ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part7
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ホンダの2代目ヴェゼル
トヨタのカローラクロス
共に2021年発売された注目のSUVで両社が威信を掛けて開発した最大のライバル対決はどちらの車が優れているのか？
ここは性能や装備、パッケージングをどこよりも詳しく比較するスレです
両車を購入検討中の方は是非参考にして下さい
※注
販売台数は車の優劣には全く関係ありません
性能を無視して販売台数を語りたい方はこちらにどうぞ
ヴェゼルvsカローラクロス売れるのはどっち？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632136890/
前スレ
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part6
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1633866628/ ヴェゼルvsカロクロ比較①
ヴェゼルe:HEVＺ 2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円
※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・オートレベリングシステム
・パドルシフト（ワンペダルドライブ）
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席（チップアップ機構）
・BSM（カローラクロスはオプション）
・ハンドルヒーター（カローラクロスはオプション）
※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート（メモリー機能無し）
・後席リクライニング（1段階）
・8インチディスプレイオーディオ（VGA画質）
※その他の特徴
ヴェゼル…最新の1.5eHEV、幅1790mm、最低地上高195mm、最小回転半径5.5m、後席広い、荷室は普通だが後席がダイブダウンしフラットになる為かなり広くなる
OPでプレミアムサウンドシステムが装着可能
カロクロ…6年前のプリウス50と同型の1.8HV、幅1825mm、最低地上高160mm、最初回転半径5.2mm、後席狭い、荷室は広いが後席倒すと約20cmの段差有り
OPでパノラマルーフとコンセントが装着可能 ヴェゼルvsカロクロ比較②
※燃費&満タン時走行可能距離
・ヴェゼル…WLTC燃費24.8km/L、燃料タンク40L
満タン時走行可能距離992km
・カロクロ…WLTC燃費26.2km/L、燃料タンク36L
満タン時走行可能距離943km
※維持費
月間1000km走行した場合の3年の維持費比較（ガソリン価格151円／Lで計算）
ヴェゼルの方が4764円安い
https://i.imgur.com/JthSsA5.jpg
※パノラマルーフ材質
・ヴェゼル…Low-Eガラス（90％以上の紫外線と赤外線をカット、日射透過率を25%以下に抑える）
・カロクロ…記載無し（IRカット未処理に近い？）
※0-100
・ヴェゼル…9.00秒
・カロクロ…9秒後半 ヴェゼルvsカローラクロス価格比較
ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円（フルオプション）
カローラクロスHV「Z」2990000円
ヴェゼル／カローラクロス
・BSM ○／× 71500円※1
・ETC2.0 ○／× 30800円
・トノカバー ○／× 25300円
・自動更新ナビ ○／× 117040円
・おくだけ充電 ○／× 13200円
・パノラマルーフ ×／○ 110000円 ※3
・パノラミックビューモニター ○／× ※1
・パーキングサポートブレーキ ○／× ※1
・プレミアムサウンドシステム ○／× 113300円 ※2
・ハンドルヒーター（寒冷地仕様）○／× 38500円
・9インチディスプレイオーディオ ○／× 28600円
※9インチディスプレイオーディオはヴェゼルはHD画質
足りないオプションをカローラクロスに付けると…
OP総額434940円＋2990000円＝3424940円
ヴェゼルより178840円高
（ヴェゼルはプレミアムサウンドシステム、カローラクロスはパノラマルーフをそれぞれ装着）
※1、セット価格71500円
※2、プレミアムサウンドシステムはヴェゼルのみのオプション
※3、パノラマルーフはカローラクロスのみのオプション ハイブリッドFF比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★195mm ：160mm
車輌重量 ★1380kg ：1410kg
WLTC燃費 ：24.8km/L ★26.2km/L
: 4.0L/100km : 3.8L/100km
ガソリンタンク ★40L ：36L
最大走行距離 ★992km ：943km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ：253N/m ： －(未公表)
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm : 780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 : 760mm ★840mm
荷室高 ★860mm : 750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) : 860mm ★941mm
荷室最小幅 ★1000mm : 970mm
荷室最大幅 : 1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm : 1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2 : 941m ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm :1885mm ハイブリッド4WD比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ4WD Z4WDe-four
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★180mm ：160mm
車輌重量 ★1450kg ：1510kg
WLTC燃費 ：22.0km/L ★24.2km/L
: 4.5L/100km : 4.1L/100km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ：253N/m ： －(未公表)
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm : 780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 : 760mm ★840mm
荷室高 ★860mm : 750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) ★860mm : 不明
荷室最小幅 ★1000mm : 970mm
荷室最大幅 : 1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm : 1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2 : 不明 ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm :1885mm カロクロvs昨年以降のトヨタの新型車比較
※カローラクロスのみの特徴
・荷室が広い
※2020年以降に発売日されたトヨタの新型車のみの特徴
・バイポーラ型ニッケル水素電池（アクア）
・10.5インチディスプレイオーディオHD画質（アクア）
・快感ペダル（ワンペダルドライブ）（アクア）
・ヘッドアップディスプレイ（ハリアー、ヤリクロ、アクア、その他）
・アダプティブヘッドライト（ハリアー、ヤリクロ、その他）
・自動駐車（ヤリクロ、アクア、その他）
・ダブルウィッシュボーンサスペンション（他のカローラシリーズはFFでもDWB）
・JBLプレミアムサウンドシステム（海外版には有り）
※2020年以降のトヨタの新型車のパワートレイン
・ハリアー 新開発2.5DFエンジン＋新THS2
・ヤリクロ 新開発1.5DFエンジン＋新THS2
・RAV4 新開発2.5DFエンジン＋新THS2
・アクア 新開発1.5DFエンジン＋新THS2
・ノアヴォク新開発1.8DFエンジン＋新THS2（予定）
・カロクロ 6年前のプリウス50と同型の1.8HV 〜ここまでのまとめ〜
人を乗せるならヴェゼル
物を載せるならカロクロ 何故vsカロクロで立てた。ヴェゼルvsカロクロ以外の流れだっだろ。本当に日本語の読めないやつだな。 >>2-8
ヴェゼルの圧勝だな
カロクロキャンセルするわ まともな話はこっちですれば良いよ
しかし人を乗せるならヴェゼル、物を載せるならカロクロとは良い表現だな
ピッタリだ そう、人を乗せるならヴェゼル。こんなに高級感溢れ乗り心地のいい車を商用車にするなんて勿体ない。でわ、ヴェゼルで彼女とドラブに行って来ます。 くるまで行こうのSUV対決でヤリクロvsヴェゼルをやってたが岡崎吾郎がヴェゼルの方が優れていると言ってた
ヤリクロより劣っているカロクロじゃヴェゼルには敵わないだろ ヴェゼルはホンダの開発陣の精鋭部隊が作った車って感じだな
カロクロは新人が作ったイメージ >>19
自動車ジャーナリストもみんなカロクロよりヤリクロの方が良い車だって言ってるしな 今年の新型車でヴェゼルを越える車は出来ないだろうな 172 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5754-yICH [126.120.32.208])[sage] 2021/10/16(土) 11:51:24.75 ID:jwHsx/pg0
カロクロの設計者って自分が要らないと思った機能バッサリ切って他の装備とコストに回してる。
ライターによっては潔いって逆に褒めてる。自分も好きな考え方。
燃費も頑張ってヤリクロに近い。
ヤリクロと上位モデル同士比較で38万ちょいしか変わらないんだぜ。
最後に皆売れるってそりゃ言うよ。爆売れしたヤリクロに少し上乗せしたら買えるし。 >>24
＞カロクロの設計者って自分が要らないと思った機能バッサリ切って他の装備とコストに回してる
機能はばっさり切られてるが他に増えた装備とかあったっけ？
削るだけ削ってどこにもコストが掛かってないからこれだけ叩かれてるんだが 950 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/10/16(土) 11:58:13.27 ID:aIeA9wxH0
わかった！
次スレは、カローラクロスvsヤリースクロスにしよう！ カロクロの設計者って自分が要らないと思った機能バッサリ切って他の装備とコストに回してる
分かった！
カローラエンブレムじゃね？ やっぱ冷静にスペックを比べるとヴェゼル一択になるな
どうしたもんかね ヤリクロってあのヴェゼルユーザーに喧嘩売って小便漏らして逃げ出した超絶ヘタレのチワワ市原が乗ってる車だよね
あれからヤリクロ乗り＝ヘタレのイメージが付いた 今日、ヴェゼルとカロクロ両方試乗して来たけど、乗った感想としては、両車に差が無くて、好きな方買えばという感じでした。後部座席に座った時の前席とのスペースはヴェゼルが広いけど、頭から天井迄の高さとシートの座り心地はカロクロの方が良かった。 ヤリクロは辞めとけ
ヴェゼル乗りにボコボコにされるそ ヴェゼル論外、プレイとZで装備どんだけ差つけてるのよ
結果、40万高いプレイを購入させる気満々
しかも、車体色ほとんど有料とか…昔からホンダはやり方は超絶汚い >>38
ソレ凄い誤解してるぞ？
ヴェゼルはZが最上級車の代わりにナビオプション。
Playはパノラマ装備とナビ標準にした特別グレード。
ZとPlay比較すると、Playは結構装備省かれてる変わりに、パノラマと見た目にコストが掛かったクルマ。 >>41
結論でたな
ゴミクロ信者はもう諦めたのか >>41
ヴェゼルより乗り心地が良く安い、カロクロのHVS-fourが1位ということだね。 >>41
エンジンやかましい（旧型１，８だし）
後席狭い（カローラナローのシャシーだし）
内外装クソだせえ（ヨタ車はジジババ向けだし）
まあリセールバリューだけが取り柄って事だねカロクロ 今日ジムの駐車場で黒ヴェゼル見たわ
ゲート付近が狭いから右後部擦りそうになって大変そうやった
運転してたのは初老のおっちゃん
60から70くらいの感じかな
狭い駐車場大変そうやね >>48
納車したてで車両感覚つかめてないのに加えマルチビューケチってるんじゃないかな？ ヴェゼルのマルチビューカメラって上級グレードしか付けられないし、スピーカとの抱合せだし カロクロのHVS-fourが1位？
カロクロの4駆ってヴェゼルと違って低速域しか後輪が駆動しない生活四駆だぜ！ FAQ更新されて公式に70kmまで後輪アシスト入るって明言されたんだよな。 E-fourは日本企業が出してる四駆で一番レベルが低いからなぁ >>50
なんか、発言がヒンボー臭いな。
付けるもの付けたら、ヴェゼルの方が割安だよ。
>>52
>>53
そもそも、カローラクロスの後輪モーター出力は50cc原付バイク並の7.2PSで
→ヴェゼルはモーター出力131PSを100:0～50:50で配分可能
4WD動作は前輪が滑った時のみ後輪に動力を伝達するオンデマンド型の生活四駆
→アクセルを踏んでいる時は常に後輪を駆動する、フルタイム4WDに近い動作。
最大動作速度70km/ｈと言っても4WDがほしい雨や雪の高速道路では完全にFFになるので残念ながら役に立たない。
→ヴェゼルの後輪駆動動作は140Km/hでも後輪に高トルクを流し続ける。
機械式4WDを持つヴェゼルとは比較にならない。 ７０キロまでだと冬の北海道の高速道路では追突される危険性あるんだよねえ。 >4WD動作は前輪が滑った時のみ後輪に動力を伝達するオンデマンド型の生活四駆
これはまさしくE-fourがそう
70kmまで四輪駆動じゃなくて70kmまでの中で滑ったと判断した時だけ四駆
雪国住みだけど粗大ゴミとよく馬鹿にされてるわ
生活四駆にすらならないから >>57
わい雪国の地獄オブ地獄に住んどるけどFFやで
別に軽じゃなけりゃ４WDに必然ねえけど？ >>58
去年とかFFじゃ無理でしょ
そういう時に乗ってないだけでは？
一応IP見せて >>55
誰もヴェゼルの四駆より良い悪いとか話してないんだが頭がやはりオカシイよ貴方。
間違った知識を流してるから訂正しただけ。
マジで精神科に行った方が良いよ。全部ヴェゼルを貶めてる強迫観念になってるよ。 車中泊したいけど後席フラットにしたらヴェゼルのが天井高いのかな？ >>63
ヴェゼルの方が高いよ。
ただ床長は153cmだから何か対策しないと足りないよ。 >>61
エアプ野郎はアクアの営業車が真冬に高速ぶっ飛ばしてるの見たこともないんだろね
あれ全部FFだけどね >>62
ここはヴェゼルとカローラクロスを比較するスレだよ。
マジで精神科に行った方が良いよ。全部カローラクロスを貶めてる強迫観念になってるよ。
>>63
ヴェゼルの高さは 860mm
カローラクロスの高さは750mm ※フラットボックス装着時 >>67
話の流れが比較じゃありません。
勝手にしゃしゃり出てきた貴方が空気読めてません。誰もヴェゼルの話聞いて無い。
これが分からないから貴方は他スレでも頭がおかしい人扱いなんですよ。 >>62
因みに、ヴェゼルとカローラクロスの4WD比較をしたのは、4WD買うつもりならカローラクロスはやめた方が良いと言う忠告でもある。
■カローラクロス
①後輪モーター出力は50cc原付バイク並の7.2PS
②4WD動作は前輪が滑った時のみ後輪に動力を伝達するオンデマンド型の生活四駆
③最大動作速度70km/ｈと言っても4WDがほしい雨や雪の高速道路では完全にFFになるので残念ながら役に立たない。
④ヒルディセントコントロールやモーグルを可能とする、テレインセレクト機能無し。
⑤4WDはFFよりラゲッジサイズが狭くなる。
■ヴェゼル
①モーター出力131PSを100:0～50:50で配分可能
②アクセルを踏んでいる時は常に後輪を駆動する、フルタイム4WDに近い動作。
③後輪駆動動作は140Km/hでも後輪に高トルクを流し続ける。
④ヒルディセントコントロールやモーグルを可能とする機能あり。
⑤FFも4WDもラゲッジサイズ同じ。 >>68
いやいや、比較のスレでしょ！
「頭おかしい」なんて両方の4駆の正確な情報書いてる方に失礼ですよ。
あまり熱くならないで。 多分ね、カローラクロス乗る人にここで熱く語るほど情熱ある人少ないと思うよ
購買層が違ってそこまで車に拘り無いと思うから
無難にそれなりの車で良くて、トヨタならいいやって程度よ
勝ち負けとかここで熱く語っても別にヴェゼルが売上上がる訳じゃないでしょ
どうせ作れない訳だし >>71
売上がどうとか言ってるからトヨタ社員って言われるのわからないかな >>71
＞多分ね、カローラクロス乗る人にここで熱く語るほど情熱ある人少ないと思うよ
購買層が違ってそこまで車に拘り無いと思うから無難にそれなりの車で良くて、トヨタならいいやって程度よ
コレは本当にその通りだと思う。
＞勝ち負けとかここで熱く語っても別にヴェゼルが売上上がる訳じゃないでしょ
どうせ作れない訳だし
勝ち負けじゃ無くてカローラクロス選んだ人がいろいろ誤解してるから
事実を提示してソレを正してるだけよ。 >>72
俺をトヨタ社員と思うのは自由だけど正直一般人だから車の事詳しく無いから議論出来ないわ
別にヴェゼルがカローラクロスより良い車で良いと思うよ
熱く語れるって良いね、頑張って >>73
別に誤解してないよ
ヴェゼルは良い車なんじゃない？ >>74
実際社員だと思ってるよー
色んな方法で火消しに来てるから、今度はそうきたかーってなるだけ >>75
確かに貴方はニュートラルだと思う。
何も問題ないと思うよ。
一言言うなら、いい車ってのは人それぞれ。
個人の価値観で違うから念のため。 本当に思うんだけど、対立スレ要らないって言ってんのにわざわざスレ立てて、都合の良い箇所だけ切り取ってマウント取って、ほぼカローラ側の人参加してない中で批判して意味あるんかな？
比較して購入検討してる人のためってより自己肯定のため感がめちゃくちゃ出てるんだけど…
こんな粘着質な人にターゲットにされたカローラクロスが普通に可哀想 >>76
この前カローラクロス買ってスレ見たらボロカス言われてて腹立ったから反論したけどもう面倒だから良いよ
所詮付き合いで買った車だし、数年乗ったら乗り換えるし
活動頑張ってね、多分もう来ないと思うよ、雰囲気で分かるでしょ >>78
ココはヴェゼルとカローラクロスのそれぞれのスレが荒れるのを防ぐ防波堤になってるけど本当に要らないの？
事実を指摘されてイヤなら、見なきゃ良いし。
指摘された事項が事実なのに腹立つなら、
本来その怒りはトヨタに向けるべきだと思うけどね。
もちろん間違いは指摘して貰えれば訂正するよ。 >>65
エア雪国民が言うと説得力が違うなぁ
はよIP見せてよ
名前欄に!slip:vvvvな >>80
どう思われようと自由とか議論出来ないとか嘘つくくらいなら書き込まなければいいのに
さっきも言ったけど、新しい作戦に見えるだけだから雰囲気じゃ何もわからんさ >>64
>>67
ありがとうございます。気になってたんでもやもやが解消されました。 >>69
どの様な車の乗り方をして、どの程度の運転技術か知らないが、氷路面で止まった状態から動き出す時に四駆になっていて、動きだした後はFFでも何とかなるんだよ。 >>87
四駆状態で滑り出したら止まらないのだぞ。逆にFFの方が運転処理し易い。運転下手くそなくせにエアとか言ってるな。6ヶ月間スタッドレスタイヤはかなきゃならない環境なんだよ。 >>86
速度あるならむしろリアトルクとか危ないだけやし
結局出だし以外はFFのほうが安全だわな
北海道のタクシーもほぼ１００パー２駆だしなんならFR多い >>88
ここの人達、間違っててもごめんなさい出来ないから言うだけ無駄だよ…
完全勝利（）しないと気が済まないから多分また変な批判か別の話題になるだけ >>86
十分かどうかは各個人が決めれば良いけど。
結局カローラクロスのe-fourはかろうじて何とかなるってレベルなんだよね？
少し条件が悪化するだけで破綻するレベルと
自分でも自覚してるんだよね？
>>87
カローラクロスは
最低地上高が低くて後輪駆動トルクが弱いから、深雪からの脱出が弱いとか、
高速走行時はFFだから4WDのメリットである安定感が無いとか、
＞四駆状態で滑り出したら止まらないのだぞ。逆にFFの方が運転処理し易い。
もしかしたら、カローラクロス4WDの一番の弱点はヴェゼルと違って乗り手が自在に4WD～FFを切替られないのが問題なのかもね。 >>91
今のクルマは横滑り防止ついててしかも電気四駆のe-fourなら
リアトルクは常時介入受けるから実際に問題はあるわけじゃないけど
横滑り防止が義務化される前の一般論として２駆のほうが安全ってだけで 横滑り防止は本当に凄かった。
四駆ウィッシュからFFプリウスαにしたけどむしろ安定したからね。
まあ、凍結坂道発進と新雪駐車場駐車しないといけないからE-four付けたけど。
サスペンションDWBになるのも良し。 最低地上高は降雪地帯は必ず除雪するので問題無いね。
豪雪地帯じゃ数cm上がった所で意味は無い。
オフロード走行と間違えて縁石踏んだ時は最低地上高欲しいがそんなのする？ >>95
自宅周り本当に除雪される？
雪の走破性の問題は自宅駐車場から除雪されてない道路に出て、除雪されてる幹線道路に出るまでだと思うけど？
最も、この前みたいな豪雪だと幹線道路さえ怪しいけどね。 >>91
どいつもこいつも、ヴェゼル様の4WDの走破性能を舐め過ぎですよね。ランクルよりも素晴らしく、大災害級の豪雪もものともしないのに、生活四駆が戯言言ってますよね。もっと分からせてやって下さい。 >>96
貴方降雪地帯の人じゃないでしょ？
暗いうちから家族総出で雪かきするんだよ、除雪車が通る道まで。
必要なら1日に何度もやるんだよ。
数十センチ積もるからリフトアップして無い限りランクルだろうが通れません。
他力本願ではいけません。自分で車通れるようにするまで雪かきだよ。 >>98
ランクルでも無理なんだから、ヴェゼルじゃなければ幹線道路迄出れないですよね。 上の煽りバカは置いといて、
除雪しないとランクルだろうがジムニーだろうが降雪地帯は通れません。
まだオフロード対応を謳った方が良いよ。 トヨタ「カローラクロス」対ホンダ「ヴェゼル」、最新SUVを徹底比較。クラスは異なるが価格で競合になる2台
https://news.yahoo.co.jp/articles/af206b71de41375ef36f42805674af0fddce8154?page=1
[外観]
ワイルドなイメージのカローラクロスに対し、
ヴェゼルはより都会的なデザインを採用しているといえる。
ブームとなっているアウトドアのテイストがより強いのは、カローラクロスだと考える。
室内の広さや積載性など、高い実用性を備える点からも、
同モデルは車中泊やキャンプといった「外遊び」のニーズによりマッチしていると思う。
車格的にはカローラクロスのほうが大きく、
ホイールベースも2640mmと、2610mmのヴェゼルより長い。
ところが最小回転半径では、カローラクロスが5.2mなのに対し、ヴェゼルは5.3～5.5m。
市街地などの狭い路地や駐車場などで、カローラクロスは小回りがかなり利くことは間違いないだろう。
日常の使い勝手がいいことも、同モデルが持つ優位点のひとつだ。 トヨタ「カローラクロス」対ホンダ「ヴェゼル」、最新SUVを徹底比較。クラスは異なるが価格で競合になる2台
https://news.yahoo.co.jp/articles/af206b71de41375ef36f42805674af0fddce8154?page=1
[パワートレインや燃費について]
ハイブリッド車はカローラクロスのほうが若干いい。
カローラクロスが2WD車26.2km/L、4WD車24.2km/L。
ヴェゼルは、2WD車24.8～25.0km/L、4WD車22.0km/L。
ガソリン車の燃費では
カローラクロスが14.4km/Lなのに対し、
15.6～17.0km/Lを発揮するヴェゼルのほうがいい。
ただし、カローラクロスのエンジンは排気量が1.8L。
ヴェゼルのガソリン車より大きく、
パワーも最高出力140ps/最大トルク17.3kgf-mを発揮する。
118ps/14.5kgf-mのヴェゼルと比べ、走りに余裕があることがうかがえる。
とくに山道や高速道路などでは、より快適に走ることができるといえよう。 トヨタ「カローラクロス」対ホンダ「ヴェゼル」、最新SUVを徹底比較。クラスは異なるが価格で競合になる2台
https://news.yahoo.co.jp/articles/af206b71de41375ef36f42805674af0fddce8154?page=1
[インテリア]
運転席からの視界は、カローラクロスはピラーが寝ていることもあり、
ヴェゼルと比べると若干ながら狭さを感じる。
ただし、両車ともにアイポイントが高いことと、ピラーが細めであるため、
前方の見やすさは同等だ。
2代目ヴェゼルは、後席の座り心地は、同サイズの「ヤリスクロス」や「キックス」などと比べて広く快適だ。
だが、やはりカローラクロスは車格が大きいぶん、幅や高さがあり、着座時の開放感では上だろう。
加えて、カローラクロスの後席には、2段階のリクライニング機構を備えるが、
ヴェゼルにはない。後席に座る際、よりリラックスした姿勢を取れるという点でも、カローラクロスに軍配が上がる。 トヨタ「カローラクロス」対ホンダ「ヴェゼル」、最新SUVを徹底比較。クラスは異なるが価格で競合になる2台
https://news.yahoo.co.jp/articles/af206b71de41375ef36f42805674af0fddce8154?page=1
[荷室]
後席の座面を背もたれ側に上げることができる「チップアップ機能」も備え、
鉢植えなど背が高く、橫にできない荷物の積載にも対応する。
シートアレンジの豊富さでは、ヴェゼルのほうが一枚上手だといえよう。
[パノラマルーフ]
ヴェゼルのサンシェードは外しているときに荷室などに置く必要があるし、
装着は手動で行わねばならない。
その点、電動で開閉するカローラクロスのほうが、より使い勝手がいいといえる。
[価格]
カローラクロスはヴェゼルよりも車格が大きいわりには、同じようなグレードの価格が安い。
ただし、カローラクロスはオプション設定の装備も多い。
対して、ヴェゼルでは全車またはグレード別で標準装備されている機能も多いため、
単純に各車の車体価格だけでは、どちらがより「お得か」は比較できないだろう。 >>103
１，８のほうが明らかにうるせえし自動車税で５０００円高いしガソリン車比較で車重で８０ｋｇ重いけど
ベゼさんHVは街中はほぼEV走行して疑似ステップもあってより快適だと思うけどカタログスペックだけで上下言うんだ？ ヴェゼ厨まじで負けず嫌い多すぎやろ
カタログスペック大好きなのはあなた達でしょ… ところで、結局4wd性能は、ヴェゼルの機械式の方が優秀で、スタック脱出時だけじゃなく全車速域でも安定した走りが期待できるということでいいんですね。ここが大事なんではっきりしてほしい。 そうですね。
ただカロクロE-fourはサスペンションがDWBになるので乗り心地がヴェゼルより上になりますね。 4WD カロクロの方が燃費が2.2kmよい
ただカロクロはニッケル水素バッテリーなのがマイナス ちなみに四駆で維持費計算するとガソリン単価155円で年間8600キロ以上走るとカロクロがどんどん安くなります。
四駆購入考えてる方はよく考えましょう。 年間12000キロ走るなら自動車税考慮しても2186円ほどカロクロが安くなり、
サスペンションがDWBです。
四駆がどこまで必要か考えましょう。 是非ヴェゼル乗りの方は本格4WDでオフロードをトーションバーで走って欲しい。
凄く楽しそう。 >>115
「少しリアの駆動力が強めなのかFRっぽい動きでリアが流れることがありました」 >>98
数十センチ程度の積雪で「家族総出で暗い内から」はないでしょ
その程度なら融雪で間に合うし
1m以上積もった時に
１．幹線道路出るまでの道幅狭くて除雪が中途半端なところ
２．幹線道路の凍った轍
３．幹線道路交差点の段差
ここがスタックポイントでE-Fourだとスタック→四輪駆動→脱出だから嫌われる
山の方行くと積雪深くてそもそもスタックから脱出できないけどね
だから生活四駆とか言われる ID:jWeu7Ccc0は昨日のエア降雪地帯の人かな
IP見せてよ
名前欄に!slip:vvvvね 見つけてきた
【TOYOTA】カローラクロス Part14【Corolla Cross】
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5754-yICH [126.120.32.208])[sage]：2021/10/18(月) 19:09:19.78 ID:jWeu7Ccc0
車検とかオイル交換とか無料だから綺麗に使えるなら悪く無いと聞いた。
126.120.32.208
宮城県仙台市
2021年最深積雪10cm
10cmｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10cmを暗い内から家族総出で雪かきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>117
数十センチの積雪が融雪で間に合う訳ない。
てか俺が知りたいから有るならその方法教えて欲しい。
>>119
仙台は山形から毎日通ってる人も普通に居るから仙台からなら煽らない方が良いぞ。 >>122
こういう尻拭き、尻押し記事も大事だよね。
こういう記事が1つ位無いと、カローラクロス購入者が不安になっちゃう。 >>126
確かに、でもまあ尻拭き尻押しが目的だから書いてる人間的にはどうでも良いんだよ。ww
面白いのはこの表を見るだけで、カローラクロスとヴェゼルを比較する記事だってのがバレバレな所。他の2台は刺身のツマ扱い。
何故って？
比較がヴェゼルのGに合わせて
ヴェゼル G/e:HEV X
カローラクロス G/HV G 辺りで
比較してること。
ツッコミ処は無数にあるけど、
一番の驚きはヴェゼルの荷室容量を390Lと公言してること。
マスコミ向けには情報廻ってるのかもね。 カローラクロスが圧勝…マジか!! 最大激戦区でライバルとガチ比較 長所と短所徹底分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/0360b5e0675958c86d41767658f2fdbd106e0b41?page=1
[カローラクロス]
「カローラツーリングのSUV版」と考えていいだろう。
最小回転半径も5.2mと、実はヤリスクロス(5.3m)よりも小回りが効く。
E-Fourのリアサスは、他のカローラシリーズと同様のダブルウィッシュボーン式となるが、
アームの取付位置を変更して、カローラクロスの特性に合うように最適化したそうだ。
その効果もあり、カローラクロスは乗り心地の印象が良い。
[ヤリスクロス]
走りの素性が良く、卓越したハンドリングも持ち合わせている。
最軽量なボディのおかげでハンドリング性能は4台中ピカイチ。
[キックス]
動力性能がピカイチ。1.2リッター3気筒ガソリンエンジンを発電機としたモーター駆動のe-POWERによって、
低速域からのパワフルさは実に頼もしく、「胸のすくような加速」を味わうことができる。
きびきびとしたステアリング特性に仕立ててあるため、コーナリング時のハンドル角がビシッと決まりやすく、
運転操作が楽しめるのも魅力だ。
[ヴェゼル]
e:HEV の他に、1.5Lガソリンもあり、更には2WDと4WDも設定されており、いずれも走行性能にもぬかりはない。
しかし、先代のヴェゼルが持っていた若々しくキビキビしたフィーリングが抜け、
全体的に丸められた印象となってしまった点もある。
特にe:HEVが顕著で、キックスがもつパンチのある加速感や、ヤリスクロスのような軽快感が、感じられない。 カロクロは恐らくE-fourのリアサスDWBで比べてるから少し卑怯ではある。
まあ、設定で有るからなあ。 ベストカーが拠り所ってカロクロ信者追い詰められすぎだろ 上にも上がってたけど
比較記事続々と出てきたな
今のところカロクロ優先ばっかりだね 欧州新車販売6.9％増、日本メーカーではトヨタとマツダが約2割増
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f39ea91c8e301f9afc7565bb42f9750037a850c
トヨタグループは19.5％増の60万0662台
マツダが前年同期比18.1％増の12万4460台
ホンダは11％減の5万1887台と減少している。
ヴェゼルの販売開始はまだだっけ？ カロクロ4駆契約した人は、ベストカーだけ信じてこのスレに来ない方が幸せかもなぁ。
たとえdwbだとしても、50ccバイク並みの出力のリアモーターとか、、、、70Km超えたらＦＦ走行とか、聞きたくない事実が分かり楽しいはずの納車までの時間がブルーになってしまうからね。 >>133
雪国で高速道路以外で70km以上出す方が稀
せめて80km以上でFF化だと、より安心できたと思うけど チャーンス！
ビッグチャンス到来ー！
今こそカロクロ反撃の時だ！ 冬道は勿論のこと、雨やドライ路面での安定性が機械式4駆の方がはるかに優秀だからね! >>133
分かって買ってるから別に。むしろ、70km迄対応している事に驚きだわ。 機械式四駆でリアサスがトーションバーとか不整地走ったら首おかしくなりそう。
まあ何言ってもリアサスがDWBのE-fourの方が乗り心地が良いよ。特性は誤魔化せ無い。
生活四駆で十分ならベストカーのレビューどおりになるでしょ。 ところで、結局4wd性能は、ヴェゼルの機械式の方が優秀で、スタック脱出時だけじゃなく全車速域でも安定した走りが期待できるということでいいんですね。ここが大事なんではっきりしてほしい >>141
カタログからは期待が出来るけど、所詮はホンダの四駆だから、実走はカロクロの方が良い可能性が十分に有る。 そもそも、カローラクロスの後輪モーター出力は50cc原付バイク並の7.2PSで
→ヴェゼルはモーター出力131PSを100:0～50:50で配分可能
4WD動作は前輪が滑った時のみ後輪に動力を伝達するオンデマンド型の生活四駆
→アクセルを踏んでいる時は常に後輪を駆動する、フルタイム4WDに近い動作。
最大動作速度70km/ｈと言っても4WDがほしい雨や雪の高速道路では完全にFFになるので残念ながら役に立たない。
→ヴェゼルの後輪駆動動作は140Km/hでも後輪に高トルクを流し続ける。
機械式4WDを持つヴェゼルとは比較にならない。 機械式四駆だからそうですね。
その代わりヴェゼルは燃費が悪いのとトーションバーのため乗り心地が悪い事でいいんですよね？
ここが大事なんではっきりして欲しい。 >>143
だから言ったじゃん。カタログからは!!期待が出来る!!と。実走行はカロクロの可能性が十分有るよ。 >>143さん、皆、機械式四駆の方が良い事知ってるんですよ。
それでもシティSUVだとオーバースペックだと思ってる人が居る事を分かって欲しい。
燃費が悪化して維持費がカロクロに抜かれるラインに来てます。 そもそも140kmで走れる道路は日本に無いし一般道は基本60km制限。
ヴェゼルの機械式四駆は素晴らしいですがほとんどの人にはオーバースペックなんです。 カロクロ
ヴェゼル
これにガソリン仕様ハリアーGとノートオーテッククロス
このへんまで絡んでくるな でも、ほぼフルタイム4駆で、ここまで燃費のいい車ありましたっけ？
コンピュータ制御がうまいんでしょうね、きっと。 ホンダはN7Xと新型CR-Vが本命でしょ？
もうヴェゼルは諦めろ、デザインダサすぎｗ
https://youtu.be/HI4z6oSnq_0 >>149
確かに。素直に凄い。
後はシステム上かなり発電モーター酷使するから10年以上持つのかどうか。 >>145
結局あなたは可能性に期待してるだけ
カロクロ押しならもっと頑張れ カロクロ厨は脳内で雪降らせて家族総出で雪掻きする民族
奴らの言うことは基本的に嘘なので信じない方が吉 E-Four … 生活四駆。滑ってから四輪駆動になる。
機械式四駆 … 滑らないよう四輪全てに駆動力が配分される。
まあ10cmも積もる豪雪地帯（）の人はE-Fourでもいいんじゃないか？
走破性は比較にならんレベルでヴェゼル＞カローラクロスだけど好みは人それぞれだからさ しかもカローラクロスって最低地上高160mmでヤリスクロスよりも低いのかよ
これもう半分セダンだろ >>139
70Km/hまで対応って
誤解してるみたいだけと。
この速度って、前輪がスリップしたときに4WD動作をする最大速度だよ。
この速度領域だと小型モーターだから仮に4WD動作してもリアにほとんどトルク掛からないからね。
カローラクロスe-fourのメイン動作域は
ほぼ発進加速でスピード上がればトルクドンドン落ちてFFになるから生活4WDって言われてる。 >>140
カローラクロスのFFで不整地走らない方が良いよ、すぐスタックするからね。ww
ヴェゼルとカローラクロスを比較したレビューはこちら。
https://bestcarweb.jp/feature/column/333209?prd=1
■前後席の居住性
1位 ヴェゼル
2位 キックス
3位 カローラクロス
4位 ヤリスクロス
■荷室
1位 カローラクロス
2位 ヴェゼル
3位 キックス
4位 ヤリスクロス
■走行性能/★騒音
加速性能とエンジンノイズの1位はヴェゼルだ。滑らかで加速力に余裕があり、静粛性も優れている。
1位 ヴェゼル
2位 キックス/カローラクロス
4位 ヤリスクロス
■走行安定性/乗り心地
走行安定性と乗り心地のバランスは、カローラクロスとヴェゼルがほぼ引き分けで1位になる。
1位 ヴェゼル/カローラクロス
3位 キックス
4位 ヤリスクロス
■WLTCモード燃費比較
1位 ヤリスクロス
2位 カローラクロス
3位 ヴェゼル
4位 キックス
こんな感じみたいよ。 >>146
オーバースペックじゃ無いよ。
燃費の良いフルタイムに近い4WDを実現したのはヴェゼルのメリットで
走破性の高さと燃費の良さの両立は求められてたもの。
ハイブリッド4WD比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ4WD Z4WDe-four
車輌重量 ★1450kg ：1510kg
WLTC燃費 ：22.0km/L ★24.2km/L
: 4.5L/100km : 4.1L/100km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ：253N/m ： －(未公表)
燃費だって100Km走って400ccしかガソリン消費量変わらないからコスト差は100円以下
で誤差みたいなモン。
あと、パワーはヴェゼルの方が高くて
重量も軽いから、動力性能はヴェゼルが高い。 >>147
120Km/hで走れる道路はある。
そういう事だ。 >>155
セダンと言うより、
カローラクロスは
ウィッシュの新型５人乗りと言った方がクルマの成り立ち的にはスッキリする。 >>122 から始まったカロクロ勢の反撃もすでに風前の灯火か
四駆性能で競っても分が悪いでしょ もし、カローラクロス買うなら。
FF、パノラマルーフ無し、グレードはS以下がおすすめ。
何故なら、4WDやパノラマルーフを付けたりZグレードを買うとトヨタの謳うメリットが毀損するから。
■4WDのデメリット
・宣伝してるリアのラゲッジサイズが487L→407Lに減る。
・所詮、生活4WD
・所詮、短足DWサス
・重量が100-110kg増加
・燃費が悪化(2km/L)
■パノラマルーフのデメリット。
・IRカットが付いてないから暑くてシェードを開けられない。
・重量が20kg増加
・付けるだけで、車内高がヴェゼルより低くなる。(1265mm→1210mm)
〈パノラマルーフ有り〉
カローラクロス 室内 長1800mm×★幅1505mm×高1210mm
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高★1240mm
〈パノラマルーフ無し〉
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高1225mm
カローラクロス 室内 長1800mm×幅★1505mm×高★1265mm
■グレードZ
・ライバル対抗価格になっておらず、トヨタが儲かる価格設定で割高。
故に、カローラクロス買うなら。
FFでパノラマルーフ無し、グレードはS以下をおすすめする。
後はクルマが軽快に走ってほしい人はガソリン車。
燃費が良い方が良い人はHV車でFA。 >>158
いやいや、>>3の年間維持費の前提崩れてカロクロの方が年間維持費安くなるのに誤差だと？
車格低いのに維持費が高くなるのに構わないのか。 >>163
数値や装備に拘るのにカロクロのDWBは短足DWBと言うんですか。
今回専用設計されたサスペンションですよ？
貴方はカロクロを貶めたいだけですね。もう論外ですね。 >>165
じゃあ、カローラクロス4WDのサスアーム長は幾ら？
要はそういうことよ。 >>166
では4WDではヴェゼルの方が維持費が高い事が確定ですね。
>>167
いやいや最初に短足と言い出したのは貴方なんだからその数値出すの貴方でしょ？
まさか何も情報無しに短足と言った訳では無いんでしょ？バカじゃあるまいし。 >>168
まあ、そんなに熱くならないで。せっかくカローラクロスのベストチョイス提案してくれた人に失礼ですよ。 おまえたちはどうしてそんなに追い詰められてしまったんだ… >>168
【経済性比較】
カローラクロスの1.8Lはヴェゼルの1.5Lに比べて今の税制では不利
1.8Lは、1.5Lに比べて毎年の税金5500円増える。
ハイブリッド4WDで比較すると。
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
WLTC燃費 ：22.0km/L ★24.2km/L
: 4.5L/100km : 4.1L/100km
この燃費差で税金の5500円を取り返そうとすると毎年8600キロ以上の走行が分岐点。
【GA-C4WDのサスアーム】
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/3468/img05.jpg
【他車DWB】
https://clicccar.com/uploads/2018/03/FO07Z148s-20180328213435-380x332.jpg
トヨタのDWBは省スペース優先なのか
サスアーム長が短い。
ホンダはDWB無し。
現行シビックはリアマルチリンク。 ヴェゼ厨は心の余裕無さすぎってかちょっとでもカローラクロスに負けてるとこあると必死になって叩きすぎ
必死感がなんか冷めるし、ヴェゼルせっかくいい車なんだからもう少し余裕持とうな？ >>171
サスペンションまったく詳しくは無いがサスアームが長い方が良いのは分かった。
ただ分解した人も居たけど誰も短いとは言って無いし、むしろ良く出来てると言ってるがなあ。
後、ダブルウィッシュボーンの写真4代目プリウスの5年前のだぞ。
さすがに無理が無いか？ SUVラゲッジ容量一覧(単位:L)(後席シート立位状態)
RAV4(トヨタ) : 580
CX-5(マツダ) : 505
カローラクロス(トヨタ) : 487 ←
CX-30(マツダ) : 430
キックス(日産) : 423
ハリアー(トヨタ) : 409
ヴェゼル(旧型)(ホンダ) : 393
ヤリスクロス(トヨタ) : 390
XV(SUBARU) : 385
ロッキー(ダイハツ) : 369
ライズ(トヨタ) : 369
ヴェゼル(新型)(ホンダ)(欧州同型) : 319
ヴェゼル(新型)(ホンダ)(日本仕様):非公開← >>173
>>174
GA-Cプラットフォームだから4WDは
そのままだよ。電子プラットフォームもな。
だからカローラクロスは古いと指摘されてる。
>>175
カローラクロスは407L(4WD)～487L(FF)。
ヴェゼルは390Lらしいぜ
ベストカー曰く。 >>175
ロッキー、ライズって5ナンバーサイズじゃん
それに負けるってどれだけ荷室狭いんだよw
そら公開できないよね >>177
SUVラゲッジ容量一覧(単位:L)(後席シート立位状態)
RAV4(トヨタ) : 580
CX-5(マツダ) : 505
カローラクロス(トヨタ) : 407-487
CX-30(マツダ) : 430
キックス(日産) : 423
ハリアー(トヨタ) : 409
ヴェゼル(旧型)(ホンダ) : 393
ヤリスクロス(トヨタ) : 390
XV(SUBARU) : 385
ロッキー(ダイハツ) : 369
ライズ(トヨタ) : 369
ヴェゼル(新型)(ホンダ)(欧州同型) : 319
ヴェゼル(新型)(ホンダ)(日本仕様)：390(ベストカーソース) >>175
しかも僅差じゃなくてボロ負けやんw
5ナンバーサイズの車に完敗かwwww
後席に振りすぎたのかな？ >>177
最終版
SUVラゲッジ容量一覧(単位:L)(後席シート立位状態)
RAV4(トヨタ) : 580
CX-5(マツダ) : 505
CX-30(マツダ) : 430
キックス(日産) : 423
ハリアー(トヨタ) : 409
カローラクロス(トヨタ) : 407-487
ヴェゼル(旧型)(ホンダ) : 393
ヴェゼル(新型)(ホンダ)(日本仕様)：390(ベストカーソース)
ヤリスクロス(トヨタ) : 390
XV(SUBARU) : 385
ロッキー(ダイハツ) : 369
ライズ(トヨタ) : 369
ヴェゼル(新型)(ホンダ)(欧州同型) : 319 >>128
ベストカーソースだとカロクロ圧勝らしいよw ヴェゼル派やけど負けたわ
カロクロに完敗や
荷室は5ナンバーサイズのロッキー、ライズに完敗や 商用車としてヴェゼルは完敗だね
荷室は狭いし、サイドに会社名入ってるのとか想像つかない
会社名がバッチリ似合うトヨタ車のデザイン性は凄いよ >>183
>>184
あらー遂に負けを認めちゃったね
ヴェゼルの負けー
ヴェゼルの完敗ー
結論でたね
もうこのスレ終わっていいんじゃない？ お、ヴェゼル派はやっと現実を受け入れる気になったのか
最初からBセグだけで比較しとけば良かったものの…
終わろう終わろう なんだ○ロ○ロも終わらせたかったのか
ウィンウィンやん
プロボックスにも劣る新型商用車と比較されるのは正直キツかった… つまり一般向けならヴェゼル
商用車ならカロクロって事か >>176
つまりカロクロのDWBについて知らないんですね？じゃあ憶測で書かず黙りましょう。
カロクロの中身が古いとよく言いますが、新型ヴェゼルのe:HEVに使用されてるエンジン、
LEC型は二代目フィット時に開発された8年以上前のエンジンですよ？中身ほぼ変わらないそうです。
新システムの割に燃費良くないし騒音問題が出るのはエンジンコストカットのようですね。
ちなみにホンダはEVシフトでこのエンジンが良くなる事はもう有りません。
エンジン古いですけどどう思ってます？ >>186
2スレ目くらいで結論出てたんだよなぁ。
新型ヴェゼルはBセグとして凄く良い。
カロクロはCセグとして普通。
好きな方を買えと。 >>193
カロクロのDWB試乗したが無茶苦茶乗り心地悪かった
ヴェゼルの方が遥かにマシ ヴェゼルの完成度はハリアーすら越えている
ヤリクロより劣っているカロクロじゃ勝負にすらならない 荷室の広さだけはカロクロが勝ってると思ったのに…
そこも負けるんじゃ勝てるとこ無いじゃん ビジネス感では勝ってるよ！
ジャンルが違うんだから比較してもムダ！
イトーヨーカドー行くときも搬入用駐車場に停められるし！ >>189
会社がプロボックス買ってくれないので仕事メインで使わなきゃいけない人が選ぶ車かな
流行りのSUV風なので家族でイトーヨーカドーくらいは行ける 全然現実を受け入れる気なくて笑ったw
急に反撃？なのかカロクロ下げ始まったやんw
商用車としてのイメージ付けようと頑張ってるやつとかいるしww
人を乗せるならヴェゼルッ！（ｷﾘｯ それは仕方ない
カロクロの乗り心地があまりにも悪いからな
それは自動車ジャーナリストも言っていた
やっぱ人を乗せるならヴェゼル、物を載せるならカロクロだよ LEC型はフィット2のLEB型の調整して少し出力上げたエンジンなんだな。ほぼ同じ。
周辺部品もフィット流用か。
いやちゃんとコストダウン考えてたんだな。 >>203
やっぱそうよなwww
人を乗せるならヴェゼルッ！だよなやっぱw
失念して申し訳無いんだけど、どのジャーナリストが言ってたんだっけ？ww イメージとか乗り心地とか関係なくて、
見ればわかるやろ～ >>196
ハリアーは無いかな
ヤリクロのがまだマシ
小さくて良ければライズでいいんだけど
○ロ○ロとハリアーならいい勝負かな 人を乗せる事をメインに考えるならカロクロよりフィットの方がまだマシなんだよな
快適性ならハリアーですらヴェゼルには勝てないよ >>205
殆どの自動車ジャーナリストが言ってるよ
カロクロの乗り心地はゴミ過ぎて使い物にならないってね >>209
いいから具体的に名前だしてくれないかな？ >>209
そうだったそうだったww
具体的な名前は出て来ないけど、殆どのジャーナリストが言ってたよなwww
ソースは出せないけど、ハリアーですらヴェゼルに勝ててないし、来年にはカイエンにもレンジローバーにも勝つ予定だもんなww
応援するぞ俺はww また屁たれて逃げるんかよ
くっさいわー
ここは脳内ワールドを書き込む場所じゃないゾ
乗り心地の記事はこれやね
>>104 >>211
草生やしてないでググッてみろよ
すぐに出てくるぞ トヨタは法人需要が高いから人を乗せる事を重要視してないしな
逆にホンダ車は一般需要が高いから人を快適に乗せる設計になっている
人を乗せるならカロクロよりN BOXの方がはるかにマシだよ
これは試乗すればすぐに分かるレベル >>211
自分で試乗してみ
バカでも分かるから
控えめに言ってもカロクロの乗り心地はゴミ 結局用途次第だよなぁ
不細工は3日でなれるし、内装や装備でヴェゼル一択かなぁ。
慣れなかったら悲惨だけど
ほんとヴェゼルは見た目がね… 渡辺陽一郎も乗り心地も総合力もヴェゼルの方が遥かに上と言ってるしな >>214
言われた通り、ハリアー ヴェゼルでググったらなんかcxハリアーとかいうの出て来たんだが触れない方がいいよなこれはwww >>217
高年齢層はヴェゼルのデザイン嫌うよね
逆に若年層はカロクロのデザインを嫌う >>219
年間数十台の新車を買うワンソク＝カロクロは近年稀に見る駄作なのでスルー
トヨタ贔屓で有名なYUSA＝元々カロクロを買う宣言してたが使い物にならないゴミ仕様でスルー
自動車ジャーナリストで一番人気のある五味＝カロクロ試乗してあまりの出来の悪さに買わない宣言
これが現実だよ
お前はこんなクズ鉄車を買うの？ >>219
カロクロでググッたらゴミクロって出てきたわ >>220
かもしれないな。
MAZDAも若い人には受けてるって聞いたし、俺には理解できん。内装はすごいけど。
カロクロはプリウスと並んでるの見ただけだけど、完全商用車に見えるわ。 >>222
顔真っ赤かよww
CXハリアーは浸透したな >>223
カロクロは性能もゴミだし若年層が買ったら確実にバカにされるよ >>216
ヴェゼル、カロクロ、キックス、ヤリクロ全部試乗済みなんだよなあwww
本当これはここのスレの人達みたいな感性が足りなくて申し訳ないんだけど、ヴェゼルよりカロクロの方が乗り心地良かったし、静かに感じてしまったww
あ、でも加速はキックスが1番良かったよwww
俺もヴェゼルの完全勝利！って言えるように感性磨かないとwww ゴミクロ乗りはゴミ人間って言われてるしな
車選びも大事だよ >>226
お前の感想とか誰も興味無いよ
チラシの裏にでも書いとけ >>228
ごめんてww
君みたいな感性があればヴェゼルが完全勝利出来るんだろうなあww
羨ましいよほんとwww
俺もヴェゼル信者になりたいから弟子入りさせてくださいwwww またゴミ人間が草生やして発狂してるのか
少しは落ち着けよ >>229
いや俺はトヨタ信者だよ
ホンダとか買った事も無いわ >>193
妄想の垂れ流しはボチボチやめよう
ホンダのL型は都度改良が入ってる。
ガソリン L15A(2001～)→L15B→L15C
HV LDA(2009～)→LEA→LEB→LEC
HVシステム IMA(1999～)→i-DCD→e:HEV
変わらないのは
L型名と
排気量 1496ccと
行程×内径 73×89.4〔mm〕
くらいで後は全て変わってるからな。
一方、カローラクロスのパワーユニットは2009年からずっと使ってるエンジン。
ガソリン 2ZR-FAE(2009～)
HV 2ZR-FXE(2009～)
ヴェゼルのパワーユニットは新造
ガソリン L15Z(2021～)
HV LEC(2021～)
どっちが古いかもう分かるな。 >>231
トヨタ信者だったのかww
ごめんごめんwww
人を乗せるならヴェゼルッ！（ｷﾘｯ
の人かと思ったわwww
君も早くヴェゼルの良さが分かるようになるといいねwww >>233
人を乗せるならヴェゼルだろうな
俺は物を載せるからトヨタだけど
少しは冷静になれよ
あんまり発狂してるとみっともないぜ 俺もトヨタ信者だけど草生やしすぎるとバカに見えるから止めた方が良いよ。 このスレにヴェゼル信者とかいないがな
今やトヨタ信者vsゴミ人間（カロクロ狂信者）がこのスレの図式になっている この草生やしてるゴミ人っていつものダサイタマだろ？ 冷静になりました。
みなさんごめんなさい。
ヴェゼルもカロクロも良い車だと思っています。
貶し合いはやめましょう。
ROMに戻ります。 >>238
貶し合いしてるのはお前だけだよダサイタマのゴミ人間が >>238
ヴェゼルは良い車だけどカロクロは無いわー
性能も装備もゴミの別名ゴミクロだしね >>232
LEC型は新造では無いよ。
LEB型の改良品。自分で歴史書いてるじゃん。ほぼ改良して無いみたいだが。 >>232
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/080500021/
ヴェゼルに搭載するLEC型エンジンは、排気量1.5Lの直列4気筒。ポート噴射の「i-VTEC」エンジンでありフィットのLEB型と基本的に同じ構成だが、最高出力を72kWから78kWに高めている。新しい機能を採用したわけではなく、スロットル開度の調整といった適合の範囲で実現した。型式をLEBからLECに“格上げ”しているのは、シリアルナンバーが上限に達したため。
俺は貴方より日経の記事を信じるね。
LEB型は8年以上前のエンジン。 エンジンで言えばカロクロは10年前のエンジンだよね 妄想の垂れ流しをやめようって言った奴が妄想垂れ流ししてたらどうしたら良いねん… パラレルハイブリッドのカロクロと基本シリーズハイブリッドのヴェゼルのエンジン比べてもな カロクロのエンジンが既製品なのは皆知っとる。
ヴェゼルのLEC型エンジンが新造とか妄想垂れ流してるのが悪い。 ハイブリッドはヴェゼルのe hevは最新のパワートレインだしな
カロクロは6年前の使い古し
これがデカい ホンダ・L型エンジン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBL%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
LEB型
2代目フィットハイブリッド向けに初搭載されたミラーサイクルエンジン。
ヴェゼルおよびジェイド搭載にあたっては本来の筒内燃料噴射との組み合わせとなっている。
これのことかな？
２代目フィットのエンジンか… ハイブリッドならヴェゼル
ガソリンならカロクロ
答えは出てるじゃん >>254
それはヴェゼルに廉価モデルしかないからだろ？
Z同等かそれに近いモデルが存在すればわからないね カローラクロスって別にカローラツーリングで良くね？
って思うんだが
デザインもカロツーの方がシャープで若年層向きだし
カロクロは見た目も乗用車みたいでオッさん臭い 後出しでヴェゼルに被せてきたのに惨敗って
随分体張ったギャグだよな ギリギリでヴェゼルプレイ契約してきたけど納車は来年の12月らしい
絶対にヴェゼルプレイしかないと思ってたけど今までトヨタディーラーにお世話になってきて営業マンさんには値引きや引き取りとか感謝の気持ちが後を絶たない
値引き考えたらカローラクロスの方が安くなりそうだしヴェゼルプレイって今更キャンセル出来ないだろうか？ >>244
>>245
じゃあ、まずガソリン L15Z(2021～)は新造でいいな。
次はLECだが。
前型のヴェゼルは
エンジン形式LEB-H1
圧縮比 11.5
直噴
HVシステムi-DCD
現行ヴェゼルは
LEC-H5
圧縮比 13.5
ポート噴射
HVシステムe:HEV
でエンジン出力を下げ、モーター出力を上げている。
現行Fitからは、
エンジン出力を上げ、バッテリーセル数を増やし、モーター出力を上げている。
どちらにしても改良を入れた最新エンジンに変わりは無い。
一方、カローラクロスのパワーユニットは2009年からずっと使ってるエンジン。
ガソリン 2ZR-FAE(2009～)
HV 2ZR-FXE(2009～)
どちらが最新か？比べるべくもない。 >>261
カロクロを今買うのはマジで辞めとけ
改良すべき点はヴェゼルよりも遥かに多い
特にディスプレイオーディオ
あの使い物にならないファミコン画質のVGAディスプレイオーディオは年次改良でアクアの10.5インチHD画質DAに変わるだろうからそれから買えばいい 車の質はあえてなんも言わんけど
カロクロは新モデルとしての魅力はないから
何も出てすぐ買う必要はないと思うわ VGA画質だとパノラマビューモニターも見辛いんだよな 2代目ヴェゼルは、先代でも定評があった足元スペースを35mm延ばしている。
これにより、後席の座り心地は、同サイズの「ヤリスクロス」や「キックス」などと比べて広く快適だ。
だが、やはりカローラクロスは車格が大きいぶん、前述のとおり、幅や高さがあり、着座時の開放感では上だろう。
加えて、カローラクロスの後席には、2段階のリクライニング機構を備えるが、ヴェゼルにはない。
後席に座る際、よりリラックスした姿勢を取れるという点でも、カローラクロスに軍配が上がる。 カローラクロスの後席は狭いのでリクライニングが出来てもリラックス出来ない
まるで飛行機のエコノミーに乗っている感覚だった
この点ヴェゼルの後席はハリアーより広い為快適な乗り心地となっている
某有名レビュー >>270
またソースなしの脳内ワールド展開かよw
そんなもん要りません またカロクロ爺の難癖や発狂が始まったか
何度目だよコレ >>271
落ち着けよ
カロクロの後席が使い物にならないのは色んなレビューでも言われてる事だ
そう発狂するな クリトレがカローラクロスはヴェゼルと比べてエンジン音と振動がかなりうるさいと言ってるな
旧世代パワートレインの弊害がここでも出てきた またソースなしかw
ヘタレとんなぁ
臭すぎるわ
そんなんだからいつもバカにされてイジメられるんだぜ 確かにカロクロ乗りはイジメられてるよなぁ
カロクロ＝ゴミクロ＝ゴミ人間だしな 流石に若い奴はカロクロ買わんだろ
知人どころか家族からもバカにされるし
カローラが許されるのは老人だけ >>274
プリウス50乗りだけどエンジン音と振動は無茶苦茶五月蝿いよ
カロクロはプリウス50と同じ1.8HVだから相当五月蝿いだろうね 本当にワラワラと湧いてきてわろた
アンパンマンよりワンパターンで飽きたわ
そろそろ自称トヨタ信者が負けを認めはじめるぞ 俺は生粋のトヨタ信者だけどベゼルには完敗だわ。ランクルの納期ぐらいしか勝てるとこないわ。 カロクロ有利な情報が出る
→難癖、発狂タイムが始まる
→自称トヨタ信者さんが負けを認める
→完全勝利（）狂喜乱舞タイムが始まる
毎回これやん
違うパターン作ろ？ カロクロのデメリット指摘されたらすぐに発狂するのは辞めようぜ
見てて情けないわ
カロクロもヴェゼルもメリットデメリットはあるのに毎回カロクロ爺のみが発狂してる 発狂するって事はカロクロがヴェゼルに対して劣ってる事実を認めてる様なもんだろ ここまでのまとめ
ハイブリッドならヴェゼル
ガソリンならカロクロ
若年層ならヴェゼル
高年齢層ならカロクロ
人を乗せるならヴェゼル
物を載せるならカロクロ
結構住み分け出来てると思うけどね
カロクロ派は何が不満なんだろ リセールならヴェゼル
なんと驚きの全グレード100%超え！
https://youtu.be/1GBTSv4rVMU >>264
なんだそれか。乗り心地は一緒でカロクロS-fourに負けてんじゃん。もっとボロボロに言われてるやつが有るのかと思った。 カロクロは後席の狭さと乗り心地が悪いんだよな
これはヤリクロ以下
試乗したらすぐに分かる デザインがなぁ？ヤリクロのデザインで大きくすれば良かったのに！RAV4を小ちゃくしちゃって格下感出てるんだよなぁ！ 大学生だけどハミルトンの腕時計つけてカルバン・クラインの財布片手にヴェゼル運転してたらモテてつらい >>294
お前ゴミクロ派か？
辞めとけ辞めとけ
ゴミクロとか乗ってたらゴミ人間呼ばわりされてボコボコにされるぞ >>295
お前にベゼル（２３０万～）は高すぎちゃうか？
素直にフィット（１５０万～）にしとけ 典型的な自分が若いと思ってるおやじ「ヴェゼルは若い人に人気」
これ痛すぎるだろ… たしかに
カローラがおじさんの車だというのを受け入れられないおじさんもしかり >>301
争いは同レベルでしか起きないっていうし、確かにどっちもどっちよな…
どっちも同じやからアピールしてる奴が尚更痛い笑 それをわざわざレスして茶化しておいて「自分は関係ないけど」みたいな空気を出してるお前が一番痛い >>300
若い人向けでSUVなのに乗り降りしやすいでヤリクロえらぶジジババ率は異常
そりゃヤリスが狭すぎで運転席にポジ設定後の乗り降り時スライド機能追加してる位
ジジババがヴィッツから後継のヤリスに乗り換えは無理なんでヤリクロって痛すぎってかもはや頭おかしいだろヨタさん >>303
いや、ソースも何もないのにおじさん特有の思い込みで勝手に決めつけてるのを茶化しただけなんだが…
なんか気に障ったか？
ごめんな？ >>305
いやぜんぜんおkや
痛いのがおるなあと思っただけや
なんか気に障ったか？
そりゃそうやろなw >>305
フィット３乗ってた若い人がどこ行くかっつうとベゼルしかないし
他社からダウンサイジングで移行するオッサンもまた多いのがベゼル
ようはヨタ車以外だとオワコン日産かツダ金太郎飴か化石スバルかホンダで選ぶとベゼルしかないんだよなあ戦略 全方位安全運転支援システムHonda SENSING 360を発表
https://www.honda.co.jp/news/2021/4211013.html
単眼カメラだけじゃ足りないからミリ波レーダ追加だって
来年実装か
Playだと納車前に旧システムになる可能性あるね >>305
何でいちいちID変えるの？
ヘタレだから？ >>308
これって年次改良で変更あったりするの？ ミリ波レーダー付いても普通に追突事故起こすからなぁ
トヨタみたいに >>311
そうか
回答ありがとう
年次改良で付けられたら
改良前のはめっちゃリセール落そうだからさ
アホほど待ってさすがにそれは無いよね >>313
SENSING 360はミリ波レーダー５つ付けなきゃいけないから設計自体を変える必要がある
年次改良レベルじゃ無理 分かりやすい年次改良はカロクロのディスプレイオーディオだろ
今のVGAファミコン画質は年次改良で簡単にプレステ5画質になる ヴェゼルの画質はHDだしな
カロクロより発売が早いアクアのディスプレイオーディオはHD画質だし年次改良でHD画質になる可能性は高い 年次改良とMC恐れてたらいつまでも買えなぞ。
まあ納期が長いのが悪いんだが。 カロクロはDAのHD化とパワーシートをメモリー付きにするのは年次改良でやるだろうな
これは簡単に出来る >>318
流石にカロクロのディスプレイオーディオは酷過ぎる
今時VGA画質って…
カロクロ買うなら年次改良後だろうな 日産「デイズ」、ADASセンサーにミリ波レーダー追加
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04484/
日産自動車は、背高ワゴンタイプの軽自動車「デイズ」の先進運転支援システム（ADAS）センサーに
ミリ波レーダーを追加した。同レーダーを搭載して予防安全性能を強化した部分改良車を、
2020年8月20日に発売した。
日産が6年ぶりに全面改良して19年3月に発売した現行車は、……… ミリ波レーダー付いても安全性能はザルだぞ
残念だけど ミリ波レーダーと電動サンシェードの追加はありえるだろ。 電動サンシェードはシェード部分が薄くなって真夏はシェードを閉めても灼熱地獄になるからマイチェンでも無理
ミリ波レーダーはミリ波レーダー付きのトヨタ車がボコボコぶつかってるからなぁ
付けるなら安全性を高めて欲しいわ >>325
例えどんな車でもスタッドレスタイヤが無いと無理だぞ。
あるならFFだろうが平気だ。 スタッドレス履かせて
一般的な日本の道路の雪道走れん車なんか今の日本の現行車に存在しない 腕時計はハミルトン、財布はカルバン・クライン、車はヴェゼルなんだが勝ち組か(＾ω＾)？ 財布はカルバン・クライン、腕時計はハミルトン、車はヴェゼルの大学生のイメージ( ＾ω＾) 財布はカルバン・クライン、腕時計はハミルトン、愛車はヴェゼルの大学生だけど授業サボってしまった 財布はカルバン・クライン、腕時計はハミルトンなんだが見栄張り？新型ヴェゼル これ息子の成人祝いに買ってやったらヒーローになれるやつやん カロクロのDAがクソすぎて、
DOPのTVナビ付きのヴェゼル検討中
総額10万高いぐらいで済む。 >>334
実際は同程度の装備にするとヴェゼルの方が安いんだけどね 誰からも構ってもらえなくて可哀そうね
財布はカルバン・クライン、腕時計はハミルトン、愛車はヴェゼル
10年後は財布も時計も車もレベルアップしていると良いね スタートがヴェゼルだとレベルアップした車じゃ外車か？
ハリアーだとレベルダウンだし 外車でもアウディ、メルセデス、BMWあたりはレベルダウンだろ…
カイエン、ウルスとかじゃないか？ 最初はフィットでいいよ
もしくはライズか
最初からヴェゼルみたいな国産SUV トップの車乗ると後がキツイぞ モテたいならヴェゼルだろうな
ヴェゼルだったら女もすぐに股を開くわ >>291
ヴェゼルは後部座席前面が広いだけで、乗り心地は悪いだろ。頭上も狭いし。相変わらず乗った事無いのがバレバレ。 >>342
そんなことは分かった上で人を乗せるならヴェゼルなんだよ
そんなことも分かんないのか というかこのままガソリンが上がるとヤリクロ大勝利になりそう。リッター165円だ。 >>342
頭上空間はカロクロの方が遥かに狭いよ>>4
後席の広さは頭上空間も含めてカロクロはCHR並み
勿論乗り心地もカロクロの方が無茶苦茶悪くて人を乗せるレベルじゃない >>344
月間走行距離が1000kmだったらリッター200円でも年間維持費はヴェゼルの方が安いんだよな 身長186の感想。
どっちも運転と後部座席で試乗したけどヴェゼルの後部座席、頭が天井について座ってられんけどカロクロは余裕、シートも座り心地はカロクロの方が上。
それから後部座席のロードノイズ、ヴェゼルのはビックリするくらいうるさかったけどカロクロは静か。
ちなみにゴルフ6から乗り換えでどっちもガッカリだったけどカロクロにした。 月間走行距離が1000kmの場合リッター220円まで上がると月間維持費はカロクロの方が僅かに勝つ ヴェゼルとカロクロ両方試乗したが後席の広さは頭上空間も足元空間もヴェゼルが広かったわ
とにかくカロクロは乗り心地や振動が悪く家族4人で試乗したけど2km位乗った時点で家族全員車酔いした
その後ハリアーに試乗したらカロクロよりは遥かにマシだったがそのハリアーよりヴェゼルの方が乗り心地良かった
これは家族全員同じ意見
やっぱ人を乗せるならホンダだよ >>347
ヴェゼルいい車だと思うけど後席の頭上の圧迫感だけは残念 仕事柄複数の車に乗るが全メーカーで乗り心地が一番悪いのはブッチギリでトヨタだな
これは法人需要が高いから仕方ないけどね
その分荷物を載せるのはトヨタが特化してる んー？
パノラマルーフつけてなければカロクロの方が頭上空間は上じゃろ？ もう数スレ前から頭上空間も足元空間もカロクロの方が狭いって事で決着してるんだけどね
蒸し返しても無駄 >>352
パノラマルーフ付けても付けなくても頭上空間は大して変わらないよ
ヴェゼルより狭い カロクロは頭上空間も狭いが足元が最悪
前席のシートレールと台座が後席にせり出してるので足を普通におけない
河口まなぶもそこを指摘している
頭上空間、膝前空間、足元空間共にカロクロの後席は人を乗せるレベルじゃない いやいや、精神と時の部屋じゃないんだから数値上カロクロの方が高いでしょうが。 >>350
内装はかなり好みだったからヴェゼルにしたかったけど、頭が天井につく車は買えん。
高身長は切り捨てたんだと判断しました。
身長高い人は絶対後席も試乗したほうがいい。 >>356
座面からの車内高はヴェゼルの方が高いよ 後席は広さも頭上空間も足元スペースもヴェゼルの圧勝
カロクロの後席は人を乗せるレベルじゃない 後席とか>>4を見れば一目瞭然じゃん
何を今更ごちゃごちゃ言ってんの？ >>358
それ乗りづらい上にふともも浮くじゃねーか。 数値とか所詮大本営発表だしな
荷室スペースも写真で見たらヴェゼルの方が広い やめろやめろ
ヴェゼルが1番快適に決まってんだろ
決着ついてんだよ 人を乗せるならホンダ
物を載せるならトヨタ
これが今の車業界の常識 そういえばワンソクがヴェゼルの三ヶ月乗った評価動画上げてたぞ。
走行評価79点だって。
エンジン音が気になるみたいだぞ。参考になったわ。 ワンソクって新車買うチューバーを名乗ってる車系人気YouTuberか
話題の車は必ず買ってレビューするのにカロクロはスルーしたんだっけ
そんなに魅力が無いのかな ワンソクは昨年からフィット、RAV4、ハリアー、ヤリクロ、ヴェゼル、ノートオーラと電P付きの国産新型車は全部買ってるのにカロクロは見送っちゃったんだよな ワンソクは峠道と高速走ったからエンジンノイズと燃費悪い所バラしてしまったなぁ。 ワンソク「カローラクロスは旧世代エンジンで買う気にもならない」
GG 車系YouTuberで言ったらYUSAもカロクロスルーしたんだっけ
最初はカロクロ買うって言ってたけど他の車買ったんだよな YUSAはカロクロの装備に何の目玉も無いからスルーするって自身の動画で言ってた ワンソクとかYUSAとかある意味新車を買うプロが買わないとかヤバ過ぎだろ
話題の車なら魅力的な新技術が無くても普通は買うのに ワンソクはカロクロを買ってレビューしても再生数伸びないと踏んだんだろうな
ヴェゼルはplayを買ってる時点でスペック厨では無さそうだし 五味ちゃんも試乗レビューで自分だったら買わないとか思わず言っちゃったし
現実はこのスレよりも厳しいね カロクロはとりあえず年次改良待ちだな
あの使い物にならないVGA画質のディスプレイオーディオを変えたら考える >>381
MCしても後席クソ狭いの改善するわけないから・・・ >>345
いや、ヴェゼルの方が低い。ヴェゼルのシートで長距離は体が痛くなる。 >>383
そんな事ないぞ。実際に試乗してみれば優勢だぞ。ここは、顔真っ赤にして焦っているヴェゼルの声がデカいだけで。 ヤリス、ヤリスクロスは新設計エンジンなのに
なんで流用しちゃうんだろう？
Dynamic Force Engine 1.8は新型プリウス待ちなのかね。 まぁホンダ車は再生数付き易いから売れてなくてもヴェゼルはYouTuberとしては美味しいんだろうね
動画のコメントもマンセーコメで埋まってるけど結局誰も買わないし買われない悲しいねー 給油口のサビ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001350665/SortID=24266054/
メーカーは錆では無いと回答しているようです。
FIT4でも同様の症状が出ているという情報もありますね…。
ディーラーにより対応はマチマチのようですが、タッチアップでは直ぐに再発するようです。
大半が板金対応のようで私もディーラーと相談の上、板金修理の運びとなりました。
こちらにとっては高い買い物ですが、
メーカーにしたら見えない部分だしコストカットなのでしょうか、塗装自体も雑ですよね。 フルモデルチェンジ版・ホンダ新型ヴェゼルの「給油口の錆び問題」に新たな進展？
https://creative311.com/?p=123794
読者の方々から沢山の報告があり、グレード・ボディカラーに関係なく
「給油口の下部に錆(サビ)がある」とのこと。
ディーラーに相談の結果、8割～9割ぐらいの方々がタッチアップペンによる補修作業をしていただいたとのこと。
メーカー公式対応ではないものの、早い段階での錆びの拡大を防止するといった対応をしていただいたそうです。 某ブログより
新型ヴェゼルの給油口サビの様なもの問題
以下一部要約
参考までに、私の担当ディーラーでもタッチアップによる補修対応をしているようで
15台以上納車された新型ヴェゼルに対しすでに半分の補修を完了済み。
要約ここまで
発生率は5割以上の模様 新型ヴェゼル 給油口サビ？問題
https://www.youtube.com/watch?v=Y1bB23fjQyE
メーカーは認めていないため
ディーラーに言っても放置される人もいる模様 トヨタのSUVは雨漏りするんだよなぁ
錆の方がマシかもね 初期不良はトヨタもホンダも一定数あるしな
そこを語っても単なるネガキャン合戦にしかならない かえないくるまのためにはっきょうしててわろす
とよたもほんだもげんさんしててなおわろす ヴェゼルはサビがあったとしても他でクラス越えの快適性、上質感があるから
カロクロは雨漏り報告まだ出て来てないけど絶対そのうち出てくる。
これはヴェゼル派の総意やで >>398
一緒にすんな。
サビは事実ならちゃんと対策して貰わないと困る。
自分も納車の時にはちゃんと確認して、問題があったら、対策して貰うつもり。
カローラクロスの雨漏りは起こらんだろ。
RAV4の初期で対策されて、横展開も済んでるだろうから。
車の出来不出来とは別にトヨタの設計と製造の連携は信用出来る。
逆にトヨタが信用できなかったら、他に信用出来るメーカーは無いと思うぞ。 トヨタのSUVは初期不良のオンパレードだしな
雨漏り、液ダレ、ハイブリッドの緊急停止etc
今のトヨタの品質が他社と比べて素晴らしいと思ってる奴はかなりの情弱か老人だけだよ ウェット時にまともに止まらないのもトヨタだっけ
トヨタは目先の燃費にこだわり過ぎて人命軽視なんだよね >>399
じゃあここでヴェゼルのサビ問題出る度にカロクロは雨漏りするとか言ってるのは誰なんや？
トヨタは初期不良のオンパレードって同志も言ってる
ヴェゼルのサビは5割で発生するんやぞ？
そんなんヴェゼルが不利になってしまうやないか トヨタSUVてみんなちょっと似てるよね
ガンプラみたい
好きな人にはたまんないんだろうな 仮に車体全体錆びてたとしてもゴミクロではヴェゼルに勝てない >>402
他人の事は知らん。
案外、対立煽りしてるマツダヲタかもしれんぞ。
言葉は慎重に選ぼう、「総意」という言葉は不適切。 不具合出たら対応してもらえばええやん
どっちも大企業なんだから
不満なら次から買わないだけ
緊急停止とかは怖いけど
事故らなければまぁセーフかな
車なんて自分で作れんからな >>402
雨漏りや緊急停止は８割以上で発生するんだぜ？
サビと違って命に関わるよね >>405
自分がやってる事は相手もやっているだろうとか朝鮮メンタルすぎて笑う >>408
やっぱり居たな。ww
自分から答え合わせしてくれるんだから。
頭悪いな。 ゴミクロ言ってるアホは比べてる時点でベゼルもゴミと気付かないのか？
底辺やな >>411
さりげなくホンダ下げすんな。
トヨタが上に見えるだろ >>413
業界平均より上だから、品質面では安心して買えると考えろや。
(･∀･)ｲｲ車かどうかは別だぞ。
(･∀･)ｲｲ車は各個人で違うからな。 カロクロは年次改良待ちだな
あのファミコン画質のディスプレイオーディオだけは辞めといた方がいい
昭和じゃないんだから ヴェゼルカロクロはもうお腹一杯だからヴェゼル目線でSUV比較したらどうだ？
真面目な話しデザインバランスヴェゼル、お得感カロクロ、やっぱりRAV4isBESTが今の国産SUVじゃねーかと
まぁどうもスレ主はカロクロに親こrされたみたいだから聞かんだろうけど コンパクトSUVって括りなの？
そりゃヴェゼルはコンパクトだけどな
そうするとカロクロも1825だから比較対象外じゃね？ トヨタさんはカロクロを対ヴェゼルで出してきてるしな
望みを叶えてあげましょうよ >>420
カロクロは立駐のパレットに乗る
RAV4は立駐のパレットに乗らない。
だから、コンパクトの括りでは
RAV4は比較対象外なのよね。 1825mmのわりにそこまで広くないよね
センターコンソール細いし >>427
ヴェゼル派だけど、この感覚は流石にじじ臭過ぎるだろ… >>429
カローラがジジイ専用じゃないとか言ってたら間違いなく馬鹿にされる
ゴミクロ信者追い詰められすぎて妄想激しすぎ >>429
カロクロ派だけどやっぱカローラは若い人は買わないよ
老人向けの車なのは間違いない トヨタはハリアー、RAV4、ヤリクロと初期不良が酷かったしな
カロクロも初期不良が出尽くしてからじゃないと怖くて買えない ディスプレイオーディオのVGA画質問題やパワーシートのメモリー無し問題もあるしな
初期不良もあるしカロクロは一年位待った方が良いかもね >>430
雨漏りや水漏れがしない方かな
雨漏りや水漏れは廃車確定だし ヴェゼルのサビは検索したら沢山出てくるがカローラクロスが雨漏りしたという情報は全然見当たらないぞ？ ホンダ車って20代が買う軽自動車のメーカーでしょ？
普通車買うなら他メーカー買うでしょ普通w
カロクロは台湾で出したGRスポーツなら好きな顔だけどなぁ >>437
カロクロは納車が本格的に始まってないしね
ハリアー＝カビ
RAV4＝雨漏り
ヤリクロ＝走行中にハイブリッドシステム停止
トヨタのSUVには初期不良が付き物 >>438
トヨタは情弱騙しの老人専用メーカーだしね
特にカロクロの出来は近年稀に見る最低な仕様だと自動車ジャーナリストも挙って言っている
初期不良も多いしトヨタのSUVは無いかな 人を乗せるならホンダ、物を載せるならカロクロ
これに尽きるな >>441
トヨタSUVの初期不良の酷さは周知の事実だしな
それを隠そうとしたお前を通報したよ ヴェゼルのサビは事実だがカローラクロスの水漏れは事例がないだろ
ないものを有るという方が問題だろ？ >>444
トヨタのSUVの初期不良は事実なんだが
何でそんなに必死に隠そうとしてるの？ >>444
ヴェゼルのサビは事実じゃないよ
メーカーは認めてないしね
それって偽計業務妨害に当たるんじゃない？ 商品でなくメーカーで価値を決めつけるというのは本当にもったいないですね
まあ、ヴェゼルとカロクロの雲泥の差がわからない方はどんな車乗っても一緒でしょうけどね >>444
今通報したけど何か偽計業務妨害で捜査対象らしいよ
自首した方が良くね？ >>444
かなり大事になってるらしいよ
ヤバい事書いちゃったね >>444
ヴェゼルのサビは君が立証出来るの？？
出来なければ大変な事になるよ >>444
悪い事は言わない
マジで自首した方がいいよ 今問い合わせたけど>>444は大変な事になってるね このスレも有名になりそう。記念コピペして待機しとくわ。 偽計業務妨害で逮捕歴のある俺が来ましたよ
k察は早朝に来る
今回のケースは来年だな 逮捕確定の基地外とかどうでもいいからカロクロVSヴェゼルに話を戻そうぜ
カロクロVGA画質のディスプレイオーディオはいつHD画質になるの？？ >>464
とりあえず自首するのが良いと思うよ
ぶっちゃけ大変な事になってる >>466
逮捕は確定かな
デマを事実と言ったんだし ヴェゼルはそんなに錆びてないて言えば許してもらえるかな？ ヴェゼルのサビは完全にデマと確定したしな
事実と書いたら確実にアウト 基地外は逮捕されないと分からない
もうほっとこうぜ 何でカロクロ派はこんな頭おかしいのが多いのか
次はそれを話合う？ あーあ
逃げちゃった
絶望の年末年始を過ごすんだろうな
ヴェゼルのサビはデマが確定してるから語る時は相応の覚悟をしてね じゃ次はカロクロのディスプレイオーディオのVGA画質問題を話し合おうか ヴェゼル今日試乗したけど、ロールスロイスファントムより乗り心地良かったわ
人を乗せるならヴェゼルだわまじで カロクロ派ボコボコやん
サビとかデマが確定してるのに掘り返すからこうなるんだよ
自業自得 遂にVSスレから逮捕者が出るのか
だからヴェゼルのサビはデマだとあれ程言ったのに とりあえずこれを教訓にデマや噂話は辞めよう
ネガキャンスレじゃないんだから
今後は錆の話を出すと捕まる可能性が高いからそのつもりで >>483
そんなの当然やん
ロールスロイス如きじゃヴェゼルには勝てないよ ヴェゼル乗りって、他車と比べてばっかりでクルマ自体を楽しんでないよね 生粋のカロクロ派だけど今回の流れは引いた
サビはデマが確定したんだし露骨なネガキャンはするなよ
とりあえず塀の中でちゃんと反省して欲しいわ >>363
座面じゃないんだよ。床から座面の高さが低いから、体育館座りになるんだよ。
元々天井低いから足元広いことをいいことに、座面の高さを低く設定してるのよ。先代ヴェゼルよりさらに。 誰か反論しよ？
ヴェゼルは人を乗せなきゃならないんだから… クーペ型はSUVとは認めない
ただのハッチバックじゃん クーペライクとは言えヴェゼルは見て目的にも最低地上高を確保してるしマシな部類やん
カローラクロスとかCX-30みたいな樹脂フェンダーで誤魔化してる車の方がそれを取ると単なるハッチバックにしかならん 全長に対して顔が大きすぎて、とてもクーペには見えないサビゼル それはクーペと関係ないやろ
そもそも最近のクーペは顔でかいやつばっかよ >>491
天井はパノラマ付けたらカロクロの方が低いから注意な。
ぶっちぎりで天井低い(1265mm→1210mm)
〈パノラマルーフ有り〉
カローラクロス 室内 長1800mm×★幅1505mm×高1210mm
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高★1240mm
〈パノラマルーフ無し〉
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高1225mm
カローラクロス 室内 長1800mm×幅★1505mm×高★1265mm
そもそもカローラクロスの室内長さは210ｍｍも短いからな、めちゃくちゃ狭くて、乗員の座らせ方はアップライトで軽と同系統のモノ。 足元スペースも膝前空間も頭上空間も狭いカロクロ
やっぱ人を乗せる車じゃねーな ヴェゼルは先代と同じサイズで車高はむしろ下っているのに変に腰高に見えてバランス悪いな
デザインのせいなのか最低地上高を上げたせいなのか 小沢コージがヴェゼルvsカロクロの内外装動画をアップしてるぞ
笑える位ヴェゼルを褒めてるわw 小沢コージの比較動画見てきた
サイズや内装、色んな部分でカロクロにダメ出ししてたな
逆にヴェゼルはカロクロがダメな分良く見えた ワンソク、YUSA、五味ちゃんに続き小沢コージもヴェゼル絶賛カロクロ酷評…
ヴェゼル、カロクロどっちが良い車論争はもう終戦じゃね？ ベタ褒め評価してくれてる人の年齢が総じて高めなのが気になるが…
ヴェゼル完全勝利！！！！ 毎年何十台も新車を見る自動車ジャーナリストが誰一人カロクロを評価してないってのが辛いな
逆にヴェゼルは大絶賛 小沢コージの比較動画見てきたけどあんなに一方ばかり褒めるもんなん？
まるでホンダの社員みたいでビビったわ 小沢は以前ヴェゼルとCX30、ヴェゼルとヤリクロの比較動画も出してたが両方一長一短で評価してたな
ここまでワンサイドゲームにはなってなかった
今回のヴェゼルとカロクロはそれ程差があったんだろ ヴェゼルとカロクロは車格が近いしな
比較しやすいんだろ
その分差がはっきり出る
まさかここまでとは思わなかったけど せめてヴェゼルが後出しだったらなぁ
そりゃ後出しの方が良いに決まってるだろって言えたのに…
カロクロの方が後出しで何一つヴェゼルに勝てないって現実はあまりにも酷すぎる 小沢コージも言ってるじゃん
日本で乗るならヴェゼル
グローバルならカロクロ
新たな住み分け基準が出来たな 全長はカローラクロスの方が16cm長いのに室内長はヴェゼルの方が20cmも長いのか
どうなってんだよカローラクロス カロクロは元々タイ向けの車だったしな
サイズといいパッケージングといい設計が日本向けじゃないんだよ 顔を変える前にパッケージングやサイズを変えて欲しかったな トヨタを買う層は基本中身とか見ないしな
中でもカローラを買うのは高年齢層だから尚更外見しか見ない
老人が好む様なエクステリアにしてカローラって名前を付ければ日本では売れるんだよ
商売的にはトヨタの選択肢は正解 カロクロ買うならガソリンの低グレードだな
ハイブリッドの上位グレードだとヴェゼルと値段変わらないしヴェゼルと比べてこのお粗末な出来は損した気分になるわ 一言言わせてくれ！
やっぱヴェゼル買って良かったわ！
ありがとうホンダ
ありがとうトヨタ
2社とも大好きだよ わざとゴミスペックで出してヴェゼルに花を持たせたトヨタ
これぞ王者の貫禄だな
自社だけでなくて他社のユーザーまで幸せな気持ちにさすさるとは
やっぱ凄い会社だよトヨタは ゴミかどうかはともかくヴェゼルに魅力を感じない層の嗜好をよく掴んでるような気はする
似て非なるものだしある意味対極的 ヴェゼルに魅力を感じない層は車はトヨタしか買わないと思ってる層だろ
冷静に分析してもカロクロがヴェゼルに勝ってる部分はほぼ無いし ここ最近のカローラシリーズはカロツーと言いカロスポと言い若年層向けが多かったしな
カロクロは形も仕様もカローラの王道と言うべき高年齢層向けの車に仕上がってる
トヨタもそんな車作りをしたと思うよ ヴェゼルの後席は背もたれの高さが低いうえにヘッドレストが低くて前に出てるのがダメ
カロクロはその分背もたれ高くてホールド感ある
デザインはヴェゼルがカッコいい
何が言いたいかというと、サイゼとガストの例えが言い得て妙 後席はね…
頭上空間も膝前空間も足元スペースもカロクロより広いヴェゼルの方が快適
おまけにカロクロは背もたれも低くて座面も足りないしね
自動車ジャーナリストが飛行機のエコノミーに乗ってる様だと表現するのが正にピッタリ ぶっちゃけカロクロの後席に乗る位ならN BOXの後席に乗った方がマシだわ >>528
>>529
相変わらず日本語通じない自演スレでワロタ 小沢コージの比較動画はこのスレに書いてある事と同じ事を言ってるよね
カロクロ信者はすぐにカロクロのネガティブな意見を見て発狂するけど結局は両車を冷静に比較分析すると自動車ジャーナリストが言ってる事と変わらないって事だな このスレの正しさがこれで証明されたよ
そもそもホンダ信者とかここには居ないしな ワンソクも比較動画出してるけどかなりオブラードに包んで話してたな
買わないカロクロをボロクソ言うとトヨタを敵に回すから我慢したんだろうと予想
ただやはりカロクロの後席の狭さとディスプレイオーディオの解像度の低さは指摘していた
ヴェゼルはパノラマルーフの使い勝手の悪さを指摘してたな
ワンソクはどっちも華を持たせる様なレビューだった ヴェゼルの後席ヘッドレストについて
・後席ヘッドレストを引っ張りあげても高さが足りなくて、
後頭部がヘッドレストのトップの角に当たる。
営業マンさんに確認してもらったのだが、
「引っかかりの切り込みが1箇所しかないので、これが限界っぽいですね。」とのこと。
こういう安全の基本に関わるところをきっちり作ってもらいたい。
ヘッドレストの軽視は危険！ 適切な位置への調整で追突事故時の無傷率がアップ
https://www.webcartop.jp/2017/09/148449/ ワンソクはカロクロの後席と荷室の段差をグランドキャニオンと表現してるのがワロタw
昨今の車でここまで段差が出来る車は無いらしいよ
ここもフルフラットになるヴェゼルとは対照的だね >>535
身長186cmの俺がヴェゼルの後席に乗ってもヘッドレストの高さは余裕だったよ
乗ってないのバレバレだね >>537
ハンターチャンネルでも指摘されてるんだけど
また嘘つきのヘタレか >>538
今時ハンターチャンネル信じてるバカってお前位だぞ
ちゃんと自分で試乗しろよ
そんなんだからお前は使い物にならない根性無しと周りから言われるんだぜ また屁たれとんのか
くっさいのー
そんなんだからいつもバカにされてイジメられるんだぜ >>535
身長167cmだけどカロクロのヘッドレストの高さ全然足りなかったよ
危ないから何とかしてほしいね ヘタレってコイツの事かな？
【TOYOTA】ヤリスクロス Part33【YARIS CROSS】
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 22:42:05.61 ID:z+Lc/MCRM
やっぱり怖いから出向くのは辞めた
まあヘタレざまあとか勝利宣言はいくらでもしてくれ
ヤリスクロススレのみなさん申し訳ない ワンソクがたった今、新型ヴェゼルとカロクロの比較動画上げた。
https://youtu.be/R7FmdVEUhK0 まぁ発狂する気持ちも分かるわ
そっとしといてやろう >>537
座高高いとヘッドレストの出っ張りが首辺りに来てちょうどいいんじゃないのかな？
出っ張りが後頭部に当たると頭が前に出て背中とシート面に隙間ができて不快だった
ヘッドレストを前後逆に差して解決した >>527
ガストの日替わりランチが大好きで、サイゼリヤは不味い！って言うおじさんがいたんですよ～ 田舎モンにはガストとサイゼリアの違いとか分からんよ
外食しない人もね ヴェゼルとカロクロはマックとモスのハンバーガーに例えるとよく分かる
勿論マック＝カロクロ、モス＝ヴェゼルな >>535
身長198cmの俺がヴェゼルの後席に乗ってもヘッドレストの高さは余裕だったよ
乗ってないのバレバレだね 日本人は一度トヨタの車作りにnoを教えなきゃならんな。トヨタ車の70点レベルでも売れまくるのは魅力や向上の妨げやわ。
こんなもんでもトヨタというだけで買ってくれるではようならんわ。 >>535
身長218cmの俺がヴェゼルの後席に乗ってもヘッドレストの高さは余裕だったよ
乗ってないのバレバレだね >>553
昨年からの新型車で最も出来が良いのは400万以下のSUVだとヴェゼル、コンパクトカーだとノート
ただ売れるのはヤリスやヤリクロで理由はトヨタだからと安いから
これはマックのハンバーガーと同じ
マックにモス並みの美味さを求めても無駄
普通の味で手軽に安く買えるからマックはモスより売れる
何が言いたいかと言うとカロクロ買うなら199万のガソリン安グレードで充分
それ以上の価値は無い ノートは良い車なんだけどフィットやアクアと比べたら割高なんだよな
ACCとLEDライト付けただけで300万超えるし >>557
400万以下のSUVならRAV4でしょ
ただカロクロ買うならGXは同意見 >>559
RAV4は世界戦略車だよね？
日本であのサイズはデカ過ぎる >>560
そうそう、デカ過ぎる。
やっぱりヴェゼルがジャストサイズなのよね。 ヴェゼルはデザイン気に入ればベストカーなんだけど中途半端感はある
後席広くても所詮コンパクトカーで重厚感に欠けて衝突安全性には疑問だし高級感もそこまで無い
安くてCセグの安定感あるカロクロ、広いだけじゃない走行性能のRAV4のが色が出てて選び易い 小沢コージやワンソク動画でも強調されてたがヴェゼルはカロクロより16cm短いのに室内はカロクロより広いのが魅力
この辺のパッケージングはホンダが一番上手い >>560
>>561
大きさの問題と価格帯は分けないと
RAV4、ヴェゼル、カロクロ全部乗ったけど大きさの違いは感じなかった
日本の車庫事情とか言ってたらヴェゼルも車高で入らない立駐沢山ある
そもそも400万以下って言ってる訳だし、逆に言えばサイズ気にしなきゃRAV4に負けてるって事ね
まあ、確かに負けてるけど センタータンクレイアウトは他社も真似して欲しいわ
TNGA（）とか言われても何が良いのか全然分からんし >>564
RAV4は後席の居住性や乗り心地はヴェゼルと比べるとゴミなんだよな
まぁカロクロはRAV4より更に劣るからゴミ以下なんだけど
サイズも維持費もRAV4じゃヴェゼルには敵わんよ >>563
確かにヴェゼルのパッケージングは良いね
ただこれはミニバン的発想でショートノーズに作って居室長くしてるんだろね
カロクロがボンネット薄くて長めに対して、ヴェゼルがボンネット厚めなのもこれなんだろな >>564
RAV4がヴェゼルより上とか（笑）
冗談はお前のその気持ち悪い顔だけにしとけよw >>566
ゴミしか言えないお前の頭が生ゴミなのは分かった >>567
センタータンクレイアウトを知らないの？
そんなんだからお前はみんなから頭悪いとか氏ねとか言われるんだぜ？ ハリアーですら劣化ヴェゼルと呼ばれてバカにされてるの知らないんだろうな >>571
名前と理屈はググれば解るけど詳しくは知らないな
燃料タンクを前に持って行っても高さが確保出来るだけで前後幅に繋がるとは思えんが
詳しそうだから説明してよ >>574
それくらい見たよ
簡単な言葉だけの説明をね
それだけを鵜呑みにしろって言われてもね >>575
鵜呑みって笑
ホンダのコンパクトカーはフィットもヴェゼルも後席広いだろ？
それはセンタータンクレイアウトだからだよ ランドクルーザーもヴェゼルより後部座席は狭くて我慢して買う車というのは有名な話 >>576
センタータンクレイアウトは高さに影響しても足元広さにはさほど影響しなくない？
実際RAV4は足元十分広くて高さも荷室も十分だよ
センタータンクレイアウトはフルフラットとか後席シートアレンジには貢献してるみたいだけどね >>564
今時のマンション併設の立駐(築15年位)は高さ2ｍもいけるから高さは問題にならない。
問題は幅でパレット幅が1850mmだから、RAV4は乗らない、カローラクロスでギリギリ、ヴェゼルでぴったり。
デカくて良いならRAV4もアリだけど。
そうじゃないから、ヴェゼル、カローラクロスなのよね。
トヨタFRセダン乗りの受け皿的にもちょうど良いサイズ。 >>578
実際変わってるんだよね
フィットもヴェゼルもセンタータンクレイアウトのおかげでCセグ以上の居住空間がある
昔のセンタータンクレイアウトはガソリンの音が聞こえたり前席のスライド長が短かったりしたけど今はそれも改善してるしね しかし小沢コージの比較動画はワロタw
これからヴェゼルvsカロクロの比較動画がガンガンアップされるだろうから益々盛り上がるね >>580
実際変わってるのは別にセンタータンクレイアウトのお陰じゃないでしょ
ガソリンタンクを前席下に持ってきたって前後幅伸びる訳じゃないんだから
ただボンネット幅短くしてるからってダメな訳じゃない
デザインも正面衝突強度も問題無ければベストな訳だし
カロクロがSUVぽく見えない訳はボンネット長めでステーションワゴンに近いからだね
そう言う意味ではヴェゼルカロクロは見た目の好みに違いは出るだろうね >>582
通常は後席の後ろに燃料タンクがあるから後席は狭くなるんだぜ？
その燃料タンクが下に移動したら当然その分のスペースが空いて後席が広くなるよね
これがセンタータンクレイアウトの利点だよ >>579
それは違くないか？
調べたら幅は3タイプで1700、1800、1850だぞ
つまりカロクロ入るならRAV4も入る >>585
後ろも下もある
どっちにしてもそのせいで後席が狭くなってるのは間違いない >>584
カロクロが入らなくてもヴェゼルだったら入るって事か >>587
そうとも言え無いかな
1800縛りの立体駐車場は高さ制限が1550だから
普通車用に入るのは確かCX-30だった気がする
ヴェゼルは惜しいんだよね RAV4全幅1855だから大型立体駐車場はダメっぽいね
5mmとかなんとかならんかったんかねw ホンダは小型車のパッケージングが全社一上手い
ホンダ車の一番の売りはこのパッケージングの上手さだと思うわ >>592
それは思う
デザインも良いとこ取りで中身もちょうど良い
上手いこと作ってるなと思うわ >>590
寸法はCR-Vをパ○リ…もとい強く意識して作ってるからね
小さくするわけにはいかんかったんでしょ多分 トヨタ車でベゼルに勝ってるのはランクルの納期の長さぐらいっていうのがプロも含めたYouTuberの総意みたいだな。 ホンダはステップワゴンとフィットで大コケしてるからヴェゼルは気合い入れて作ったんだろうな
対してトヨタはカローラって名前で売れるから手抜きで余裕 小沢コージってヴェゼルvsヤリクロの比較動画の時はヤリクロを推してたからトヨタ推しかと思ったらマトモな評価してるんだね
見直したわ 小沢さん評価だと
ヤリクロ＞ヴェゼル＞カロクロ
って事なんだ ルノーによれば、キャプチャーがヨーロッパでバカ売れしている理由のひとつがデザインとのことだけれど、間近で見ると納得だ。
やわらかな曲線やきれいなルーフラインによって、SUVのタフな雰囲気に上手に華やかでエレガントな香りを加えている。
しゃれた雰囲気のSUV という、ありそうでなかったデザインに仕上がっている。
一方、ヴェゼルは昔のラジカセのスピーカーみたいなフロントグリルに目を奪われがちだけど、 ホンダ・ヴェゼルで気になったのは、タウンスピードではふんわりとした乗り心地を提供する一方で、
高速道路ではやや上下動が多いと感じられること。
それが不安につながるほどではないにしても、落ち着かないことは確かだ。
もうひとつ、ヴェゼルのハイブリッドシステムは、高速や山道の登り勾配で加速をするときに、もうちょっとトルクが欲しいと感じる。 >>584
なんか勘違いしてるみたいだけど。
車幅は
ヴェゼル 1790mm
カローラクロス 1825mm
--------------立駐の壁---------------
RAV4 1,855-1865mm
でRAV4は1850mmのパレットに載らんのよ。 >>598
小沢さんはヤリクロとCX30をそれぞれヴェゼルと比較してたがどっちもどっちみたいな評価にしてたからお茶を濁す人と思ってたけどカロクロの場合ははっきりとヴェゼルの方が良いと言ってたからびっくりした
カロクロの出来が想像以上に悪かったんだろうな 小沢コージは試乗比較動画も近々アップするって言ってたからそこでバランス取るんじゃないか？
流石に今のままで終わったらトヨタに喧嘩売る結果になるだろうし 素人なら分かるがプロがヴェゼルと比較してカロクロ絶賛したらアカンやろw
それだけでコイツの目は節穴って事になる >>600
ヴェゼルでトルク欲しいなら、
カローラクロスは更に物足りないだろうね。
動力性能はヴェゼルが上だから。
ハイブリッドFF比較
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
車輌重量 ★1380kg ：1410kg
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ★253N/m ： －(未公表)
ハイブリッド4WD比較
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ4WD Z4WDe-four
車輌重量 ★1450kg ：1510kg
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ★253Nm ：－(未公表) ヴェゼルもカロクロもかなり古いエンジンだからな
全然パワーがなくて鈍足 >>606
だから、ヴェゼルのエンジンは新しいっつーの、ホントしつこいな。
■ヴェゼル
ガソリン L15Z(2021～)
HV LEC(2021～)
■カローラクロス
ガソリン 2ZR-FAE(2009～)
HV 2ZR-FXE(2009～) ヴェゼルの人もっと頑張って
同じネタしか言わないで 錆をホンダが認めたら全数対応しなきゃだから認めらら無いだけだろ
錆びてるけどねー 今年の新型車で最も出来が良いのはヴェゼルとノートオーラになりそうだな
トヨタはアクアとカロクロ出したがどっちも微妙だった >>612
日産の新型キャシュカイだよ
ガチでボルボXC40買えない層が地団駄踏んでる
なのに日本発売しない日産は超絶馬鹿の極み >>612
アクアはまだバイポーラとかHD画質の10.5インチDAとか新型車らしい装備はあったけどね
カロクロみたいな目新しい装備が何もない新型車はほんと珍しい ヴェゼルの売れ行きに焦って急遽出しただけだからな
「ヴェゼルみたいなのトヨタにもあるんですよ！トヨタで買いましょう！」
まあ中身は酷いもんだけど このスレ見た時はただのカローラクロスのネガキャンスレだと思ったけど比較動画見たらここに書いてある事は事実だとよく分かった
色々疑ってゴメンなさい >>613
日産は物は良いんだけど物以上に値段が高い
ノートオーラとかヴェゼルのフルオプションと値段変わらないしな
キャッシュカイとか日本で販売したらハリアー並みになるんじゃないか？ トヨタの本命は新型シエンタだろうな
カロクロは名目上RAV4とヤリクロの間のSUVとしてとりあえず出しただけ ヴェゼル納期すごいことになってるなー。
10月の登録台数万台越えてくるかな 買ってもいつまでも納車されない車を買い煽りすんのも酷い話しだな >>619
納期が延びる＝製造が間に合わないって事だぜ
自販連の販売台数＝製造台数って事をお忘れなく 564 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd03-zzRa [49.104.48.171])[] 2021/10/24(日) 11:09:37.97 ID:RBprdWhRd
他車スレを荒らすこのバカを引き取ってください。
本田はこんなのばっかで反吐が出る。ﾀﾋねばいいのに。
573 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4d43-847h [220.209.106.186])[sage] 2021/10/24(日) 03:00:12.69 ID:IXrjlNtR0
>>571
487L FF
407L e-four ラゲッジ容量書いたら荒らし扱いwwwwwww
追い詰められてんなーw うわ…
これは酷い…
カロクロとか買うとこうなっちゃうんだな 最近自動車ジャーナリストのヴェゼルとの比較動画が出だして更にカロクロの低スペック度がさらけ出されて来たしな
自分が買った車がこの有り様で精神状態が不安定になったんだろ
気持ちは分かる このVSスレさえ見とけば危機回避は出来たんだけどね
自動車ジャーナリストの比較動画とか何を今更って感じ マジレスするとカロクロはヴェゼルと比較して買う車じゃないしな
トヨタだから、カローラだからで買う車
ヴェゼルと比較するとボロ負けするのはカロクロ発売当初から分かっていた話 ヴェゼルみたいなコンパクトカーと比べて悩むことなんて無いでしょ
トヨタ内ならRAV4かハリアー、ホンダはコンパクトカーかCRVしか無いからパス
マツダならCX5、スバルならフォレスターかな ヴェゼルはコンパクトカーなのにRAV4やハリアーすら超える居住性と乗り心地なのが凄いよな カロクロ発売日？が娘の誕生日だったから気にはなってたんだが、8月にヴェゼル契約しといてよかった カロクロからヴェゼルに変える理由は山程あるがヴェゼルからカロクロに変える理由は一つ位しかないしな
ガソリン買うならカロクロ
これだけ ガソリンで良かったので納期も早く安いカロクロ買いました！ ガソリン買うならマツダ買うよな
それこそカロクロを買う意味がない 俺はヴェゼルGなんだが…
海外で乗るならカロクロ
だろ マツダは値引渋ったのと中古屋の友達に辞めとけ言われて辞めました トヨタはグローバルモデルが多い
カロクロも車内は狭いが車体はデカい
まさにグローバル仕様 荷室と後席のキツい段差はまるでナイヤガラの滝みたいだしな
アメリカ人だったら喜ぶと思うよ 車体がデカくて車内が狭いのは訳がありそうですね
ボディ硬性でしょうか 次は、
ヴェゼルeHEVvsヴェゼルGだな
多勢に無勢だが頑張るぜ！ >>644
ただ単にパッケージングが下手なだけ
トヨタのパッケージングの下手さはヤリクロを見たら良くわかる >>645
購入率１割以下のGとか全く興味ありません
別スレ建ててお好きにどうぞ >>648
ヤリクロはあの小さいボディなのに何故か荷室だけやたらとデカい
おかげで後席は激狭
あんなアンバランスな車見た事無いわ
せめてフィット並みの後席の広さにして荷室を少し小さくするべきだった 海外では後席よりも荷室が重視されるしな
トヨタはヤリクロもカロクロも海外仕様なんだろ
ヴェゼルは後席重視で日本仕様と言える
それは小沢コージの内外装比較でも同じ事を言っている まあぶっちゃけ、エンジンの耐久性、壊れた時の安心感、ボディ剛性、以外の理由でカロクロ買う意味あんまないよな。
ヴェゼルの方があの手この手で上手く作ってるのは同意するわ。
上の3つは確実にカロクロってかトヨタが上。選ばれる理由だもん。
多分残クレとかで買う車では無くて、現金で買って長く乗る車だよカロクロは。 トヨタが全般後席足元狭いのは同意
ところでここのスレ主小沢コージって人なの？
ヴェゼル向きの評価したり良く名前でるけど
Youtubeの宣伝？ >>607
ホンダのL型エンジンは2001年から実装されているものだよ
もう20年目になる
改良型が新型だって言うならカロクロのエンジンも新型だが カロクロの1.8HVは6年前のプリウス50の流用だしな
ヴェゼルで例えると旧ヴェゼルのI-DCDをそのまま流用したと同じ >>651
ウチがまさにそれで、安心感だけで買った
値段も安かったんで現金一括
質実剛健、身の丈に合った物買うって主義でちょうど良かった >>654
I-DCDを流用出来ない理由があったらしいよ。 >>647
うおー！
お前荒らしだな！
IDコロコロめー！ >>655
だよねやっぱり
多分そういう人多いと思う。
エンジンがプリウスのTHS2載ってるってのもメリットにしか感じなかった（新車で買って30万キロ走っても現役の経験あり） >>656
今更i-DCDとか使ってたらそれこそバカにされるわ トヨタはダイナミックフォースエンジンと言うパワーも燃費も申し分ないエンジン開発したのにな
ハリアー以降の新型車は全てDFエンジンなのにカロクロだけは何故か旧型の1.8HV
ここからがカロクロのケチの付け始めになった >>660
>>658さんが言うのがまさにこれ
新しければ良いって物じゃ無くて実績のある安心感も大事
それでコスト落としてくれれば言う事無し 車両重量が30kgしか変わらないならカロクロも1.5にすべきだったな
アクアみたいに1.5DF＋バイポーラなら燃費も維持費も給油回数の少なさもカロクロの圧勝だったのに トヨタCセグ 低燃費 E-fourが安い パノラマルーフが面白い。
俺もここしか見て無かったな。 >>661
故障さえしなければいいなら初期のハイブリッドシステムを故障しない様に改良して行けばいいだけだよ
それじゃいつまで経っても技術は発展しない
昔のシステムが良いならプリウス50かCHR買えばいいんじゃない？
その方が安く買えると思うよ >>661
古いシステム使ってる割には高いんだよなぁ
特にHVの最上位グレードは明らかにヴェゼルより高いし >>653
Ｌシリーズが始まってから
それくらい経ってるってだけで
L型名
4気筒
排気量 1496cc
行程×内径 73×89.4〔mm〕
は共通だけど
その外はエンジン形式毎にドンドン変わってる。
ガソリン L15A(2001～)→L15B→L15C
→L15Z(2021～)
HV LDA(2009～)→LEA→LEB→LEC(2021～)
HVシステム IMA(1999～)→i-DCD→e:HEV
カローラクロスのエンジンは16年間同一型番エンジンのママ。
ガソリン 2ZR-FAE(2009～)
HV 2ZR-FXE(2009～) >>666
前から分かってたけど貴方は本当に計算出来ないよね… >>664
今新車で買う必要があって丁度新型で出て、安くて信頼出来た車だから買った
技術の進歩云々は興味無いし、改良は常にされてるもんでしょ
プリウス、CHRは興味無いから選択肢にも無かった >>669
エンジン型番は同じだけどシステム自体はかなり改良してるね。
同じエンジンで燃費が良くなってるのがパワーコントロール機材等を高効率に変えてるから。 >>669
カロクロを買う人ってまさに君みたいな感じだろうなw
とりあえずトヨタの新型車だから買った
新しい装備やパワートレインには興味無いし付いていけない
逆にヴェゼルは新しい装備や新しいパワートレインでちゃんと車の進化を味わいたい人が買う車 >>663
トヨタCセグだけどホンダBセグより狭い
低燃費だけど維持費や最小給油回数はヴェゼルより下
パノラマルーフだけどIRや赤外線カットが不十分
現実は酷だね >>670
大きな改良する必要が無いってのは完成度が高いんだろね
>>671
人それぞれ価値観は違うからね、自分の考えを強要しようとしてるレスは目に余るね
ヴェゼルは言うようにパッケージングも良く、デザインも良いと思うよ
でも、一度買ったら長年乗ることも考えてトヨタ車選んだ
正直、カローラクロスがそこまでヴェゼルに劣ってるとも思わないし ヴェゼルは車の進化を求める車、ベストバイはeHEVＺ
カロクロは車の進化は求めない車、ベストバイはガソリン低グレード >>673
トヨタは新エンジン開発して昨年の新型車からその新エンジン搭載してるけど
改良どころか捨てられちゃったね >>673
確かに
乗り潰すならハイブリッドよりガソリンの方が壊れないよね
ガソリンだったらカロクロの方が間違いなく優れてると思うよ そもそもトヨタが捨てた様なエンジンで何故長く乗れると思ったんだろうか 前から加減算出来ない人が居るよねこのスレ。
カローラクロスのエンジンは 16年間 同一型番エンジンのママ。
ガソリン 2ZR-FAE(2009～)
HV 2ZR-FXE(2009～) >>674
投資で言えばグロース買うかコモディティ買うかみたいな感じだな
どっちもメリットあるから自分に合う方の株買えと >>678
既に実績のあるエンジンと言われてるのに何故長く乗れないと思うのだろうか ハリアー、ヤリクロ、RAV4、アクア
最近のトヨタの新型車はみんな新開発のダイナミックフォースエンジンだよね
つまりトヨタのベストエンジンはダイナミックフォースエンジンって事だろ >>681
そんな実績があって素晴らしいエンジンだったらトヨタも新エンジン開発しないだろ
…と思うのは俺だけ？ ホンダ党にもeHEVじゃなくてi-DCDが良いって人も中には居るだろ
カロクロ買う人はそんな人だよ分かりやすく言うと まぁ実際何故カロクロには新エンジンと最新THS2積まなかったのかトヨタに聞いてみたいよね >>683
お菓子に例えるとポテチののり塩味は今でもあるが、他にもコンソメパンチやら色々な味あるだろ？
顧客が飽きない様に色々作るが、定番もあったり定番が不要になればカールみたいに無くなったりね
でもそのカールだって今でも食えば美味いだろ
そもそもHVなんてトヨタが初期に作って無償解放で他社が作ってる訳だろ
数値だけじゃ見えないパイオニアメーカーの安定感もあると思うけどね ヴェゼルも販売時には手抜きだの色々言われたけどな
カロクロと比較したら手抜きどころか精一杯頑張ってたのがよく分かった
そういう意味ではホンダにとってもヴェゼルファンにとってもカロクロの登場は救世主だったと思うよ IRカット無しのパノラマルーフとか禿げろって言ってるようなもんだろ
ひでえよ >>686
食い物と比較しちゃいかんよw
食い物は何年経っても味は不変だし進化もしない
例えるなら今の4k TVと昔のブラウン管TV、同じ値段ならどっち買う？って聞かなきゃ >>685
カロクロスレではもう言われてたけど価格が30万くらい上がって燃費少し下がるから。
パワーは大分上がるんだが。 >>690
それは2.0になった場合だよね
パワーが上がるんだから新エンジンなら1.5を積めるはず
実際車重がほぼ変わらないヴェゼルは1.5なんだし >>689
極端だね、なんで4kTVとブラウン管まで落ちるのよ、大丈夫？
パワーが上がっただけで30万高くなるなら、燃費良くて安い旧型のがいい
カロクロ乗る人は運転も穏やかだろうしね >>691
M15Aは1.8HVよりパワー無いんだから積むわけ無いでしょ。3気筒やぞ。
積むならM20A でしょうに。 >>692
お菓子に例える方が頭おかしいよw
>>693
新開発のダイナミックフォースエンジンは3気筒しか作れないの？
ソースは？ >>666
型番の末尾が変わっても設計は全く同じだから20年前のエンジンである事は変わらないよ
車種ごとの軽微な設定変更でホンダは末尾を変えるけどトヨタは変えないと言うだけの話 どちらも大衆車
所詮ファミレスでサイゼリヤかガストか
俺のベストバイは399円のミラノ風ドリア(サイゼ)=ヴェゼルG
美味しいパスタやステーキ、とんかつ等が食いたければ高くても専門店に行く >>694
例えは何でも良いよ
TVならせめてフルHDか4Kか位の差でしょ
極端過ぎて付いてけんよ 相変わらずアホンダ全開でワロタ
これ見てヴェゼル買う人いるのか？ >>637
与太工作員バレバレ
ガソリンでもこんなの買ったら馬鹿にされる
さもガソリンなら買う意味があるかのような工作恥ずかしくないのか お、出たな工作員君、今日の工作の成果を発表したまえ 今日はヴェゼルスレでも発狂してるカロクロ乗り居るし追い詰められすぎだろw お、出たな追い詰められ過ぎ君、もうギブアップかね、頑張りたまえ >>705
ゴミクロとか乗ってたらゴミ人間って呼ばれて一生いじめられるぞ
悪い事は言わないから辞めとけ >>707
おお、来たなゴミ人間君、今日の生ゴミはちゃんとゴミ捨て場に捨てたのか？ >>697
4kとフルHDが同じ値段ならみんな4k買うんじゃね？w 発狂、追い詰められ過ぎ、工作員、ゴミ、ハゲってボキャ乏しいな >>711
HVZならヴェゼルの方が安いんだけどw
つまり4kの方が安い >>713
文脈見えてる？
カロクロのエンジンが旧型って事で何故新型載せなかったって話しだぞ
ヴェゼルのエンジンが新型だろうとヴェゼルはヴェゼル
馬力数値が上だろうと耐久性やら燃費やらエンジンは数値だけじゃ無いからね >>714
カロクロはトヨタが捨てたハイブリッドシステム使ってるおかげで燃費は良くても維持費は高くて加速も悪いんだぜ？w
カロクロが旧システムでもヴェゼルより高い性能ならここまで騒がれる訳無いじゃんw >>714
またお前ボロ負けして発狂するぞ
お前死ぬ程頭悪いんだから >>715
騒いでんのはお前さんだけだろ
維持費が高いって税金の事か？気にもならんよ
パワー不足なんて試乗車乗ったけど全く感じなかったわ
今時、高速はACC使うし下道も飛ばす事なんて無いからな、無駄にパワーなくて十分 >>717
あのねw
ここは自分の主観を語るスレじゃないんだよw
維持費は気にならない、パワー不足も感じない
そんな個人的な意見は誰も興味無いからチラシの裏にでも書いてなよw >>719
主観だろうが客観だろうが選択する側の自由だろ
お前さんは他人がこれと言った物しか選ばないのか？ >>721
何でID変えたの？w
ヘタレだから？？www
もうちょい根性出しなよw
だからトヨタ乗りはヘタレしかいないと言われてみんなからバカにされるんだぜ？ww
主観で車の良し悪しを決めるならこのスレ要らないじゃんw
ここはヴェゼルとカロクロの性能差を冷静に分析するスレなんだぜ？w >>722
アホンダのidコロコロ自演には勝てんでしょ
主観も主観、アホンダの主観には鳥肌立つわ
このスレ一から見直してみ？ >>723
このスレ見直したらIDコロコロしながら発狂してるとんでもないヘタレトヨタ信者しか居なかったわwww それにしてもアホンダはヴェゼルくらいしか売り物なくて可哀想やな
そのヴェゼルも納期掛かって売れないんだから
そりゃカロクロに突っかかるわな ヴェゼルスレでもIDコロコロしながら荒らしてるカロクロ乗りいるしほんとカロクロ乗りはヘタレのゴミしかいないな ID変えて荒らすのはトヨタ信者しか居ないしな
まぁヘタレと言われるのは仕方ない IDコロコロのアホンダちゃんが同じ事されて日和ってるの？
可哀想ですね カロクロはゴミ
信者はIDコロコロの情けないヘタレばかり
カロクロに未来はあるのか？ ところでヴェゼル売れてる？
納期待てなくて顧客が中古に流れてるらしいね >>729
なんで毎回ID変えてるの？wwwwww
そんなにホンダ乗りが怖いの？wwwwwww
そんなビクビクしなくても大丈夫だよwwwww
ネットじゃボコられないからwwwww 単発ばっかりや
トヨタ信者ってID変えなきゃ怖くて書き込めないんだろうな
なんか可哀想 >>733
ボコるとかこわーい
ヴェゼルってこんなこと言う人ばっかなの？ 単発とかIDコロコロとか何言ってるんだろ
ボコるとか感じ悪いね
ネットで脅し？こわ トヨタ乗りはヘタレ
ホンダ乗りは強い
ってイメージはあってる とりあえずこのスレでIDコロコロするヘタレはカロクロ派のみって事でいいな？ まあ、顔真っ赤にしないで落ち着けって
発狂しちゃダメだぞ ヴェゼルは鈍足だし燃費も特別良くないし値段も安い訳ではない
ほんと最近のホンダは何が売りなのか全く分からない車が増えたよな
マツダに非常に似てきた
そしてデザインまで似てきたw 確かにホンダ乗りはガラが悪い
そしてトヨタ乗りは根性無ししかいない いい加減、まっとうなヴェゼル乗りやホンダに迷惑かけんな 言うてリアルではアルヴェル、クラウン辺りにビビりまくるアホンダ そう言えばホンダ乗りにヘタレがいないのは何故だろうな それはいないと思ってるお前さんの中でいないからだよ >>754
ヘタレはみんなトヨタ買っちゃうからだよ 昔からトヨタ乗りはヘタレが多いよね
IDコロコロするのもトヨタ信者ばかりだった おや？
IDコロコロヘタレちゃんは発作が収まったかな？ 俺もIDコロコロヘタレトヨタ乗りだったけどヴェゼル買ってヘタレ生活から脱出するんだ
みんな宜しくね ﾜｯﾁｮｲつけないからこんな荒らされやすいんやで。 IDコロコロしながら発狂するのもこのスレの名物だしなw
どっち側が発狂してるかは一目瞭然だけどw ああ、すまん、飽きて別のスレ行ってた
てか流石に飽きないの？凄いね てかあれか、飽きる飽きないじゃ無しにノルマでもあんのか？
大変だねぇ、頑張れ！ 一つ疑問なんだがこのスレに書いてある内容は最近自動車ジャーナリストのヴェゼルカロクロ比較動画でも同じ事言ってるよね
それを見ても発狂してるの？ ここって定期的にカロクロ乗りの爺さんが発狂するよね
しかも必ずID変えてる
なんかルールでもあるのかな？ ヴェゼルは発狂する理由が無い
カロクロは発狂する理由しか無い
これが答え 俺もカロクロ買ったけどゴミっぷりがどんどん明るみになって待つのが辛くなった
知人にカロクロ買ったって言ったらそれから毎日ゴミ人間って言われて馬鹿にされるし あーあ
俺が知り合いならブチのめしても止めるのにな 小沢コージもカロクロをボロカス言ってたけど試乗編ではちゃんと予定調和するんじゃないか？ ワンソクも小沢コージもせめてカロクロの荷室の広さを褒めてくれるのかと思ったら段差の事しか言わないもんな
カロクロの荷室に触れるとやっぱ先にそれが来るのかと思ってしまう ヴェゼル派 攻め
カロクロ派 守り
良く表れてるな >>784
勝ち負けってバカなん？
も、何回目か、流石に飽きるだろ 何故自動車ジャーナリストはみんなヴェゼルを絶賛してカロクロを酷評するのか
次はそれを考えようか
どっち派か分からない様にあえて単発IDで まぁいいか
カロクロ出る前にヴェゼル買っちゃって悔しくてとか言ってみる >>786
あのね、
パワートレインも装備もパッケージングもユーザーもカロクロの負けなのね。
何回も書く。
カロクロは負け。負けです。負けたんです。 >>787
きっかけはワンソクだろうな
あいつ電P教とか言っときながらカロクロはあまりにも出来が悪過ぎると言ってスルーしやがった
あそこから雲行きが怪しくなった ここもyoutuber見てそう
案外レスしてたりか 固定回線だから単発は無理です御免なさい
ワンソクのブログ（？）見たら今年だけで新型車7車くらい買ってたよ
そんなに買ってカロクロはスルーかよって驚いた 新車買ってレビューして飯食ってるワンソクがカロクロをスルー・・・
よっぽどだな >>793
固定回線とかくだらないそーゆーの良いから
カロクロは地味でYouTubeあげてもあんまり視聴稼げないとかもあるかもね
確かにここ見て分かるけどベゼル熱狂的信者多そうだし 結局ユーチューバーなんて視聴稼げる方優先するだけか >>795
アクアスルーしてるんだからカロクロは買っても良さそうだけどねw
再生数はある程度稼げるだろうが乗っても面白くないから買わなかったんだろうな
沢山の新型車に乗る人間だからこそカロクロの酷過ぎる出来には我慢ならなかったんだろう
そういう意味ではカロクロは国産海外合わせて令和最強のゴミ車だろうな >>797
このスレ見てもそうだけど勝ち負け拘る自己顕示欲の塊のベゼルユーザー
余り拘りの無い安定思考のカロクロユーザー
そりゃ会話も噛み合わないわな >>796
国内で1番固定客が多いトヨタで視聴数稼げないって事は相当魅力が無い車って事だぞ >>799
ここにヴェゼルユーザーは居ないよ
居るのはトヨタ信者だけ >>801
本人はカロクロは買う価値が無いゴミって言ってた
本人が知る限りここまでダメな車は無いらしい >>802
>>803
こーゆーアホな事しか言えんから相手すんのつまらんのよね また現実逃避して発狂した
だからカロクロ信者はダメなんだよ まともな話をしようとしても発狂するのはいつもカロクロ爺だよね
あ、俺はトヨタ信者だから YUSAも最初はカロクロ買う宣言してたけどあまりにも酷い内容だったから宣言撤回してスルーしたんだっけ
やばいよな まともな人間だったらスペック聞いたらスルーするだろ普通
あまりにもゴミ過ぎてタダでも要らないレベル
ワンソクは正しい >>807
俺の推しはカロクロだよ
根っからのトヨタ信者だしね
但し買うのはマイチェンでまともになってからだな
今の内容ではとても買うレベルじゃない このスレもみんなトヨタ信者の集まりなんだよな
ホンダ信者とか1人もいない
だからこそトヨタには良い車を作って欲しい
トヨタのSUVはカロクロどころかハリアーですらヴェゼルにボロ負けする
そんな暗黒時代は早く終わってほしい
これがこのスレの総意だよ 分かった
じゃ次はどうやったらヴェゼルを超える車が作れるのか
次はそれを話し合おう これがヒントになるかな
小沢コージヴェゼルvsカロクロ内外装編まとめ
・ヴェゼルの方が全長や全幅が短いので運転しやすい。特にカロクロの全幅1825mmはグローバルサイズなので日本の道路事情では大き過ぎる
・全長はカロクロの方が16cm長いが室内長は20cmヴェゼルの方が長い。当然ヴェゼルの方が後席空間は広い
・荷室はカタログ数値上カロクロの方が大きいがその分下にくり抜いてるので後席を倒した際の段差が酷い（国産車屈指）
・シートや内装の質感はヴェゼルの上
・ヴェゼルは日本の道路や日本人に合わせた作りになっている。対してカロクロはグローバルモデルなので日本向けではない。 ヴェゼルを超えるにはトヨタもセンタータンクレイアウトを採用するしかないって事か センタータンクレイアウトは確かに素晴らしい技術だがホンダが何年も掛けて確立した技だぜ？
トヨタに真似出来るのか？ 無理だな
ホンダがセンタータンクレイアウトを完成させるのに20年の月日を労した
トヨタでもホンダレベルになるのは15年は掛かる やっぱ無理か…
どうすればトヨタはホンダに勝てるんだ？
悔しいなぁ… 技術力じゃホンダには逆立ちしても勝てないって事か
まぁ元々トヨタは技術力が売りじゃないしな トヨタが優れてるのは販売力
技術力はボロ負けしても販売力は絶対にホンダに負けない！ そうだな
優れてるのは販売力だな
と言う訳でカロクロは販売力では絶対にヴェゼルに負けないって結果になりました
次から販売力も語っていいですか？ 走ってる赤のヴェゼル見たけどめちゃくちゃカッコいいな
2年後買っちゃいそう 中間的で落ち着いたトーンの色をたくさん選べるようにしたらデザインのトヨタ臭はごまかせると思うよ
セメントグレーやRAV4の緑ぽいやつはいいと思う
あーゆー色(できればもっと中間色で)をもっと増やせば俺も買えるかも >>696
＞美味しいパスタやステーキ、とんかつ等が食いたければ高くても専門店に行く
車の場合具体的にどれ？ >>829
元々車に興味ないからわからんけど、外車とか高級車じゃね？
例えだからね
俺は高級車には興味ないけどステーキ屋には行くよ！
まぁサイゼでステーキ食うときもあるけど…
ついでに言えばRAV4ハリアーはいきなりステーキて感じ？ >>812
いつまで待っても一緒でしょうね
私もそうでした
待ちに待った今回の新発売
そして相当ガッカリさせられた
お望み通りの改良は期待できないな >>830
RAV4やハリアーはヴェゼルと比べて上質とは思えないんだよな
今の国産SUVでは間違いなくヴェゼルが一番上 俺たちトヨタ信者がヴェゼル、カロクロ共に客観的で冷静なスペック分析を行うスレだからなここは
現実を直視出来ない狂信者は必要ないよ ASEAN向け車種だからしかたないよ
色々妥協しないと リコール、普通の不具合なら部品交換すれば済むが、サビの場合はタッチアップしても内部で進行している。
下取り時、中古車買う時要チェック。 雨漏りはどうなの？
カビは？
ト◯タSUVのサビ、雨漏り、カビ問題は深刻だね 雨漏り、液タレ、カビの次はサビか
止まることをしらんね
ベタ踏みすると緊急停止するハイブリッドは改善されたのかな？ カロクロは今はクソスペックだけどマイチェンで変わるよ
サビ問題も必ず解決する まあヴェゼルはRAV4やハリアーに並ばれちゃうとショボさが目立ってコソコソ逃げ出さなければならないレベルだけどな
横に並べるのはせいぜいヤリクロが限界
XVやCX30あたりに並ばれてもヘンテコなデザインに見えてしまって辛い 俺ハリアー乗りだけどヴェゼルに並ばれたら目を伏せちゃうわ
だってハリアーは劣化ヴェゼルって言われてるしね
ヴェゼル乗りはリア充多いから喧嘩しても絶対に勝てないし 俺ランクル乗りだけどヴェゼルに並ばれたら目を伏せちゃうわ
だってランクルは劣化ヴェゼルって言われてるしね
ヴェゼル乗りはリア充多いから喧嘩しても絶対に勝てないし 一番武闘派が多いのはヴェゼル乗りだと思うわ
トヨタのSUV乗りは弱々しい奴が多い ヴェゼル乗りにボコられてるハリアー乗りよく見るわ
チンタラ走ってるからだろうな ヴェゼル乗りにボコられてるランクル乗りよく見るわ
チンタラ走ってるからだろうな ランクル乗りとかヴェゼル乗りからすると雑魚しかいない
ボコられて当然 ランクルやハリアー如きじゃヴェゼル乗りに張り合っちゃダメ
命取りになるよ ハリアーはダウンサイジングされてターボも廃止されたから鈍足だと叩かれていたけど
新型ヴェゼルはそのハリアーよりかなり遅いんだよな
まあ、ハリアーは新世代のエンジンを積んでいるから20年前のエンジンのヴェゼルと勝負させるのは無理があると言われればそれまでだが ハリアーってかなり鈍足だよな
まあF1成績０勝１４０敗のハリボテメーカーに速さ求めるのも酷なんだがな トヨタのSUVってサビは酷いわ遅いわボコられるわでいい事一つもないな 見た目以外はヴェゼルだろ。10年前の車みたいな装備なのがカローラクロス ここってトヨタ信者ばっかりだよね
なんでホンダ信者は1人もいないの？
ホンダ信者も誰か来てよ >>857
ホンダ信者は煽り合いとか悪口を言ったりするのが嫌いだからね
他社をリスペクトするのがホンダ信者
ヴェゼルと比較するとカロクロはどうしても悪く見えちゃうからね
そんなスレにはホンダ信者は来ない いや流石だわ
俺たちトヨタ信者はすぐに他車のデメリットばかり探して叩くからね
俺たちトヨタ信者は何でこうなっちゃったんだろ ホンダ信者のチンポの垢でも煎じて飲めばまともになるのかもな
ちな俺は三菱信者 ホンダとかトヨタとかみんな自分の中の固定概念に
とらわれすぎなんだよ。
自分はこれが好き、これが嫌いと考えるのもいいけど、
もう一つの解決策として、どちらでもない第三の選択肢を
ポンと違うところから持ってくるというのが
これからの新しい選び方。
そして外から見ることで、自分の固定概念を冷静に
見直すことが出来るんです。
衆議院選挙は立憲民主党でお願いします。 人乗せる機会あるならカロクロなんて内装安っぽすぎてとても買えない レビュー出揃ってきたな
ガソリンに四駆設定ない点やパノラマルーフに関しては遠回しにマイナーチェンジ待ちと言ってる感じ 小沢コージが試乗編アップしてるね
内外装編ではヴェゼルをベタ褒め、カロクロをボロカス言ってたが試乗編でも同じやん
しかもヴェゼルの方がお勧めってハッキリ言っちゃってるし
試乗編ではカロクロ絶賛して予定調和するとか言ってた奴出てこい！ ヴェゼル買ったオイラ大正解
カロクロ発売が気になってたけど納期が長くなるから5月に契約
で、出てきたカロクロはボロカスにされて
そんなヴェゼルも間もなく納車 一応ヴェゼルプレイを契約中で1年の納期待ち
ただ今乗ってる車を早いうちに売れればもっと高く売れるんだよね
カローラクロスもヴェゼルも雲泥の差があるわけではなさそうだしヴェゼルキャンセルしたくなってきた
ぶっちゃけて言うとヴェゼルに100万足せばハリアーも買えるんだよな
ハリアーって値引きや納期どれくらいだろうか？ 小沢コージおもろいな
内外装編の時も思ったが全然忖度しないとは
五味ちゃんですらトヨタに気を使って普通とか言ってたのに
思った事を正直に言うスタイルには好感が持てたわ
ここまでハッキリ言う自動車ジャーナリストは必要だよ >>869
playを契約するなら一年待ちは当たり前
最初から言われてたやん
何を今更
ヴェゼルの売れ筋でホンダがお勧めしてるグレードはZだよ
待つのが嫌ならZに変えたら？ playとか全体の1割程度なんだよな
しかもplayの納期は先行予約時から1年とずっと言われてきた
なのに5ちゃんではplayを契約して納期が長いとかボヤく奴が何故か多い 未だにplay買って納期が長いとか言う奴は釣りだよ カローラクロスはなんでHUD付けなかったんだろう？
他のカローラシリーズには付けられるのに
これさえついていればぶっちゃけてカローラクロス買ったたのにな
ホンダはアコード以上じゃないとつかないし
HUDは視線移動の観点において素晴らしい装備だと思うんだけどな プレイ長いと書き込んだけどネタじゃないぞ
最初は勢いとかあるし欲しい気持ちが勝つんだよ
でも長い期間があれば気持ちも変わる
マジでHUDあるハリアーZにしたい気持ちになってきてる
でもキャンセルは怖い
キャンセルした人の実情聞きたい トヨタ内ヒエラルキーのためチープな作りをするしかなかったんだろうなぁ＞カロクロ
トヨタが本気出したら高級感出すくらい(感ねw)簡単でしょ？
ホンダはnboxもだけどやれることは全てやりました！いかかでしょう？(下から)って感じ、
かたやトヨタは標準装備や内装にあえてバラつき持たせてあとは好みで選んで(上から)って感じw >>876
カロクロはトヨタ内ではあくまでもRAV4とヤリクロの中間のSUV
サイズはもちろんの事内装や装備やパッケージングもRAV4とヤリクロの中間でなくちゃいけない
つまりカロクロは絶対にRAV4を越えちゃいけないんだよ
逆にホンダはSUVはヴェゼルしかないから全力で作れる
今回のヴェゼルとカロクロの出来はそこに差がある
まぁヴェゼルが良いのは当然だな トヨタはSUV出し過ぎ
5車種もあるんだからそりゃこうなるわな
宗教上トヨタしか買えない人はカロクロは良い車だが冷静に他車と比べたら劣るのは当然
小沢コージのレビューも言ってしまえば当たり前の結果 >>670
>>695
(2009年)2ZR-FXEは12年前に出てから。
型番が変わらないレベルで
動力性能を下げて効率を上げたんだよね、6年前(2015年)に。
そこからは放置プレイ中
その間L型エンジンは
(2013)LEB i-DCD仕様
(2013)L15B 直噴仕様
(2015)L15B ターボ仕様 150PS版
(2016)L15B ターボ仕様 190PS版
(2017)L15C ターボ仕様 182PS版
(2020)LEB e:HEV仕様 109PS版
(2021)LEC e:HEV仕様 131PS版
(2021)L15Z ポート噴射仕様
のバリエーションが出て絶え間なく進化してる。 >>879
相変わらず数字関係はおかしいなあ。計算できないししょうが無いのか。
ターボ化は改良でも進化でも有りません。
LECの記述131PSはモーター最大出力で維持出来ません。
正確なエンジン出力は106PSの127Nの発電エンジンでなければunkエンジンです。
トルクが低すぎるため6400回転まで上げないと最高出力が出ないためエンジンノイズが凄いと推測されます。
このエンジンノイズは発電用としても乗った人が煩いと言っている人が居ます。 どうでもいいよ
ホンダは変える必要が無いからエンジンはそのまま
トヨタは変える必要があったから昨年から新エンジンを開発
それだけの話さ >>881
1.8HVは誰も新しいなんて言ってないのに絡んでくるわ、
L型エンジンも元設計は別に新しく無いのは事実なのに新エンジンだと絡んでくるわ、
この計算出来ない人がマジで頭がヤバいんだよ。
2009年エンジンを16年前とか言う奴で2025年から来てるんだよなぁ。 時を戻そう
小沢コージの試乗動画はアップされたから次はワンソクだな
こいつは忖度するから見ものだ >>880
本当、言い掛かりつけるの必死だね。ww
＞ターボ化は改良でも進化でも有りません。
(2015)L15B ターボ仕様 150PS版
は、ダウンサイジングが目的の改良であり進化だよ。この仕様で2Ｌエンジンを吸収しつつ、燃費性能を向上させ、自動車税も下げてユーザーメリットを向上させてる。
＞LECの記述131PSはモーター最大出力で維持出来ません。
ソレ言い始めたら、電欠したらHVは皆同じだけど。日常使用で電欠する事などほぼ無いからね。
それ以上主張するなら、是非、新型ヴェゼルの電欠レポートしてね。
＞正確なエンジン出力は106PSの127Nの発電エンジンでなければunkエンジンです。
カローラクロスの2ZR-FXE排気量1.8LHVエンジンのエンジン出力は94PSの142Nで
1.5Lのヴェゼルに比べて更に低スペックなエンジンです。
システム出力もヴェゼルの131PSに比べて122PSで低いですね。
＞エンジンノイズが凄いと推測されます。
このエンジンノイズは発電用としても乗った人が煩いと言っている人が居ます。
何時までも妄想では無く、ヴェゼルに試乗して静粛性と走行感覚の滑らかさにビックリしてくれ。
ヴェゼルが静かだというレポートは既に腐る程でてるからな。
https://bestcarweb.jp/feature/column/333209?prd=1
https://youtu.be/gSf0ZKUbdWM
https://autoprove.net/japanese-car/honda/vezel/199114/
https://youtu.be/755P_FS73P8
https://youtu.be/3cOJLhErJH0 >>882
ウソやデタラメ、妄想のバラマキだけは
ヤメるべきだな。
カローラクロスを貶める事にも繋がるだけだぜ？ カロクロは知らんが営業車でプリウス50乗ってるけどエンジン始動時ははっきり言ってエンジン音は煩いぞ
THS2はエンジンが頻繁に始動するシステムでプリウス50だとこのエンジン始動時に音と振動ががさつに出るからすぐに分かる
その点ヴェゼルはいつエンジンが始動したか全然分からない
はっきりと気付くのはベタ踏みした時のみだよ 女選びと一緒だよね
中身が高機能でしっかりした女がいい人はホンダ乗りに多い
中身は糞で見栄えだけの女でいい人はトヨタ乗りに多い トヨタを買う人はトヨタだから買う
だが日本にはそんな人が圧倒的に多数 >>889
ヴェゼルやね。
トヨタ縛りでなければ、
ヴェゼルとカローラクロスをマジメに比較したらヴェゼルの方が買うべき理由は多いと思う。
良くも悪くもヴェゼルみたいな一車入魂の、これでもかっていう程買うべき理由を詰め込んだ車は、
ヒエラルキーが明確で、コストに厳しいトヨタには作れ無いからね。
と現トヨタ乗りの自分は思うよ。 形はカロクロかcx30で中身はヴェゼルが欲しい
贅沢いうと安全装備とトランク容量向上 >>893
カタログ上の安全装備とか期待しない方がいいぞ
現時点で最も優れてると言われてるヤリスクロスでもコレだしな
https://youtu.be/WQx0R3ZN7EY 買ったやつがこのスレで暴れ回って何がしたいんや？🤔 互いのスレの荒らしキッズの肥溜めスレみたいなもんだからこれでええんかもしれんけどな >>899
そういう事か、バレバレの自演かと思ったよww 結論出てるよね
買うならどっち？ってすべて詰め込んだヴェゼルがいいに決まってるから
カロクロは言わずもがな……
ただしカロクロはあえて手を抜いた車だからそもそもvsじゃないってことなんだよね カロクロの方が後出しだからカロクロの方が良いに決まってる ホンダがグーを出したらニコっと笑ってチョキを出すのが王者トヨタ >>902
元々ヴェゼルはコンパクトSUVとして以前からあったしぶつけてきたのはトヨタなんだよね
だからこそ例えトヨタが不利であってもキッチリ比較してあげないと >>904
そりゃ違う。
トヨタの後出しは、今までホンダの投入車種を安売りでコテンパンに潰してきたからな。
古くは
インサイトに対するプリウス
ストリームに対するウィッシュ
最近では
フィットに対するヤリス
とかな。
今は好景気から不況へ遷移する端境期だから。
不況前提のコストダウン車種(ヤリス、ヤリスクロス、カローラクロス)の投入が続くトヨタ。
不況と関係なくコストを掛けた、高コストな車種(フィット、ヴェゼル、シビック)を投入するホンダ。
時間が経てば不況に突入し、有利になるのはトヨタ。
逆にコスト掛かった良質な車を買うなら、この先10年のサイクルでは今がラストチャンスかもしれん。 >>869
ハリアーは納期半年以上
値引きは知らん >>887
見た目カロクロな女てどうなのか…
ボディコンとか？
老人ネタはやめとこう… >>893
これ大事
デザインについて、
カロクロ≒CX30≠ヴェゼル
これが分からないクルマ好きはパーツばっか見てる
まさに木を見て森を見ず >>906
トヨタがヴェゼルを競合車に設定したならエンジンもそれなりの積んで内装も手懸けろやってなるわなw
でもあれでも選ばれる自信があるんだろうし実際選ばれちゃうんだよなぁ
そしてカロクロで300後半？ならラブホハリアに手が届く？と思わせる手法もある
ヴェゼルだと上がcrvしかないからさ >>912
トヨタには王道の商売があって、ホンダはずっと負けてる訳でしょ
よく知らんけど
それでもよかった時代は過ぎて、生き残りを賭けてホンダは試行錯誤の末ヴェゼルを産み出した
俺は車に興味がない上、実家が親戚付き合いでずっとホンダだったので、ナチュラルにホンダに嫌悪感があった(つーても見た目の話だが)
その俺が魅力を感じて購入した新型ヴェゼルは、今後の自動車業界の趨勢を占う一台ではなかろうもんであるのではないのか！？ 新型ヴェゼルとヤリスクロスのデザインはガチで合わない人は合わないからな。 そりゃカロクロも一緒だろ
見た目SUVよりも商用バンだし
若年層は嫌うデザイン 商用バンに似てるから
フィールダーかプロボックスを買うつもりだったけど
どさくさに紛れてカロクロにしたよ
カローラ買いましたの報告で通った 商用車として買うならカロクロは最適だよな
見た目は完全に商用車だし装備もフィールダーやプロボックスよりはまだマシ
逆に最低地上高も低いせいかSUVには見えない >>915
これに尽きる
カロクロのデザインを若い人は好きじゃないって決めつけるオジ様多いけどね、ここ。
頭硬くなって自分以外の意見受け入れられないんだろうけど… 流石にカロクロのデザインは若年層に受け入れられると思ってる方が老人だろ… >>919
Twitter見る限りSNS層のカロクロデザイン評価良くて、女性比率が高い気がする。 カロツーやカロスポはがっつり若年層向けだったしな
古いパワートレインで古い装備、デザインも商用バン的フォルムを採用
完全に高年齢層向けのカローラの王道だよ >>921
そりゃ老人はTwitterやらないしな Twitterとか工作員の温床なのに簡単に引っ掛かっちゃうとは ＞Twitter見る限りSNS層のカロクロデザイン評価良くて、女性比率が高い気がする
wwwwwwwwwwwwww
今日一番笑ったwwwwwwww なんとか若い人に人気があるって事にしたいんだろうな 逆！逆！笑
なんとか老人向けだと言いたいんだろうなってのがこのスレの印象 いい加減カローラ＝老人車と端的にこき下ろすのはやめるべきだよね
カローラ＝商用車ってイメージの人は多そうだけどw
過去スレにもちょいちょいいたけどカロクロネガキャンしたい一部のやつの
『カローラは死にぞこない老人が選ぶ車』みたいな煽りは恥ずかしかったぞ
トヨタもカロクロは若年層にウケたらそれはそれでラッキーだけど
実際の購買層はもうちょい上世代向けに設定したんじゃないかな？
ヴェゼルも若年層～ふっくん(笑)みたいなイケオジ？と幅持たせてるしw 分かりやすい工作はカロクロスレでやってくれ
見てて恥ずかしいから 代々カローラの派生車はそれなりに若者受けしてたけどね
まあセダンを選ぶ人は若者では少ないと思うけど >>929
使い古しのパワートレインに使い古しの装備
商用バンの様な形のカローラ
これで若い奴が選ぶと思う方が不自然だよ
死に損ないのボケ老人が選ぶ車と思うのが妥当 そもそもカロクロのハイブリッドは使い物にならないしな
自動車ジャーナリストもカロクロのベストバイはガソリンと言ってるし
若年層が今更ガソリンとか買うか？ あんまり言うとまた発狂するからそう追い詰めるなw
ついったーで人気なんだからそれでいいじゃないかw そういや小沢コージの試乗レビューでもヴェゼルの走りはEV感が強いがカロクロは頻繁にエンジンが掛かるからEV感が無いって言ってたな
日産もホンダも最近はEV感を全面に押し出してるがトヨタだけは相変わらず我が道を進んでいる
これも高年齢層には受けてるのかもね ヴェゼルみたいに静かに加速するよりエンジンをブルンブルン唸らせながら轟音加速する方が若者は喜ぶんだよ！ ダイハツ初のライズのハイブリッドもTHSよりe-powerに近いんだっけ
トヨタに近い筈のダイハツが日産を真似するとかトヨタも屈辱だろうな トヨタのエンジンもモーターも両方使って駆動させる方式は時代遅れなんだろな
燃費は良いがその分乗り味が悪い ワンソクだか五味だか忘れたが
静かなのはカローラクロス！って言ってたけど
めっちゃ嘘じゃねえか
普通にヴェゼルの方が静かだったわ >>939
ヴェゼルの方が煩いって言われてるのはロードノイズだと思うよ
ヴェゼルはアクセルを強く踏み込んだ時以外エンジン音が聞こえないからその分ロードノイズが目立つ
カロクロは頻繁にエンジンが掛かるからエンジン音の方がロードノイズより煩い
つまり総じて走行音が煩いのはカロクロ カロクロが商用バンっぽく見えるのはあのルーフレールのせいだよな
ルーフレールっているか？ >>937
カロクロ派だがぶっちゃけe-POWERは下道なら文句無しで完成度高いから正直羨ましい おいおい！
若年層=ダサくない
の時点で老人だろ！
お前が若かった時もダサいやつはダサかっただろ！
つーか老人=ダサい、の時点で何がダサいのか分かってないだろ～
そもそもダサいって、だ埼玉くらいでしか使わんだろ～～！
ダッセー、とは言うかな🤔 >>941
プロボックスはルーフレールないぞ
つーかプロボックスのがかっこいいぞ
見た目は >>940
動画の人って、車ソムリエみたいだよね
ソムリエ知らんけど 昔はなんとも思わなかったがハイエースとプロボックスの機能美が分かるようになった。 >>929
俺も流石に布川(ふっくん)は無いわーって思った
あんなの起用するならもっと年上でオサレなジローラモや田原俊彦を起用してほしかったわ
布川は芸能人として全てが中途半端で空気すぎる >>947
確かにw
ヴェゼルのイメージとぴったりだもんなw ワンソクのカロクロ試乗インプレッション見てきた
流石ワンソクw
小沢コージとは違ってどっちも良い様な内容でまとめてきたなw
まぁ見てる方はつまらなかったが 内外装比較の時はカロクロの内装のチープさに不満を漏らしてたが試乗比較はうまく予定調和したって感じ
ただやっぱダイナミックフォースエンジンと比べると旧型パワートレインの非力さは悲観してたな
これがワンソクがカロクロをスルーした原因らしいし ワンソクは以前ノートを試乗した時これは素晴らしい！欲しい！と絶賛してその後実際にノートオーラを契約してた
カロクロは上手く褒めたが欲しいとか買いたいとか一言も言ってなかったのが気になったな
この後カロクロを買うか買わないかで本心が分かる コメント欄に買わないらしいって書いてる人いるけどどうなのかな？ 車系のユーチューバーもしくは自動車ジャーナリストでカロクロ買った人誰かいたっけ？ >>929
ゴミクロが若者を買うと一生バカにされ続けるのは有名な話
無駄イメージ操縦意味が無い 買わない宣言してる人は多いけどね
ヤリクロやヴェゼルの時はノブレッセがしょっちゅう動画あげてたがカロクロは完全スルーしてるな YUSAが最初カロクロ買うとか言ってたのに装備がパッとしないからって理由でスルーしたけど未だにカロクロお勧め動画しつこくUPしてるよね
あれってどうなん？ ヴェゼルとの比較で出してはいけないポイント
・室内の静寂性
・デュアルオートエアコン
・エンジンの耐久性
・サビ？（カロクロの雨漏り報告は妄想）
・室内の頭上空間
・先進安全装備（レーントレーシング等）
・リアシートのリクライニング
・荷室空間
・セグメントの差
ここさえ触れなければヴェゼルの圧勝！
完全勝利！ 本日もカロクロ劣勢
そしてパート7も終始カロクロ劣勢のまま終わるだろう >>959
・室内の静寂性→どっちもどっち
・デュアルオートエアコン→ヴェゼルも付いてる
・エンジンの耐久性→ヴェゼルの方が上
・サビ？（カロクロの雨漏り報告は妄想）→サビも妄想
・室内の頭上空間→パノラマルーフ付きだとカロクロが狭い
・先進安全装備（レーントレーシング等）→そもそもトヨタはまともにレーントレースしない
・リアシートのリクライニング→後席空間が狭いので飛行機のエコノミーと同じ
・荷室空間→後席倒すとナイヤガラの滝が出現
・セグメントの差→Bセグのヴェゼルの方が室内が広い ヴェゼル派の人ってZとプレイ混ぜて有利な方回答しがちよな >>959
レーントレースアシスト付きの車乗った事ある？
あれってしっかりハンドルを握りながら定期的にハンドルを動かさないと警告が出て解除になるんだよ
これって自分でハンドル操作をするより面倒くさい
レーントレースアシストは手放しで機能するまでは便利な機能とは言えない >>685
別に売れるから嫌なら他を買えばいいしヴェゼルキチの精神崩壊しない為のトヨタの温情 >>965
ヴェゼルを語るんだったらＺでいいよ
販売比率は80%はＺだし
playとか特別仕様車で販売比率は10%程度だよ >>965
ここにはヴェゼル派とかいないよ
いるのはトヨタ信者とカロクロ老人だけ >>800
違うな、決め打ちで買うから周りの評価とか気にしてないしヴェンザエースなんて目にも止まってない
売り上げも負けてリセールも負ける哀れなヴェンザエース >>971
また発狂始まっちゃうから変なあだ名付けるのやめてあげてw トヨタ買う層はネットも見ないボケた老人ばっかりだからレビューとか見ないよな >>969
そりゃそうよアホンダ工作員？しかいないんだからアホンダ車が売れないとこまるんかな？無職だろうに？不思議w >>977
そう言うのいいから1番上はid 被りだし必死チェッカー貼ってもノーダメだよ
貼ってる奴が必死まであるよいつも単発アホンダ寄りでキモっ無職？www アホンダヴェンザエース錆を認めず好評発売中
今買わないと好評につき生産終了に付きwwww 死に損ないのボケ老人だから自分が書いた事も忘れるんだろw 【MAZDA】マツダ総合スレvol.182【美しく散る】
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2021/10/25(月) 10:39:33.82 ID:KF33F4g/0
大久保れもん、 >>979
大久保レモンてなんだよ酒入って気分いいからアホンダの相手してやってんだ感謝しろよアホンダ君 自分が書いた事も忘れるボケ老人がカロクロ信者って事？
辛すぎるな 昔のラジカ セのスピーカーみたいなフロントグリルｗ 実際崇めてるこのスレの便座くんたちは買ってもいないのにどーした？売れないと困るのか？今のアホンダシャトルとか軽四以外価値ないでwwwフリードも顔面がホンダフェイスで終わってしwwwで便座はマツダのパクリとかプライドなさすぎて笑う
cx-ハリアー試乗させてくださいってDQNが試乗しにいってアホンダ店員がピキってるのが想像に易いwww 日曜日の書き込みに突っ込んだり自分の書き込み忘れたりカロクロ信者ヤバ過ぎだろ 昨日も突然ヴェゼルスレで暴れ出したカロクロ購入者いたし追い詰められ過ぎだな
多分統失発症してると思われ そんなもんいねーんだよクソ馬鹿クソ車を奉るアホを小馬鹿にしてたのしむスレでしょ此処www
こんなところで与太のネガキャンしても無意味だし与太の売り上げもミリも変わらんよアホンダ諸君
単発で次スレもガンバ！クソ車を褒めるんも大変よね錆車で本社が認めんとか事故だよ事故wwww このスレッドは１０００を超えました。
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