ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part8
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ホンダの2代目ヴェゼル
トヨタのカローラクロス
共に2021年発売された注目のSUVで両社が威信を掛けて開発した最大のライバル対決はどちらの車が優れているのか？
ここは性能や装備、パッケージングをどこよりも詳しく比較するスレです
両車を購入検討中の方は是非参考にして下さい
※注
販売台数は車の優劣には全く関係ありません
性能を無視して販売台数を語りたい方はこちらにどうぞ
ヴェゼルvsカローラクロス売れるのはどっち？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632136890/
前スレ
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1634278631/ ヴェゼルvsカロクロ比較①
ヴェゼルe:HEVＺ 2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円
※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・オートレベリングシステム
・パドルシフト（ワンペダルドライブ）
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席（チップアップ機構）
・BSM（カローラクロスはオプション）
・ハンドルヒーター（カローラクロスはオプション）
※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート（メモリー機能無し）
・後席リクライニング（1段階）
・8インチディスプレイオーディオ（VGA画質）
※その他の特徴
ヴェゼル…最新の1.5eHEV、幅1790mm、最低地上高195mm、最小回転半径5.5m、後席広い、荷室は普通だが後席がダイブダウンしフラットになる為かなり広くなる
OPでプレミアムサウンドシステムが装着可能
カロクロ…6年前のプリウス50と同型の1.8HV、幅1825mm、最低地上高160mm、最初回転半径5.2mm、後席狭い、荷室は広いが後席倒すと約20cmの段差有り
OPでパノラマルーフとコンセントが装着可能 ヴェゼルvsカロクロ比較②
※燃費&満タン時走行可能距離
・ヴェゼル…WLTC燃費24.8km/L、燃料タンク40L
満タン時走行可能距離992km
・カロクロ…WLTC燃費26.2km/L、燃料タンク36L
満タン時走行可能距離943km
※維持費
月間1000km走行した場合の3年の維持費比較（ガソリン価格151円／Lで計算）
ヴェゼルの方が4764円安い
https://i.imgur.com/JthSsA5.jpg
※パノラマルーフ材質
・ヴェゼル…Low-Eガラス（90％以上の紫外線と赤外線をカット、日射透過率を25%以下に抑える）
・カロクロ…記載無し（IRカット未処理に近い？）
※0-100
・ヴェゼル…9.00秒
・カロクロ…9秒後半 ヴェゼルvsカローラクロス価格比較
ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円（フルオプション）
カローラクロスHV「Z」2990000円
ヴェゼル／カローラクロス
・BSM ○／× 71500円※1
・ETC2.0 ○／× 30800円
・トノカバー ○／× 25300円
・自動更新ナビ ○／× 117040円
・おくだけ充電 ○／× 13200円
・パノラマルーフ ×／○ 110000円 ※3
・パノラミックビューモニター ○／× ※1
・パーキングサポートブレーキ ○／× ※1
・プレミアムサウンドシステム ○／× 113300円 ※2
・ハンドルヒーター（寒冷地仕様）○／× 38500円
・9インチディスプレイオーディオ ○／× 28600円
※9インチディスプレイオーディオはヴェゼルはHD画質
足りないオプションをカローラクロスに付けると…
OP総額434940円＋2990000円＝3424940円
ヴェゼルより178840円高
（ヴェゼルはプレミアムサウンドシステム、カローラクロスはパノラマルーフをそれぞれ装着）
※1、セット価格71500円
※2、プレミアムサウンドシステムはヴェゼルのみのオプション
※3、パノラマルーフはカローラクロスのみのオプション ハイブリッドFF比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★195mm ：160mm
車輌重量 ★1380kg ：1410kg
WLTC燃費 ：24.8km/L ★26.2km/L
: 4.0L/100km : 3.8L/100km
ガソリンタンク ★40L ：36L
最大走行距離 ★992km ：943km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ：253N/m ： －(未公表)
■室内ユーティリティ
後席前後長 ★980mm : 780mm
〈パノラマルーフ有り〉
カローラクロス 室内 長1800mm×★幅1505mm×高1210mm
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高★1240mm
〈パノラマルーフ無し〉
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高1225mm
カローラクロス 室内 長1800mm×幅★1505mm×高★1265mm カロクロvs昨年以降のトヨタの新型車比較
※カローラクロスのみの特徴
・荷室が広い
※2020年以降に発売日されたトヨタの新型車のみの特徴
・バイポーラ型ニッケル水素電池（アクア）
・10.5インチディスプレイオーディオHD画質（アクア）
・快感ペダル（ワンペダルドライブ）（アクア）
・ヘッドアップディスプレイ（ハリアー、ヤリクロ、アクア、その他）
・アダプティブヘッドライト（ハリアー、ヤリクロ、その他）
・自動駐車（ヤリクロ、アクア、その他）
・ダブルウィッシュボーンサスペンション（他のカローラシリーズはFFでもDWB）
・JBLプレミアムサウンドシステム（海外版には有り）
※2020年以降のトヨタの新型車のパワートレイン
・ハリアー 新開発2.5DFエンジン＋新THS2
・ヤリクロ 新開発1.5DFエンジン＋新THS2
・RAV4 新開発2.5DFエンジン＋新THS2
・アクア 新開発1.5DFエンジン＋新THS2
・ノアヴォク新開発1.8DFエンジン＋新THS2（予定）
・カロクロ 6年前のプリウス50と同型の1.8HV ※これを見ればヴェゼルとカロクロの違いがすぐに分かる！
自動車ジャーナリストによるヴェゼルvsカロクロ比較レビュー
〜内外装編〜
https://youtu.be/HZfTPjJ2IMk
〜試乗編〜
https://youtu.be/gSf0ZKUbdWM まだノアヴォク1.8DFにしてんのか
2ZRだっての ワンソクはカロクロ試乗でダイナミックフォースエンジン積んだトヨタ車と比べたらパワーが足りないって指摘してたな >>8
THSってEV感が薄いのか
前から指摘されてたな 最近はEV感を出す為にエンジンは充電メインで使うメーカーが増えてきた
日産、ホンダ、11月に初めてHVを出すダイハツもこの方式
トヨタのTHSはもう古い ダイハツは初めてじゃない
まあ前出たのは相当前だしな 100%モーターで走るe-smartだっけ
もうまんまe-powerやん
遂に日産が真似される時代が来たか ワンソク、小沢コージ両方比較動画見たが試乗に関しては一長一短ありそうだが内装やパッケージングはヴェゼルの方が上って感じだな
特にカロクロの内装のチープさ、後席の狭さ、荷室の段差は2人とも共通して指摘してた
パワートレインは互角だがそれ以外はヴェゼルが勝ちって結果になりそうだ で、結局ワンソクはカロクロ買うの？買わないの？
最初は買わない宣言してたけど試乗してやっぱり買う宣言はしないのかな？ 小沢エージの動画だと実燃費が結構差があるな。見た目はそんなに差がないからフィットちゃんとヤリスみたいな評判と売れ方に差はでないと思うけど。 これでカロクロが1.5だったらなぁ
1.8だから燃費差より維持費が高いんだよね THS2はよくも悪くも熟成されててあまり燃費誤差が無い。適当に走ってもあまり変わらない。
e:HEVは走らせ方によってかなり変わるみたい。 >>17
買わないらしい
ノートを試乗した時は惚れ込んですぐに契約してたけどね
カロクロは褒めてたけどとても買うレベルじゃなかったんだろ カロクロはちっとも一ヶ月受注出さないな
隠してるのがバレバレ 2代目ヴェゼルは、先代でも定評があった足元スペースを35mm延ばしている。
これにより、後席の座り心地は、同サイズの「ヤリスクロス」や「キックス」などと比べて広く快適だ。
だが、やはりカローラクロスは車格が大きいぶん、前述のとおり、幅や高さがあり、着座時の開放感では上だろう。
加えて、カローラクロスの後席には、2段階のリクライニング機構を備えるが、ヴェゼルにはない。
後席に座る際、よりリラックスした姿勢を取れるという点でも、カローラクロスに軍配が上がる。 >>24
車内スペースは
〈パノラマルーフ有り〉
カローラクロス 室内 長1800mm×★幅1505mm×高1210mm
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高★1240mm
〈パノラマルーフ無し〉
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高1225mm
カローラクロス 室内 長1800mm×幅★1505mm×高★1265mm
を見れば分かる通り
■車内長
カローラクロスはヴェゼルより前後長が210mmも短いから前後席とも座席が寸づまりの印象で、よりアップライトに座らせているから軽バンみたいな座席ポジション。
のびのび感は無い。
■車内幅
カローラクロスはヴェゼルより車内幅が60mm広いので、後席に3人乗る際の窮屈さはヴェゼルよりまし。
■車内高
カロクロパノラマ無し(1265mm)
ヴェゼルパノラマ有り(1240mm)
ヴェゼルパノラマ無し(1225mm)
カロクロパノラマ有り(1210mm)
カローラクロスのパノラマルーフ装着車の
車内高が一番低いので、コレがOKならヴェゼルもOK。逆にヴェゼルの車内高がダメな人はカロクロにパノラマ付けちゃダメ。
リクライニングについては、
カロクロリクライニング後のシートバック角度＝ヴェゼルのシートバック角度(旧モデルより2°寝かせている)
リクライニングに起因する快適性の差は無い。 >>21
マジかよ
ワンソクって今年だけでも7台位新車買うよね
そのワンソクが試乗までしてスルーするって事はかなり出来が悪いんだな >>25
よくそこまで調べるよね
専門家？
まあ、それは置いといて、リクライニングの有無での角度差が無いってところだけど
根拠が有るなら教えてほしい カローラクロスはCセグながら後席の膝前空間と足元スペースは狭い
同社のCHR並みだ
後席の狭さをカバーする為にリクライニングが準備されているが１段階しか出来ず、まるで飛行機のエコノミークラスの様に座り心地は悪く長時間座るのはかなり厳しいと言える
後席に人を乗せるならやはりヴェゼルの方が適してると言えるだろう 数字は意味ないんだよな
数cmの差なんて実感できるほどのものではないし
重要なのはデザインなのだわ
マツダが良い例
寸法的には特別狭くないけど、クーペスタイルや丸みを付けたデザインのものが殆どだから
後ろへ屋根が下っていて両脇の天井が包み込んでいるような形状だから圧迫感が強く狭く苦しく感じる
それと同じようにカロクロに比べるとヴェゼルの方が圧迫感があって狭く感じる
荷室容量もかなり少ない
SUVのクーペスタイルは本当にダメダメ 試乗した感想は人によって開きがあるがヴェゼルと比較してカロクロの内装のチープさ、後席の狭さ、荷室の使い勝手の悪さは自動車ジャーナリストみんな同じ事を言っている
そこを誤魔化すのは流石に無理じゃないかな >>25
すいません、根拠をお願いしていいですか？
余計なレスが湧いちゃうみたいなので、早めにお願いします ヴェゼルとの比較で出してはいけないポイント
・室内の静寂性 （カロクロの方が静か）
・デュアルオートエアコン （プレイには無し）
・エンジンの耐久性 （カロクロ30万キロ以上の実績アリ）
・サビ？（カロクロの雨漏り報告は無し、一方…？）
・先進安全装備（レーントレーシング等）
・リアシートのリクライニング （人を乗せるならヴェゼル！）
・荷室空間
・セグメントの差
ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝！
完全勝利！ ・室内の静寂性→自動車ジャーナリストはヴェゼルの方が静粛性が高い
・デュアルオートエアコン→ヴェゼルも付いてる
・エンジンの耐久性→ヴェゼルの方が上
・サビ？（カロクロの雨漏り報告は妄想）→サビも妄想
・室内の頭上空間→パノラマルーフ付きだとカロクロが狭い
・先進安全装備（レーントレーシング等）→そもそもトヨタはまともにレーントレースしない
・リアシートのリクライニング→後席空間が狭いので飛行機のエコノミーと同じ
・荷室空間→後席倒すとナイヤガラの滝が出現
・セグメントの差→Bセグのヴェゼルの方が室内が広い >>33
君らの大好きなワンソクさんもカロクロの方が静かって言ってたけど…？
まあやっぱりこの話題は触れないほうが良さそうやね… 電P付きの新車は必ず買っているワンソクがカロクロを試乗して買わなかった
これが全てだよ
悲しいけどこれが現実 >>34
買わないのに試乗させてもらったんだから悪くは言えないよね
トヨタを敵に回す様なもんだし >>37
君には聞いて無い
そしてそれを根拠とは言わない
>>25は旧ベゼルより2度角度を寝かせたと言ってる訳だから、カロクロのリクライニング時角度とベゼルの角度を比較しての書き込みだよね ヴェゼルはワンソク、ノブレッセ、クリトレが買ってたけとカロクロは誰か有名人買ったの？ >>43
つまりここはベゼル信者が根拠無くカローラクロスの悪口言うスレって事？ >>45
誰もカローラクロスの悪口なんか言ってないよ
少しは落ち着きな 比較動画が出始めて今まで以上にイライラが止まらなくなってきたなw 煽る事しか言えないみたいでまともな話も出来ないね
次回からはスレタイ「ヴェゼル信者がカロクロ貶すスレ」に変更しなよ >>50
https://creative311.com/?p=125978&;amp=1&p=125978&__twitter_impression=true
読めるか？ カロクロの優位点はパノラマルーフがオプションで付けれる
ただこの一点のみだろ >>51
仕方ないよね
自動車ジャーナリストや車系ユーチューバーがヴェゼルと比較してカロクロをゴミ扱いしてるんだから
文句はそいつらに言わなきゃ
ここは客観的に両車を比較してるだけ
あんまりイライラしちゃダメだよ >>53
そのパノラマルーフが最大の弱点にもなってるんだよなぁ
ヴェゼルやハリアーのパノラマルーフと比べたらIRや赤外線カットが不十分だし
これからの季節はいいが真夏が恐ろしい >>52
きっかけはとてもシンプルで、いつもお世話になっているトヨタディーラーより、「先行予約が入っていたユーザー車両のキャンセルが入った」ために、このキャンセル分を購入させて頂く運びとなりました。
ワロタw
お情けやんw >>55
小沢なんちゃらに文句言えばいいのか？
2chで文句言えって言われましたって？面白いな
まあ、しかし必死にカローラクロスの悪口言いたいって事はヴェゼルだけじゃ無く各社困窮してんだろな
可哀想に >>57
お情けでもなんでもいいけど
購入してないって嘘はダメだね いや逆にヴェゼルの競合車として後出ししてきたカロクロがあからさまに手抜きで
ヴェゼルってかホンダがバカにされてるとしか思えないんだが…w
仮に販売台数でもヴェゼルが上回ったとしても痛くも痒くもないんだろうなトヨタは
カロクロはそういう車なんだよ >>58
小沢だけじゃない
ワンソクも無難な事言ってるが結果カロクロは未購入
五味ちゃんも試乗レビューで精一杯気を使って普通しか言わないけど最後には自分だったら買わないってサラっと言ってるし
客観的な比較意見を悪口と思うならここは見ない方がいいよ >>25
色々ヴェゼル寄りに解釈しちゃてるよね？
ヴェゼルは先代よりシート位置が低いから頭上高さを稼いでるけど、
結果リアシートは大人には腰に負担が掛かる構造。
腰にはアップライトなシートポジションのほうが良いし、後部座席の視界もよいので、酔いやすい方にも最適解。 このスレでヴェゼルとの比較で出してはいけないポイント
・室内の静寂性 （カロクロの方が静か）
・デュアルオートエアコン （プレイには無し）
・エンジンの耐久性 （カロクロ30万キロ以上の実績アリ）
・サビ？（カロクロの雨漏り報告は無し、一方…？）
・先進安全装備（レーントレーシング等）
・リアシートのリクライニング （人を乗せるならヴェゼル？）
・荷室空間
・セグメントの差
ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝！
完全勝利！ >>60
カロクロに客取られて顔真っ赤なんだろ？
そんな相手にならない車なんかに負けて可哀想にな そうだな
車がゴミでもトヨタには販売力があるしな
まぁユーザーからすると売れる売れないとかどうでもいいけどw >>61
客観的な比較意見って>>25みたいな事か？
思いっきり主観的って認めてるんだけど、日本語分かるか？ あのワンソクが買わないとか相当ヤバい車なのは間違いない
トヨタの電P付きの新車でワンソクがスルーしたのは初めてじゃないか？わ >>66
側から見たら客観的意見だけどな
反論するなら客観的なソース持ってくれば？ >>67
あんまりyoutuberの事引き合いに出さない方が良いんじゃないか？
色々な意味で >>66
ワンソクも小沢もみんなカロクロの後席は使い物にならないゴミだって言ってるんだよ
いい加減に認めようぜゴミ人間 >>68
やっぱ日本語わからないのか
俺はそもそも>>25に根拠出してって言ってるの
何で俺が根拠出すのよ >>70
この書き込み保存したからね
そのワンソクと小沢なんちゃらにカローラクロスをゴミって言いましたかって聞けば良いのね >>69
お前が何と言おうがこれからもワンソクや小沢コージのレビューは引き合いに出すよ
諦めてね >>72
聞いてこいよ
今度は逃げるなよヘタレちゃん >>72
残念だけどワンソクも小沢もカロクロの内装のチープさと後席の狭さと荷室の使い辛さは指摘してるよ
そこは幾ら現実逃避しても無駄 >>75
何人分も1人で書き込みしてるからでしょ…
発狂するから言わないであげて >>75
聞いてきたの？
あ、もしかしてまたビビっちゃった？ >>28
膝前空間の広さしかメリット無いじゃん。頭上空間狭いし。ヴェゼルのあのシートで長距離は無理。近くのコンビニ行くならヴェゼル。長距離乗るならカロクロだね。 >>76
現実逃避ってw
なんの現実よw
別にカローラクロスが評価悪かろうが何だろうがどうでも良いよ
必死に叩いてるの見て可哀想だなとしか思わんし >>79
頭上空間はカロクロの方が狭いよ
後足元スペースもね>>4 >>80
小沢やワンソクのレビュー内容話してるだけだぜw
誰もカロクロ叩いてないよw >>36
この人、何でこんなに熱くなってる？
もしかして、もう契約しちゃった人？ >>82
あれ？www
聞きに行くんじゃなかったの？wwwww
またビビって逃げるの？wwwwww
何でお前はそんなにヘタレなの？wwwwww >>81
同じ人で測ってないから参考にならない。試乗して確かめて、ヴェゼルの方が頭上空間は狭かった。 >>86
俺も試乗したけど明らかにカロクロの方が狭かったよ >>83
お前さんには>>70見て悪口じゃ無いって思えるのか？
動画見たが後席使い物にならないゴミなんて一言も言ってなかったぞ >>88
いやどう見ても2人ともカロクロの後席は使い物にならないゴミと同様の事言ってたよ
それは仕方ないよね とりあえず落ち着こう
誰もカロクロの悪口とか言ってないから
比較されただけで発狂するのは自ら悪いと認めてる様なもんだからさ 内装が安っぽい、荷室の段差がキツい、後席が狭いはワンソクも小沢コージも2人とも言ってるよね
これは間違いない事実 直接的にゴミと表現してるところを見たかったんだけどなあ
ずっと書き込まれてるから言われてるのかと思ってたけど >>92
君は言ってないかもしれんけど、ゴミとかゴミ人間とか言って根拠もないのに叩いてるのは悪口に入りますよね？
ヴェゼル派なら発狂してる人引き取ってもらっていいですか？w ヴェゼルとカロクロを客観的に比較しただけで叩いた！とか悪口が！とか言い出す奴は一体何者なんだろう 小沢コージとワンソクの比較レビューがどっちもカロクロ酷評だったからイライラが止まらないんだろうな ここは圧倒的勝者のトヨタ車を叩きたい他社信者が集まってオナヌするスレだからね
人気車は叩かれるわな
いや叩いてるんでも悪口言ってるんでもないよな
リスペクトしてるんだよな、分かるぞ そりゃ比較したら差が出るのは当たり前だろ
性能でヴェゼルにカロクロが勝てる訳がない >>101
だよなヴェゼルに敵う訳ないよ
俺も今日からヴェゼル教に入信するよよろしくな！ 〜ここまでのまとめ〜
人を乗せるならヴェゼル
物を載せるならカロクロ
ハイブリッドならヴェゼル
ガソリンならカロクロ
若年層ならヴェゼル
高年齢層ならカロクロ
日本仕様ならヴェゼル
世界仕様ならカロクロ
これで文句無いだろ
いい歳したおっさんがどっちも喧嘩するな 確かにいい歳こいたおっさんがこんなネタで喧嘩とか恥ずかしいわなw
まあ、趣味って言えば無くも無いが ～ここまでのまとめ～
このスレでヴェゼルとの比較で出してはいけないポイント
・室内の静寂性 （カロクロの方が静か）
・デュアルオートエアコン （プレイには無し）
・エンジンの耐久性 （カロクロ30万キロ以上の実績アリ）
・サビ？（カロクロの雨漏り報告は無し、一方…？）
・先進安全装備（レーントレーシング等）
・リアシートのリクライニング （人を乗せるならヴェゼル？）
・荷室空間
・セグメントの差
ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝！
完全勝利！ ここで引き合い出されるとチューバあんま比較しなくなんじゃねーの
嫌だろ、普通に 今のところ比較レビューはヴェゼルの2勝0敗か
五味が比較してもヴェゼルの勝ちになるだろ YUSAが比較したらカロクロが圧勝するんじゃね？w
まぁあいつはカロクロスルーしたけど >>107
VSスレはヴェゼルとカロクロを客観的に比較するスレだしね
自動車ジャーナリストの比較レビューは答え合わせになる Youtubeばっか言ってる奴いるけどここユーチューバーいんのか？
宣伝か？ まだやってたんか…しかも加速してるし。
ヴェゼルはBセグで凄く良い。
カロクロはCセグで普通。
好きな方を買え。 >>110
小沢コージ…内外装、試乗共にヴェゼルの勝ち
ワンソク…内外装はヴェゼルの勝ち、試乗は引き分け カロクロ信者はヴェゼルスレを散々荒らした挙句いざ発売してボロ負けが発覚したらワッチョイスレに引きこもって敵を拒む壁を築いたと聞く 2chなんて殆ど宣伝にもならんだろうけど、カロクロ叩けば叩くほどカロクロの宣伝にもなっちゃうという
ユーザーもバカじゃ無いからこんなとこのネタ鵜呑みにもせんしね 世間では違うみたいよ
まあ俺もヴェゼルの顔好きだけど ６年前のパワートレインに６年前の装備
そりゃワンソクもスルーするわ 旧型の寄せ集め組み立てただけだからな…、でも売れるんだ トヨタもナイショでワンソクに一台プレゼントすれば良かったのになw >>116
これは確かにわざわざスレまで行ってたこと考えるとヤバいな…
内容はあながち間違いではないんだろうけど、他のスレまで行って書くことじゃないし、恨み買うのも納得だわ まぁ誰が荒らしたとかそんな下衆な話はどうでもいい
ここはヴェゼルとカロクロを客観的に冷静に比較するスレだしな
比較して発狂する奴も消えてくれ 五味ちゃん
「これ悪い意味と捉えてほしく無いんですけどw」
「いや決して悪い意味では無くてw」
「悪いって言ってる訳じゃ無いんですよw」
「悪（ry」
つれーわ なんだろたまに覗いて暇つぶしにレスすんだけど物凄くヴェゼル派はAIみたいに思える時がある
俺、コンピューターと話してんのかな >>128
最後
「まぁ自分だったら買わないんですけどね」 実物みて思ったのが後席狭すぎだから無理くりサンルーフつけた感だね
ハリアー買えない層がちっさい子供を乗せる用という感じ >>131
おお、同志よw
でしょ？>>132こんな感じで脈絡もなくカロクロの批判が始まるんだよね
なんだろ、自演にしてもずーっとやってるし、怒涛の如く単発、連投で攻められるし
どっかの企業がコメント機能付きAIでも開発したんかな 小沢コージとワンソクの比較動画見たけどやっぱりカローラクロスの後席は狭くて使い物にならないのかorz
よく飛行機のエコノミーに例えられるけどまさにそんな感じっぽいな ほらこんな感じでずーっと同じような事言ってんだよね >>137
カロクロとヴェゼルの事語る気無いなら他行ったら？
そっちの方が健康的だよ マジレスすると比較動画が出始めてカロクロのボロが目立ってきたからカロクロのデメリットは全てホンダ工作員の悪口って事にしたいらしいよ >>134
少なくとも成人男性が乗る場所じゃないよ
既存素材使いまわしのしわ寄せが後席を直撃って感じだわ
カローラナローボディはSUV化は前提で作ってなかった可能性がある カロクロの後席はCHRと同じ狭さだっけ
人を乗せるのはキツイな リクライニングもリクライニング後のシートバック角度＝ヴェゼルのシートバック角度(旧モデルより2°寝かせている)
リクライニングに起因する快適性の差は全く無いしね トヨタ車ってほんと後席狭いよね
ハリアーでやっと普通レベル
日産の方がまだ広い パノラマルーフ付けて開放感出すなら
後席も広くして快適性あげて欲しかったわな
TNGAの構造的に仕方ないのか ヴェゼルの後席中央のシートベルトの処理あれはよくない。
後席右に座った時後頭部にあたってなんだこれってなった。
シート寝かせすぎなのか分からんが。後席前は広いが上部空間は圧迫感あるね。
各3回計6回の試乗の感想。視界のよさ運転しやすさ、乗降、シート等カロクロの方がよかった。
カロクロの方が大きさを感じずに運転できたヴェゼルの方が小さいのになぜか緊張したね。
内装、外装は好みもあるし性能は数回の試乗じゃ限界試せないしわからなかった。
装備は必要性とお金次第、ただ不要な標準装備、抱き合わせオプションは良くないね。
お買い得はカロクロGXにデジタルミラーだけ自分でつければ200万ですむ。正直ガソリンが
一番感じよかった。基本性能、安全装備は必要十分。汎用性高い。コスパ最高。
特に若いひとは軽自動車なんか買ってる場合じゃねえぞ。 後席の広さと居住性で言えば
ホンダ＞日産＞マツダ＞トヨタだな >>154
単純な広さはそうかもしれんが、居住性って言われると違和感あるなあ…
居住性って乗り心地とか視界とかその辺も含めてってことでしょ？ >>152
軽自動車買うならカロクロ！
カロクロは大きな軽！
てこと？ トヨタ「カローラクロス」対ホンダ「ヴェゼル」、最新SUVを徹底比較。クラスは異なるが価格で競合になる2台
https://news.yahoo.co.jp/articles/af206b71de41375ef36f42805674af0fddce8154?page=1
[外観]
ワイルドなイメージのカローラクロスに対し、
ヴェゼルはより都会的なデザインを採用しているといえる。
ブームとなっているアウトドアのテイストがより強いのは、カローラクロスだと考える。
室内の広さや積載性など、高い実用性を備える点からも、
同モデルは車中泊やキャンプといった「外遊び」のニーズによりマッチしていると思う。
車格的にはカローラクロスのほうが大きく、
ホイールベースも2640mmと、2610mmのヴェゼルより長い。
ところが最小回転半径では、カローラクロスが5.2mなのに対し、ヴェゼルは5.3～5.5m。
市街地などの狭い路地や駐車場などで、カローラクロスは小回りがかなり利くことは間違いないだろう。
日常の使い勝手がいいことも、同モデルが持つ優位点のひとつだ。 トヨタ「カローラクロス」対ホンダ「ヴェゼル」、最新SUVを徹底比較。クラスは異なるが価格で競合になる2台
https://news.yahoo.co.jp/articles/af206b71de41375ef36f42805674af0fddce8154?page=1
[パワートレインや燃費について]
ハイブリッド車はカローラクロスのほうが若干いい。
カローラクロスが2WD車26.2km/L、4WD車24.2km/L。
ヴェゼルは、2WD車24.8～25.0km/L、4WD車22.0km/L。
ガソリン車の燃費では
カローラクロスが14.4km/Lなのに対し、
15.6～17.0km/Lを発揮するヴェゼルのほうがいい。
ただし、カローラクロスのエンジンは排気量が1.8L。
ヴェゼルのガソリン車より大きく、
パワーも最高出力140ps/最大トルク17.3kgf-mを発揮する。
118ps/14.5kgf-mのヴェゼルと比べ、走りに余裕があることがうかがえる。
とくに山道や高速道路などでは、より快適に走ることができるといえよう。 トヨタ「カローラクロス」対ホンダ「ヴェゼル」、最新SUVを徹底比較。クラスは異なるが価格で競合になる2台
https://news.yahoo.co.jp/articles/af206b71de41375ef36f42805674af0fddce8154?page=1
[インテリア]
運転席からの視界は、カローラクロスはピラーが寝ていることもあり、
ヴェゼルと比べると若干ながら狭さを感じる。
ただし、両車ともにアイポイントが高いことと、ピラーが細めであるため、
前方の見やすさは同等だ。
2代目ヴェゼルは、後席の座り心地は、同サイズの「ヤリスクロス」や「キックス」などと比べて広く快適だ。
だが、やはりカローラクロスは車格が大きいぶん、幅や高さがあり、着座時の開放感では上だろう。
加えて、カローラクロスの後席には、2段階のリクライニング機構を備えるが、
ヴェゼルにはない。後席に座る際、よりリラックスした姿勢を取れるという点でも、カローラクロスに軍配が上がる。 トヨタ「カローラクロス」対ホンダ「ヴェゼル」、最新SUVを徹底比較。クラスは異なるが価格で競合になる2台
https://news.yahoo.co.jp/articles/af206b71de41375ef36f42805674af0fddce8154?page=1
[荷室]
後席の座面を背もたれ側に上げることができる「チップアップ機能」も備え、
鉢植えなど背が高く、橫にできない荷物の積載にも対応する。
シートアレンジの豊富さでは、ヴェゼルのほうが一枚上手だといえよう。
[パノラマルーフ]
ヴェゼルのサンシェードは外しているときに荷室などに置く必要があるし、
装着は手動で行わねばならない。
その点、電動で開閉するカローラクロスのほうが、より使い勝手がいいといえる。
[価格]
カローラクロスはヴェゼルよりも車格が大きいわりには、同じようなグレードの価格が安い。
ただし、カローラクロスはオプション設定の装備も多い。
対して、ヴェゼルでは全車またはグレード別で標準装備されている機能も多いため、
単純に各車の車体価格だけでは、どちらがより「お得か」は比較できないだろう。 ヴェゼルとカロクロを比較した場合に内装、後席の居住性、荷室の使い勝手の差はワンソクや小沢コージ以外も言ってるんだよね
ここだけは幾らフォローしても無駄だと思う >>152
カロクロのガソリンGXの良さは半端無い
マジで無駄な装備は殆ど無くて必要な装備は十分
あれで200万切るとか価格破壊が過ぎるよ ヴェゼルは最上位グレードのehevＺ以外は捨ててる感じ
逆にＺ比較なら装備も値段もヴェゼルの方が上 なんだ、ヴェゼル派頑張れよ
拠り所がワンソクと小沢くらいになってきてるぞ カロクロは安かろう悪かろうなんだよな
あのファミコン画質のVGAディスプレイオーディオだけはマジでクソ
年次改良でアクアと同じHD画質にならないと買えないレベル >>129
これな！
納得するわw
普段会話してない人なんじゃないかな
会話のキャチボールが出来ない人 >>164
渡辺陽一郎もワンソクや小沢と同じ事を言ってるよ >>169
逆にカロクロ褒める人誰かいるの？
もちろんヴェゼルと比較してね まあ脈絡のない批判（単発ID）に返事しても全然ID違う奴がなぜかチームワーク発揮してフォローしてくるあたりとか確かに違和感ある 渡辺陽一郎はカロクロの後席の居住性はキックスと比べても悪いって言ってるよね >>166
毎回このスレ立ててる奴と思われる垢がTwitterにあるんだが、
富士山噴火する夢見たり白昼夢見たりなんか凄え頭がヤバそうなんだよな…
まあ本人かは断定出来ないが自称比較のテンプレ、あれそのまま上げてる。
このスレ常駐の奴なのは間違い無い。 日産のe-powerはシステムが小型化だから居住空間も広く取れるんだっけ そういえば前々スレあたりでヴェゼル推しの人にも同意してもらえないから
IDコロコロしながら自演してるって見かけたな
よっぽど暇な人なのかな ・腕時計はハミルトン、財布はカルバン・クライン、車はヴェゼルなんだが勝ち組か(＾ω＾)？
・財布はカルバン・クライン、腕時計はハミルトン、車はヴェゼルの大学生のイメージ( ＾ω＾)
・財布はカルバン・クライン、腕時計はハミルトン、愛車はヴェゼルの大学生だけど授業サボってしまった
・財布はカルバン・クライン、腕時計はハミルトンなんだが見栄張り？新型ヴェゼル
たぶん糞スレ立ててるのもコイツやろ >>179
ヴェゼル派だとしても、この現象に正直違和感あると思うんだけどなあ
味方ならなんだって良いって感じ？ 元ト○タ工作員だけどカロクロの悪口は全てホンダ工作員のせいにしろってのが今のト○タの方針だよ >>181
VSスレなんだからヴェゼルとカロクロのメリットデメリット書かれるのは当然だけど
なんでカロクロのデメリットを書かれるとそんなに反応するの？ カロクロのマイナス部分書かれるとすぐに発狂するのはトヨタの工作員だからだよ
当たり前じゃん ヴェゼルのネガ部分出ても誰も何も言わないのにカロクロのネガ部分が出るとすぐに悪口言うな！って奴が出てくる
もう完全に仕事だろうな >>184
発狂とかじゃなくて、意見が違うと思ったらそれは違くね？って言うのもダメなのか？
イエスマンしか周りに置かないタイプの人？
VSスレ向いてなさそう 分かってると思うがID:ly2ln6rw0とID:kJCW3L9z0は同一人物
そしてこれがトヨタ工作員です >>187
君が違うって言った事に対して誰が文句言ったの？
具体的にその書き込みはどれか教えてくれる？ >>188
まじで病院行ったほうがいい。
普通に心配や… >>189
あなたの言ってること全然分からんのやけど、俺の意見に文句言ってる人について俺なんか言ったっけ？
俺は別に意見交換するのは嫌じゃないよ？
ヴェゼルの優れてるとこもちゃんとあると思うし ID:ly2ln6rw0＝ID:kJCW3L9z0
普通に統合失調症だと思う >>191
こういう謎フォロー多いんよ。ヴェゼル派？の人達。
しかも単発IDで、発狂してるの自分なのにね。 >>192
カロクロのデメリット書かれていちいち頭に来てちゃ話にならないよ
ここはヴェゼルとカロクロのメリットデメリット書くスレだしね
少し落ち着いた方がいいよ まぁ良かれと思ってカロクロ買ったらあまりにも酷いゴミっぷりで頭おかしくなったんだろうな
心中お察しします >>195
トヨタ工作員にそんな事言ってもw
カロクロのマイナス意見は全て工作員の仕業って騒ぐのが仕事だし >>195
頭にきてるように捉えられたんなら、それは申し訳ない。
別に怒ってないし、至って冷静だよ。
リアの居住性についての事で噛み付いてきてんのかもしれんけど、リアドアの作り込みはヴェゼルの方が良いと思うし、膝前空間もヴェゼルの方が良いと思うよ。
ただ、ヘッドレストと肘置き、振動の少なさと静かさは正直カロクロのほうが良かった。
ここまで書けば冷静だって、わかってくれる？ >>198
カロクロ派とかヴェゼル派とか言ってる時点でかなりヤバいって事を自覚した方がいい >>199
論点ズラしってまた古い手使うねw
まあ確かにここにはヴェゼルオーナーは居ないって意見はなんか分かるかもなあ
ヴェゼル乗りがこんなヤバい奴らだらけだったらホンダも大変だもんな… >>198
お前みたいな基地外の個人的感想とか誰も興味無いんだよ
チラシの裏にでも書いとけや
そんな事も分からないからお前は周りからバカだと言われるんだよ >>200
まぁ君みたいなのがカロクロ買うんだなってのは理解出来たw >>202
うん。両方試乗して比較してカロクロ買ったよ。
あなたはヴェゼル買ったの？ >>201
キチガイがまともな人をキチガイって言うスレはここですか？w >>204
お前ゴミクロ買ったのかよwwwwwww
やっぱお前はゴミ人間だったなwwwww ゴミがゴミってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こうですか？ >>204
最初はカロクロに興味あったけど両方試乗したり冷静な比較を見てあまりにもカロクロが劣ってるから考え直してる途中 >>206
で、次はださいたま？とか言い出すんでしょ？
その後は、「誰もカロクロの悪口言ってないのに発狂すんなw」とかね。
無限ループ好きよな笑 >>204
お前ゴミクロとか買っちゃったのかよ…
あーあ >>204
俺が知り合いならお前をぶちのめしても止めたけどな
かわいそうに >>198
冷静とか言いながらEHEVは試乗だとEV走行しかしねえからエンジン振動なんてねえの知らなそうだし
今ある展示試乗カロクロは基本上級のZグレばっかだしガソリン車は試乗無理だし
何をもって比較してかさっぱり分からんしHVや上級グレは基本的に静粛性高めなのも知らんだろ >>209
カロクロ買ったんならここ見ちゃダメでしょw
どう見ても劣ってるんだから >>208
あー、それだったらヴェゼル買ってもいいと思う。
細かい作り込みはヴェゼルの方が良くできる気がするし、スペック比較ならヴェゼルいいと思うよ。
カロクロ買うのは、耐久性とか安全性とかそっち方面。安心して乗りたいならカロクロかなあ >>213
お前単発にするから文脈読みづらいわ
ちょっと機内モード辞めて >>216
ヴェゼルと比べてカロクロの安全性や耐久性がどう優れてるの？
具体的に >>208
FFガソリン２００万！で現物見ても３００万のZグレHVばっかでガソリン車だとどんなんか分からんし
サンルーフまでついた最上級でも相変わらず加飾オミットでクソ狭い後席があんなんじゃゴミかよってなるの分かる
他社比較しないジジババはすんなり騙されるヤツだなって思った日産のアレと同じで >>207
ゴミクロ買ったらゴミ人間って言われて一生いじめられるんだぜ？
そんなの嫌だろ？ >>213
カロクロHVZとヴェゼルZの比較だね。
買ったのもHVZだからガソリンは全く検討してない。
膝前空間はヴェゼルが良かったよ本当に。
だからこそ「居住性」って言われると違和感あるのよ。 カロクロの後席で僅かに勝ってるのは頭上空間だけ
だがその頭上空間もパノラマルーフを付けるとヴェゼルより狭くなる
辛いよな >>224
付けなかったw
ラブフォーの雨漏り問題もあったし、現金で買って長く乗るつもりだったからボディ剛性落ちるのも嫌だった。 >>218
エンジン耐久性とか言うヤツたまにいるけど新車買って過走行ぎみで１０万キロ以上平気で乗るヤツは新車保証切れる直前に売ればいいのにと思う
安全装備も長く乗ると陳腐かするから経年劣化に対する耐久性とかいう指標はわりと無意味に思う
シャシー比較というならフィット３流用改善のとカローラナローの比較だけど
ベゼルは古いけど逆に成熟進んだ部分も無視できず１９年式で完全新規のカローラのより信頼性はあるな カロクロ買ってパノラマルーフ付けなかったんだ…
ヴェゼルと比較して唯一の優位点なのに… >>225
パノラマルーフ無しなの？wwwwww
何の為にカロクロ買ったんだよwwwwwww >>227
付けなかったなあ…
まあパノラマルーフしか優位点が無いって思うんだったらヴェゼル買えばいいと思うよw
実際に見てちゃんと試乗すれば、両方同じくらい良い所も悪い所もあって、ちょっとした味付けのどっちが好みかくらいしか差がない事が分かるよきっとw ヴェゼルを初試乗してきたよ！
噂通りというか、セカンドシートの足元は広いね！
ただ、頭が天井に触るくらい低いのはちょっとね。
やはりシートは少し低い。あと座布団1枚くらい高いほうがいいんだろうけど、頭がギリギリのラインだから無理だな。
ヘッドレストはそこまで悪くはないけど、まあまあなレベル。 パノラマルーフ付けないならヤリクロの方がよくね？
値段も安いし燃費も良い 後席の居住性もヤリクロとカロクロじゃ大して変わらないしな >>231
ヤリクロはHVZのシートの柄がどうしてもダメだった…
あとシフトブーツが無いとかね… あと、バッテリーはそこまで大きくないから、エンジン始動時間は多い印象。
2000回転くらいなのかな。めちゃくちゃうるさいってレベルではないけど、
クラスで考えると静かな方なんだと思う。 >>233
その分アダプティブハイビームとHUDがあるよ
安全装備もヤリクロの方が上 >>235
わかるよ。
HUDは本当欲しかった。
あとヴェゼルのパドルシフトも欲しかった。
その辺は車に求める優先順位の差かなあ… >>229
価格差がもはや無い上級HVで比較になるとあとはソフトの中身で決め手になるな
そこ行き着く人は既に見た目の好き嫌いを度外視してるから >>236
いまいち何が決め手か分からんがカロクロ買ったんならここに来ない方が良いよ
悪いけどここに居座っても現時点でカロクロをもっと好きになる材料は出てこないと思う
と言うか嫌いになる可能性の方が高いよ
オーナースレでも行ったら？ >>236
HUDとパドルシフトあって運転者ファースト（後席揺られまくり）なクルマというならエクリプスクロスがあるぞ
運転性能の最重視する人間が行き着く末路 全体的にコンパクトSUV同士で比較するなら好印象だった。
荷台は4人乗車だとやはり広くはない。
床はまぁまぁな広さはあるけど、リアゲートがかなり斜めになってるから、
四角い大きな物はかなり奥まで積み込まないとドアが閉まらいね。 カロクロは年次改良かマイチェン待ちだしな
・HD画質のディスプレイオーディオ
・メモリー付きパワーシート
・後席と荷室の段差をゼロ
最低これだけはやってもらわないと手が出せない >>238
忠告ありがとう
ここって元々は「俺はヴェゼルのここが好きなんだ」「いや俺はカローラクロスのここが良いと思う」みたいな意見を言う場じゃないの？ >>241
荷台の段差は0にするメリットが少ないから、冬に追加されるオプションを任意で買うしかないでしょね。 >>242
それでいいんだけど君はカロクロのマイナス部分書かれると怒りだしてるよね
ここはプラス部分だけじゃなくてマイナス部分も沢山書かれるスレだから
オーナースレならプラス部分ばかり見れると思うよ >>243
どんなに広い倉庫でも床に大きな段差があったら物は置きづらいんだぜ？ >>238
お前ももうヴェゼル買うんだろ
何でここでずーっとカロクロの批判してんの？バカだから？ >>246
えw
お前ももしかしてカロクロ買ったの？w
恥ずかしがらずに言ってみなw >>244
だから怒ってないってw
本当怒ったと思ってるんなら申し訳ない笑笑
別に自分の選択が正しかったって思いたい訳じゃなくて、普通に意見交換の場としてここを利用したいだけなんだよね 今日はスレが伸びるねー
やっぱ小沢コージとワンソクの影響か？ 今北俺。うーん…ヴェゼル派劣勢！
いや作った人買った人も居るのにゴミ連呼とかダメな所言ったら沸騰とか議論以前だろ。 >>245
段差なくなっても、余分に20センチ持ち上げるのは、子供や女性にはつらい
現状カローラクロスは開口部は720ミリ。
床をフラットにするなら、そこからさらに20センチ持ち上げることになるよ。
開口部と床の段差をもう少し埋めるだけの50ミリ程度の底上げならいいんじゃないかな。
開口部との段差も改善出来るし >>247
お前はヴェゼル買ってねーの？
これだけカロクロ貶しといてヴェゼル買ってねーの？ええええええ？ >>250
ホントにね。まともな言葉遣いが出来ないヒトの意見には信頼性がなくなるんだよね。 だからスレタイ変えろって
「アホンダヴェゼル乗りがカロクロ貶すスレ」とか
「ネット弁慶リアル負け組アホンダヴェゼルがカロクロ妬むスレ」とかに >>239
わかるw
エクリプスクロス1番最初の購入候補だったw
PHEV高いのと、先進安全装備が微妙なのと、後席乗り心地で落選したけども… Nボックス乗ってんだよ
いつかはヴェゼルなんだよ
辛いから最後まで言わせんなよな ふーん、ヴェゼル、カロクロ両車試乗してカロクロ買う奴いるんだな
乗り比べたら圧倒的にヴェゼルだろ
カロクロ購入者はトヨタオンリーが買う物だと思ってたわ >>252
いや俺はトヨタ信者のカロクロ派だけどあまりにもカラクロがゴミ過ぎるから辛くなったorz >>257
＞ふーん、ヴェゼル、カロクロ両車試乗してカロクロ買う奴いるんだな
そんな奴はおらん
カロクロはRAV4は高いけどヤリクロじゃ物足りない奴が買う車
つまりトヨタしか買わない奴が買う車だよ ぶっちゃけカローラ（）とか名前だけでトヨタ信者以外買わんわな >>259
>>260
いやー、俺もそう思ってた
だからトヨタが売れるのだと…
でも実際いらっしゃるようですよ
>>204 >>261
買った人ですw
ヴェゼルも内装の質感とかパッケージング良かったけど、静かさと安全支援と耐久性考えてカロクロにしました。 >>262
安全支援と耐久性って具体的にヴェゼルと比べてどこが良かったの？ >>265
で、お前はカロクロ買ったの？
さっさと答えろよw >>260
そんなこと言ってたらホンダってだけで選択肢から外れちゃうじゃんw >>263
安全支援はホンダセンシングよりトヨタセーフティセンスの方が評判良くて、レーントレーシングアシストとかも下道で使えるってとこかなあ
耐久性は、THS2は親父のプリウスが10年30万キロ超えても余裕で走り続けてる経験があったのと、ベースがCセグだから余計な肉盛りしてない分、シャーシに余裕あるってとこかなあ さっきZ試乗したが、俺の乗り方だったら
燃費リセット後26以上だったわ。
乗り出し350だったので、再考中 >>268
え？w
お前よくあんなの買えるねw
やっぱ頭もゴミだから？ >>271
何？そんな事が言いたいだけか？ゴミクソ君 >>271
おまえも買ってないんだろwそんなに大好きなら無理してでも買ってやれよ >>269
トヨタのレーントレースアシストってまともに曲がらないって有名だぜ？
安全支援も実際はコレだしな
https://youtu.be/WQx0R3ZN7EY >>272
ゴミクロとか買っちゃう様なバカたがらお前はいつまで経っても負け犬なんだぜ？ ヴェゼルはミリ波レーダー無いのが俺的にはダメな所かなー。 >>273
生粋のトヨタ信者だけどカロクロだけはとても買えんw
確実に知人からゴミ人間呼ばわりされてバカにされるしな
カロクロとはそう言った車だよ
お前も気をつけろよ >>280
ミリ波レーダー無いとワイパー動かした時に本当に大丈夫なのか俺は不安。 知り合いでカロクロとか買う奴居たらぶん殴っても止めるのになー >>275
そうなんか？
少なくともここで良く名前が上がる五味さんとかワンソクさんとかは最近のトヨタセーフティセンスの方が褒めてる印象あるけどなあ… >>286
お前は人のレスも見えんのか？
そんなんだから周りからバカだゴミだと言われるんだぜ？ >>287
その五味ちゃんが言っている
レーントレースアシストの精度はホンダ＞日産＞トヨタだってさ
https://youtu.be/1MLcDPTcvmA >>287
ちゃんとミリ波レーダー積んでるからだと思う。
カメラのみは余り信用出来ないなあ、ワイパー動かした場合大丈夫なのかと。
昔のカメラのみはワイパー動かしたら一部機能が止まった。
時期ホンダ安全装備はまたミリ波レーダー搭載に戻るし。 >>290
豪雨時のフィットACCのテストつべにあるから見てくればいいよ >>290
マジレスするとミリ波レーダー積んでても雨が降ればまともに動作しないよ >>288
トヨタ信者でハリアー乗っててカロクロがゴミだからヴェゼル応援して批判してると？
そんなお前がカロクロユーザーに向かって出てけと？
無関係なお前こそハリアースレでも言っとけよ >>290
時期ホンダの360センシングのミリ波レーダーは各コーナーに5台付くからトヨタのミリ波レーダーとは役割が違う >>294
違う違う、結局カメラだけじゃ足りないんでしょという意味で書いた。
先代からミリ波外して、時期装備はまた付けるから。 >>295
そりゃ前方のカメラだけじゃ360センシングとは言わんでしょ
ミリ波追加するのは新しい使い方をするからだぜ？
頭大丈夫？ ヴェゼルはZでやっとカロクロと良い勝負になって、他は完全にゴミ以下なのに何でこうもイキれるかね？ そう言ってるのはカロクロ信者だけなんだよな…
自動車ジャーナリストは総じてカロクロをゴミ扱い… >>299
現実を見ようぜ
五味ちゃんもワンソクも小沢コージもYUSAも渡辺陽一郎もみんなカロクロを見下してるよ
誰かカロクロを褒めてくれる人いないのかな >>296
360やるのにカメラじゃダメでミリ波レーダー搭載になる。
カメラとミリ波レーダーではカバー出来る範囲が違うって事でしょう？
今の新型ヴェゼルにもカメラとミリ波レーダー両方付けるべきじゃない？
他の会社が両方付けてるのは意味がきちんと有るんじゃないの？ >>300
Zだけの比較だろ。やっとカロクロと勝負出来てよかったね。 >>302
役割が違うって事でしょ
結局単眼カメラと一つのミリ波レーダーじゃ安全性は低いんだし
ミリ波レーダー付けるなら5台付けないと意味がないって事だよ >>303
そのＺの比較で自動車ジャーナリストはヴェゼルと比べてカロクロをゴミ扱いしてる
現実は辛いね >>302
意味無いみたいだよ>275>280
とりあえずミリ波レーダー付けときゃ情弱が安心するから付けてるだけじゃね？ どうでもいいから真っ赤なハリアー君はハリアースレにお帰り >>305
ゴミ君はゴミゴミ妄想激しいね
そのゴミのカロクロに客奪われてるヴェゼルはゴミ以下だな >>262
失礼しました
あなたの選択にそれほどの信念があるのなら納得です
また、蔑むつもりではなかったと言うことをご理解いただけたらと思います
ただ一点、耐久性は未知数であるかと思います
e:HEVはまだ登場して数年しか経っておりませんよってTHS2の耐久性が上とは現時点では証明できません
また、個体差があったり、乗り手の影響があることも確かです
あなたのお父様は余程大事に扱っていたのかも知れませんし… >>306
しれっとレスすんな
ハリアースレに帰れ >>310
まだいたのゴミ君w
今日の晩御飯は何食べたの？
生ゴミ？ >>309
基本トヨタを買う人は丈夫だからとか何となくのイメージで買う人が多い てか技術は日進月歩のこの時代に一体何年乗るつもりだろう…
カロクロのパワートレインや装備とかただでさえ古いのに5年乗ったら化石だぞ 悪口の言い合いはこれ位にして色々比較動画が出てきた中で
・内装の質感
・後席の居住性
・荷室の使い勝手
どうもここがポイントになりそうだな 乗り味の違いは人によって感想が違ってるから信じたい方を信じればいいって感じ >>318
そもそもこんなスレいらなくて勝手にアホンダヴェゼルが立ててカロクロ罵ってきただけ
今更語る事なんてねーよ >>320
嫌なら来なきゃいいじゃん？
何で居座ってるの？
仕事なの？ 結局荒ぶってるのはカロクロ側か
少しは落ち着こうぜ >>323
側って何だよw
なら>>312こいつはどっち側だ？
おいw >>318
内装の質感、後席の居住性はヴェゼルの方が上なのは認めるが荷室の使い勝手はなぁ
荷室容量はカロクロの方が多いし >>325
それは無いわーヴェゼルとかゴミ以下
こんな感じか？ｗ 幾ら荷室容量が広くてもあの段差はなぁ・・・
もう少しなんとかして欲しかった >>328
俺はトヨタ信者なんだよ・・・
ホンダは嫌いなんだがカロクロはもうちょっとなんとかして欲しかった ホンダ信者ってあんまりいないよね
このスレでも全然見ないし そうだよね
ヴェゼルなんてそもそも選択肢にあがらんし
半分以上に錆びっぽいの出てるんでしょ？
フィットもだっけ？ 不具合で言えばトヨタのSUVは雨漏り、カビ、液ダレ、ハイブリッドの緊急停止と不具合のデパートなんだよな
特にハイブリッドの緊急停止は命に関わる >>329
俺はってお前誰だよ
ID変えちまったか？ 確かに最近のトヨタは不具合が多いよな
年次改良待った方がいいかもね >>331
半分以上って嘘やろ？
さすがにホンダが対応発表するだろ
リコールほどじゃなくても >>335
それデマだから通報済み
あんまり関わらない方がいいよ カロクロの年次改良要望
・各種初期不良の改善
・HD画質のディスプレイオーディオ
・メモリー付きパワーシート
・荷室の段差を無くす
他に何かある？ 給油口のサビ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001350665/SortID=24266054/
メーカーは錆では無いと回答しているようです。
FIT4でも同様の症状が出ているという情報もありますね…。
ディーラーにより対応はマチマチのようですが、タッチアップでは直ぐに再発するようです。
大半が板金対応のようで私もディーラーと相談の上、板金修理の運びとなりました。
こちらにとっては高い買い物ですが、
メーカーにしたら見えない部分だしコストカットなのでしょうか、塗装自体も雑ですよね。 ヴェゼルは錆問題やらナビの不具合やら出てるらしいな
カロクロなんてなんか問題あったのか？
まだろくに納車始まって無いが
そういやワンソクだかの動画で異音がうるさいっていってたな フルモデルチェンジ版・ホンダ新型ヴェゼルの「給油口の錆び問題」に新たな進展？
https://creative311.com/?p=123794
読者の方々から沢山の報告があり、グレード・ボディカラーに関係なく
「給油口の下部に錆(サビ)がある」とのこと。
ディーラーに相談の結果、8割～9割ぐらいの方々がタッチアップペンによる補修作業をしていただいたとのこと。
メーカー公式対応ではないものの、早い段階での錆びの拡大を防止するといった対応をしていただいたそうです。 >>337
内装の質感を上げて欲しいな
今のままじゃあまりにも貧相過ぎる >>336
はよカロクロ罵ってる連中も通報しといてね 某ブログより
新型ヴェゼルの給油口サビの様なもの問題
以下一部要約
参考までに、私の担当ディーラーでもタッチアップによる補修対応をしているようで
15台以上納車された新型ヴェゼルに対しすでに半分の補修を完了済み。
要約ここまで で、ヴェゼルのサビは半分以上起きているってソースまだ？
嘘なら大変な事になるよ ヴェゼルの錆びっぽいもの問題
前スレにもあがってたね 自称トヨタ信者のハリアー乗りは消えたか？
こいつには俺が勝ったって事な >>346
おう、大変な事になるんだな、はよ通報しろよ >>348
まだお前居たの？w
お前は一生生ゴミって言われるんだぜ？w ここのカロクロ貶しまくってる連中が偽計業務妨害wwwww
まんま返すわ >>350
お前がヴェゼルの半分は錆びるって言ったの？ >>351
お前誰だよって言ってんだろw単発やめてwwwヘタレ過ぎwwwww >>352
北朝鮮じゃないんだからデメリット書いたら捕まると思った？
だが嘘を書いて業務を妨害したら立派な犯罪なんだぜ？
お前もいい大人なんだからそれくらい知っとけよ >>355
落ち着けよ生ゴミwwwww
で、いつ自首するの？w >>356
おうw俺はなーんもやましい事ないからどうぞどうぞだが？ >>337
後あの昭和のネオンみたいなシーケンシャルは変えて欲しいな
流石にダサ過ぎる サビVS雨漏り、カビ、緊急停止か
どっちが嫌かな？ >>363
雨漏り、カビ、緊急停止って
カローラクロスで出てるの？ >>361
お前ほんと気持ち悪い奴だな
ハリアースレ行けよ カロクロは雨漏りにカビに緊急停止してるのか‥やっぱヴェゼルだよな >>364
トヨタのSUVで出てるけど
カローラクロスで出ないって根拠は？ 雨漏りとか最悪だぜ？
室内全体がカビるしな
サビとか比べ物にならない こいつら何の話ししてんだ？
遂に妄想の世界いっちまったか >>370
知り合いがなったらしいがかなり酷いらしいよ
トヨタのSUVは二度と買わないって言ってた >>337
オートブレーキホールドをメモリー付きで >>373
いい加減生ゴミは消えてくれない？
マジで臭いんだけど >>374
要望言うのはいいがスレ間違えてるぞ
ここはどっち買うかスレな >>367
カローラクロスで出たの？って聞いただけじゃん
そうカリカリすんなって
カロクロででてるならソースをお願いします これだけ雨漏りが頻繁してるんだからカローラクロスも危ないな
やっぱ買うの辞めるわ >>377
俺がソース出すからまずはカローラクロスでは雨漏りは起きないってソース出して >>375
単発粗大ゴミのお前が消えろよ
あ、ハリアー君も消えてね >>379
だからカロクリで出たの？って聞いただけじゃん
カロクロで出たソースあるんだ >>337
シートヒーターの調節を3段階に
今の2段階じゃ話にならない >>381
カロクロで雨漏りは出ないってトヨタ発のソースがあるなら俺も出すよ
早くしてくれない？
待ってるんだけど って絶対雨漏りしない根拠ってw
どの車でも証明出来ないじゃん >>380
ゴミクロ買う奴が粗大ゴミな
お前は買うんだっけ
クセーから来るなよ生ゴミ野郎が >>384
トヨタは実際雨漏りしてる実績があるからね
勿論カロクロは対処してるんだよね？
してるなら早くソース出してよ >>384
ソースなんてないのに
無理難題で逃げる屁タレの手口だよ
臭いから関わっちゃダメ >>387
なるほど屁たれさんでしたか
関わるのやめます なんだやっぱり無いのか
まぁ分かってたけどねw
じゃあ雨漏りする可能性あるから注意喚起しなきゃな
雨漏りだけは最悪だし サビサビ煽ってたらとんでもないブーメランが返ってきたでござる じゃヴェゼルも雨漏れすんのか？
しないソースだせよ >>389
雨漏りする！って言ってたのに可能性にトーンダウンか…
ヘタレだなぁ。 前スレでも屁タレてたからなあ
関わり過ぎると臭くなるから注意ね >>392
トヨタのSUVは雨漏りするんだぜ？
酷いだろ？
サビとか比較する次元じゃない
室内全体が腐るからな 雨漏りする車だけはマジで買わない方がいい
すぐに腐って廃車だしな 雨漏りよりはサビの方がマシだからやっぱヴェゼル買うよ そりゃそんな車は買っちゃいかんな
カロクロは大丈夫だぞ カロクロの年次改良要望
・各種初期不良の改善
・HD画質のディスプレイオーディオ
・メモリー付きパワーシート
・荷室の段差を無くす
・HUD追加←new
・メモリー付きオートブレーキホールド←new
他に何かある？ ここ見てたらカロクロ貶してる人の書き込みがウンザリなのでヴェゼルじゃなくてカロクロ買います ヴェゼル推してる人がゴミクズなのでカロクロ買います >>404
内装をもう少しマシにして欲しい
今のカロクロじゃN BOXにも負ける >>313
五味はゴミだろオデッセイ褒めてる時点で信用できるか >>397
兄弟車だからカロツーのルーフレールと多分同じだろ。新規開発はカロクロのコンセプトとして多分無い。
カロツーのルーフレールにについては雨漏りの報告は無いな。
つーか白いカラスの証明と同じで証明は無理だ。ただカロツーなら見当たらない。 前フィット乗ってたけどガラス落っこったり酷かったな
普通にホンダ車嫌だわ
見た目とパッケージングとやらばっかで信用出来ん >>411
ここで吠えずに五味ちゃんとこにコメントしてこいよ、ヘタレw >>397
そんな訳だからそっちは錆？の無い事証明しておくれ。 >>346
どう大変になるんだよコケ脅ししかできないからお前は無職なんだよ >>412
カロツーはSUVじゃないしな
雨漏りはトヨタのSUVで起きてるんだよ N-ONE（ホンダ）雨漏り発生でリコール。異臭の原因はコレだった！
https://fuji88udon.com/n-one-recall/?amp=1
ホンダさんもリコールまでやってんじゃん >>421
へー、そうなんだ、ヴェゼル買う奴よりまともじゃん >>420
一日中連投してる寂しい人だから
コロコロしてこれに引っかからないようにしてるんやで >>418
で、カロクロは雨漏りしないってソースは？ そういえばうちの会社の社用車、トヨタ車からホンダ車に変えて1年でトヨタ車に戻してたな
以降トヨタ車だわ
よっぽどホンダ車ダメなんだな もう無限ループだから話を戻そうぜ
カロクロの年次改良要望
・各種初期不良の改善
・HD画質のディスプレイオーディオ
・メモリー付きパワーシート
・荷室の段差を無くす
・HUD追加
・メモリー付きオートブレーキホールド
・内装をせめてN BOX並みに←new
他に何かある？ >>429
いやお前カロクロ買いたいの？
ヴェゼルが良いんじゃねーの？
要望なんて不要だろ、ヴェゼル買えよ >>429
パノラマルーフをLow-Eガラスに変更
これは絶対だな
あのデカさのパノラマルーフでIRカットが不十分だと真夏が恐ろしいわ 一般ユーザーですが、やっぱりヴェゼルが不人気だからこんなにカローラクロスの悪口書いてるんですかね
カローラクロス買おうかな >>430
みんな実はカロクロ買いたいんだよ生ゴミ君
ただ今は不完全過ぎるから買いたくないだけで >>434
存在価値すら無い粗大ゴミがなんか言ってるw >>429
後席の狭さと乗り心地の悪さはなんとかならないかな
CHR並みじゃ話にならない 流石にTNGAを使ってる間は後席の居住性は期待出来ないだろ >>444
すまん
もうお前と絡むのは飽きた
一人で発狂しててくれ >>445
お前誰だよwwwwww粗大ゴミかwwwwww
横レスすんなよカス、粗大ゴミ以下だなお前は 全幅1825mmは？
日本でこのサイズはデカ過ぎる 何はともあれHD画質のディスプレイオーディオだな
ディスプレイオーディオの画質が悪いとパノラミックビューカメラの写りも悪くなる >>450
いやここはそんなスレだし
スレタイ読める？ アクアのディスプレイオーディオはHD画質だよな
何でカロクロは同じディスプレイオーディオ使わなかったんだろ なんだかんだ言ってみんなトヨタ信者なんだよな
カロクロが良い車になる事だけを真剣に話してる
やっぱここは車種板一の良スレだよ ヴェゼルの事話してる奴だーれもおらんしなw
まぁ一部発狂してる狂信者がいるけど 本当はダイナミックフォースエンジンにして欲しい
ワンソクも試乗した時にパワー不足をすぐに指摘していた
出だしはヤリクロより遅いって言ってたな ヴェゼルとカロクロは似て非なり
クロカン風カロクロ、街乗りシティ派ヴェゼル
大人気なのはカロクロ そのヤリクロも0-400ではヴェゼルにボロ負けしてたしな
ヤリクロより遅いとなるとカロクロはかなりのドン亀 >>459
遅くて良いのよ
のんびり運転が一番
加速なんてガソリンの無駄 >>460
今は日産もホンダも加速を大事にしてるんだよ
トヨタもパワー不足を理由にダイナミックフォースエンジンを開発したんだし ヤリクロより遅いとか・・・
完全に旧1.8HVの弊害だな >>463
加速なんていつの時代よ
街中運転してる？
横断歩道は歩行者いたら止まらないとすぐ捕まるし、みーんなのんびり走ってるよ？
煽ったら通報されるし 流石にヤリクロより遅いのはゴミ
トヨタ信者の俺でも擁護出来ない >>465
逆に加速が悪い方が時代遅れ
合流時とか加速が良い方がいいに決まってるじゃん >>467
普段車乗ってるの？
合流なんて加速いらないよ
てかカロクロで合流乗れないなら車乗らない方が良いよ >>465
何で加速の良さが横断歩道の停止や煽りに繋がるんだよ
もう少しまともな事言おうぜ >>470
街中40k,50kで走るのにそんな加速いる？ >>469
加速が早い程合流時にスムーズに行くに決まってるじゃんw
加速感が要らないならガソリン乗れば？ >>471
加速はいざと言う時に大事なんだよ
トヨタも従来のエンジンじゃパワーが足りないからダイナミックフォースエンジンを開発したんだぜ？ そういえば今日2車線50k規制道路で急加速して80kくらいで飛ばしてった旧ヴェゼル居たわ
あれがやりたいのか、違反だけど >>469
正直ヤリクロより加速が悪いのは致命的に遅い
これだけでも買わない理由になる 毎日200km位運転してるけど加速なんてほぼイラネ 今はホンダだけじゃなくて日産もトヨタも次にハイブリッドを出すダイハツさえも加速を重視したシステムを取り入れている
加速が要らないとか言ってるのは完全に時代遅れ ヴェゼル乗り「毎日が公道レースですね、並んだ車は前を走らせません！」 カロクロで合流出来ない奴はマジで運転するな
車乗るの諦めた方がいい 言っとくが現ヴェゼルも加速は遅い方
それよりもヤリクロの方が遅い
それよりも更に遅いカロクロはもう致命的に遅い 0-400の加速ｶﾞｰとか言ってる奴に運転して欲しく無いの俺だけ？ いや煽りぬきでヤリクロより遅いって事は軽トラ並みじゃね？
これはヤバいな…
フォロー出来るレベルじゃない やはりダイナミックフォースエンジンの採用は急務だな
軽トラ並みの加速じゃ話にならん 実際自動車ジャーナリストもカロクロ試乗してガソリンの方がいいって言ってた
ハイブリッドはとにかく遅いらしい 確かにまなぶも島袋もカロクロはガソリンの方がいいって言ってたな
車体も軽いから加速も速いんだろ ドン亀ハイブリッドか…
そりゃワンソクもスルーするわ ドン亀ハイブリッド
軽トラハイブリッド
ヴェゼルに並ばれたら恥ずかしくて目を合わせられん泣 カロクロ買ったらヴェゼルの隣に並ばない事だけを考えないと・・・ 約2週間前に試乗したフィットの印象を思い出しながらヴェゼルを走らせた。
発進加速はフィットのほうが軽快にダッシュしていく。50～60km/hから80km/hを目指す加速の力強さは同等だったので、
まんま重さの違いが印象の違いとなって現れていた。パワーが不足していると感じるほどではないが、力強いなとも思わなかった。 加速性能が全くダメ。でもそれ以外は良い。
Zグレードに試乗しました。その感想を忌憚なく書いてみます。
【エクステリア】
先代からあまりサイズは変わっていないようですが、実際にみると大きく立派に見えます。
はやりのシーケンシャルターンランプも搭載されています。
ボディーカラー同色のフロントグリルは、写真で見るとイマイチでしたが、実際に見てみると意外と気になりませんでした。
【インテリア】
先代と比較し、質感もかなり良くなっています。
また後部座席がかなり広いです。
170cmのドライバーに運転席を合わせた時、後部座席の膝前にこぶし4～5個分のスペースができました。
またトランクもフルフラットになるので、荷物もかなり乗りそうです。
一方で、リアシートのリクライニングはありませんでした。
【エンジン性能】
全くパワーを感じませんでした。
日産のe-Powerはかなり力強く加速できたのですが、こちらのe:HEVは全然加速しません。
Sportsモードで深く踏み込んでも、エンジンが煩くうなるだけで全然加速しないので、幹線道路への合流でもたつきます。
なんでですかね？モーターの出力がe-Powerに比べて弱いのかもしれません。 >>498
そうなんだよね
ヴェゼルって全然速くないんだよ
むしろ国産SUVでは遅い方
だがそのヴェゼルよりヤリクロの方が遅い
そしてそのヤリクロよりカロクロの方が遅い
これがどれだけヤバい事か ヴェゼルとヤリクロに並ばれたらカロクロはどうすればいい？ 軽く会釈をして卑屈に笑いながらヴェゼルさんやヤリクロさんに敵意がない事を示す 車乗ってて車種で気にするアホいんの？アホンダ乗りはそうなのか？ ヴェゼルもカロクロも試乗しましたけど加速感殆ど変わらなかったです
ここは一体何の話をしてるんでしょうか？ >>507
ここは人気のカロクロを妬むスレなので気にしないでください ヴェゼルだけじゃ勝てないから敵メーカーのヤリクロまで引き合いに出してくるとか
アホンダヴェゼル哀れw >>507
カロクロ試乗したけど軽トラより遅かったorz 装備やパワトレだけじゃなくて加速もゴミとか…
やっぱゴミクロはゴミ以下だな こんなに妬まれるとかカロクロやっぱり人気なのか
納車され始めて目に触れる様になったらえらい売れんだろな
他社さん可哀想 カローラとかただでさえホンダ車に煽られるのに更に加速が悪いとかどうやって逃げればいいんだよ そしてアンチが勝手に宣伝してくれるって言う
美味すぎる >>513
ドラレコ全盛のご時世煽るとかアホンダ流石アホw そりゃ装備やパワトレも古くて軽トラ並みの加速しか無い車とか流石のトヨタ信者でも買わんわ そうだぞーカロクロ買うなよー
街中カロクロじゃ困るからw >>515
カローラ（）とか弱々しい爺さんしか乗ってないし
それが軽トラ並みの加速でチンタラ走ってたらそうなっても仕方ないよね カローラ
6年前のパワートレイン
6年前の装備
軽トラ並みの加速力
誰が買うのこの車 >>518
知ってた？一般道って速度オーバーは取り締まれても遅いのは何キロでも取り締まれ無いんだぞ
つまりアホンダが煽った時点でアホンダの負け >>520
取り締まりとかの問題じゃないよ
加速の悪い車でチンタラ走ってたらそんな危険にも出くわす可能性があるよね >>523
ん？イラついて煽っちゃって捕まる危険？
それなら分かる あー、因みに高速合流も加速とか要らんから
そんなの必要ならトラック走れんわ このパワーの無さでワンソクはカロクロをスルーしたんだよな カロクロ乗り「ストレス解消でたまにはドライブするか」
-軽トラや原チャリに抜かれまくり-
カロクロ乗り「逆にストレス溜まったわ・・・」 やっぱ厳しいね
いつダイナミックフォースエンジンは投入されるの？ >>507
残念だけどワンソクの試乗インプレッションでカロクロの加速はヤリクロより遅いと判明している
そしてそのヤリクロはヴェゼルより遅い
つまりこんな感じ
ヴェゼル＞＞＞＞＞＞ヤリクロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カロクロ
ちなみにヴェゼルの加速力
【エンジン性能】
全くパワーを感じませんでした。
日産のe-Powerはかなり力強く加速できたのですが、こちらのe:HEVは全然加速しません。
Sportsモードで深く踏み込んでも、エンジンが煩くうなるだけで全然加速しないので、幹線道路への合流でもたつきます。
なんでですかね？モーターの出力がe-Powerに比べて弱いのかもしれません。 ヴェゼルの後席に試乗したけど、プロボックスと同じくらいロードノイズするな。前席は静かなのに。 >>531
確か来年には出てくるって言われてた気がする カロクロの年次改良要望
・各種初期不良の改善
・HD画質のディスプレイオーディオ←必須！
・メモリー付きパワーシート
・荷室の段差を無くす
・HUD追加
・メモリー付きオートブレーキホールド
・内装をせめてN BOX並みに
・ダイナミックフォースエンジン←必須！
他に何かある？ ヴェゼルのエンジンうるさいのか
うるさいだけで加速しないってw
唸ってるだけで進まないのかwww >>536
そのヴェゼルより加速しないカロクロが致命的にヤバ過ぎる >>495
マツダに並ばれて恥ずかしい奴がイキるとはこれいかに… 悪い事は言わない
ヴェゼルが嫌ならせめてヤリクロにしとけ
加速力の無い車とか乗ってたらストレス溜まりまくるぞマジで 贅沢は言わない
年次改良かマイチェンでダイナミックフォースエンジンとHD画質のディスプレイオーディオ
これだけは最低追加してくれ
ディスプレイオーディオは最悪オプションでもいいから
出来れば2022年前半までに頼む 新発売で装備やら使用散々で期待外れ
で、年次改良で全て改修とか無理だから
また期待外れで終了 エンジンガー加速ガーとか車選びにはさほど重要じゃないんだよな
https://jabojabo.com/post03/ カローラクロスユーザーのお勧めポイント
いつでも好きな時にこのスレッドで新開発AI「アホンダスペシャル」とカローラクロスについて激論を交わすことが出来る。
カローラクロスについて理解度を深める為に大変役に立ち、カローラクロスの良さを再認識することだろう。
このシステムはカローラクロスだけに導入されており、カローラクロスユーザーの特権と言える。
一人でも多くのカローラクロスユーザーの参加をお待ちしています。 軽トラ並みの加速力はあんまりだな
これじゃ信者が発狂する気持ちも分かる
ヴェゼル買って良かった カロクロのネガ書き込まれると発狂するって言われてるがこのスレ見る限り
どっちもどっちじゃね？と思うどっちの信者（）でもない俺w
妬みなのかカロクロ？ってかトヨタを攻撃したいだけにも見えるし
アンチトヨタVS煽り耐性ないトヨタ信者（）ってスレタイにしたら？ 今日はこの話題で行こうか
※ヴェゼルを買う理由
・全長4340mm全幅1790mmで日本では運転しやすいサイズ
・コンパクトSUVなのに居住空間は他社Cセグより広い
・荷室の使い勝手が良い（荷室と後席がフラットになる）
・内装の質感が良い
・装備最新で充実している
・最上位グレードのeHEVＺがフルオプションで324万と安い
・最新のパワートレインで加速力も良い
※カロクロを買う理由
・トヨタだから
・ホンダが嫌いだから >>547
ヴェゼルのネガ部分を書き込まれても誰も発狂しないがカロクロのネガ部分が書き込まれたらすぐに発狂する
コレがトヨタ工作員の仕事だからね >>544
激論は交わせないでしょー
垂れ流してるだけだから
どちらかと言うと
「アホンダbot」とか「アホンダ人工無能」やな ※ヴェゼルを買う理由
・全長4340mm全幅1790mmで日本では運転しやすいサイズ
・コンパクトSUVなのに居住空間は他社Cセグより広い
・荷室の使い勝手が良い（荷室と後席がフラットになる）
・内装の質感が良い
・装備最新で充実している
・最上位グレードのeHEVＺがフルオプションで324万と安い
・最新のパワートレインで加速力も良い
※カロクロを買う理由
・トヨタだから
・ホンダが嫌いだから
・新開発AI「アホンダスペシャル」とカローラクロスについて激論を交わすことが出来るから←new しかし一般ユーザーから見てもこんなに必死にヴェゼルの宣伝しなきゃとかそんな売れて無いのか？
そりゃ納期1年とか言われたら誰も買わないわな
そこまで魅力無いし この半導体不足だけど、どうも他国のEVメーカー辺りが仕組んでる気がするよ
テスラなんか時価総額100兆超えだぞ、国内メーカー全部合わせても追いつかないわな
中国もnio.xpevとか振興メーカーがガンガン育ってて国策で買い占め位造作も無いだろうし
気づいたら日本メーカー駆逐されてたりな >>549
＞ヴェゼルのネガ部分を書き込まれても誰も発狂しないが
それはないw
どっちもどっちって言ってんじゃん
トヨタ信者（）の方が熱狂的なのかも知らんがw
あ、あとIDコロコロはアンチトヨタ勢のが多い印象w なんかとんでもなくヤバい奴がいるね
完全に統失じゃん >>556
ヴェゼルのネガ部分を書かれて発狂してる書き込みってどれ？
具体的にレス番書いてくれる？ >>555
半導体不足に対応出来た否かで明暗だってよ
テスラは出来たから時価総額100兆越え
ちなトヨタ30兆、ホンダ6兆だね
日本勢しょぼ カロクロはネガ部分が多いから火消しに必死
ちょっとでもマイナス部分を書くとすぐに工作員が飛んできてアンチガーホンダガーって騒ぎだす
ここまで必死なのを見ると逆に相当ヤバい車って事がすぐに分かるんだよな カロクロ買う理由探しが大変だよね
マジでトヨタの関係者しか買わん車 >>543
嫁と家族の都合で諦めたんだな
オバサンにはカローラ！
イメージ通りなんだね
シエンタのファンベースなんかの方が幸せそうだけどねー
それでもSUVに乗りたい！というパパに最適カローラクロス
こりゃ売れるの納得だわ パパも工作員が必死にネガティブ隠ししてる事実を知らないんだろうな…
なんだか可哀想 これが噂に聞くアホンダbotか
なかなかに優秀じゃないか アホンダbotとの遊び方
如何にアホンダbotに発狂の文字を早く言わせるか
ゴミ発言を引き出させられるか こんだけ早いレス返してくれるスレも無いからな
案外楽しい 単発で必死だな
こんなんだからトヨタ信者はヘタレしかいないと言われてみんなからいじめられるんだよなw >>568
バイトのお前は何垢使ってるんだ？ん？
時給300円位貰ってんの？ 確かにトヨタ乗りは驚く程ヘタレが多いよね
喧嘩売ってもすぐに逃げ出すし ヴェゼルの宣伝どうした？
早く書かないと怒られるぞ トヨタ乗りが人間の腐った根性無しかいないのはみんな知ってる事実だから別にどうでもいいよ
それよりも何でカロクロのマイナス部分書き込むとすぐに工作員が出てくるんだ？ 書くとすぐに工作員が飛んできて火消しをするカロクロのネガティブポイント一覧
①内装がチープ
②後席が狭い（CHR並み）
③装備が古くて目玉がない
④荷室の使い勝手が悪い（後席と荷室の段差が大きい）
⑤ディスプレイオーディオの解像度が低い（VGA画質）
⑥パワートレインが６年前のプリウス50と同じなのでパワーが無い
⑦居住空間はヴェゼルより狭いがサイズは全長全幅共にヴェゼルより大きい
⑧パノラマルーフのガラスがIRや赤外線カット処理されたlow-Eガラスじゃない
※①〜⑦までは自動車ジャーナリストや車系YouTuberが複数指摘済み いい線突いてるよ
ほんとその通りだと思うわ
トヨタしっかり作れやと思う
顔もナマズみたいでダサいし いい線突いてるも何も実際の試乗レビューでの指摘だしな
俺の個人的感想じゃないし ヴェゼルは納期がもう少し早くて値引き頑張ってくれて下取り良かったら買ったもんな
担当さんなのか、いまいち商売っ気無くてね
車的には俺もヴェゼル派だからな、カロクロ擁護難しいわw 結局下手な火消しをすればする程火は燃え広がるんだよね
水のつもりがガソリンぶっかけてるのと一緒
まぁ一旦落ち着こうよ
ここにはヴェゼル信者もホンダ工作員もいないんだし 燃えれば？どうでも良いし
個人的にはヴェゼルもカロクロも大した批判してないからなんてこたーないし
むしろガンガン燃えればって感じ トヨタ社員とホンダ信者が戦ってるスレはここですか？ >>124
ホンダはいろんなところに配ってそうだよな >>579
でもヴェゼルが錆びてるって話題に出すと脊髄反射でレスするアホが湧くよな もはや錆しか突ける隙がないのも問題だな
こうですか？ ヴェゼルの名前の変遷
ヴェゼル→Ｂゼル→サビゼル→BANKINSEL わかってないように見えるのかねw
しかし錆以外にももっとあるだろーないのかー？ さーて発作も収まったっぽいし何故カロクロのHVが軽トラ並みに遅いかの話をしようか cxハリアーで検索。
するとヴェゼルのことだらけだねー。 とりあえずトヨタのSUVは雨漏り問題もあるしな
雨漏りすると車内が腐るから廃車確定だし
カロクロも何とかしてもらえないかな >>591
色々あるだろ
外観はマツダのパクリでデザインにプライド無し
旧型に詰んでたdctは不具合が多すぎでしれっと廃止
更に詰んでるシステムはimmdの名称を変えだけのハッタリ
シビック、フィット、ヴェゼルと脈々と受け継がれるホンダ特有の錆びの遺伝子
ついでに乗ってると基地外だと思われるオマケ付き >>594
ソースはYouTubeだな
ヴェゼルですら遅いのにそのヴェゼルより遅いヤリクロ
更にそのヤリクロより遅いカロクロ
この遅さは最早致命的だよ トヨタのSUVの雨漏りで廃車になった奴何人もいたしな
マジで雨漏りする車は買わない方がいいよ >>598
軽トラ並みって言うより軽トラより遅いよ >>601
もちろんあるよ
出してやるからお前の住所と名前出してみ
人に求めるんだからそれくらい出来るだろ >>604
やっぱりAIだな
前にも全く同じレスしてきただろ
つまんねーんだよ ヴェゼルってZ,play以外はステアリングヒーター付かないんですよね
なんかZ,play以外買うなって事ですかね
カロクロはGXからしっかり寒冷地仕様で本革ステアリングとかヒーターとか付くのでこっちに決めました カロクロも雨漏り対策がしっかりされるまで様子見だな
雨漏り＝廃車確定だし >>597
レース車両なら致命的なんだけど、
公道ならまったく問題はないな。
高速道路の合流地点で、鈴鹿サーキットの最終コーナーからの立ち上がりから、第1コーナーで相手のノーズにねじ込むような運転なんて必要ないから。 >>605
え？w
前もお前同じ事言ってたの？w
いつも張り付いてるのは仕事だから？w >>604
クソガキじゃないんだからさぁ…そう言う屁理屈で煙に巻こうとするなよ
クソガキじゃなくて無職かな？ >>596
グリルがあっても無くてもマツダ顔とは似てねえしもうDCTじゃねえしHVはトヨタ顔負けの効率だし
残ったの結局サビだけじゃねえか
しかも対カロクロ関係ないことばかり
文句あるなら理論的に反論してみろやw >>607
ならG
買うと良いよ
ルーフレール付かないから心配無いし、安くて安全装備バッチリ >>608
加速が軽トラ並みとか一般道でもストレス溜まるからマジで買わない方がいいよ >>610
え？
出せないの？w
そんなんだからお前は負け犬なんだぜ？ >>609
前にもソース出せって話したら
同じレスで結局逃げたんだよな。
恥ずかしくないの？ >>405
それ下手くそが自分でスピーカー交換したからじゃねえか
>>419
ホンダはリコールして偉いな
RAV4はどうした？ 加速力は軽トラ以下
雨漏り必須
こんな車買えないよな >>616
お前が住所名前晒したら出すって言ってるのにw
また逃げるの？？
そんなんだからお前はヘタレ扱いされてみんなからいじめられるんだぜ？ >>621
無いのに無理すんなっての
昔っから嘘つきで孤独だったのは分かったから >>623
ヴェゼルより遅いヤリクロより更に遅いカロクロは軽トラ以下だよ残念ながら
戦わなきゃ現実と >>624
だからその現実をはっきりと見てみたいからソース出せって言ってるのよ
軽トラより遅い1.8って面白いじゃないの >>625
その1.8が既に1.5ねヴェゼルとカロクロに負けてるじゃんw
ほんと頭悪いなお前は >>611
>>610
＋α
色々比較して勝っているてドヤレスしてるけどそんな装備やら数値やら実際購入するのにそこまで拘ることなんかねーし
こう発言するとやっぱり勝ってる所がないとかドヤるんだろうけど販売数で選ばれてるのはカロクロだと
トヨタだから売れてるとか数値無視の感情論なんだろ？
ダブルスタンダードすぎて話にならねンだわ >>606
しかも内装真っ黒でプラステアリング等ダメダメ仕様。完全にZかplay買えって事。 加速力
ノートe-power＞＞＞＞ヴェゼル＞＞＞＞＞ヤリクロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カロクロ
そりゃ軽トラより遅いわな こんな感じか
ノートe-power＞＞＞＞ヴェゼル＞＞＞＞＞ヤリクロ＞＞＞＞＞＞＞軽トラ＞＞カロクロ Z,play以外はステアリングヒーターすらつかないヴェゼル
ステアリングは本革にもならず下位グレード見捨てる ゴミクロに一番必要なのは土下座しながら運転できるような画期的な新型シートの開発かな
ヴェゼルとすれ違う度に必要なんだからさ >>629
販売数出たの？
カロクロとヴェゼルは何台ずつ売れたの？
逃げないでね >>627
焦って書き込まなくても良いのに
ヴェゼルとカロクロに負けてる？
ヴェゼルとヤリクロと言いたかったの？w
その2車種との比較じゃないんだよな
俺は軽トラとの比較を見たいんだよ
頭悪いの？ それと錆びは半数以上の車輌に発現していて補修はタッチアップだろ？話にならんだろ
雨漏り騒いでる奴はカロクロで雨漏りしてるのか？雨漏りなら内装ひっぺがして変えるだけで済むけどサビは板金しないと完治しないで？ >>638
トヨタのSUVで雨漏りが続発してるのにカロクロでは雨漏りしないってソースは？ >>636
きしょいんだよ数日まてばお前は黙ることになるだろーよ >>639
botだから辻褄が合わないのは仕方ない >>634
まぁただでさえカロクロ乗りはヘタレが多いのに加速力で敵わないなら土下座するしかないよね… >>645
それはホンダがトヨタより人気があるってソースだせよ位無理な事に気付こうな >>645
雨漏れするって言ったのはお前なんだからソース出すのはお前が筋だろ
お前人間か？
あ、botか >>648
トヨタのSUVは雨漏りするってソースは幾らでもあるよ 雨漏りする車だけは買わない方がいいよ
廃車確定だから >>613
加速に必要なパワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの話をして、
軽トラと比較してくれ。
具体的な数値なきゃ話にならん >>654
結局軽トラより遅いと言っている連中は誰も具体的なもの出してくれないんだよな
純粋に面白いから知りたいのに >>653
え？
今は無いの？w
まさか妄想でカロクロの方が売れてるって言っちゃったの？w >>655
じゃあホンダは全部錆びてるって事になるぞw >>655
ならホンダ車のリコール全部ヴェゼルも発生て事やな >>658
しらねーよヤリクロに惨敗してカロクロにターゲット変えてまた数字がでたら黙るんだから黙っとけって >>659
お前がヴェゼルよりカロクロの方が売れてるってソース出したら俺も雨漏りソース出すよ
早くしてくれ 今日からヴェゼルはホンダ車の過去のリコール全部発生しますって事ですか？
トヨタはちゃんと対策してるでしょうね >>663
軽トラより加速力が無いカロクロじゃ流石のトヨタでも売れないみたいだねw ヴェゼル派が言うにはホンダ車はリコール対策せずにヴェゼルで発生するそうです ・雨漏りする
・加速力は軽トラ以下
そりゃトヨタでも売れないね あ、因みにソースはこちら
>>640
どうもホンダでは過去のリコールなどは現行車にも発生する模様
トヨタ車も同様と勘違いしソースを出せと要求
怖いですねー トヨタはリコール発生しても黙りで車検の時こっそり直すのがトヨタ流
最近ではその車検すらマトモにやらなくなったみたいだがw >>672
トヨタ車長年乗ってますが特になかったですね 雨漏りの話が出たらアカウント総出で必死に火消しするのもトヨタ工作員のマニュアルなんだろうな
隠蔽するとか恐ろしい会社だ 工作員、社員発言は自分がそうだからでしょうね
嘘つきの特徴です さて、話をカロクロの加速力の話に戻そうか
ヤリクロより遅いってマジ？
もう軽トラ以下じゃん >>676
それはワンソクの試乗インプレッションで確定している
ヴェゼルより遥かに遅いヤリクロより更に遅いカロクロ
1.8は見掛け倒しかな >>682
ワンソクが軽トラより遅いって言っているのか？ >>683
ヤリクロより遅いって言ってるよ
軽トラ並みと表現するのは正しいよね 加速が悪い車はマジでストレス溜まるよ
ましてやハイブリッドで遅いとか地獄 >>684
ということはヤリクロは軽トラより少しマシな加速力ってことか
ソースある？ >>629
トヨタだから売れてるのが何が不満なんや？
トヨタが好きでトヨタだから信頼して買ってるんやろ？
なのにトヨタやから売れてると言われるとキレることこそダブルスタンダードやん
車種が優れてるから売れてるって言うなら身近なことでもなんでもいいからソースだしてみろよ >>686
ワンソクのヴェゼルvsカロクロ試乗インプレッションの中で言ってるよ >>688
軽トラという表現が見当たらなかったように思えるんだが
軽トラと比較している部分を教えてくれないか 軽トラの加速とカローラクロスが同等レベルなら、ヴェゼルも同等レベルってことにはなるな。 >>689
ヤリクロより遅い加速力とか軽トラ以下じゃん
そこに食らい付いても何も変わらないよ
文句があるなら全ての軽トラがカロクロより遅いってソース出してごらん？ >>690
無いんだなw
結局誰も出せずじまいかw >>690
残念ながら加速力は
ヴェゼル＞＞＞＞ヤリクロ＞＞＞＞＞カロクロなんだよ
その事実は変わらない 実際には軽トラの100キロまでの加速は
15秒くらいだな。 >>694
一回家の軽トラで高速乗ったけど
そんくらいでしたね >>692
お前が幾ら駄々を捏ねてもヤリクロより加速力が無いカロクロは軽トラ以下と表現される
これは止まらない流れなんだよ残念ながら >>692
カロクロの加速力が軽トラ以下なのが決定してどんな気持ち？ 軽トラより遅いことはないだろうがヤリクロもカロクロも0−100動画をあげないように圧力かけてるのは間違いないんだよな 軽トラ以下ってのは流石に可哀想だ
せめて軽トラ並みって事にしないか？ >>698
加速力が軽トラ並みだからワンソクはカロクロをスルーしたんだぜ？
戦わなきゃ現実と >>699
どーもないよ
面白いから比較してるもの出してきてくれるのかと思ったけど誰も出さないし >>704
お前が幾ら発狂しても今後もずっとカロクロの加速力は軽トラ並みと表現されるよ
遅いんだから仕方ない うーん…判定はヴェゼル派劣勢！
なんか新型ヴェゼルの色々ダメな所言われてるよ。
【水野和敏が斬る!!】ホンダヴェゼルとプジョーe-2008に思うこと
https://www.youtube.com/watch?v=s2uwWdM3j9E >>705
発狂ねえ
まあソース出せないってことでFA 書くとすぐに工作員が飛んできて火消しをするカロクロのネガティブポイント一覧
①内装がチープ
②後席が狭い（CHR並み）
③装備が古くて目玉がない
④荷室の使い勝手が悪い（後席と荷室の段差が大きい）
⑤ディスプレイオーディオの解像度が低い（VGA画質）
⑥パワートレインが６年前のプリウス50と同じなのでパワーが無い
⑦居住空間はヴェゼルより狭いがサイズは全長全幅共にヴェゼルより大きい
⑧パノラマルーフのガラスがIRや赤外線カット処理されたlow-Eガラスじゃない
⑥は実証されたね
次は何話す？ >>708
⑥は軽トラ並みの加速力って書く必要があるな >>708
②の後席が狭過ぎる問題かな
レスポンスの悪さも確かに問題だったが個人的にはここが一番ダメだった bot が加速したね
なにかトリガーがあったんだろうね 後席の広さはCHR並みだっけ
アレじゃペットしか載せれない ホンダッピがどう頑張っても
フィットクロスを騙して買わせるのは難しいやろ カローラクロスはCセグながら後席の膝前空間と足元スペースは狭い
同社のCHR並みだ
後席の狭さをカバーする為にリクライニングが準備されているが１段階しか出来ず、まるで飛行機のエコノミークラスの様に居心地は悪く長時間座るのはかなり厳しい
後席に人を乗せるならヴェゼルの方が適してると言えるだろう スレの勢いよwwwwww
マジで次のスレタイ>>547にしなよwww 後席の広さや乗り心地はハリアーよりヴェゼルの方が優れてるんだよな
トヨタの後席は広さも乗り心地も全くダメ ～ここまでのまとめ～
このスレでヴェゼルとの比較で出してはいけないポイント
・室内の静寂性 （カロクロの方が静か）
・デュアルオートエアコン （内装の良いプレイには無し）
・フィットベース（競合はヤリスクロス？）
・サビ？（カロクロの雨漏り報告は無し、一方…？）
・先進安全装備
・リアシートの広さでは無く居住性 （広さ≠居住性）
・荷室空間 （なぜかフラットにしたがるヴェゼル）
・セグメントの差
ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝！
完全勝利！ TNGAになってからトヨタ車の後席は狭くなったのは事実 botとAIの違いすらわかってないんだからカロクロの擁護なんて無理だよねw 後席の広さもヴェゼル＞＞＞＞＞ヤリクロ＞＞＞＞カロクロか？ 後席広い分、荷室が小さすぎな事もセットで言わないと。 ハリアーハイブリッドの後席シートは鉄板の上に座布団おいたような座り心地
ガソリンの方は普通にふかふか
カロクロも後席の開放感ないしシート硬い
フィットベースに負けてるとか相当手抜きしてるとしか思えない出来 >>725
荷室はカロクロの方が床をくり抜いてるからカタログ容量は大きいがその分段差が出来るので使い勝手が悪い
ここもカロクロのデメリット パッケージングは全メーカーでホンダが一番上手いんだよな
>>724
CHRと同等って事はヤリクロより狭い >>726
手抜きしないとRAV4やハリアーに勝っちゃうじゃん
それは絶対に許されない 一車入魂のヴェゼルとあえて手抜きしたカロクロを比べることがそもそも間違ってるよなw
本気でヴェゼル潰したかったらエンジンも内装も気合い入れるしまずカローラって名前にしないw SUVラゲッジ容量一覧(単位:L)(後席シート立位状態)
RAV4(トヨタ) : 580
CX-5(マツダ) : 505
カローラクロス(トヨタ) : 487 ←
CX-30(マツダ) : 430
キックス(日産) : 423
ハリアー(トヨタ) : 409
ヴェゼル(旧型)(ホンダ) : 393
ヤリスクロス(トヨタ) : 390
XV(SUBARU) : 385
ロッキー(ダイハツ) : 369
ライズ(トヨタ) : 369
ヴェゼル(新型)(ホンダ) (同型欧州仕様): 319
ヴェゼル(新型)(ホンダ) (日本仕様) : 非公開← >>727
段差は後席を使用したら関係無いよ？
この辺りぼやかすからダメなんだよ。 >>732
その後席が使用出来ない程狭いから問題なんじゃん
頭大丈夫？ >>730
手抜きし過ぎたから工作員の火消しが必死なんよ
ちょっとレベル低いけど >>733
狭いならともかく使用出来ないとかバカだろ。断言とか。 >>735
Bセグより遥かに後席が狭いCセグって異常だと思わない？
そりゃドチビのホビット族だったら座れるだろうけど ヴェゼルも足元だけで窮屈だけどな
乗った事あんのか？ヴェゼル派はw 175cmが座って別に平気だったけど
まあヴェゼルの方が膝前だけは広いな
175cmがホビットってんなら知らんけど >>737
ネットリテラシーが無いって話なんだよ。
後席使用出来ないと断言とか。
面白半分な奴に通報されたらどうすんの？ >>738
どっちが足元広いかは写真を見たら一目瞭然
>>4 >>738
ヴェゼルの後部座席は足元以外は狭かったな。 >>740
通報してごらん？
「カロクロの後席は狭過ぎて座れない」
はいどうぞ ヴェゼルリクライニングしないもん
長時間はきついわ
あとシートポジションもケツが高くて膝下が低いから体育座りみたいになるし >>739
158cmのうちの子供がカロクロの後席に乗って狭過ぎて嫌だって泣き出したわ >>747
カロクロみたいな狭苦しい後席に乗せられたら俺だったら乗せたぶちのめすけどね >>746
なんだその安価
カロクロはリクライニングすれば問題無いよ >>744
オシリの位置は低いよ。だから膝がかなり高く座る感じになる。
足を前に投げ出す姿勢が必要になるね。
正しく座ると、膝が腰の位置より上になってしまうから、体育座りって表現方法はあってる。
頭上の高さはないしね てかカロクロの後席を貶すとか無理あり過ぎる
展示車見れば解るやん >>749
カロクロのリクライニングはたった1段階しかないから乗り心地変わらないよ >>751
カロクロの後席の狭さはレビューした自動車ジャーナリストやYouTuberも複数指摘してるからね
逆にフォローする方が無理があるよ まぁCHR並みのカロクロの後席を広いとか言う奴は確実にドチビだよ >>750
頭上の高さはパノラマルーフ付けたらカロクロの方が低くなるしな >>757
頭上の高さはカローラクロスのほうが余裕あるけどね。
ヴェゼルはリアシートに腰を付けて座ると頭上高がないのが気になるレベルに天井が低いよ 論破されると発狂する流れ
いつもと変わらんなw
ほんとトヨタ工作員のレベルは低いな >>763
パノラマルーフを付けたらカロクロの方が低くなるよ bot だから定期的に同じ言葉投稿してるだけやで
脈絡なんて関係ない カロクロ側？が反論しなきゃ延々自演が続くだけだから勢い止まって誰も見なくなるか 火消しに失敗すると単発がワラワラ現れてbotガーホンダガーヴェゼルガーと発狂するのがいつものパターン >>768
火消しをするのが工作員の仕事だしね
スルーは出来ないんです もう段々トヨタ工作員の仕事っぷりを観察するスレになってきたな >>759
ヴェゼルのパノラマルーフはリアシートで1番高くして欲しい部分まで無いから、
頭上高が高くなった恩恵はないよ >>773
いや、パノラマルーフはカロクロの話だよ >>774
スマンね。カローラクロスのパノラマ付きは乗ってないからレビューしようがない。 何度も言うが個人的な感想とか誰も興味ないし何の参考にもならないからチラシの裏にでも書いててくれ 確かに
俺は広かった俺は狭かった
俺は速かった俺は遅かった
って言われてもな >>771
火消しw
って事はヴェゼル派は放火魔でカロクロ派は消防士かw
ヴェゼルのネーミングに放火魔まで付いたな、おめでとう
放火魔ヴェゼラーさん >>776
それならYoutuberの意見も何の参考にもならないってことだな >>778
ここに居るのはトヨタ信者と工作員だけ
カロクロのデメリットはヴェゼル派の仕業とか言い出す時点で工作員決定 >>779
YouTuberや自動車ジャーナリストはちゃんと試乗動画出してレビューしてるしな
便所の落書きと一緒にしちゃいかんよ
もし自分の試乗感想を信じてもらいたいなら証拠の動画か写真を出せばいい >>781
そりゃYoutuberはお前の心の拠り所だもんなw >>783
残念だけどお前の感想とか誰も信用しないよ
これが現実 >>784
俺は何の感想も書いていないよ
会話が成立していないよ
これが現実 >>784
> 残念だけどお前の感想とか誰も信用しないよ
> これが現実
そのままブーメランだなwww >>786
俺は自分が乗った感想とか書いてないよ
ここでそんな事書く奴は確実に頭悪いのわかってるからね >>710
> >>708
> ②の後席が狭過ぎる問題かな
> レスポンスの悪さも確かに問題だったが個人的にはここが一番ダメだった
個人的にはここが1番ダメだった。
これ、個人的感想じゃないんだ？www >>791
あれwww
ID違うけどwww
もしかして複数ID使ってるから間違えちゃった？wwwww 複数ID使ってるのが思わずバレた工作員
790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0
ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね
791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0
>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ
796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0
>>790
残念だけど違うね これは面白くなってきたなw
>>796
何で複数ID使ってるの？
自演する為？w ID:ze/ahXGC0＝ID:VznWWQca0
工作員の複数ID発見wwwwwwwww ここね結構人集まって来たみたいよ
そりゃ連日やってりゃね
放火魔ヴェゼラーが炎上商法やってくれてるからな >>803
違うけどな
そんなことより軽トラソースはまだか 複数ID使ってるのが思わずバレた工作員wwwww
790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0
ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね
791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0
>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ
796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0
>>790
残念だけど違うね
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html 複垢使ってるから放火魔ヴェゼラーは頭病んじゃったんだな、可哀想に >>809
まあそれは死ぬほど恥ずかしいと思うけどな
違うんで平気 つまり生ゴミが複数ID使って自演してたって事か
完全に工作員だな これは次スレからテンプレだな
自演用で複数ID使ってるのが思わずバレた工作員wwwww
790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0
ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね
791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0
>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ
796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0
>>790
残念だけど違うね
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html 放火魔やら粗大ゴミやらbotやらネーミング増え過ぎたな >>815-816
まだ自演会話してるwwwwwwwwww テンプレwwwwwwwwwwww
相変わらずバカwwwwwwww
おうテンプレにしろ >>820
すまんw
マジでテンプレ入り確定w
だって工作員が複数ID使って自演しながら火消ししてるって証拠だもんw >>821
>>821
燃やしたい粗大ゴミでもあるんですか？ VSスレで複数IDで自演しながら火消しをする工作員
遂にそれがバレた瞬間
790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0
ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね
791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0
>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ
796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0
>>790
残念だけど違うね
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html
その後もIDを変えて自演
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/TlBkN2w4T0Uw.html >>821
>>821
放火魔さん、何を燃やしたいんですか？ご自身ですか？ ワッチョイ付けたら解決だろ
自演がばれるから付けないのか？ >>826
ワッチョイスレならあるよ
移動したら？自演工作員さん
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/ >>826
自演火消しがバレてどんな気持ち？
これからVSスレが続く限り語り継がれるんだぜ？ >>829
うけるwwwwwwwww
ネット番長かよwwww
あー、怖い 自演工作員は今治だったか
あんな田舎から良くやるわ >>831
はよ戻っておいで
ここはbot相手にわちゃわちゃするスレだから
なーんも気にしない 今週から急に発狂しだしたからなんかおかしいと思ったがやっぱ複数ID使っての自演火消しだったか >>836
まだ自演会話してるの？wwwwww
流石に気持ち悪いわwwwwww 自演会話してるbotがなんか言ってる
放火魔はこれだから怖い ヴェゼラーは放火魔で自演botと、今日の学びだな
イラね テンプレってこれでいいかな？
※このスレには複数IDで自演をしながらカロクロのネガティブ意見を潰そうとする火消し工作員が居ます
注意しましょう
790 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:09:43.99 ID:L0jmI/M/0
ID:VznWWQca0って昨日の生ゴミ君だよね
791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:11:38.42 ID:ze/ahXGC0
>>790
放火魔ヴェゼラー君、残念ハズレ
796 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/10/27(水) 15:14:04.94 ID:VznWWQca0
>>790
残念だけど違うね
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/VnpuV1dRY2Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/emUvYWhYR0Mw.html
その後もIDを変えて自演
http://hissi.org/read.php/auto/20211027/TlBkN2w4T0Uw.html >>843
それでいいよ
テンプレ入り決定
俺が許す >>846
自演バレてしにたくならない？
街中でうんこ漏らすより恥ずかしいよ ～ここまでのまとめ～
このスレでヴェゼルとの比較で出してはいけないポイント
・室内の静寂性 （カロクロの方が静か）
・デュアルオートエアコン （内装の良いプレイには無し）
・フィットベース（競合はヤリスクロス？）
・サビ？（カロクロの雨漏り報告は無し、一方…？）
・先進安全装備
・リアシートの広さでは無く居住性 （広さ≠居住性）
・荷室空間 （なぜかフラットにしたがるヴェゼル）
・セグメントの差
・ヴェゼル発売開始時にカロクロは発売されていなかった（当時比較出来ず買って後悔してる人が騒いでる…？）
ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝！
完全勝利！ 自演バレるのは恥ずかしいよな
俺も以前バレた事がある
恥ずかしくて2度とそのスレに出入りしなかったけど 自演工作がバレてこの人工作員クビになるんじゃない？
まぁ自業自得だけど 新型ヴェゼルのオーナースレと本スレがナビ不都合と水野御大に叩かれてお通夜なのにここは元気だなぁ。 自演がバレるとか無能だねぇ
だから工作員しかなれないんだろうけど 857 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/10/27(水) 16:09:36.17 ID:3ukMRnqO0
その点僕らヴェゼル派は全く問題無いね！
859 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/10/27(水) 16:10:36.75 ID:3ukMRnqO0
>>857
ヴェゼル派に抜かり無しだね！
さすがにワザとだよな？ ヴェゼルオーナースレマジでワラタ
ここで放火してないで向こう処置しないとw 俺カロクロ派だけどヴェゼルの音問題とかエンジン音とか叩かないよ
プププ あ、ナビの問題も指摘されてたね
ヴェゼルオーナーにw 自演工作がバレてから発狂っぷりが凄いな
何が言いたいかさっぱり分からん >>862
へー、凄いねー、何で分かったのー？(棒 ヴェゼルスレでヴェゼルの遅さが言われてる
その遅いヴェゼルより更に遅いカロクロは一体どうなるの？泣 >>872
別にどうもならん。
速さを求める車じゃないってヴェゼルスレにも書いてあったろ？そこ比較してもドングリの背比べよ 速さは求めなくても最低限の加速力はいるしなぁ
ヴェゼルでも最低限の加速力しかないのにそれより更に遅いカロクロじゃ致命傷だな ここはいつ来ても元気があっていいねー
放火魔ヴェゼラーの自演も相変わらずねちっこくて良いよ
ヴェゼル売れるといいね！ このスレで頑張り過ぎて本スレがネガティブ意見だらけになってるがな。 いまばりのこうさくいんさんえ
ばれないじえんのやりかたをおしえてください 因みに地名とか晒して効果あるとか思っちゃってる？
脅しなのか不明だけどw
何したいんだ？w いまばりのじえんこうさくいんさんえ
じえんがばれておこられないですか？ ヴェ、ヴェ、ヴェゼル！
ヴェっヴェっヴェゼル！
ヴェ、ヴェ、ヴェゼル！
ヴェっヴェっヴェゼル！ 俺…
将来今治に行って立派な自演師になるんだ…
そんで工作員になって火消しするのが夢なんだ
待ってろよヴェゼル工作員！ >>893
そうだ！
その調子でがんばれ！
俺も応援してるぞ！ >>895
今治ってやっぱお前みたいな基地外が多いの？ >>895
ねーねー一つ教えて
ID間違えて書き込んだ瞬間「ヤベッ！」て思った？ ワンソクがレクサスLF-Zのレビュー上げてるな
そのままの形で市販されたら即購入宣言してた
あれ？
ちょっと待って
こないだ試乗までしたカロクロは買わないの？ あー、とうとう買っちまったわ。
両車ZHVを散々試乗した結果、
最後の決めてが燃費差だった。
田舎道と郊外約6km遠回りの同じ試乗コースで
ヴェゼル25kmカロクロ35kmの表示だった。
俺はアクセル浅踏みの燃費重視派 静粛性と海苔心地はややヴェゼルが良かったけどね。。。値段もカロクロの方が20万安かった。 乗り心地の良いフォレスターも
暫く候補車だったけど、
燃費が一桁で悪すぎて却下。
営業マンの態度も悪かったし。 >>901
プリウス50乗りだが1.8HVは道の状態によって燃費が全く変わるよ
うちのプリウスも信号の少ない郊外は30超えるが信号が多い街中や高速では20を切る
で、12万キロ乗った平均燃費は21
まぁ燃費はそんなに期待しない方がいい フォレスターは買った奴、燃費に関してはガチで後悔してるな。
他は良いんだがなぁ。 eHEVは道の状態ではあんまり燃費変わらないんだっけ 街中でリッター20キロ走れば十分凄い。
ウィッシュの四駆乗ってた時はリッター6キロだったなぁ。 そろりそろり運転すれば燃費は良いがその分加速力が悪いのが1.8HVの特徴
後頻繁にエンジンも掛かるのでEV感も少ない あー、とうとうカロクロ買っちまったわ。
両車ZHVを散々試乗した結果、
最後の決めてが燃費差だった。
田舎道と郊外約6km遠回りの同じ試乗コースで
ヴェゼル25kmカロクロ35kmの表示だった。
俺はアクセル浅踏みの燃費重視派
静粛性と海苔心地はややヴェゼルが良かったけどね。。。値段もカロクロの方が20万安かった。
乗り心地の良い400万弱のフォレスターも
暫く候補車だったけど、
燃費が一桁で悪すぎて却下。
営業マンの態度も悪かったし。 まぁ燃費重視なら大人しくヤリクロ買っといた方がマシ
SUVに拘らないならアクアの方がもっと燃費がいい >>909
何で同じ事2回書いたの？
もしかしてまた工作？ >>906
それはTHS2。トヨタの方。
e:HEVは走行方法によって変わるから乗り方次第なところ有る。 >>912
変わらないのは新THS2じゃね？
プリウス50は全然変わるよ >>917
ここでは>>2-8まで読んでれば他は見なくても大丈夫
ひたすら工作員が火消ししてるだけだから ただの迷ってるやつへの参考なんだが、
工作員でも何でも
別にどーでもいいけど。 >>919
同じ内容のコピペをあちこち貼った時点で工作員確定だよ
誰もお前の信憑性の無い書き込みとか信用しないし >>919
せめてカロクロスレてここだけにすれば良かったのにな
ヴェゼルスレまで出張した時点で信用無くなった 新スレ建ててテンプレ貼ってたらそこでも素早くコピペしてた
流石工作員
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1635331318/ ほんとなんでこんなに放火魔ヴェゼラーどもは必死かねｗｗｗ
ばかだよなー >>923
今日は自演がバレて大変だったね
上司から怒られた？ 自演工作が発覚してからはすっかりスレも静かになったね ええことやんか
賑やかだろうが静かだろうが
どっちにしろ糞スレなんだから ヴェゼルより遅いってほんと？
ヴェゼルも相当遅いんだけど >>930
マジレスすると、30キロくらいからの加速はカロクロの方が良い。
0からの加速はヴェゼルの方が良い。
まあドングリの背比べだけども カロクロ試乗したワンソクがヤリクロより加速力が無いと言っている
そのヤリクロはヴェゼルより遅い
つまり加速力は
ヴェゼル＞ヤリクロ＞カロクロ >>931
それは何か資料あるの？
それとも体感？ >>933
すまん。資料は無いし、体感やね。
YouTuberの人も言ってて、なるほどなあって思った。
試乗すれば言ってることわかると思うんだけど… >>909みたいな例もあるし信じられるのは主観より客観やね >>935
そりゃそうやなw
すまん。余計なこと言ったわ多分。 元々プリウス50に使われた1.8HVはパワー不足だったからトヨタはダイナミックフォースエンジンを開発したと言う経緯がある
カロクロに加速力があればダイナミックフォースエンジンは無かった いやマジで静かになったなw
どれだけ自演工作してたんだよwwwww 自演発覚した瞬間から急に静かになったって事は火消しも一人でやってたんかもね 昨日だけで書き込み数523あったんたぜ？
それが自演バレてからはいつもの静けさに戻った
工作員は相当仕事熱心だったのか頭イカれてるかどっちかだな マジレスすると複数IDで大暴れしてた工作員はカロクロ購入者だと思う
組織ぐるみにしては火消し内容がお粗末だったし言ってる事は支離滅裂だった
多分統合失調症だと思うよ
それもかなり重度の
本人は気付いてないっぽいけどね 本当に静かになった。ヴェゼル押しはどれだけ批判耐性が無いんだろうね。余裕が有るのはヴェゼルの後部座席の足下空間のみだよね。 ヴェゼルのデメリット書かれても誰も何も言わないがカロクロのデメリット書かれるとブチ切れる奴が必ず出てくる
自演がバレてからは減ったけどw カロクロとかデメリットの塊みたいな車じゃん
特に軽トラ以下の加速力とヤリクロより狭い後席はワザとデメリット作り出してるとしか思えない カロクロ乗りだけど加速はマジで軽トラ並みだぞ
あと燃費も大して良くない
ヴェゼル買っとけば良かった… >>947
VSスレ初めてか？
ヴェゼルに比べてカロクロはマイナス部分が多いからVSスレが建った当初からカロクロのマイナス意見が多いスレだぞここは >>950
昔からスレが伸びるのは2流メーカーの車が多い
マツダとかホンダね 2流かどうかはともかくトヨタが敵視してるスレが伸びるんやで 今週のベストカー 水野御大のヴェゼル評。
かなり厳しい評価。
サスペンションジオメトリーは昔の設計手法。タイヤスキール音がします。
発電で作動するエンジン音が大きい。エンジンルームの遮音などもしっかりして欲しい。
※エンジンルームのシーリングゴムは両端部まで覆っていない。室内に漏れ込む。
ロードノイズが気になる。主に車体後方が発生源。
※リアフロアのパネル剛性が不足による共振。
内装はそこそこ褒めてる。外装は空力考えてないフロントと辛口。
古い設計基準に則ったクルマ作りだってさ。 NVHはカロクロの方が上だとワンソクも言ってたしね おっパート8終盤にきてようやくカロクロ反撃開始か？
武器はベストカーw ワンソクはカロクロ試乗してあまりのゴミっぷりでスルーしてるしな 軽トラはアルトあたりの0-100kmが17～18秒だからそんなもんじゃね
ローギアードだからもっと遅いかもしれない
カロクロはほぼCHRだとしたら13秒台だろう
何を根拠に軽トラ並みと言ってるのか知らんけどホンダファンの面汚しだから黙っとけハゲ 速い軽トラは0-100で10秒以内で加速するしな
ヴェゼルより更に遅いヤリクロよりもっともっと遅いカロクロは確実に軽トラより遅い
この事実を必死に隠そうとする奴は確実に自演工作員だから気を付けた方がいい コンパクトSUVの本命ついに登場！ カローラ クロスが絶対売れるワケ（小沢コージ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/63fc7063bcccec7ee4e407c1fe5d52f1db9fe5ae
乗り心地はソフト良好で音も静か。ステアリングフィールも上質だし、燃費も上々。
リアシートは大人が普通に座れるスペースを持つが、それ以上にラゲッジが広く、なんと487ℓ。
実燃費はクラストップだし、さらにライバルを上回っているのがコスパでハイブリッド以外に1.8ℓガソリン車が選べ、
これが199万9000円スタートと超お手頃。
先進安全のトヨタセーフティセンスも全車標準装備しており、見せかけの廉価版じゃない。
総合力でライバルを凌駕するカローラ クロスは間違いなく今後の国産車マーケットの主力になるはずだ。 とりあえず俺みたいな金なしキョロ充は沢山の人が乗るカロクロにしとこうかな、それで安心できる カロクロってクセがなくて値段の割には高いように見えない >>964
体感的にEVの方が良いのは当たり前なんだよ
静かだし加速も良いしね
それを鵜呑みにする馬鹿がいる。
どんな偉い自動車評論家か知らないけどチョイ乗りの感想ほどあてにしてはあかん。
その理由
過去に自動車評論家たちは国産の大衆車馬鹿にしてゴルフ最高と皆言っていた。そりゃそうだろ新車のチョイ乗りなんだから粗が見えない。
でも結論から言うと電装系は弱いし窓も落ちたりで買った人は泣き寝入り
では今EV買ったらどうなんだ？
インフラは整備されてない。充電は急速でも30分以上。冬や夏電力がかかる時カタログデータの走行距離出る？またその走行距離は300も走れば良い方しかも年々劣化する。
素人の俺でもわかる簡単な理由だが馬鹿評論家はチョイ乗りで良いところしか言わない。
金でも貰ってんだろw >>965
https://youtu.be/s2uwWdM3j9E
レビューは2台同条件でインプレッションしているが、比較してはいない。
まずは動画みてからにしなさいよ。 >>956
反撃も何もトヨタを一方的に敵視してるのは一部の外基地
カロクロ派も端からヴェゼルを意識していない
はじめにvsスレ建てたやつはさておき、はりきってワッチョイなしの次スレ建てるのは
決まってカロクロを攻撃して憂さ晴らししたい外基地なんだよな >>965
動画見たけどホンダお得意のセンタータンクレイアウトやらが悪さしてるオチかな
マツダもデザイン優先で車自体は居住性やらが悪かったりするしな >>969
何がどういう流れで悪さしてるって？
説明してみ。 >>970
以前から前席下にガソリンタンクがあるからガソリンの音が指摘されてたでしょ
今は改善したらしいが、やっぱりタンクはあるからタンク内の空の部分が共鳴の原因になり得るとか
あくまで想像だけどね、まあそんな発狂すんなって >>969
俺はベストカー買って雑誌で見たけどフィットベースが悪さしてるが正解かな。
フィットベースを地上高上げたからサスペンションの能力合わなくなったり色々制限受けてる感じ。
安いプラットフォーム使用じゃなく共通プラットフォームでコストダウンじゃないとやはりダメなんだろう。
TNGAは狭いけど。 >>972
足回りについてはそうだろうね、指摘されてたね
室内共鳴音についてはリアフロアのパネル剛性って言ってたから、逆にタンクが無いから剛性が不足してるのかな >>960
小沢の比較動画が出たときは鬼の首を取ったように荒ぶってたけどこれはスルーかwww いつもなら950あたりになったら頼まれてもないのに嬉々として次スレたててたよねーw
そして単発くんが去れば過疎るっていうね 今日はやけに静かだね
化け物見たさに来てみたんだが >>974
小沢が言ってるのはカロクロは３００万なら買わねえけど２００万なら買いって事だろ
ヤリクロやライズと大した差額なしでCセグであの内装と出力ならNAでもお買い得感ある
逆にカロクロはコンパクト以外と比較するとゴミになるし上級志向のベゼルも本来は比較対象じゃない
同じガソリン車でCX３０で比べるくらいが本来の姿だろうね >>982
本当に出てこなくて良いんだよ
空気読めない奴だな >>982
ヴェゼルが上級志向とか笑わせないでほしいwww ヴェゼルから見たらウルスですら室内狭いゴミだから
幸せだよな >>985
本当それな
膝前空間が広いだけで快適ってホンダに踊らされすぎやろ…
一旦乗れば分かるのにお家でスマホポチポチして知った気でいるのが滑稽だわ >>987
地元じゃみんな付けてるし、彼女の親父はポルテに付けてたぞ ターン制のスレになったのかと思ったら戦場は既に次スレに移ってたんだな ちったー大人しくなったと思ったら、あっちでまた暴れ始めたわ まあ隔離スレだしな
ヴェゼルオーナーからも嫌われてるし メーカー同士の対立をヴェゼルを使って煽って、仕舞いには本ヴェゼルスレからも嫌われて、何がしたいんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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