じるのは
20系プリウス末期に、30系プリウスが出てきて、双方併売し始めたが
HVはプリウスが孤軍奮闘していたあの頃を思い出す、デジャヴ 好きでもないEVのためにここまで時間を割くことができるなんて年金生活か？
そんな時間があるならご自慢の内燃機関車で長距離ドライブでも行ってきたら？
1000km走行できる車が泣いてるぞ
こんなとこでアンチしてるのって充電する時間よりムダじゃねぇ？ >>739
今日もスス楽しんでリフト乗ってる時に書き込みしてました！！ 馬鹿丸出しの>>739のを立場逆から書いてみよかｗ
↓
好きでもない内燃機関車のためにここまで時間を割くことができるなんて年金生活か？
そんな時間があるならご自慢の電池式EV（笑）で長距離ドライブでも行ってきたら？
カタログ能書き上は一応500km走行できると言ってる車が泣いてるぞ
こんなとこでアンチしてるのって充電する時間よりムダじゃねぇ？ 単純にプリウスが欧州でHVの販売を止めた事が今後の計画を示しているんじゃないかな。 というかやってもやらなくてもどうでもいい書き込みと違って充電はしなきゃ家に帰れないんだよなぁ
みたところこのスキー場には充電器なさそうだけど >>745
充電器あるスキー場ってどんくらいあんの？ かぐらスキー場と道の駅みつまたをグーグルマップなりで直線距離確認してみろ。
冬期積雪時なら10分夏季なら5分もかからない。 不慣れなドライバーの見知らぬ雪道運転とか、
やばいよ。 >>748
雪で埋まってるじゃねーかw
なぜこの写真使ってるんだよ。 充電スタンドの屋根無し問題。
地味にやだな。降雪地方だと特に。
雨とかでも傘さしながら作業(プラグ挿入、決済など)もいやだけど。 >>754
これが雪国のリアルかぁwwwwwwww 電池の電解質が3度以下で固まると
充電できないので、まず、
電池を温めるという工程がいる。
それができて、やっと充電ができるようになる。
普通は、充電中はそれなりに発熱するので
充電温度を維持できて
問題なく充電できるはずだが、
しばしば聞く、半分しか充電できないとか
全く充電できないというのは
どういう状況にはまり込んでいるのだろうか? https://president.jp/articles/-/64647?page=5
BEVを普及させる意味はCO2の削減である。しかし高価で使い勝手も悪いBEVを20％まで普及させたところでCO2の削減率は20％だ（生産の際に排出されるCO2を無視したとしても）。
（略）
つまり、BEV1台分のバッテリーでハイブリッド車を80台作れるのだ。コストも通常のガソリン車より若干増えるだけで済む。航続距離はガソリン車より長くなって使い勝手が向上し、インフラは今までのままでいいのだ。世界中どこであれ、BEVに比べて圧倒的に普及させやすい。
ハイブリッドにすることで燃費が半分になるとすれば、ハイブリッド車を100％普及させればCO2削減率は50％となる。トヨタがずっと主張しているのはこの点で、先日の新型プリウス発表会でもしっかり強調していた。
BEVが普及させられるところは普及させればいい。しかし、世界中の車をBEVにするのは当面の間不可能である。ではどうすればよいか。CO2を削減する方法論を多数用意するほうが、結局のところCO2の総量削減には貢献するのだ。 EVアンチが分かってないことを指摘しますと、EV由来の二酸化炭素よりもガソリン車由来のそれの方が悪とする価値判断には正当性があると言うことです。
それはちょうど原発には断固として反対だけれども、太陽という天然の大型核融合施設には反対しないのと同じ関係にあります。
ガソリン車は人にとって不自然なのであります。
EVというのは、自然のエネルギーを活用する点で自然との歩みよりであり、目指すべき共存の道なのです。 楽天はネタじゃなくて真性なんじゃないかと思えてくるｗ 行き着くところまで行っちゃうと
人間は士ねになっちゃうからな。
広大な山谷を水に沈め、巨大なダムを作る水力発電。
広大な面積を日が当たらぬ不毛な土地にする太陽光発電。
風の流れを止め、気候を変えてしまう風力発電。
それらはしばしば、深刻な災害を引き起こし、
国土を破壊することも多い。
エネルギー密度が小さいので
広大な面積に影響を与えることが多い。 >>764
カーボンフリー教徒は、己の身体がCO2発生源であることをどう考えているの？ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんの基地外アピールタイム
BEV派の足を引っ張るのが目的か？ >>760
BEVを20％まで普及させたところでCO2の削減率は20％だ
※ただしバッテリー製造時のCO2排出を無視する
こ 給電は使い方でどうにでもなることばかりかな…
地味にエンジン音がしない、排気ガスを出さないは使い方でも真似ができない BEVを20％まで普及させたところでCO2の削減率は20％だ
※ただしバッテリー製造時のCO2排出を無視する
※ただし再生可能エネルギー100％で発電する国家であるとする
※ただしBEVの製品寿命はガソリン車と変わらないものであるとする >>760
BEVを増やしても電気は全く増えないからな
結局BEVの増加で増えた電力消費量は石炭等の化石燃料の消費を増やして対応するしか無い >>770
その通りだね、だから屋内用途の車はEVで運用されているよね
みんな大好きフォークリフトとか >>770
内燃機関搭載車のネグリジブルなダウンタイムでシームレスかつオンデマンドな運用が出来る点は、BEVは逆立ちしても真似出来ない。 >>775
じゃあ日本のスキー人口(580万人)にとってEVは残念な乗り物になるね >>777
あなたがそう思うなら、それでいいんじゃない？ BEVを増やすことなんかよりも電気を生産するときの化石燃料消費を減らすのが第一に必要な事
再エネ電気の割合が高くないのにBEVが増えてもなんの意味もない
そのために再エネ発電の普及が不可欠だが日本の場合太陽光パネルを設置する場所が既にほとんど無くて詰んでいる
だから海外から再エネを水素やアンモニア等の手段でで輸入するルートを確立する必要がある
あとは洋上風力発電の今後の発展に期待するくらいだな それな、ガソリン車の輸出できなくなるって！日本にとっては経済的に制裁がかかるようなもん。それで国力が落ちる事だけは避けてほしいよね。 風力発電のペラって木材とグラスファイバーで出来てるんだってな。
道理で雷のいい標的になるわけだよ⚡ >>760
日本が進むべき「道」とは
日本でも火力発電がメインな現状では中国に利することになってしまうBEVに補助金を出すのではなく、もっと多くの人がハイブリッドを選ぶようにするような施策をとるべきだと思う。
そのほうが当面のCO2削減に圧倒的に効果的だと思うからだ。
繰り返すが、目的はCO2排出量の削減であって、拙速なBEVの普及ではないのだ。 福島に600億円も費やして建設した洋上風力は50億かけて撤去された。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB1787A0X11C20A2000000/
650億かけて「運転や気象などのデータを収集」だそうな
そんなものはわざわざ大金を費やして実際に風車を立てなくとも分かるだろう。推進した官僚は責任をとったのか？
日本には欧州西海岸の様に一年中安定して偏西風が吹く様な場所はない
https://i.imgur.com/BxCS8E7.jpg >>782
残念ながらBEVを増やしたところでCO2は削減されない、むしろ排出量は増える
中国はBEV比率を増やしているがCO2排出量も右肩上がりで増えている
BEV擁護派は製造時は増えても仕方ないというだろうが、BEVによってCO2は増え続ける
更に残念なことに目的はCO2削減ではなくBEVの推進だということ
ここにいるBEV推進派のポジションを見ても明らかなように、ただ単に世界中のどこも勝つことが出来ない日本車をバッシングすることがBEVのモチベーション >>761
核融合と原発つまり核分裂を同じ扱いするアホですか？
アホだから、核融合は放射能廃棄物が少ない理由なんか理解できないのだろうな まぁ、諦めるしかないな。
世界でお金持っている国が輸入禁止にする流れなんだろ？ >>781
風の強いときに結構な勢いで回っているのを見ると怖い
60rpmくらいでもぶっ壊れるんじゃないかって勢いに見える >>786
アメリカがChina製BEVを輸入禁止にする話？あれは補助金を出さないだけで輸入禁止というわけではないぞ 環境問題語る自動車ジャーナリストもそうだが環境問題を考えるのは政治家の仕事だ
どっちがいい悪いだの研究者じゃあるまいしおこがましいんだよ
そんなに環境がーって言うなら車買ったり乗るの控えればいいだけの事
うちらは好きな車乗ってればいいんだよ 今回の雪の立往生でEVがどうだったのかずっと気になっていたけど、やっと証言らしいものが出てきた
JAFの実験結果ともかけ離れてないし心配するほどの事でも無さそうだな
https://i.imgur.com/WEffcf3.png
https://togetter.com/li/2018987 >>790
>ガソリン車の方の中にはエンジンを切ってブルブル震えながら待ってる人も見受けられました。
すんごいネタ臭い へー、じゃあどんどん買ってくれよな！
俺はいらんけど 確かに事実だと断言できる材料も無いけどw
まあYouTuberがよくやっている冬の車中泊実験と結果にあまり差が無いから実地で証明されたと言ってもいいんじゃないかと個人的には思った >>756
コンビニはおろか、カーディーラーですら、
屋根無し充電ステーションは珍しくない。
ガソリンスタンドみたく、
屋根有りを探すほうが難しく思えるw >>777
4WDのBEV車が想像できない。
※既に存在してる
当面、ガソリン4WD車が優位か。 ガソリン車ですら、
「4WD設定無し」は雪国では選ばれない。 >>793
いや、100%幼稚な作文だと断言できるよ。
なぜなら、
仮に彼の話が真とすれば、彼はあの渋滞に嵌った時点で、脱出するまでの時間が18時間であると知っていたことになる。
勿論そんなことは有り得ないので、その話は嘘だと断言出来る。
自然災害に巻き込まれた時に一番恐ろしいのは、その状況がいつ解消されないか分からない事なんだよ。
18時間後のSOC残が約30%として、あと10時間脱出が遅れていたら、電欠して凍えていた可能性が非常に高い。
それが有り得る状況の中でずっとネトフリ見てましたーなんて言えるのは、18時間という時間設定ありきの作り話だからだよ。
ネイティブとかの時間設定ありきのチャレンジ動画とか見てばかりいるから、あんな幼稚なストーリーを臆面もなく晒しちゃうんだわ。 滅びゆく日本にあっては、貧困層を中心にEVキャンピングカーを居住地とする人間が増えると予測。 LCAもCAFE規制の範疇になったら、相対的に純EVメーカー下げ、小型車メーカー上げになるような。 >>798に追加
厳寒に閉じ込められた時、満タンの状態ならEVでもガソリン車でも状況は
同じかEVが有利なようだが
万一ガス欠、電欠になった時にガソリンはタンクに入れて運んで補充ことができるが
EVではそれができない。そこがガソリン車の長所だね。
でも「真冬では常にエネルギー源はいっぱいにしておけ」
が原則ということだ。 ガソリン車は、
(雪で立ち往生など)長時間渋滞➡マフラーに雪積もると
一酸化炭素中毒になる。
BEV車は、マフラーが無いので、
前者と同じ条件なら一酸化炭素中毒にはならない。
※積雪立ち往生を乗り切れれば マフラー詰まるの気にして一晩中絶対眠れないのがガソ車
電欠気にしてジリジリするのがEV
夜が明けさえすれば命の危険がグッと減るであろうことを考えれば
一晩くらいは平気で過ごせるEVのほうが気が楽かも マフラーの出口が詰まった場合に途中から屋根の上の出口に排気するような構造にできないのか？
特に雪国では義務化すべきでは？ マフラー詰まるの気にして掘らないといけない状況でシートヒーターごときで寝たら朝にはまるっと埋まって凍死やぞ
凍死しないためにエンジンかけてんだよ
マジモノの雪見たことない奴がエアプで語ってんじゃねーよ ガソリン車のスロットルバルブにすすが詰まって調子が悪くなるのは全てのガソリン車に言えることで高級車だったらノーメンテってワケジャナイ。 日本でと言うより二次電池というものを少しでも
理解していればEVは近距離のコミューターくらい
しか使えないことは理解できそうなものだが
EUや狂的なエコロジストが政治的に決めたものだから
是非もなし。 >>797
100%幼稚な作文といいながら、こんなこと書いていて恥ずかしくならない？
>18時間後のSOC残が約30%として、あと10時間脱出が遅れていたら、電欠して凍えていた可能性が非常に高い。 >>806
河川横断可能な本格4WD（特別仕様）は、
マフラーが煙突状態。
空気吸入口も屋根についてる。
ランクルにその手の特別仕様も存在するが、
ランクルの中でも希少種。 >>811
なんで？
どこが間違っているか指摘よろしく Tesla used-car price bubble pops, weighs on new-car demand
Prices of used Teslas are falling faster than those of other automakers and the EVs are languishing on dealer lots longer.
December 27, 2022 11:15 AM
https://www.autonews.com/retail/tesla-used-car-price-bubble-pops-weighs-new-car-demand
以前から言われてた通りだよね
ドイツのEVも中国では値引きして売ってるからね マフラーが埋まると一酸化炭素が室内に充満？
JAFの実験を正しい理解出来ずに誤解を招く様なマスコミ報道に簡単に騙される奴が多すぎる
今の排ガス対策車は排ガスに一酸化炭素は殆ど含まれない
例えばJAFの実験で使われたスバル車の場合、車内の出荷テストは僅か15ppm程度。厚労省が建物内の一酸化炭素の基準として推奨する濃度程度で、排ガスを車中に直接入れても大丈夫
ましてや排ガスの一部が車内に入っても何の影響もない
事実、マフラー埋めて室内の一酸化炭素はどうなったのか？
結果は一酸化炭素濃度は0ppm、全く検出されなかった
JAFによる実験
https://youtu.be/eYDyk_ee9tU
この実験結果から排気管に気をつけろとか、窓を開けろとかいうJAFの解釈もトンチンカン
問題になるのは、車の前部がグリルも給気口も雪で完全に密閉された場合。エンジンに酸素が回らず不完全燃焼が起こって大量の一酸化炭素が発生する
要は排ガス対策の甘い古い車か、乗るのも困難なほど雪に完全に埋まってしまってる車では気をつけろという事だ >>796
もう日本のユーザーの半分くらいから残念な乗り物になってしまうな… >>817
そしてBEV派は乗るのも困難なほど雪が降っている状況で
車から一切降りず優雅に寝ていられると思っている
定期的に雪かきしてないとヤバいんじゃないかとは思うしそもそもトイレどうするんだろうと思うが >>826
バイデンが悪い
というか米民主党に投票したおばか達が悪い
火事場泥棒をしているからな >>809
最近のガソリン車でスロットバルブに煤が貯まって調子悪くなった車なんて聞いたことないが
例えばどんな車？
それともただの妄言 Twitterの業績が回復すればテスラ株も上がる予感。 >>826
日本メーカーの株でいえば日産あたりの下げが一番ひどいんだよｗ
トヨタなんかはまだぜんぜん軽いほう
つーか落ち目の日産にしても、テスラや中国メーカーの暴落にはまるで敵わないけどなｗｗ >>826
トヨタ -16.15%
テスラ -53.11%
DD論として厳しいかな。 テスラ買う人より日産買う人の方が個人的には理解できない
個人的にね アメリカのテスラ以外のEVメーカーも下げが酷いんだよね。
ちょっと前までテスラが1番マシな方だったけど。
米新興ＥＶルーシッド、第3四半期に予約台数が減少 株価急落
https://jp.reuters.com/article/lucid-group-results-idJPKBN2RZ029 投資するなら内燃機関関連ETFとEV関連ETF
どっちに投資するかだよ
投資されれば金が集まってさらに伸びる
各国政府とメーカーが今最大の目標は電動化だというのを信じるか手のひら返しを信じるのか
アンチは内燃機関関連に投資できるんだな
ある意味すごいわ 立往生の時にマフラーが無いEVの方が良いって言う狂信者って
どうしてその時点で電池残量が必ず十分にあるって信じて止まないんだろうなｗ 今だから内燃機関のハイパフォーマンスカー買うべきだろ
俺は2台あって1台納車待ち 立ち往生開始時点で電池残量充分にある設定がおかしいよな
残り3割とかで考えろよと トヨタ株が連続で下落記録を更新
https://i.imgur.com/ZUNIt1y.jpg
頼む最高益パワーで値を上げてくれ >>838
煤が溜まる車ってディーゼルじゃないかな >>844
今グロース関連は投資できんだろ
夢見ている素人以外はだけど ディーゼルも尿素SCRの堅い作りのやつは大丈夫やで >>845
＞どうしてその時点で電池残量が必ず十分にあるって信じて止まないんだろうなｗ
じゃあガソリン車は立ち往生時に必ず十分な残量があるんだ？w >>853
ガソリンは無くなっても
簡単に補給できる
の意味です。 ガソリンは、生物の死骸由来だから臭いし汚いし、穢れているもの。
電気は、無味無臭でハレのもの。 >>855
なるほど、ガソリンには軽油を入れてしまうという人が月に100人いる等それぞれ課題はあるようで
それぞれ順応できる人、国際的な枠組みの中で決めていけばよさそうだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/282f4ac02b3d2ea6c327979711b153a55af88cd9 >>857
じゃあ バキュームカーなら糞入れるのかよww
∧＿∧ ミ やべえw 腹いてぇww
o/⌒(;´∀`)つ
と＿)_つノ ☆
マジ受けるｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!! >>857
君はマイカーを所有した事がないのに、なぜ車板に来ているの？ >>858
済んだよ。毎日ルンバが掃除してるから、大掃除ってほどのことはしてないけど。 ガソリンは、生物の死骸由来の臭くて汚い、穢れたもの。
電気は、エジソン由来の無味無臭、ハレのもの。 石油は太古の植物と動物由来だから
元を正せばそれはつまり太陽と大地の恵みに由来するものだよ >>863
エンジンは電球以外で電気絡みの発明って何かあったっけ？
ん？真空管はエジソンだったかな？
どっちかというと元弟子のテスラのほうがいろいろ発明してるような
テスラって言ってもサスアームがポキポキ折れる欠陥車作ってるメーカーとは無縁だよ >>862
やっぱお前ネタでEV推しやってるだろ！ >>798
EVの暖房は思った以上によさそうだな。
こういう実験はどんどんやって公表してほしい。 >>868
ここでは殆どのEV推しが買いませんので
このスレタイ通りですわw インフラが先か、EV普及が先か
どちらも進まないから普及しないｗ >>870
インフラ足りないって言うけど、具体的に急速充電や普通充電がどれだけ(どこにいくつくらい)あれば足りるって言えるんだろうな。(家充電除いて) それは走行中に充電の心配が無くなる事じゃね
さくらみたいな街乗り専用でもレビュー見るとバッテリー残量が気になると言ってるし
精神的なものが払拭されんとな >>872
精神的とか言われちゃうとキリがない気がする。充電基は物理的に設置が必要だし。不安な人は100万基設置しようが不安だろうし。
不安度を無理矢理数値化、指標化するならユーザーアンケートとかで充電不安が10%以下(例えば)になれば足りていると言える、とかかな？ >>865
レコードの原型も
エジソンの発明と云われてる。
彼は、パテントトロールでもあるので、
人物的に地雷か。 >>871
配置されてる急速充電器見れば分かるけど、ほとんど使われてないんだよな。
現時点じゃEVは自宅で充電する乗り物だから、急速充電器を増やしても使われない。
急速充電の時間を短くして、集合住宅の人でも乗れるような環境にならないと普及しない。
欧州の規格が統一されて、日本にも入ってくるまでは様子見だろうな。 >>799
キャンピングカーをEVで作ったら数千万円とかになりそうだけど、
それを買える貧困層って、どういうこと？ >>857
救助現場にガソリンなら
簡単に運んでいける
の意味です >>876
> 急速充電の時間を短くして、集合住宅の人でも乗れるような環境
外充電で不便なく使い物にしたいなら、
500~1000キロ航続分くらいを3分フル充電出来るようにならないと無理だぞ。
技術的にどうこう以前に、電力インフラ的に無理。
数メガワットクラスの充電器が必要になる
あと電池容量も100KWh ~が必要になるから、車両価格もとんでもないことになる。 >>879
自己防衛として自前で積んでおけるしね。
20リットルの携行缶が１本あれば200~400キロ走行分になるし、
安心感が全然違う。 >>881
例の事件が原因か、携行缶給油は、
申告書の記載必須になった。
携行缶も使用頻度が低いと内側錆びる。 「携行缶給油不可」のガソリンスタンドが少なくない。
セルフスタンドがその傾向。 軽油はポリタンクでも入れられるのが楽。
「自動車以外への給油」という形態で販売可能かは、
要問い合わせ。 株価も中古車価格バブルも弾けたテスラw
Tesla used car price bubble pops, weighs on new car demand
テスラ中古車価格バブルが弾け、新車需要の重しに
https://finance.yahoo.com/news/tesla-used-car-price-bubble-110559465.html >>882
免許証のコピー取られて申請書書くのは面倒だけど、
四六時中使うわけじゃないし、
半年に1回程度入れ替えすれば大丈夫 >>880
3分はガソリンでも無理でしょ。給油機操作・給油・レシート受け取りやってると、なんだかんだで5分はスタンドに居る。
EVは10分で500キロが達成できれば普及しだすんじゃない。
ただ、今は夜間にEVの充電をしてるのが、日中に大量の車が充電し始めるから、電力インフラの強化が必須。
インフラが足りないってのは、急速充電器が足りないってことじゃないんだよね。 >>888
車種によっては、オートストップ給油不可。
（EV充電器）電力網の問題は、
地上波テレビ局に「昼時間帯の放送自粛」
で応じてもらえない限り決着しない。 >>889
日本の国民がついていけてないな
実に固い国民性だよな
投資もやらないしな
ジリ貧になるのがわかっていても動けないのかジリ貧とわからず自分だけは中流だと思い込んでるのか... >>864
温暖化で困るのは人間だけ説
生物「温暖化で地球環境が？はぁ？」 >>893
いや現時点でBEVのメリットが少なすぎるというのをよく理解し補助金に踊らされない賢い国民性 >>888
> なんだかんだで5分はスタンドに居る。
要領悪い人だとそうかもね。
オレはそんなにかからんなぁ。
> EVは10分で500キロが達成できれば普及しだすんじゃない。
今まで3~5分の給油で500~1000キロ走ってたのに、
それが10分500キロって凄い劣化じゃん？
って軽く言うけど、500キロ走行分の充電を10分って時点でトンデモな電力だぞ？
一箇所の施設で10台同時に充電始めたらとんでもないことにならないか？ むしろEV進めると破滅するってのが欧州中国は分からないんかね
分かってる人達はいるはずだけど止まれないとするなら可哀想な人達だよね
あと100年とか200年経ってからEVシフトを叫ぶのは反対しないけど
今やるのは単なるバカでしょ >>895
恵方巻きやハロウィンには踊らされてるのになw >>891
テレビ放送に何の関係があるの？
EVの充電電力に比べたらそんなの誤差程度にしかならないのでは？ >>899
テレビ放送休止中にテレビを消すと試算すれば、
かなりの節電になるのでは？
東日本大震災のときに言われてた。 >>900
テレビ中毒な人なら他のサービスなり利用するだけでは？
そもそもテレビ程度の消費電力なんてEV充電と比べたら誤差にもならんでしょうに テレビの消費電力ってモノにもよるけど100Wとかでしょ
日本の住宅6000万戸、ホテル170万戸に対して平均1台のテレビがあるとすると
テレビの総数は6170万個
お昼の時間帯に日本で3割のテレビが稼働しているとすると1850万個が動いてるから消費電力は1850MW
1時間あたりの消費電力量は1850MWh >>896
軽自動車にでも乗ってる？
70リッターとか入れてると、普通に5分とかかかるけどな。
それでリッター4とかの燃費の車だから500キロ走らない。
10分の充電中は車内でクーラー・暖房効かせながら動画でも見つつ、500キロ走れれば不満は無さそうだけどな。
結局は発電所や送電網とか電力インフラは必要だが。 EVは充電方法がいろいろあるからいいね
バッテリー交換式だと無人で3分以内
それより速いところもあるらしい
動画見たけど交換してるところだけなら実質1分と言ったところかな？
日本で普及するか分からんけどw
運送業にはいいかも？
NIO、第3世代のバッテリー交換ステーションを発表 1日で最大408回の交換が可能に
https://news.yahoo.co.jp/articles/df895d35eecc8e5188a008665627e1d2243f3409 https://i.imgur.com/ZUNIt1y.jpg
トヨタ株は安定した資産だと思っていたが…更に下がり続けるのか、ここいらで反発するのか… >>904
ハイエースなんで70リットルですよ。
毎回空っぽにするワケでもあるまいし、50~60リットル程度ならそんなにかからんです。
給油機の吐出量って、毎分30~35リットルらしいですよ。
リッター4キロなんて車乗ってる人は利便性やコスパを捨ててることを理解した上で乗ってるんだからそんなもんでしょ >>906
なおテスラは年初来72%下げている模様 1時間あたり1850MWhがテレビによって消費されているとして
停波したからって別の何かを視聴する人は出てくるものの、テレビがやってないならテレビを消す人も出てくる
とにかく何かを見続ける人が7割居たとして、大人しくテレビを消すという人が3割居るとすると
ざっくり555MWhくらいの電力量が削減される
EVのバッテリーが大容量100kWhあったとして、1時間停波の効果はEV5550台を満充電出来るくらいの電力量
まあ大したこと無いと言えば大したこと無いし、効果的と言えば効果的かな >>905
> バッテリー交換式だと無人で3分以内
それ、かなり高額になるんでは？
ガソリンより高くなりそう
> 運送業にはいいかも？
宅配便とか近距離ルート配送で営業所に設置なら良いかもしれないけど、コストかかりそう。
長距離、大型は無理でしょ。そんな無駄金使う余裕あるならドライバーの待遇改善を。 給油70Lで燃費4km/Lとか、そんなアホな車基準に語るなよｗ 100万円の補助金があっても売れないというのはそれだけ商品に魅力が無いということ >>904
> 10分の充電中は車内でクーラー・暖房効かせながら動画でも見つつ
自分のことだけじゃなくて、店や他の客の事は考えないの？
店にとっては回転率落ちるだけで何も良い事ない（＝価格に転嫁）
繁忙期は充電待ちで阿鼻叫喚
盆正月のガソリンスタンド給油行列見たことない？
あれに並んでる台数分×3倍の時間になったら終わるでしょ >>910
まあ、コストも高いからさっきも言ったように日本では普及難しいと思ってるけどw
運送業はバッテリー交換式の取り組みが始まっててこれからかな？
>そんな無駄金使う余裕あるならドライバーの待遇改善を。
お、おぅ？ EVが本当に優れているならリーフが売れまくってたはずなんだよなぁ 10年ほど前、米NYのタクシー業者へ、
バッテリー交換式BEVタクシー一式を納入した報道あったが、
その後の情報無い。
どうなったん？ 日産のBEV車の電池を、
家庭の蓄電池へ再利用する計画も、
頓挫したっぽい。 >>919
そんな話もあったな
残念だねぇ
トヨタもやってたと思うけどそっちはまだいけてるのかな？ >>914
ガソリンの場合、仕入れ価格と販売価格から売り上げが出るけど、
電気の場合は仕入れ自体が無いから、売上の考え方から違ってくるぞ。
回転効率を考えるビジネスモデルじゃ無くなると思うが。 そりゃ劣化したバッテリーは充放電効率が落ちますしね
普段はバッテリーの効率の良し悪しを気にしてないだけの話で >>923
いやいや、充電中は場所を占有するし他の客は待たされるんだから回転率は考えるでしょw
客は充電をするために来店するんですよ？？ >>923
> 電気の場合は仕入れ自体が無いから
おいおいw
在庫って概念が無いだけで、電気はタダじゃねーぞw >>917
電池交換式？ 大笑い
世界中のマトモなメーカーで、そんなものを採用している所は一つもない
日本メーカー、欧州メーカ一つも無し、
チュウカでEV造ってるメーカーでも、テスラ、BYD、五菱とか名の知れた所はひとつも無し
チュウカのNIOとかいうマイナーなメーカーだけだろやってるのは、
でNIOはテスラと競って株価絶賛暴落中ｗｗｗ 政府、原発政策を大転換 運転期間延長・新増設へ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000280829.html
電気代が安くなるとしか思えないんだが
一方ガソリン代が安くなるという話は出てこない... それでEVが売れるとしても日産比べてじゃね？
ただそれらは大橋値上げしたからわからないが
アイオニックが爆売れする事は先ず無いと思うがw >>927
日産自動車がやってた。
当時テレビでも報道されてたが、その後の情報が無い。 >>932
はぁ？
オマエの脳内の平行世界ではそんなことが起こってるのか？ ｗｗ >>926
充電カードから月々支払いつつ、充電器を使用した分が直接カードから支払われるから、充電器を設置している施設には何も入ってこないんだぞ。今はな。 最長60年としている運転期間について規制委員会の審査などで停止した期間の分を延長するほか、次世代原発の新増設
これを通すことで「現状維持」が出来るという話だよ
これで電気代が下がるなんてことにはならない
それと、そもそも原発は40年で廃炉、延長20年が特例
これに更に止まってた期間を延長って話なんだけど、もしも何か事故があったら誰も責任は取れないよね
そもそも10年とか止まってた原発を動かす時点で怖いんだがちゃんと動くんかな… >>935
> 充電器を設置している施設には何も入ってこないんだぞ。今はな。
儲け無しで、どこの誰が設置するの？ 米カリフォルニア州、2035年にハイブリッド車も販売禁止
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2509E0V20C22A8000000/
これって死刑宣告した日の余命に向かったカウントダウンだよね。くっそ https://s.response.jp/article/2010/04/26/139692.html
日本でも電池交換式EVタクシー、
実証運用やってた。※こちらは世界初
米NYタクシー事業者の話は、この2年後。 >>938
カリフォルニアはPHEVオッケーにしているチキンな連中
英国のようにPHEVも禁止にしないとダメだろｗ >>929
原発の電力コストは高いぞ。
各種補助金や廃燃料コスト、廃炉費用なんてのを無視した価格だからな。
あれはあくまでも核爆弾を作る燃料確保が裏の主目的。
新型炉の建設には賛成する。 日本で水素を作るのには最適。 >>937
横浜のある充電ステーションは、
充電と同時に駐車場代も強制徴収。
誰かが揉めたか？ >>939
そんなの市販車もなく電池交換ステーションも実際はない状態で「やってた」とは言わん
せいぜいで「研究中」だろｗ >>938
シリコンバレーの住人は意識高い系の集まりだから
それがどんな不経済で非効率でCO2を増加させようとも
地球環境によくて脱炭素というイメージだけで無理矢理成立させてくるでしょ
彼らは脱炭素という免罪符が買えるならそれで満足なわけだし ㇳヨタはまだまだやれる
１位 フォルクスワーゲン
２位 トヨタ自動車
３位 ゼネラルモーターズ
４位 ステランティス
５位 フォードモーター
６位 ヒュンダイモーター
７位 ルノー
８位 本田技研工業
９位 スズキ
１０位 日産自動車
（非アライアンス、非グループ、非ホールディングス）
https://youtu.be/71fij-qMRQk >>944
俺はカリフォルニアなら2025年までに全てBEVにできると信じてる
もちろん大型トラックも例外ではない
BEV以外一歩も州内に入れない位の気概を見せてほしい
HVだけ禁止する位で意識高いなんて笑っちゃうよ それやってどんな結末を迎えるか見てみたい気もするなw >>940
イギリスも結局はPHEVオッケーにするに決まってるな
そうしないと運輸業がたいへんなことになり、結局国の経済にまで大きな悪影響が及ぶ
まぁトヨタのPHEVなんかは世紀の大発明THSベースの
「HVの電池を多めにして充電も可としたもの」つまりはHVそのものだから、
電池EVの信者には気に障って仕方が無いものなんだろうけどｗｗ ●日本じゃ勝敗はハッキリついてるけど、実は欧州でもHVがEVの倍以上売れてる件
欧州自動車工業会発表の2022今年上半期販売
HV：132万3679台
EV：64万7479台
欧州のHVの定義はフルHV＋マイルドHV
EVの定義はBEV＋PHEV
ベンツBクラス全マイルドHV化を全電動化て言ってる
結局MHVも電動車でOKにしてくんじゃね？
BEV100％なんて強行したら自滅なんだからさ
●では公平に実用クラスのBEVとHVの具体モデルで比較しよう
欧州実用車クラスBEVの2022今年上半期販売１位は
フィアット５００Eで３万２７７７台
で、カローラハイブリッドが８万５７５５台
ヤリスクロスハイブリッドが７万２８７４台
倍以上売れてるんですがそれは
欧州メーカーBEVヘタレるの良く分かるわ
ちなみに例のルノーの新開発HV（THS型のストロングタイプ）
も好評で欧州上半期６万台売ってる
求められてるのが何か良く分かるよね まぁトヨタが自社の先進技術の看板モデルとしているプリウスで
BEVを完全に排除してHEVとPHEVだけにしたことがトヨタの「本音＝信念」を良く表してるね
「BEVは消費者に様々な負担をかけるばかりで消費者の利益にならない」ってのが
トヨタの信念だからね
世界のトップ自動車メーカーとしての矜持もあり、トヨタもそんな使えない糞ゴミには
マジには取り組まないってことだろう
まぁそーはいっても
国がわざわざ税金まで使ってBEVも販促を勝手に手伝ってくれるキチガイ市場がある以上、
営利企業としてはどうしたって手を出すけどなｗ
でもさすがに今回の新モデルの通り、看板モデルのプリウスにだけはBEVなどは紛れ込まさなかった >>949
2030年ないしは2035年にEVしか輸入を認めない、あるいはカーボン関税をかける国（お客さん）がいる限りは
輸出で食ってる日本としては国に入る税収も減り取り返しがつかなくはならないのか？ >>951
＞EVしか輸入を認めない、あるいはカーボン関税をかける国
そんな国は一つも現れないよｗ 日本は「発展途上国専用」の車工場という未来が見えてきそうで恐い、ババひいてないよな >>950
それ、個人的見解入ってね？
マジに取り組まないと言ってるのって、ただの逃げの口実じゃないかw
トヨタはまじめにEV・バッテリーの開発してるぞ
ただ、EVの競争が想定以上だったってことかもしれんが 日本国内の販売だけならアンチの意見も理解できなくもないがグローバルな考えだとちょっとw >>950
今のトヨタのBEVはe-TNGAプラットフォームだからな
TNGAプラットフォームのプリウスとは相容れないのだろう >>952
ガソリン車がについて
国沢「海外とは、2030年に約束をしている。この約束を果たさないと、海外は関税をかけようとしている。
これでは、日本からはものが売れなくなると豊田章男さんが心配している。」
国沢光浩 トヨタ社長に実際にお会いした話
https://youtu.be/8KUPKTFoUVo >>955
いやトヨタはBEVよりもHVやPHEVを最優先に今後も「世界一」を確実な物にする計画だわ
現実に「中国市場でVW叩き」に成功して以来、2020年以降は磐石の世界一メーカーだし cop27で「途上国には化石燃料が必要だ」って欧州に噛みついたあげぐ、炭素出しすぎが気候変動の原因なら先進国は賠償しろってなったな
BEV売るのもう無理だろ >>961
そ、そう？
まっ、俺としては世界一とかどうでもよくて、トヨタにBEVも売って欲しいだけだけどな 先進国ー欧米のメーカー
途上国ートヨタ系メーカー
とお客さんを分けて日本が発展していけば、このまま国も潤い日本は好みに合わせ全方位でいけるかね まっ、トヨタが世界一なのはいいことよ
トヨタに限らないけどBEVも含めどんどん売ってくれればいい 欧州自動車メーカーがガチで内燃機関捨てるなら
日本車が独占禁止法に抵触するんじゃないかってくらいの勢いで独占出来るだろうから
EVやらなくても売上落ちないまであるんじゃないの
そういう露骨なことやると先進国()から烈火のごとく妬まれるだろうけどさ https://president.jp/articles/-/64647?page=3
補助金に支えられてきた販売台数の伸び
世界のBEV販売台数は現状伸びているが、その多くは中国で、BEV化を推進していた欧州ではその伸びは鈍化している。2022年1～10月のデータでは、中国のプラグイン車の販売は113%増なのに対し、ヨーロッパでは9%増にとどまっている。
2021年まで1台あたり9000ユーロ（約130万円）という巨額のBEV補助金を出していたドイツでは、2022年に補助金が6000ユーロに減額されたことも影響があるだろう。
補助金は2023年に4500ユーロ、2024年には3000ユーロに減額される予定だ。販売台数が増えてくると1台あたりの補助金の額も下げざるを得ないのだろう。
前述したとおり車両価格も上昇しているので、ユーザーのBEV購入へのハードルは高くなるばかりだ。そうなるとBEVの販売台数の伸びは大きく期待できないと考えられる。 欧州って2026年に日本車への関税を撤廃じゃなかったか？ >>967
日本の内燃機関搭載車に理不尽なレベルの関税を掛けないと勝負にならないだろうね。
それで一番貧乏クジを引くのは欧米の顧客なんだよな。 国沢光浩氏が豊田章男社長から聞いた内容とは真逆だね。
いずれにしても皆トヨタが世界のリーディングカンパニーであり続け日本の価値が更に高まればいいいと考えている。 やっぱりこのスレを見ているやつか・・。
テスラ株3750億円相当を韓国のデイトレーダー購入－株価下落の中で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-28/RNKYJTT0AFB701
しかるべき所に報告するべきだよな
潰した方が良い https://www.sec.gov/news/press-release/2022-195
これを見ている人は分かるよな・。
火事場泥棒は絶対に許さない
日本を虐めると高い代償があるからな まあ、頑張って買い進めて
テスラの経営権をとればよい。
金があるなら、マスクさんの保有株も
譲ってくれるのでは。
マスクはもうテスラをやる気なさそうだし。 >>937
客寄せに利用できる大型ショッピングモール、ディーラー、税金が投入できる場所にしか現状設置してない。
設置してあっても、安い低速・中速の設備費が安い充電器で、利用料金が急速充電器と同じだから誰も使用しない。
発電所・送電網などのインフラは全然足りないけど、そもそも今の利用料金の取り方はビジネスにならないんだよな。 いっそ、EV推しは
「俺らが快適にEVで遠出できるように、未来永劫税金で充電インフラ支え続けろ。足りなければ、ガソリン車増税してEVに貢げ。」
ぐらい言った方がむしろ清々しい。 充電設備でどうやって儲ければ良いんだろうね
特に都心部なんて15分車を停めるだけでお金が請求出来るんだから
駐車場利用料金を上乗せ出来ないならコインパーキングやってた方が稼げるとかいうことになる
充電に駐車場利用料金を上乗せさせられるならオーナーも充電設備増やすだろうけど、お金取れないならアホくさいわな >>977
ここのEV推しはパワーXに期待しているようだから、充電料金など詳細情報待ち。
来年の今頃どうなっているか楽しみではある。
EV元年 都市部での普及のカギは都知事注目の「蓄電池付き充電器」？
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/255405?display=1 >>976
まあそれが理想だけどそんな事にならないことはわかってるから語らない
アンチが欧州は手のひら返しするとか夢を語るの見てると情けないと思う 狂信者がすべてBEVに変わるとか夢を語るのを見ると情けないと思う >>980
だって内燃機関禁止にしたら欧州の産業は死ぬよ？ 電気代と反比例か
米Tesla株急落 年初から7割下落 トヨタ3社分の時価総額吹き飛ぶ [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1672197610/ いやほんと欧州自動車メーカーは世界に範を示して内燃機関手離してEV一本足打法に切り替えれば良いのにね
脱炭素で環境に良くて地球温暖化に貢献するはずなんだから将来なんて言ってないで来年からやれば良い
その結果どうなるかを世界に示せば良い
VW、ポルシェ、アウディ、メルセデスベンツ、BMW、ランボルギーニ、ルノー、プジョー、シトロエン、フィアット、フェラーリ、アルファロメオ
全部EV一本で生きて行けばいいじゃんね
脱炭素で地球温暖化に貢献出来るらしいから早くやれば良いのにね 欧州メーカーが(内燃機関で)全滅したら世界中で日本車が飛ぶように売れるのにねぇ
てか他にまともな車なんて無くなるし
なんで欧州はすぐにでもガソリンエンジン手離さないんだろうな
不思議だよねー >>987
オマエも買えばいいんだよ電池式EVｗｗｗ
ここのEV信者はどいつもこいつも車エアプ臭プンプンだからなｗ >>980
夢もなにも欧州メーカーは揃ってBEVに否定的な話をし出したでしょ。
予想通り。 今の車はスロットルバルブは
10万キロ乗ってもピカピカだし
ブローバイからまったくオイル戻らないけど
スロットルバルブにススって、何時代の話？ EVアンチは、トンネルの中で深呼吸を10 回すれば、ガソリン車が出す有害物質と地球温暖化を理解できると思うよ。
トンネル内が全てEV車だったら、深呼吸しても問題ないし温暖化もない。
トンネルは小さな地球だと心得よ。 温暖化だから、地球を冷やすために寒波が来てもしょうがないな >>993
ディーゼルとガソリンの区別がつかない無免許君の戯言かと。 南蛮人ってそういう思考回路なんだろうな
本気でそう思ってるのがヤバいんだよね
温暖化もない()
はいはいって感じだから呆れてしまって日本人にBEVが売れないんだって >>994
吸った空気よりもきれいな排気のFCVさいつよですね このスレッドは１０００を超えました。
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