【TOYOTA】カローラクロス Part12【Corolla Cross】
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2021年9月14日発売のカローラクロスのスレです
【重複を避けるため次スレは必ず宣言してから立てる】
立てる人→>>950
いない場合→>>970
定期的に荒らしが暴れているので荒らしをNG推奨
触ると喜んでしまうので無視すること
次スレを立てる人は
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前スレ
【TOYOTA】カローラクロス Part11【Corolla Cross】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632115223/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured カローラクロスを検討中の方必見！
ここを見ればカローラクロスの全てが分かる！
ライバル車種の新型ヴェゼルと比較しながらどの比較サイトよりも性能や装備を詳しく分析しているカロクロのバイブル的スレです。
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632428589/ やっぱりトーションビーム買うのはは、やめとこうかなってならない？ 私、ハイブリ四駆にしたのですが、乗り心地、わるいでしょうか？？ こんな高価な買い物なのに自分だけで即決の判断できないなら車は買わないほうがいいのでは 相当に神経質にならなければ乗り心地なんて変わりません 今のトーションビームはかなりいいよ
ダブルウィッシュボーンとの差がどれだけの人がわかるかな？ 言われても多分わからん。
経年劣化で差が出てくるのかな。 歩道跨いで車道に出た瞬間にわかるよ
横揺れが全く違う 逆に言うとそこでしか普通の人には違いがわかんねーだよ
あとダブルウィッシュボーンもスタビライザーで繋がってるから影響は受けてて
あんまり夢見るのもほどほどに >>13
中高速走行時のうねりで結構顕著な影響受けるよ ＞トーション >>15
構造に起因するものだから
うねりとかの左右両脚そろった動きの時にはトーションばねが効かなくて、ダンパー/スプリングのみで受ける形になる
（独立サスはもともとそういう設計） トーション不可だとベゼルもCX-30もキックスもだめだな
コンパクトSUVだとC-HRしかない アクセラ乗りでマツダ3乗ったときはマルチリンクとトーションビームの差がかなりあったが新型ヴェゼルやカロクロのトーションビームは全く問題ないレベル。
多分、素材や減衰力、ブッシュやらかなり最適化してきたんだろう。
逆に言えば足回りを補強したりローダウンしたらバランスが崩れ一気に乗り味悪くなりそう >>16
なるほどー
いくら新開発と言えど構造に対してはどーにもできませんか 足回りよりアクアについてる大型モニターつけて欲しいわ
自動駐車も >>16
>左右両脚そろった動き
ならダブルウィッシュボーンも挙動一緒じゃね トーションビームが嫌ならe-fourにすればええだけやん
俺は別にトーションビーム嫌ってわけじゃないが、なんとなくe-fourにした >>21
すぐ下の行が見えんか？
トーションで両脚動きの時に具合良くすると片脚段差の時（ダンパー/スプリング＋トーションばね）に
硬くガツンとなる（ので最近のはそうしてないと思う） >>23
片側段差の時に影響有るよって話なんだよな？
なら結局>>12
完全独立懸架と違ってスタビで繋がる今のダブルウィッシュボーンも影響受ける部分
そして
がつんとくる突き上げは意味がちょっと変わってくる
トーションビームで走りをよくするには各部固める必要があって
走りが良くなりました→堅めすぎて衝撃が伝わりやすく成っちゃいました。だよ
その改良型が最近のトーションビーム >>24
全然わかってないよw
片脚段差の時の影響でないようにしてるから、両脚のうねりで影響が出るって言ってるの >>26
日本語苦手か？それともトーションばねの構造わかってない？
>>16と>>23見てわからんならそれ以上説明しようがない >>28
それはオレも思う
GA-C用のトーションは何が違うのか
画像を見る限り普通のトーションにしか見えん >>27
ショックアブソーバーの堅め柔らかめの話と
独立or固定懸架の話がごっちゃになっててわかりにくいから
ちょっと別々に、具体例示して話しをして欲しい スタビライザーで繋がってると言っても
可動部分があり完成固定ではないので
トーションビームと同じではないと思う。
余談だがへたったスタビライザーを新品に
交換すると、踏ん張りが効いてコーナーリングがスムーズになる。 カロスポとカロクロって乗り心地はどっちがいいです？ どの車種でもなんだけどモデリスタのエアロの良さが分からん
TRDさっさと出して欲しい 8〜9割モデリスタ付けるってディーラー言ってたからTRD無くなっちゃったのかね。
トヨタの純正エアロも最近見ないと思うけど。 >>34
ツーリングとだったらクロスのがロードノイズ静かだった乗り心地はかわらん
スポーツは知らん >>34
スポーツタイプとsuvとでは、乗り心地というより、乗り味が違うから、
一概にどちらが良いとは言えないですね。 カロスポのレンタカーに乗ったことがあるけど別に普通だったけどね。
カロクロも別に普通だよ。
少なくとも旧ベゼルよりは快適。チョン製ザックスだけは2度と乗りたくない。それくらい醜い。 正直、18インチタイヤで乗り心地を語るのは難しくね？
サスペンションどんなに良くしても扁平タイヤは地面の感触拾うような。 ダブルウィッシュボーンのスタビライザーなんかただの細い棒だからな
グーッと掛かるロール時に片方伸びて片方縮む動きに踏ん張るよってだけで瞬間的な衝撃で突っ張るようなものじゃない
https://www.youtube.com/watch?v=upJtijE2fdQ
トーションビームも左右繋がってるとは言えこのくらいは左右独立して動く
半独立懸架と言われる程度には動く理由はアーチ状の形状だから上方向に変形する余地がある
43秒 盛大にマンホールを踏むも左輪だけしか動かないのが分かる
https://youtu.be/eDn6_8D8MeU?t=42 トーションビームの方がロール少ないから
FFでワインディング走って気持ちいいのはトーションビームと言い切れるんだけど
しなやかさのに中に後輪追従性ガーと理屈で走りたいならダブルウィッシュボーンで決まりだね！ それが試乗すると本当に50タイヤ？実は65とかじゃね？ってくらいソフトに感じる
段差乗り越えても、それほど衝撃を感じない。50プリウスから乗り換える トーションビーム→って
名前からしてかっこわるい
いかにも性能低い感じ
ダブルウィッシュボーン→なぜか名前からかっこいい DAIGOの夜の必殺技みたいだな
ダブルウィッシュボーン〜！ >>48
あの程度の車中泊なら、ポルテでも出来るのにね。 ストラット＞マルチリンク＞トーションビーム＞ダブルウィッシュボーン＞アイソレーテッドトレーリングリンク
語感で言ったらこうだな 性能なら
マルチリンク>ダブルウィッシュボーン>
ストラットここまでが独立懸架>トーションビーム 新型カローラクロス買うつもりって
友人の2014年式ガソリン1.5リッターアクセラのりに言ったら
カロクロってトーションビームなんだろ？って鼻で笑われて内心頭きた
アクセラって何よ？って聞いたらマルチリンクだからね走りが違うよって自慢された 乗ってみて良ければトーションだろうが何だろうがユーザーは気にしないだろ
サスペンションがどうとか語りたい奴はスポーツカーでも乗ってればいいのに >>54
マルチリンクは各ブッシュが新しくて想定通りの動きをしている内はいいけど…
ってのがあるけどな マルチリンクは駐車場で車止めにゴッといったら即アライメント狂うからな >>59
新品でもコンプラ狙いで、常に各ブッシュが干渉してるなんて事も
当然劣化すると、ブッシュが多いほどがたつきも多くなる
それに、うぃっすボーンにトーコンアーム追加した様なのから、トレーリングアームに横棒追加したのや
アスクルビームにリンク追加でマルチリンクなんていう詐欺日産まで
色々有るし >>56
マツダ3が新型トーションビームにした時にアクセラのマルチリンクより良いとマツダ自身が言ってるんだよなぁ >>56
マルチリンクアクセラ
https://youtu.be/uDe0ZpPiy6E?t=50
トーションビームアクセラ
https://youtu.be/wKoiO5EeCZY?t=129
トーションの方がリアのロールが少なくそれが前後方向のスタビ効果にもつながりより高い速度でもどっしりと安定していますね
マルチリンクのサスを固くしますか？振動が強くなりますよ
マルチリンクに強化スタビライザー入れますか？それトーションで良くないですか？
その彼の走りが良いとは何を指すのか考えさせられますね
きっとGSへ入るときの段差ショックが多少静かなところでしょう >>63
まぁ普通はこんな操縦しないからな
限界付近の挙動の差なんて街乗りにおいてはないも同然だから衝撃吸収に重きを置く方が分かりやすく良い足ということになる >>12
他車だけど去年からダブルウィッシュボーンに戻ったけどまさにそういう感じだね
農道に所々ある段差も速度を抑えても衝撃があるわ
もっと衝撃が抑えられると思っていたけどね >>64
トレーリングアームの中間辺りを、スタビライザー兼リーンホースメントを一体化したのが
カップルドビームだからな
通常の走行で良く動く足になる素質が高いレベル
しかも安くてスペース効率が良いとか、こんなん採用するしかないわ カロクロの後席は飛行機のエコノミークラスの椅子がそのまま付いてると思った方がいいよ
リクライニングが出来ないとは言えファーストクラスのヴェゼルと一緒にしちゃいかん >>56
縁切った方がいいよ
人の一生に何度かしかない買い物にケチつける奴はだいたい碌なのがいない
もしかしたらこのスレにいたりしてなw アクセラ2013年式ガソリン1.5は
まったくパワーないし
当時1番安いモデル170万くらいからだからね またXAhoが湧いてるやん
人様に迷惑かけないように家に帰りましょ アホちゃんは特徴的なワッチョイついちゃって残念だったね
また来週頑張ろう >>69
リアルで車自慢とか、俺の妻は超若いがお前の嫁は？同い年？ありゃ、、、
みたいなのがマジでいたから縁を切ってスッキリしたわ カローラクロスのトーションビームがどれだけ良くたって
価格同じで自由にトーションビームかダブルウィッシュボーン選べたらトーションビームなんて誰も選ばないだろ？
それが現実 トーション云々なんか気にする奴は消費税の税率より低いからw トーションどうしても嫌な人のためにe-fourで回避できるんだからええやろ 最低地上高160で悪路走行とかアホ。
トーションで十分。
マルチリンクが良いならラブ4オフパケを買えばいい。 ハイブリッドとガソリンでエンブレム少しだけ違うんだな
ガソリンの方がマシに見える リアエンブレムなら交換できそう。
フロントはミリ波が入ってるみたいだから人柱待ち。
GRの黒に変えたい。 >>80
トヨタのハイブリッドはエンブレムの中が青、ガソリンは黒ノーマル トーションが良いものならハリアーだってレクサスだってそれ採用するはず。 ようは、カロクロ如きでトーションガーとか言ってるなってこと。
こだわりあるなら金出せ。 >>84
強いトーションビームはアルファード、エスティマに採用されて特にアルファード20系は叩かれまくった
30系からダブルウィッシュボーン式サスペンションに
高い部類の車にトーションビームとか入れたら売れなくなる カロクロならサスより、Sの17インチタイヤのほうが乗り心地のよさ実感しやすいんじゃない？詳しい人教えて トーションビームにやたら文句言ってるやつがまた出てきたけど
世の中の95%くらいのドライバーは気にしてないぞ
実際トーションビームに文句言ってる人は何に乗ってるんだい？ 味付け具合によると思うけど
乗り味は4駆の17インチに良いタイヤはかせるのが一番じゃね
FFの18インチミシュランとFF17インチブリジストンは
ロードノイズについては18インチのが良いかも知れない
ホイールやタイヤは交換出来るから良いんだけど
FFとe-fourは交換出来ないから買う奴が自分で確かめましょう
と言っても、sや4駆の試乗車が無さすぎて現段階で比較出来ないから
どうしようもないよな トーションビームだと高速でカーブに突入してしまうとき後輪に負担かけてゴメンヨとなるがダブルウィッシュボーンやマルチリンクだと何も気にせずにクイッと曲がれる。 サスの違いを発揮するのは舗装路じゃ無理
こういう路面状態ならダブルウィッシュボーンはワンクラス上の乗り心地
https://youtu.be/0lzJve3XxGM
トーションビーム4WDやドディオン4WDみたいなゴミと違って
ダブルウィッシュボーン4WDでラインナップするトヨタはただただすげーよ
スバルでもいいけど 流行ってるからという理由でSUV買おうとしてるミーハーはサスペンションの種類なんか知らないのがほとんどだろう カローラクロスはトーションとダブルウィッシュどちらもラインナップされてるんだから好きな方選べばいいだけじゃねえか トーションでもウィッシュでもどっちでもいい
ただ四駆が良かったから結果ウィッシュになった
試乗車もE-Fourで5〜6分だったからwそもそも違いは分からぬままだ 四駆がなぁ、中高速で重りにしかならんのが今一つ・・ 一般人はトーションとダブルなんとかの仕組みは勿論そういった区分があることにすら興味が無いからどうでもいいわ変態が騒いでるだけ >>91
高速って具体的に何km/h？
一部高速道路は120までOKだが新東名ほぼ直線
一般道60でカーブというほどキツイカーブは無い
近所の街乗りだと交差点曲がる時低速 デジタル式ルームミラー 無いんかい・・・・ BSMもZグレード標準装備もないんかい・・・ >>100
四駆とかFF2.0LとかはDWBだよなw >>98
まさにそう
段差を越える時に少しぐらつくって言っても、ふーんって思う程度 >>91
SUVで
大衆車で
イキるバカ
一人で死んで欲しい サスペンションとかどうでもいいや
見た目と機能と価格が大事
今時の車なんてどれも乗り心地いいし 商談時にサスペンションがどうとかスタッフから中々聞かないな >>91
高速コーナーなんてサスペンションだけの問題じゃないから。
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクサスペンションにトレーラを換装したって無意味だろ？
suvなんて最初からコーナー苦手だから。 むしろ荒れた路面での突き上げがどの程度か気になるけれど 普通に乗る分にはサスなんてどうでも良いし、これからはACCでノンビリ走行するから加速とかもどうでもいいや
手頃な価格でそれなり広くて壊れないSUVで丁度良い 舗装した道路でも片足でマンホール踏んだとき違いがわかる。トーションビームでは尻が揺れるがダブルウィッシュボーンでは何もなかったかのように軽くいなす感じ。 >>105
油断してると凄く乗り心地の悪い車あるぞ >>112
ダブルDAIGOボーンのハイエースとか ここのどれくらいの人がカロクロを乗った事があるのか？ この価格帯の車に乗り心地やらトーションやらマルチリンクやら語る必要性あるのか？マルチリンクだとしてもこの価格帯の所詮は純正サスやで？
乗り心地語りたいなら上位車種買えばいいし買えないからここにいるんだろ？庶民らしく生きようや 割り箸みたいなアームをちまちま付けるコスト増(150円位？)分を
ショックアブソーバーに回して、1000のショックから1200円のにアップグレードした方が良いよな >>116
同じGA-Cの仲間たちの中でって話だろ？ >>116
昔のトーションビームが酷かったからな
今はだいぶ違うでしょ
ハリアーとか試乗しなければ不満も出ないと思うわ 乗り比べしてみろよ
同じクラスの車でサスによって乗り心地に大した変化なんかないから
テストコースの左右交互の大きな段差で何となくわかる程度
そんな道どんだけあるんだ？
でもプリウスの30と50だとかなり違ったけどな
それは30の出来が悪過ぎただけだけどな スレの流れ的にやっぱカローラ買う層は意識もカローラレベルって事だな
車板でこんな意識の低いスレも珍しくて逆に見世物的で面白いわ 昔は大衆車カローラって感じだったけど
現在そこそこ所得ないとカローラさえ買うのが厳しいやつ多いと思うぞ
軽四ばかり売れてるし
300マン出すの本当に厳しいと思う
日本は貧しい国になったんだよ 一番安いグレードのセメントグレー買う
オプション無しで プリウスと同じく、金あるけど車オタクじゃないからこれで良いという無駄がないスタンダードってのがカローラシリーズの立ち位置だろ
ベゼルとかマツダとか車がアイデンティティですみたいな気持ちが悪い客層と同じもの買いたくない層とかね
サスペンションがーとかカローラ購入層から見たら何それ状態で全く噛み合わない 50プリウスから始まって、C-HR、カロスポ、カロセダン、カロツーとみんなダブルウィッシュボーンなのにカロクロだけがトーションビーム。不自然だからみんな言っているのです。 車オタクってなんで数ある移動手段や機械の中で車だけ誰もが特別視するのが当たり前だと勘違いするんやろね
大半の人にとっては車も電車や自転車と変わらないただの移動手段でしかない
この電車の車輪はどうで線路の状態が良くないから乗らないほうが良い！
とかママチャリにこのギアは何々製でチェーンはどうだからだめだ！
とかいってたら、きっしょいしねやオタク以外の感想でないでしょ？車も大半の人にとっては同じなのですよ
特にカローラの購入層 いろいろコストダウン含めで新型車の割に値引きが大盤振る舞いらしいから値引き前提でのそーゆーことなんだろうな うねってる不整地だと意外とトーションビームの方が良かったりもするからな >>126
そこまで必死に頑張るオマエにドン引きだわw >>125
メリットとデメリットを考えてるからでしょ。
確かに乗り心地は良いに越したことは無いけど、ダブルウィッシュボーンだと重量が増えるし、荷物スペースが減る。
部品が増えるから、コストも掛かるし、修理代も高くなる。 >>125
東南アジア発展途上国用だから、トーチャンビームなんだよ
始めっから、国内産の50プリウス、C-HR、カロスポ、カロセダン、カロツーだったらWウィッシュボーンになってたでしょう
発展途上国の人は、トーチャンビームだろうがWウィッシュボーンだろうが文句言わない >>125
あなたは何に乗ってるんですか？
まさか車も持ってないのに評論家気取りしてるんですか？ 吉野家の牛丼食べようとしてるやつに肉の産地がどうの肉質がどうの言ってるやつおったらキモいやろ変態は自分を客観的に見ろ カロクロにオプションもりもりで370万
買い物下手
控えめグレードで270万
ベストバイ >>135
こんな状況でもFRで走ってる札幌タクシー... はっきり言ってトーションビームと独立懸架の一番のちがいは
自己満足なんだよ！独立懸架の車に乗っているという満足感
これが一番大事 寒冷地仕様のGXに後付リヤカメラで十分な気がしてきた 契約したあとに
思ったけど燃料タンク容量
36lしかないのか。
ツーリングよりも少ないのはなぜ？ 庶民のカローラに何を言ってんだかw
高級なのが欲しかったらNXや外車を買えばいいじゃん。
安い、壊れない、燃費良し、荷室広い
俺はこれだけで満足だよ。最高の道具だw 50プリウスからの乗り換え検討中ですが
話題になってるサスペンションが気になってます。
試乗したら確かにプリウスより乗り心地落ちるなって印象。
でも営業マンは試乗者が新車でまだ各パーツが馴染んでないだけと言うけど
自分が気になっちゃうならやめとくべきかな >>142
プリウスって燃費重視60タイヤとかだし
その辺も乗り心地に影響してるのでは？ >>136
自分で満足していればそれでいいと思うよ？（笑）
人の買い物にとやかく言うのも
価値観の違う貧乏人て感じするしさ
その土地によってグレード考えなきゃならんでしょう
北国なら当然四駆的なやつの方が安心だしね
外装いじらないなら内装に金かける人もいるだろうし
十人十色でなんでそこまで決めつけで物を語ろうとするの？ >>142
suvだから、プリウスよりはしなやかに動くセッティングだから、ダブルウィッシュボーンにしても変わらないですよ。
例えベンツのsuvに乗ったって、ベンツのセダンタイプよりはブレーキやコーナーの感覚は違うものになりますから。 >>146
しなやかというか、ハード、ソフトかな。タイヤの問題もあるし。 >>142
試乗車の空気圧とかどーなんだろ
工場出荷状態のままならパンパンに入ってる
シートカバーついたままの試乗車乗ったことあるけど、
前の日の夜にナンバー付けたと言ってた >>145
どれだけオプションつけてもエンジンとプラットフォームと基本の内外装は変わらないんだよね
270万ならヤリスクロスやCHRと比較してかなりコスパいい素晴らしい車と言えるけど370万になるとRAV4HVやハリアーZが比較対象になって俄然コスパ悪くなるよ サスに関してはヴェゼルなんかの同クラスのSUVも大半トーションビームでしょ リセールに関しては案外低グレードの方が%では無く損失額で良かったりする
自分にとって本当に必要な装備と相談して賢い選択すると幸せになる >>142
トーションビームだからね
プリウスαに乗り換えるイメージかな 要するにカローラ買うような客は車の事詳しくもない、気にもしてない層なのにわざわざスレ立てなくて良かったんだよｗ
メカニカルなことで文句言ってるのはカタログ見てダメだしする人たちで実際買う人たちじゃないしな
カローラ買う層なんてその程度のレベルだから相手するだけ時間の無駄ｗ
サスの違いなんていくら言っても分かるわけない >>140
ゴルフバッグ4つ積めます！って言うため
この車で4人でゴルフに行く奇特な人以外には迷惑だよな >>152
現在の新車納期遅延、それに伴う中古車玉不足。
リセールの基準が壊れてきてる >>142
20万円追加してE-Fourにすれば幸せなれます >>154
それはあると思う
欲しいなと思ってスレを見に来たけど、なんたらサスとか全く分からへんしね
単に今乗ってる車の乗り換えに検討しても良さそうかなとか、
今までと違ってグリルの雰囲気が受け入れやすいかなとか、
そんなんしか考えてなかったわ 価格.comだとカロクロがランキングトップ
実際のライバルは日産オーラなんかね それも含めての販売力
TVCMの主力もアクア・ハリアーからカロクロに移ったようだし >>149
中間の大きさが欲しい人には良いんでないの？
ってかコレ買うなら
ラヴフォー買えとかなんなの（笑）
見た目の好みもあるでしょうに
傲慢な人だな カロクロ最上級に370出すとしたら俺ならRAV4アドベンチャーオプションゼロで買う
ただ、見た目や燃費、装備の良さ、などなどでカロクロ最上級を選ぶのも全然アリでしょ 俺はRAV4オフパケと比較検討した。
RAV4オフパケの45万引きよりカロクロHVZほぼフルオプの方がぜんぜん安かったよ。ちなみにカロクロは車体から15万、OPから5万引き。
カロクロに決めた理由は燃費とサイズと最小回転。
デザインやコンセプトはRAV4オフパケが良かったけど、最終的には嫁が決めた。嫁が乗るから俺も快諾した。
あとRAV4のMC前の発注に間に合わなかったのもあるw TOYOTAのWeb見積もりってオプション弄っていくらになるとか見れなくなったのか
ZのE-Fourに興味あったけどもういいや >>166
MY TOYOTAログイン
ディーラー連携
て、過去スレに何度も出てます トヨタラクティスのったことあるけど、突上げひどかったわちょっとした段差でも頭が上下激しくゆれて乗り心地最悪だったわ。トヨタがこんな車作るんだって悲しかったな。
調べたらトーションビームだった。
トーションビーム恐怖症になった。 >>142
2022年になろうとしてるのに2015年発売のプリウスより乗り心地劣るって悲しいよね。
やっぱりトーションビームの限界かなぁ。 何でこんなに必死なんだろう
自分の好きな車のスレでポジティブに語ればいいじゃん >>168
初代ラクティスの開発主任はのちのGRスープラの開発主任でもある
ファンカーゴの後継なのにスポーツカー畑で作られたコンパクトカーだったりする >>167
いつの間にかそんな風に変わっちゃったのか
これログインして見積もりシミュレーションしたらディーラーに情報行ったりしない？
来月末今乗ってる車の12ヶ月点検なんだけど担当営業が見積もり持ってきたりして 別の車買っちゃったか、買えないのでカロクロのアラ探しをしに来ている。
乗り心地なんて主観なので気になるなら試乗して決めればいい。 ちなみに思うがまま欲しいオプションつけてWeb見積もりしたら400万くらいになってたw >>172
シミュレーション作成だけではディーラーに送られない
「お店に質問する」と言うのがあるので
そこで見積もりを送る送らないを選択出来る
自分は4ディーラーに同じ見積もりを送って
値引き交渉した。結果として一番早く返事くれたとこで購入することした。 >>176
なるほど
自分がカローラスポーツ買った時はまだカローラ店でしか買えなかったけど、今は別系列でもカローラ買えるから値引き交渉しやすそうだな 俺は来年あたりに出るG-X Plusを買う予定してる >>125
SUVブームだからトーションビームでも売れるというトヨタの戦略
SUVなんて無知なミーハーしか買わないんだから まぁSUVというデザイン、使い勝手重視なら2駆でいいしな
2駆なら必然的にトーションでいいとなる
後輪なんてどうせ転がってるだけだしな
駆動力を良い感じに伝えるためにダブルウィッシュにするわけで 無知とかじゃないだろ。
金無い人でも買える企業努力だと思うよ。
何回も言うけど、こだわるならトーションじゃない車買えばいいだろ。
金無いくせにガタガタ言うな。
カロクロ買っとけ。そこそこ良い車だと思うぞ。 カロクロLEDなのにマニュアルレベリングしか付いてないけど何時からオートじゃなくて良くなったの？ もはやSUVこそがスタンダードだわな
セダンやワゴンなんてよほどのマニアしか買わないニッチ車種に成り下がった >>125
カロクロは実用貨物SUVだからトーションのが良いんだよ >>182
現行カローラ含め最近はLEDヘッドライトでもマニュアルレベリングが多い
オートレベリングはHIDや初期のLEDヘッドライトみたいな配光が指向性気味で直視すると眩惑するやべー奴についてる
最近のLEDヘッドライトは明るいのに直視しても目がやられないレベルに抑えてるのでマニュアルでOKで余計なコスト掛からないようにできる
オートかマニュアルかどちらかは装備義務があるけどぶっちゃけ自分で操作することはまずない カロクロ 写真でしか見てないんだけど、現物は、かっこいい？いかつい？でかい？ トーショントーションうるせーから、トーションSUVとダブルウィッシュボーンSUVの表作ってお勧め教えてくれや >>192
こういう特別仕様車ってどういうシステムになってんだ？勝手に作ってんの？ >>193
金がある販売会社なんだろう
全店併売と言っても全店トヨタ直轄になるわけじゃないから HVSにオプションもりもり17インチタイヤなんで乗り心地もヨシにするわ。納期はどれくらいだろ トヨペットってそういう所ある気がするな
地元でもスタッドレスタイヤおまけの大盤振る舞いはトヨペットだけだわ
トヨタ店もやってるかもしれないけどそういうＴＶCM見たこと無い
カローラ店はなんも無いｗ >>183
市場は海外メインなのでたいがい出るものは海外のお下がり
日本で需要があるものは無視しても問題ないレベル >>192
キラーン(死語な画像処理くさいからやめろやｗ >>192
アヴァンギャルドブロンズ色ならこの仕様がいいね
ボディ色とフロントガーニッシュが似た色にならないので 初めて実車見たけど10cm高の室内高は後席空間拡大に効くんだなと思ったね
装備にコスト掛けたのはわかるがその分装備じゃないとこでコスト抑えてるのも感じたけど
(カローラシリーズの後席ドアドリンクポケットってアームレストのラインと一体なのね知らなかった)
リヤゲートと荷室との段差を埋める方法は何かないのか >>206
どこかで聞いた、っていうかカタログにある 後席倒してもリクライニングなしヴェゼルと同じくらいの角度なんだね >>170
自分が一番の上から目線の人が多いんだろうね
マウントとって優越感に浸る系
学生の時にこう言うやつ沢山いなかった？
まだ大人になれない人達だと思うよ（笑） >>168
こんなレベルの素人がトーションビーム批判してんだもん。
作り手側の人間だが、専門知識もなくTBA批判してる人、罪作りだと思う。
サス形式関係なく、その世代のそのクルマは貨物車、多人数乗員思想で作られてる。
HVでも無いのでそもそもリヤが軽い。
荷物、リヤシートに人間乗せて荷重かけるのか前提なので、空荷だとダンパーだけは強めなので乗り心地は跳ね傾向になる。
トーションビーム関係ない。 ガソリンだったらフロアシフトでプラスマイナスできますか？ ツダオタとかアンチトヨタがトーション叩きしまくった結果トーションはウンコて価値観が出来た
所が今になってマツダがトーションになってしまったからツダオタどもが必死になってトーション擁護するというお笑いな状態になっている よう分からんがある程度の価格帯の車になるとトーション全く採用されてないのが現実じゃないのか
そんなにトーションがいいならもっと色んな車に採用されててもいいのでは 30系アルファードが売れてるのも、ダブルウィッシュボーンが貢献してると思う。
乗り心地良くなって法人需要も増えてる
以前はレクサスLSやクラウンばかりだった
お相撲さんの送迎車がほぼアルファードオンリーになってしまった。 ある程度から上の車は後輪駆動だからTBAは不可
FFなのにある程度上を名乗ってるからおかしくなってる
でもそういうプライドくすぐるブランドイメージ確立は大事 >>216
うーんお相撲さんがめっちゃ屈んでクラウン乗るのは相当きついだろ
ふつうの人でも屋根の低いセダンは乗り降りしにくい
だからセダンの人気無くなったんじゃないの？ FF車でもスポーツモデルは非トーションが主流
同じ車種でスタンダードグレードがトーションでもハイエンドスポーツグレードになると非トーションが多い
走行性能だけならば独立サスのがよいのは事実
しかし積載性や耐久性などはトーションの良い
カロクロのような大衆貨物SUVにはトーションがベスト
トーションは走行性能でも最高とか無理矢理擁護するからアンチが反発するんだよ
走行性能に関しは劣るけどトータルではトーションの方がカロクロと言う車には適してるでいいだろ >>217
ペラシャ有りの四駆でもトーションがあるんだからFRでも不可ではないだろ >>222
ええー………そこから説明しないとだめなん そりゃあ、ダブルDAIGOボーンの方が横剛性高いし
対地キャンバーをロールに対応して変化させられるし
スポーツグレードには有りな設定だろ
要は適材適所とコストバランスなの、分からないアホが多いのかな？ 悪評名高いトヨタのディスプレイオーディオ外せないの？ >>63
これ、マツダトーションは舵効いてない、ドアンダー。
これを褒められるとか理解出来ない。
トヨタのトーションビームの例でマツダを持ち出すのは違うと思う。 >>203
マジでハリアーと瓜二つだよ
遠くから見ると >>220
一時期トーションビームのシビックにみんな負けたんですけどね >>228
俺もそれがネックだわ
オーディオレス仕様きぼんぬ >>210
自分に自信がない、不安だから周りを下げる、攻撃する
車に限らず何にでも
難儀な生き方
親から否定されて育つとそうなりがち
かわいそうではある DAレスにするとDCMとかPVMつかないんだよな。いらないけど こんな露骨は他社潰しを出されたら穏やかにはなれないんだろうな。
カニバリ承知で本田松田日産潰しだからね。 >>232
そのシビック自身がトーション辞めたという現実… >>233
CDDVDプレーヤーだけで4万して噴いたわw
アフターパーツの安いのならそれでナビもワンセグも付いてくるわってw トーションビーはドタバタ車だよ。ダブルウィッシュボーンかマルチリンクを乗ってみたら、違いは明らか。ドタバタ車でいいならどうぞ。 10万円で75インチ4Kテレビが買える時代なのに
7インチ→9インチ変えるだけで3万近く取られる
6スピーカーになると言っても500円もしないようなスピーカーだし 標準DAに亜土オン出来る社外品がなんか有るんじゃないに？ トーチャンビームって、中世の馬車時代から使われてる古い技術 コストが安いからアセアン用には最適 うちの会社、１月にプリウス３台車検なので、全部カロクロZ-HVFFに変えるんだって。ある程度荷物がのって、ある程度、砂利道走って、そんで価格がいいんだって。 >>192
グリル周りのピアノブラックはまだいいとして
なぜミラーが紫なのか
エンブレムも変えるならフロントトヨタエンブレムの方が需要あるだろ >>235
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
似てるというのは基地外の妄想 ミニバンやセダンを含めて大人4人がヴェゼル以上に快適に乗れる車はない 独立懸架だとある程度剛性の高いボディが必要だがトーションビームなら衝撃を両足で受け分散されるから安っぽいボディでも大丈夫。カロスポがC-HRより軽量なのは同じTNGAでもコストカットされている新興国向けのモデルだからじゃないかな。 ヤリクロ買おうと思ってた俺にはカロクロが凄くベスト。
ヤリクロのあのデザインがダメなのと流石に小さくて悩んでた。
ハイブリッドが280万するし。
走行性能云々は余り気にしない。ガソリン車全盛期にプリウス乗ってた人間だから。 そんな訳でZHVのE-fourパノラマルーフ付予約済み。楽しみ。
車庫があるからパノラマルーフ迷わず付けた。 車に詳しくない女性からしたらハリアーとカロクロはほぼ区別がつかないから安い方でいいと
ソースは俺の周り カロクロも特に黒にしてピカピカにすればハリアーって言っても
詳しくない若い女子にはバレないって事だな >>210
SNSやブログにそんなオッサン時々いますよ
ちょっと小金持ちで自己顕示欲旺盛な タイヤ四つついてたら全部同じ
エンブレムがついてるな、なおよし
その点で見ると、トヨタではなくカローラマークなのは減点 今のハリアーは別に自慢するような車じゃないような？良い車だけど。
数年前のプリウス全盛期のハリアーハイブリッドは自慢出来たけど。 普通にカローラベースの世界戦略車なのにホンダマツダ潰しとか考えるのが被害妄想強くて草 >>248
妄想もなにも見間違えたのは事実
グリルがちっと違うくらいでしょライト消して止まってたら
それだけハリアーが落ちたのかカロクロが上がったのかは知らないけど >>215
プジョー系はトーションビームだらけだよ 国内に限れば露骨に本田潰しだよ。
メーカーの意図はね。
完全に潰したら醜い値上げが待ってると思う。
市場の活性化の為に本田のもある程度は売れたほうが消費者としてはメリットが多い。
やはりトヨタ1強はよろしくない。 >>265
ホントはもっと値段上げたいってのがトヨタの本音ってのをどっかで見たけど。
カローラシリーズだから値段頑張ったって。
そりゃホンダ潰しなんか言えるわけないだけだろってね。 >>232
FK2 タイプRはトーションビームで、ホンダの力作だけとな。
ニュルでFF最速だったし。 確かにタイヤが４つあって正面に大きいガラスがあるところはハリアーに瓜二つと言っても過言ではない
さらに言えばフォルムだけ残して真っ黒にしたシルエット状態で見てハリアーをカロクロを判別できるやつなんて
まずいないだろうからこれはもうハリアーと一緒と言ってもいいのではなかろうかと俺も思うぜ >>252
全てがTHE無難ってことでしょ
平均年収あたりの特に車好きじゃない人が買う車 >>269
俺はハリアーが走ってきたのをカロクロだって間違えたよ
近くに来るまでは
ハリアーって言っても車格的にはプラドの下だし、
見た目、フォルムはかなり似てるからなー >>265
スバルとマツダはトヨタ提携だから、国内はトヨタアライアンスVSホンダ、VS日産
日産はEV+e-powerで差別化できてるが、今のホンダは厳しいな 令和の国民車は作り手からの狙いとしては最高の褒め言葉だよなー。あとSUVというよりはクロスオーバーというのをYOUTUBE見て納得 >>242
なんじゃこりゃ
新車をここまでしたくねえわw 平均的な庶民で小さい子供を連れてSUVでお出かけしたいような
若い家族に最適な車だよ
将来娘が大人になって結婚したらお祝いに買ってやりたいね >>279
さすがにそんなグレードの車じゃ無い。はっきり言ってヴェゼルもそう。
RAV4オフパケくらい行かないと誰も気にしないよ。
ただカロクロのパノラマルーフは目を引くと思う。 >>279
プリウス並みに溢れるまで、フロントは目を引くデザインだと思うぞ
他社がこのデザ方向性に追従するには最低5年後だし（三菱以外） >>269
だから差別化でリヤサストーションビームなんだよ
4WDは構造的に仕方なかったんだな マツダ3がトーションビーム化したときも擁護が必死だったし
よっぽどトーションビームってのは触れられたくない話題なんだろうな >>270
車に何か特別なもの見出す人以外にはピッタリってことだな。 燃費最高、荷室広い、安い、安全性能、信頼のトヨタ
80点かもだけど、これだけで十分でしょう。
アクアのバッテリー、DA。あと駐車サポートが付いてたら90点だったね。
これらはMCで付くのでは？
カローラのMCに注目ですね。 自分としてはパワーシートのメモリーだな
他はまだどうでも良いけど家族と使い回す自分にとってはこれがあったら楽なのにと思う >>288
これはホントに残念
3つもとは言わないからメモリーは欲しかった 日産からノートクロスが出るのか
最低地上高は155ミリだからカロクロとほぼ同じ
ライバル出現か
ってもしかして既出？ carwatchの試乗記を見ると、ごく普通のトーションみたいね 前車追従機能使うのでスピードメータほとんど見ない
２万円アップくらいならシートメモリー欲しかった
細かいけどリモコンキーボタン長押しで窓が開閉する機能は付いているのかな >>35
今更だけど、カローラクロスのモデリスタって、ザクレロに見えて仕方がない。 クルコンは前方車両無しの時しか使わんけど
停止保持付きならACCは便利なんやろな >>286
そうだね
そういう意味ではこの手のトヨタ車はほんといい車と思う 五味ここみてんじゃねーのって紹介だったな
FFとe-fourのラゲッジ高とかほとんど誰も触れてないのチェックすんなw
試乗インプレはちょっと楽しみだな
価格はおいといて、100kg増がどうなるかだな スペアキーと連動メモリーはないの？
そもそもメモリーがないのか トーションビームは、中世の馬車のサスペンションに使われた古い技術。歴史ある技術でありますぞ。 ゴミちゃんセンターコンソール細すぎどうにかならんかったのって言ってるね >>304
トーションビームはゴルフ起源じゃねーの？ >>306
センターコンソールは細い方が足元広くてがに股運転できるやん まなぶ絶賛はしてないだろ
加速が遅いとか文句タラタラじゃん トーションビームは省スペース型でブッシュさえちゃんとしたものが付いてればやわらかくできるからな
ストローク確保できないとあまり動かないように固めるしかなくて逆に乗り心地が悪化するのがダブルウィッシュ
カローラは十分スペースがあってそんなことはないけど
ヤリス系のダブルウィッシュは「え？これが？」ってくらい質素な見た目してるからな
省スペース型ダブルウィッシュ＜トーションビーム＜まともなダブルウィッシュ >>309
まなぶは最近ポルシェ買ってパワー感狂ってるからアテにならんよ
踏めば走るんだから 燃費はハイブリッド
走りはガソリン
燃費特化のハイブリッドだもんね。
ガソリンの試乗も勧めているが、ほぼないので他のカローラxxで試乗するしかなさそう。 >>279
誰にも気付かれない
別名ニンジャクロス ゴミさんは、カロクロは、白のパンダカラーが似合うって言ってたな 個人的にグリルとその周りのシルバーは黒かセメントグレーが似合う。
パノラマルーフの天井黒は白が似合うと思ってる。 >>269
ハリアーは大きさくらいしか特徴がないからどんな車にも見える
だからウジャウジャいる割には目立たないけど、もし新型ヴェゼルがハリアー並みに走ってたら引くと思う
普通の人から見たらカロクロとアクアとシエンタは同じ顔 TNGAも最初の3車種くらいまでは惜しみなく金を注ぎ込んで各部分を徹底的に練り込んだ感じだったが、車種も増えてデータが蓄積した結果、リアサスくらいは手を抜いてもユーザーは気付かないかなという感じで手抜き箇所が増えたんだと思う。 >>321
すべては、東南アジアの発展途上国の人でも安く買えるように、軽自動車にもっとも採用されているコスパの良いトーションビームを採用していると思う。 TBAとリジッドを混同してる奴がID真っ赤にして講釈垂れてるのは草
スタート価格が安いんだからTBAでもしゃーないだろ カローラクロス車中泊できるなら買いだな
デブ４だとサイズでかすぎる トーションビームネタってヴェルファイアくらいから出てきたような気がするが
実際はしらん >>319
ハリアーは鹿の角みたいなの光らせてるから遠目にも目立つよ 車に拘りのない連中が、買うにはちょうどいい。
ちょうどいい大きさ、ちょうどいい車高、ちょうどいい値段。 生活四駆なのはしゃーないけど
サスと燃料タンクと重量がメイン
後輪駆動はオマケとして考えなされ
そこに20万の価値があるかどうかは自分で決めろ ヴェゼルやcx-30スレでトーション検索したら0なのに
なぜかこの車でだけ気にしないといけない奴がいる 河口まなぶの動画
試乗車２台借りてるから批判はできないだろうけど、ハイブリッドの走りに不満有と言いたげだった。
重量増が一因らしいけど、さらに100kg増える4駆はどうなるんだろう。あと３人乗ると150kg増えるし。 カロクロの2WDと4WDの値差が20万円でプリウスと一緒
トーションがそこまでコストダウンになってないのか
カロクロの4WDがお得な設定なのか
どっちだろ >>334
60キロ車重減っただけで乗り味が軽快になるとかほんとかよって思う C-HRと同じパワーユニットで30〜60キロ軽いんだから一々評論なんて聞かなくても大体の想像付くだろ カロクロ 1800cc ヤリクロ 1500cc ライズ 1000ターボ のり潰すなら排気量が大きいほうがいいとですか？詳しい人教えてけろ ロードバイクを前輪だけ外せば載るみたいだけど、シートポストはそのままでいけるだろうか？
前後輪外せばそのままでいけるならカローラクロスにしようかと考えてるんだが。
2台なら車載いけそうな雰囲気あるし。 乗り潰すなら実績のある1.8HVが良いかもしれません。
それこそ10年20万キロは余裕でいけます。
ダイナミックは魅力的ですけど実績が不明瞭ですね。 年齢によるな
若ければデカイやつ
年取れば小さいやつ >>334
ハイブリッド車でパワモードで走ったら気がかわりました パワーモードで走ってもそんなに
燃費に悪影響でもないから
パワーモードでしか運転しないな。 河口まなぶ先生は、ハイブリッド車でパワモードで走ったら気がかわりました
まなぶ「いいねぇ〜〜」 乗り潰すなら1.8HVだな。上の人も書いてるが20万キロは普通に持つ。 父ちゃんビーム ここのスレの総意は
乗り心地悪い、ドタバタだめだってことみたいだね。 パワーモードってどうなん？
寿命縮まらない？
うちの15年乗りの車でパワーモードにしたらたまにエンストするわ >>349
河口まなぶ
「TBA…かなり良く出来てる」
「他社TBAと比べるとかなり上手く乗り心地を良くしている」 そんなに感激してるって様子は無かったな。今どき必須な機能は一通り実装し、静粛性も今時の車らしい。総じてそんなに悪い所は無い。
強いていえばノーマルモードでのダルさはどうにかならないのかね。あと、後席に座った時、シートレール位置が気になる。そんな所だったね。
そもそもカローラって所有欲を掻き立てるとか、そんな車じゃないから、こんなもんじゃないのかな。 ノーマルとパワーモードで燃費どれくらい違うのだろう。
ガソリンとHVの差はエンジンの特性の差も大きいのでは。 >>352
ガソリンならそれでいいけどハイブリッドの価格だと多少所有欲満たす何か欲しいところ まなぶも、トーションビームにしては、みたいな言い方だから、当然ダブルウィッシュボーンとは歴然として差がある。
後進国向けのトーションビームで日本もカローラもバカにしただけ。まぁそれが大野のトヨタ生産方式。 外観、カタログ燃費、Ｓの納期でハイブリZに誘導するトヨタ。
いつの間にかカローラなのに350万。 Zだと、あのデイライト、スモールライト、シーケンシャルウィンカーは、所有欲を満たすと思うが如何に。 トーションびーむでハイブリッド乗り出し300こえはさすがに草
カローラユーザならトーションびーむでもいいだろって感する草 俺はあのカクカクシーケンシャルならいらないと思ってる
あれがなければ迷わずZ 確かに、トーションビーム（中世の馬車技術）に350万って言われたら凹むね
なんかトーションビームって軽自動車のイメージがある
ゴミさんのホワイトが一番良いってのは分かる気がする 白カロクロはカッコいいって思った 素人なんでトーションビームってよくわからないけど
中世の馬車技術レベルなの？
そんなあんまりじゃない？ シーケンシャルはなんかもう時代遅れ感漂い始めそうだからむしろマイナスかな
カローラクロスなら個人的に外観に惚れて買うことはないだろうから内装重視でサンルーフは魅力的だけどガソリンでも出来るよなあれ 簡単に言えば、トーションビームは中卒、ダブルウィッシュボーンは高卒、マルチリンクは大卒。
それでトーションビームでも〜の言い訳は、中卒でも〜と同じレベル。 トーション 30-90点
ダブルウィッシュボーン 55-95点
マルチリンク 65-98点
こんなもんだろ
サスだけでどうこう言ってるやつは最低点のところしか頭に入れておけない程度の奴だと見てるわ ニュルブルクリンクFF最速はトーションビームなので
こいつらが見当外れ
>>364
>>365 >>366
プジョーはトーション一筋ん十年のトーションスペシャリストで他社とはトーションのノウハウ違うからな
他社にはプジョー程のトーションノウハウは無いから一緒にしては駄目 トーションもピンキリ
メガーヌRSのトーションとマツダ3のトーションを同列に扱っては駄目 他のカローラ兄弟は高卒、カローラクロスだけ中卒。あとヤリスクロスやアクアも中卒。プリウスやハリアー、ラブフォは高卒。クラウンは大卒。 マルチリンクとダブルウィッシュの違いもよくわからない奴らがトーションビームのこと腐してるの笑えるわ >>350
アクセルの開度に対して反応が急激過ぎるから疲れる。
あくまでも主観ですが。 >>368
あ？トレーリングアームなんだが
コストダウンでカップルドビームに移行したんだが 以前は嬉々としてトーション叩きしてたマツダ信者が今は必死になってトーション擁護してんだから笑えるｗ
今まで散々馬鹿にしてたプリウスがトーションからダブルウィッシュボーンなったのに待望のマツダ3がまさかのトーションになることがわかったときの阿鼻叫喚ぶりは滅茶笑えたわ >>351
河口てマツダ3、cx-30、ヴェゼルの時も同じこと言ってた >>326
快適な車中泊は難しいかも？
ラブ4 でも車幅は5センチも変わらないから
値段と見た目の好みで良いのでは 燃料タンク36Lだと600km超えたあたりでそろそろ給油しよかという感じか。
給油頻度はそれほど減らない。 今乗ってるクラウンHVが一回の給油で1000キロ走るから給油ペース増えそうなのがちょっとめんどいな… アクアの旧型ですらガソリン半分で500km狙えるしな
たまにガソリンエンジン車乗ってると
200kmくらいでガソリン半分になるから
給油頻度がやたら高い プラグインだと半年に一回とかいうな
本当は年に1回で済むれべるだけど、ガソリン腐らないように勝手に消費するとかで トーションビームを
ダイナミックフォースサスペンションって呼び名にすれば解決！ >>365
アーム長の取れてないダブルウィッシュボーンやブッシュの動きに無理があるマルチリンクは酷いからな 燃費重視設定になってるので、モッサリですよ。
ていうか試乗すれば直ぐわかるわ。 五味さん内装レンタカーみたいって言ってる笑
たしかに軽自動車並 ガソリン高騰してきたな。冬前に異常だ。
多分中国のせいだろうな・・・生産活動本格化してきたから。
これ、冬はさらに上がるんだぜ。 俺ももっさりでもいいから燃費重視でええわ。今乗ってる旧型シエンタの倍の24ぐらいは走って欲しい。 高速なんて急がずACC任せ派だからどうでもいいや
2.0HVがあったとしても燃費悪化してトランク狭くなるなら1.8と同じ価格でも選ばない >>397
むしろ2リットルの方が定常の回転下がって燃費良くなる可能性 欧州で同じ車種で1.8HVと2.0HVとWLTPデータ出てるのに何言っちゃってるのw ダウンサイジングターボとか知らないタイムトラベラーなんだろうな トランク狭いの除いたら、もし価格一緒で燃費2キロぐらい誤差悪化レベルの2.0HVが売れるわな
カローラツーリングも売れ筋は燃費の悪いW&Bだし
まぁ実際は20〜30万UPのトランク狭いで変わるんだろうけど さすがに今の価格から20万か30万上がったらRAV4にするから丁度良い設定だと思うがな。 冬前にガソリン155円超えだと冬に165円超えるかなぁ・・・ >>402
逆にトップグレード4WDの車両本体価格比較だけど
ヤリスクロスZ280万円
カローラクロスZ340万円(2.0HVが＋20万円だとして)
RAV4G400万円
の各60万円差額だとちょうどよさげ
各オプション装備差等は知らん ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌｫーｽの2.0は旧型のNRよりかなりﾊﾟﾜーあるからな
30万程度の値上げなら買いだわ
まあ、日本では出さないだろうけど 日本だと2.0HVは高速で130キロ出さなけりゃ要らないからなあ。
信号ダッシュは我慢しる。
二車線で隣に旧スープラ止まって目が合ったとかじゃないんだから。 0-100より60-100が重要よな
0からベタ踏みなんてイキリ信号ダッシュくらいじゃね？ >>325
リヤモーターの出力は？
ノート並みの50kwくらい？ >>409
ノートってそんなデカいリアモーター付いてるの？ 幅1825もあるのになんでセンターコンソールこんなに細くてショボイんや
1800以下のクラウンでももっとドッシリと肘置きとして心地よい造りになってるのに
YouTubeでレビューしてる人らもセンターコンソールの細さ残念言うてる人多いし
別にクラウンやレクサスみたいにフカフカにしなくてもいいからもう少し太くして欲しかったわ 営業もぐいぐいだったのでもうちょっとで契約するところまで行ったけど、結局トヨタ以外に決めた。
フロントのぷっくり（カローラマークついてるとこ）とディスプレィの左右にいっぱいボタンついてるのが、なんとやくしっくりこなくて、値引きは激アツだったが決心つかなかった。性能は申し分なかったから契約するつもりで行ったんだけど…。 >>406
そんだけ高かったら出したところで売れんし買わん >>396
24は無理だろうな C-HRハイブリで20前後や >>408
現状は、時速60キロや100キロでの燃費や、時速60キロからの制動距離やアシストブレーキシステムの方が重要視さるてると思う。 >>419
パワフルって言っても目くそ鼻くそレベルでそ。
EV走行可能速度は全然違うんではなかったっけ。 >>420
確かシステム出力が
10馬力位30の方が高かった気がした。 >>423
狭いんじゃないか？ヤリスクロスは
設計が新しいし、機能的には上だから羨まし所もあるけど。 >>412
9インチでさえ横にボタンついてごちゃごちゃだもんな
前に発売されたアクアの10.5インチならモニター横にボタン無くていい
しかも画面でかいし
後発なのに格下より劣る 長生きモデルなら6年後くらいで
FMCしてダイナミックフォースエンジン載るんじゃねーのかな >>426
ちなみにアクアの10.5インチDAはHD画質 >>414
それは泣けるな。ガソリン代半分になりますとアピールしてんのだけど。 アクアとクラウンってエアコン操作も液晶パネルからやらなきゃいけないの最悪だぞw
あんなインターフェースで何年も乗れたものじゃない >>425
室内はほぼ同じ
ラゲッジはカロクロの方が広い 本気で言ってるのか知らんが
いまカローラクロス置いてる店ならヤリスクロス置いてるから見比べてみ
カロクロはカローラとは同じでもヤリス系とは全く別物や >>430
クラウンから乗り換えだけど、タッチパネルでエアコンそんなに煩わしくもないぞ
普通にブラインドでいける なにがなんでもカロクロsageしたいんだかたまにヤリクロより内装がちゃっちかったとか
後席がヤリクロより狭いってレビューを購入をツイや5ちゃんレスで見るんだが
さすがにそれはないわーｗ アクアやヤリスクロスに付いてる装備がカロクロに付いてないとか、アクアやヤリスクロスで選べるオプションがカロクロで選べないって怒ってる人はどうかと思うね
カロクロより安い車に付いてるのに何でカロクロには無いんだって言いたいんだろうけども いまでこそ全店舗で全車種だけど
販社ごとに取り扱い違ってたし
製造ラインから企画から別物だからな
一本化されて数年で全部一律になるわけねーって まぁ俺はライズをモーターショー発表後に即予約して
発売月に手に入れたけど
あの時ヤリスクロスが同時発表されてたら絶対ライズ買わなかったし
もうカローラクロス予約したけど
ヤリスクロス発表時に欲しくてたまらんかった思いは消し飛んでる
とりあえず欲しいときが買い時だ
金がないならしょーがないけど
検討違いな言い分で悪く言うのは尻の穴が小さすぎる 自分とこのディーラーは売る車がないって嘆いてたわ。カロクロも春に間に合うのはアルミも履いてないやっすいグレードだけって言われて買う気満々で行ったけど買わずに帰ってきてエクストレイルで夢を膨らませてる最中。 オッサンだが
よく考えると次の10年乗る車では
ないような気がしてきた。 >>442
次世代考えたら、EV等のハイブリッド以降を視野に入れなきゃいけないし、
さらに先は自動運転も考える必要性がある。
自動運転はまだだとして、来年にはトヨタがEVに本格参入するんだから
ガソリンにしてもハイブリッドにしても、10年は辛いよ 次の10年はEVかPHVしか選択肢が無くなってる可能性あるよな。
まともに内燃機関作れない国の一発逆転策に踊らされよって。 5年ぐらいで次どうなるか目処つくだろうからその時考えればええかなと。カロクロがトーションなのは日本で出るかわかんないけどEVモデル想定してる。とかあったし。10年後なんてどれ買っても陳腐化してる可能性の方が高いから考えるだけ無駄。俺もだけどおっさんだと寿命も心配だし。 もうすぐサイバーフォーミュラーが始まるんだ。俺は知ってるんだ。
懐かしくてサイバーフォーミュラー調べたら総合優勝ほとんどハヤトやんけ。あいつに何があったんや・・・ おまいら、贅沢すぎ
おれなんかGTR34一筋2002年から20年目だぞ15万キロ乗ったけど
けど維持費やら経年劣化を考えるとそろそろカローラかヤリスクロスハイブリッドでおちつこうかなと思うわ。 >>450
25年ルールまであと5年か。。。
あと5年頑張れ！！ 普通の連呼はもう的確な表現が出てこないんだろうな。トヨタ系の社用車でたくさん見掛けそうだ。 >>450
確かに修理する部品がないとかそういうレベルだよな
ちょっと残念だな >>450 あと5年でGTR売ればカロクロ買えるね うらやましい
ちなみに過去に１８０ｓｘ２７万キロもったぜ トヨタ車だし車そのものは20年くらい平気で走るだろ
問題は電子デバイスの圧倒的な進化の速さだな >>430
実際にクラウンから、アクアやヤリスクロスへの乗り換えも居るそうだ。
価格的な問題でなく、取り回しの良さなんだろね 社用で買うから2年ごとに新型車買ってるけど
普通は10年乗るんだよな
一生に数回しか買い換え経験出来ないんだろ
そりゃ慎重に選ばないとダメだよね 最近の車は燃費いいんだからそんなに痛くないわ
ガソリン200円時代にそんなにハイブリッド車普及してなかったから、あの時はみんな頑張ってたな >>466
リースじゃね？うちは3年か5年だけど。 >>471
ガソリン200円時代はどこに行っても
空いてたな。
みんな車乗って無かった。 フイルム貼ろうが、ライナーや断熱材の無い剥き出しガラスだからね
熱せられて遠赤外線でじっくり焼いてくれるよ 紫外線は90%以上カットしてるから問題ない。
赤外線は45%くらいか。
夏は暑いが春先や冬は逆に日中暖かいよ。 初めての乗り換えで、値引きの事ちゃんと調べず行って決めてしまった…
下取り車キャンペーンの値引き(5万)
9/30までの早期受注値引き(5万)
後は下取り車価格少し上げてくれただけ(最低相場からプラス10万くらい)
調べたらディーラーOP部分から値引きして貰える事がある事を知りました。
自分のディーラーOP50万近いんですけど、まだ値引き相談って出来るんですかね？
商談終わったらもう無理？ 俺はアクア並みのディスプレイ画質でないと売れないと思うな。妻はクラウンをディスプレイ画質を気に入って選んだ。
カローラクロスは、パワートレインとか古くてもいいから、ディスプレイ画質だけはなんとかしてほしい。オプション選択でもいいから。
マイナーチェンジまで待つか、レクサスにするか迷ってる。 トーションビームでもセッティング次第で乗り心地はかなり良くなる。まったく問題ない。C-HR前期のダブルウィッシュボーンとザックスの足回りが異常だっただけ。金がかかりすぎて後期でやめた。もうこんな贅沢なクルマはもう出ないから、現時点での選択肢として最善手のカロクロを買えばよい。 >>478
本当なら結構良い塩梅だね。
Low-Eガラスは曇りガラスになるっぽいからせっかくのパノラマルーフの景色に影響出そう。 >>482
FFだけね
FFトーション，四駆DWBがGA-Bの基本みたいよ >>479
値引きは総額から20万くらいが相場みたいだよ。
オプション多くても良くて25万。 >>479
下手な交渉せずにキャンペーンの5万からさらに下取り10万上乗せしてくれたなら良心的なディーラーだよ。
新型車だと値引き交渉無しだと本当に値引きが一切無い男気買いのまま商談成立してもおかしくないからな。 >>430
え？
下に操作スイッチあるけど
オートで動かして温度調整
内外気切り替えもスイッチでできる トーションビームは中卒
ダブルウィッシュボーンは高卒
マルチリンクは大卒 >>490
でもお前乗ってんのサス関係ない自転車じゃん それにしてもディスプレーオーディオの画質は糞過ぎるな
ザラザラのマップ画面見た時愕然としたよ
あれじゃ、いくら画面大きくしたって意味がない SD画質なんだからむしろ画面大きくしないほうがいいまである画面大きくすればするほど引き伸ばしで荒くなる
風の噂だとアクアのナビはHD画質らしいけどなんでなんだ >>495
おっ？マジか、、取り敢えず9インチにしてるけど
YouTubeの画像では荒さ感じなかったが ナビとかは別に許容レベル
バックモニタとパノラマがひどいのよ
注意喚起文字までにじんでるから
ナビ画面と処理が別なのかもしれんけども
もうちょっと何とかしてほしい >>497
ほんとこれ
サポートに聞いたらDAの9インチ解像度は800*480で
カメラの画素数はフロント・サイドは30万画素
リアは33万画素らしい。 入力映像が粗くて、がくっきりならカメラが糞で終わるんだが
両方粗いのはそういう風に作ってるんだろね
バックモニタだけでも高解像度で切り抜きにしたら
ドラレコのバックカメラに流用出来るし
ダイハツがやってるけどああいうのも有りだと思う >>497
マジか
それだったらナビとカメラは載せ替えたいな >>494
オプションの9インチはザラつきがさらに目立つ
クソ画質使うのいい加減やめてくれ
アクアの10.5インチが搭載されるのを待つしか無い >>497
試乗した現行ソリオのMOPナビと比べて画質酷すぎて驚いた
あっちはグレーチングの溝も確認できるほど画質良くなってた カローラクロスGXって鉄チンホイールキャップでそ？ なんか全てにおいてショボいな ヤリスクロスのアドバンスパーク用カメラは良いらしいから交換出来るかも >>464
ホンマにそれな！
黒しか選べへんて 底辺の車種かよ 昨日 初めて実写に触れたけど、たまたま隣がクラウンで
比べてはいけないところだけど
あまりの内装のしょぼさにがっくりでした。
そういうところ見栄えはヴェゼルの勝ちかもしれせんね。 トヨタが儲ける為や
ディスプレイナビがクソ画質でも文句言うな 内装がレンタカーみたいでも文句言うなよ？
トヨタ様の為だ我慢しなさい 試乗してディスプレイのの画面の粗さに気付いて購入見送ったやつっておるの？ パワーウインドのイルミも運転席側の一部だけだな、助手席後席側はなし >>510
欠点の1つってだけ
その他良い悪い含めて満足なら買う
10年前の車から乗り換えなら画質の悪さに気がつかない人も多数いるだろうね
あとオプションを選んでも画質に差がないからカロクロだけしか見てないなら気がつかない 画質とか気づかなかったし他車と並べて悪かったとしても安いからいいかな
ナビとPVM抱き合わせて30万以上とかだったらそもそも買ってない 中途半端な本革シートするくらいならそのぶん他内装頑張ってほしかったわ >>516
内装の色の追加とか、バックオーダーがある程度一段落したら変更あるかもね。
それがトヨタの上手いとこでもあるから。 内装の変更とか１年以上先の追加グレードに設定されるくらいで、基本的に
マイチェンまでは期待しても変更されることは無い カロスポとツーリングの特別仕様車が発売からどれくらいで出たか考えたらすぐわかるやん テコ入れがなくても売れる車種は少なくとも納期落ち着かないとハリアーやヤリスクロスのように特別仕様車も特に出ないだろう
ハッチバックにワゴンなんて今どきマニアックな車種は早々に納期落ち着いてしまったから早期に特別仕様車でたけど ヤリスクロスだと何かのオプション付けると、パノラマ、バックカメラの画質が飛躍的にアップするらしい
そのオプション付けないと画質は相当落ちるとか
そういう裏技はカロクロには無いのかな？ >>521
アドバンスドパーク(自動車庫入れ)な。
そもそもシステムがヤリス系より古いから、対応できないんだろう。 ヤリクロの親は自動注射は怖いから全く使ってないってよ フロントのカローラマークって不評みたいだけどスーパーマンのマークみたいで個人的に好きだけどな 別に俺はどっちでもいいけど、カローラのＣマークはトヨタのマークと
入替できそうだけど、どうなんだろうね エンブレムオプションで選べたら需要ありそうなのにな ゴミさんは、白の外観は、褒めてたけど、内装は、しょぼくて貧素で笑ってたな DAのHD化はいつあってもおかしくないからな。それについては脱糞する覚悟ができてる。 違法改造車はトヨタに依頼すれば安心！
レクサスもトヨタも喜んで受けてくれるで！ >>529
自分も出来てるつもりだけど、願わくば
ぽん付けで交換出来るのにして欲しい
12月フルモデルチェンジ予定の
90系ノアヴォクに戦々恐々 お前らの不満は全部トヨタディーラー店員が解決してくれるからそこで言え
ニカッと笑って残クレのハリアーをすすめてくれる 今まで使ってたナビがHDじゃなければ、DAの低画質は何とも思わないと思う。
俺はHDを見慣れてるから、DAの低画質は耐えられない。
もし乗り替えたら、地デジからアナログに退化するような気分。 20〜30万するナビに比べたら3万円の9インチgoogleナビと考えれば十分。
PVMも3万円だし。 昔ナビの社外品に30万出してたけど今考えると要らなかったな。 >>531
メーカーが接続カプラーさえ出してくれればなんとかなるのかな？ >>511
Zでも運転席のパワーウィンドウスイッチしかイルミ点かないの？普通このクラスだと全席点くよね。 >>537
それもメーカーオプションでしょ
うっかりつけ忘れるところだった イルミは青というのがちょっとなあ
白とか暖色系なら良かった
10年前の俺なら青カッケェ！って飛び付いてたろうけど >>537
ちゃんと調べてないけど
他のカローラシリーズやRAV4
ハリアーも確か点かなかったと思う >>539
>>543
その辺までオプションとは知らんかったわ。 運転席側PWのイルミは運転席部分のみで
助手席部分と後席部分はイルミ無し
あと助手席、後席のPWはイルミ無し
オプションでも無いみたい マルチカラーのアンビエントじゃない辺り、コストダウンの安物だなぁと 今更だけどTSキュービックカードっての作ってカロクロ買ったらポイント何万点もつくのですか？ つかないよ。最大3000ポイント貰えるくらいだったかな？ >>539
いやいやMOPで必須なのはエンジンブレーキだとここで聞いたがちがうのか？ 今日休みなんでＺ試乗してきた
感想はというととても良い車デザインはぶっちゃけ凡とした感じだが乗り心地は快適そして車内は静か。
市内部だったので速度は出せる区間はなかったのですが
道路のへこみやマンホールをわざと通過せるとトーションビームなの？といういなし具合だった。
FFで何ら問題なし。シエンタはトーションそのまんまの乗り心地だしCｘ−３０は神経質すぎる。
カロクロはおだやかそのもの高いだけはある。ただ高速走行は知らないでの保証はできない。
ちなみに横に止まっていたハリアーＺレザーよりドアの締まり音が良かった。
ハリアーはバシャッて感じ。カロクロはボムって音。RAV４はドムって重い音。 エンブレム良いと思うな
ずっと売り続けたシリーズのモデルということで絶対的安心感を現わしている というかちんこマークにそんなに価値を感じてたのかよ、と突っ込みたくなるな PWイルミに関しては点灯タイプを部品で注文すれば全席点灯させる事はできるけどね そこまでする価値があるかは知らん 80ハリアーのときはトヨタエンブレムがーって言っててこっちは逆だからな スイッチ１個なので光らなくてもいい。今の車も運転席以外は光るかどうか覚えてない。 カローラと名のついた車選んでおいてCマークに違和感ってことに違和感だわｗ pwイルミは運転席だけってのはすぐ気づいた 実際使うのは運転席が多いからいいんでない。 まあ世間的に高級車に入る部類のエンブレムと大衆車では扱いが違うわな >>557
それ運転席だけだと思う、助手席と後席は恐らくイルミ電源来てないので交換しても点灯しない。
別途ハーネス引く必要があると思う、かなりめんどい 外車も含めてエンブレムに良い悪いなんて感じないけどな カロクロ買う人は実車を見て判断する。
買わないやつがどうでもいいことで騒いでるとしか思えない。 >>563 どさくさに紛れて何言ってる TマークとＣマークの話。 >>565
エンブレムは
フェラーリだから乗る。アルファロメオだから乗る。
カローラだけど乗る。みたいな差はあるかもね。 >>564
それなら面倒だね 時代の流れか昔当たり前に着いてたもんが新しいのに付いてなかったりするのどうにかならんのかねトヨタの悪いトコだわ バッジと言えば、ぺうげおｔのアホが2度目の変更で
とうとう最悪のデザイン出してきたな >>571
同意
トヨタのコストカットまじエグい
カローラクロスから、E-Fourのエンブレム無くした。欲しけりゃ補修部品であるか金払えってつけろ、ってか ガソリン車の試乗動画出だしたな
燃費求めなきゃこっちでいんじゃね感 E-FourエンブレムってTurboエンブレムとかDOHCロゴとか平成のセンスだししゃあない
カロスポもセダンツーリング登場に合わせてサイドのフェンダー部分にあったHYBRIDロゴ廃止したしな
HVはエンブレムが青いんだからみなまで言うなっていうのがトヨタも分かってきた E-fourにしたけどエンブレムないんだな
仕方ないからエンブレム注文して自分でリアに貼ってもええか？ グレードと駆動方式はエンブレムで分かるようにするべきだよな やれ加速だパワーモードだバッテリー残量だ気にするくらいなら
ガソリンのがいいに決まってる >>546
>>573
オプションでも無いんですね。Bセグだと運転席のみ点灯が一般的だけど、Cセグでそれはショボイかな。オプションで用意してくれれば良いのに。 >>575
そうなんだけど、アクアはE-Fourあるから
なんだかなあーて感じ
あと、ドアエッジモールもなくしていってる >>577
足回り見たらわかるんだからアピールする必要が無い
あ、4駆って書いてある 4駆なんだ←だから何？
あ、足回りが4駆だ 4駆なんだ←分かる人には分かる >>577
自分もそう思う。 外見だけだとグレード分からん。
トヨタのHPで車台番号入れればグレードわかるけど オーリスクロスの名前で
トヨタエンブレムだったら
国内ではもっと評価高かった説。 >>582
中古車買う人は探す時にパッと見ただけでグレードやハイブリッド等がわかるとありがたい。 E-Fourエンブレム後付け予定だけどどこにつけるか迷う
ハイブリッドエンブレムの下だと左のカローラクロスエンブレムと微妙にズレる気がする >>586
トヨタはエンブレムヒエラルキーもあったしな
GエンブレムとかXエンブレムとか同じ車のオーナー同士でしか分からないマウント取り
これもまた平成の感覚よ >>587
RAV4はちょい下、アクアはずっと下
どっちかお好みで エンブレムとかクソどうでも良いことに金使うくらいなら最初からレクサスでも買えよ >>589
それは知ってるんだけどこの位置関係だとバランスに悩むなーって話でした
https://i.imgur.com/XjgzrpA.png どうせならDOHCツインカム24バルブturboとかも貼っとけよ。あと何があったかな。 ガソリンNAの方にはバルマチエンブレム残ってるの？ Ｔｕｒｂｏ DOHC の仲間入りしたのがHYBRIDロゴだからな
日産のハイパーCVTとか
スズキの自慢気なCVTとか
当たり前になるとわざわざアピールする必要ある？ってなるからな
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/009/936/452/9936452/p1.jpg フェンダーのハイブリッドマークもコストカットで消えたの？ >>598
昔笑い話だったけど、
【6MT】がホントに現実になりそうだわ アピールだとしてもE-Four乗りが金払ってエンブレム付けるのは別にいくね？
みんカラとかみるとFF乗りが見栄でつけてる実例あるしｗ グレードエンブレムの廃止の代わりというか、ヘッドライトやテールライトの相違、グリルの塗装や加飾の違い、で同一車種内のヒエラルキー形成しちゃってるのがなんとも... >>559
、、、Cの上にダイヤ？３つのあれは何？
初めてカローラ乗るけど気になる >>603
五味さんもそれ言ってたね
Zグレードのライトは明らかにカッコいい
トヨタは今後もこういうところでグレードの差別化していくだろうし、実に上手い！商売上手だ！って E-Fourのエンブレムは必須だろ
じゃなきゃトーションビームだと思われて舐められる エンブレムはポルシェとかフェラーリとかアルファロメオみたいに紋章みたいな
ものを望む。 まあE-fourだとトーションじゃありませんよって分かるのはカローラクロスオーナーもしくは購入を検討して色々調べてた人たちくらいだろう
それがよほどの車オタクか
それでもE-fourエンブレム貼りたいぜ GRエンブレムも貼っとけば
限定とか思われていいんじゃね？
もうそういうレベルだね E-FOURのエンブレム買うなら
最初からE-FOURのグレード買うか
素直にノーマルで乗っとけ
それ気にしてるの自分だけで勝手に劣等感抱いて馬鹿みたいだぞ E-fourにおすすめエンブレム
ダブルウィッシュボーンに乗ってます
+100kg >>605
カローラは花冠っていう意味だから
まんま花っぽくせず抽象化してる >>608
キャディのエムブレムすこ
金貯めていつか買いたいねぇ せっかくカローラシリーズがダブルウィッシュボーンになって格が上がったのに、
カローラクロスがトーションビームになったせいでまたカローラの格が下がってしまった 歴代カローラで最大でついにクラウンより全幅があるカローラになったのがカロクロやで >>617
まあ、適材適所だね。
カローラクロスは走りがどうこうより、
スペース効率を優先して最適化したら、
トーションビームになっただけだよ。
もちろんトーションビームでも乗り心地は良いしね。 車全く興味ないけど契約したからスレ見てるけど良くないと言われてるところの大半が正直どうでもいいと思えてしまうから
荷室と後席がそこそこ広けりゃいいかなぁって人向けで車好きな人にはウケが悪いんだろうな 大多数の人は満足させられる出来、カローラならそれで十分なのにこのスレでは〇〇がーって奴が多いよね。
それ以上上質を求めるならハリアーRAV４、オオキサガーって言うならトヨタに拘らずX1とか買えばいい。
金がないけど上質な物を求めるなら中古のハリアーでも買えと。 格下のヤリクロにヘッドアップディスプレイ付いてる
価格の安いアクアでさえ10.5インチ高精細ディスプレイ
後発なのにどういう事？ってなるだろ
トーショビームは試乗して乗り心地に満足できたならどうでもいい点だな 欧州向けのヤリクロと、新興国向けのカロクロの出自の違いじゃないかな。 トーションビームって、発展途上国用の設計サスペンションじゃんｗ ゴルフも乗ったこと無い自転車乗りがまた今日も来てるよ >>585
「鉄」から見ると、このシステムだけ誘導モーターなのが面白いね
他のシステムは全て同期モーターだから ロードバイク前輪外さなきゃ積めないのかよ…
公式で公言しているけどインチキじゃん。
今や軽自動車でも前輪はずさずに載せられるぞ？ 今は軽自動車のSUVでチャリ載せられるのあんのか。
グローバルモデルの方が日本専売車よりスペース効率や小物入れは劣ってるよな。 まあ、全国産車で最も売れているのが軽自動車のN-BOXだからな。
とんなにトヨタが技術を結集しても売り上げで勝ててない。
それは狭いリヤの天井の圧迫感だったり使い勝手の悪さだったり。 使い勝手や目的別で勝手に車選んでくれ
チャリ乗せる頻度高けりゃハイトワゴン、さらに後席の居住性も重視したきゃ最初からミニバン選ぶだけだわ
>>621これすぎるのにNボの方が売れてるヴェの方が広い
カロクロは勝てないとか激しくどうでもいいんだが 人間の悲しいサガですよ
他を貶すことでしか、自分を肯定出来ないの 他を貶すことでしか、自分を肯定出来ないのはダメだな😤 >>619
ラゲッジ容積確保のためのトーションビームと荷室の段差と36Lの燃料タンク。
たくさん荷物積まないからダブルウィッシュボーンとフラットの荷室と43Lの燃料タンクのほうがよかった。 >>640
カローラクロスe-fourにフラットになるBOX付ければ、あなたの望みは全てかないますよ。 古いエンジン。そして強制的にVGA画質のDAでDAレスすら選べない
目新しさもないし盛り上がるわけがない トーションビーム嫌なら4WD選べばいいだけなのになんでここまでしつこく言われるんだろ >>622
カローラとヤリスじゃ壊れにくさと目新しさのバランス指標が違うんだろ これの1.8リッターエンジンよりよりヤリスの1.5のがコスト高そう ヤリスクロスは技術盛りまくってるのに安いと思う
ただ2人用かな >>649
クラウンやらプリウスからのダウンサイジング、運転のしやすさ、車高の高さからの乗り降りの良さ、視界が高い等
予想外に乗り換えが多いみたいだね。 カローラクロスのムーステスト動画ってないのかな
どんな挙動なのか見てみたい SUVでムーステストってナンセンスだよな
812スーパーファストを獣道に突っ込ませて
性能が悪い！と言っているのと同じだし 最低地上高160って縁石でするじゃん SUVの定義決めてほしいわ >>645
そりゃその分お値段するからやろ、ガソリン車だとそもそも選べんしな
4WDは必須な人は必須だけど住んでるところでは全く必要ないからな、トーションに変えるためだけに20万出すのはいやだって気持ちはわかるわ 二駆のSUV乗ってる奴って馬鹿なんじゃねって最近思うようになってきた ゴミちゃんの４駆Sの走行動画アップされないね。
４駆で100 ハイブリッドで60 パノラマルーフで20 パワーバックドアで10 合計190kg増、さすがに重すぎでは。 まあ、それ言ったらSUVじゃなくてもそうだけど
4WDの方が性能良いし、貧乏以外が2WDを乗る意味はない >>651
RAV4のkm77.comを見れば良い >>656
そうだけどヴォクシー より軽い
そこらじゅうヴォクシー 1.8HV走ってるの
見るから大丈夫じゃない？ ハリアーとか買う層ならわかるけどこの価格帯ならFF買う層の方が多いだろ、SUVと言ってもカローラだぞ >>660
それって、プロボックスワゴン的な
使い方かな。 自分はE-fourにしたな。
元々考えてたヤリクロE-fourと価格差が余り無いから。 メインはリアサス、四駆はオマケ程度だけど
重量上がって燃費落ちるけど
燃料タンク増えるから、走り方でFFより
1回給油で長く走れそうで俺もe-fourにした カロクロにほぼ決めていたが、
お試しにマツダ３乗ってみたけど、
インテリアと海苔味が全く違うわ。。。。
。
また悩むわ。。。。 自分はハイブリッドでefour選ぶつもりでいる
理由はガソリンタンクの容量がハイブリッドのFFが36Ｌに対してefourは43Ｌあるところ。ちなみにガソリン車は47Ｌ
ハイブリッドにするなら出来るだけ給油頻度が少なくて巡航距離が長い方が良い
雪国じゃないし走り屋でもないから走破性やサスにはそれほど期待してないけど
動力に関わるから価格差にも納得いくオプションだと思う
迷うのはグレードをＺかＳにするか、電動シートとシートヒーターととランプとホイールサイズで２５万の差はどんなものか思案してしまう 最低地上高160って言っても
一部のパーツが飛び出てるのであって
普通にパーキングブロックにタイヤ当てて
駐車するぶんにはボディ擦らないと思う
誰か試乗車で試したり、ボディからの地上高測った人居ないかな？
俺も気になるからディーラーに試乗車回って
来たら測るつもりでいたがまだ来てない 自分は今日決めてきたよ。
Zにしてナビを9インチ、色は白にしてみた。
車内はカローラ感漂うけどCHR乗ってた身としては十分な広さ。みんながイルミイルミ言うから悩んだけど個人的には必要性を感じなかったので付けませんでした。荷室も思ったより入りそうだし後悔はナッシング イルミは安いと思う
大抵足元照らすライトコネクタ着てるから付けるけど
ライトユニットが2個で2000円くらいで
11000円で5箇所なら有りだと思う
まぁ無くても困らん装備には違いない
160あれば十分だと思うが
足りんやつは19インチでもはけばエエんでないか？ イルミは最後の商談詰めで無料で付けさせたよ。
ちなみにETC、コーティング、ナンバーフレームも無料で付けてもらいました。 >>665
パワーバックドア77000円も忘れないでね 車ど素人なんだけど例えばそのイルミなるやつは後からでも11000円で付けられるの？ >>671
見落としてたハンズフリーバックドアはＺは標準装備であるんだ >>672
メーカーオプのは駄目。ディーラーオプのやつはいつでも桶。 いつも思うんだがナンバーフレームって必要？
何か利点あるの？
見た目以外で教えて欲しい
意外な利点あるならサービスで付けてもらおうと思う >>675
聞き方が悪かったですね、ごめんなさい。
一回なしで乗ってみてやっぱり欲しくなったら後から付けられるのかなという質問でした。 ナンバーフレームは手洗い洗車派だと
あった方が安全
無くても気を付けたらすむ話、後からでもつけられるしな >>678 メーカーオプションは後から付けられないってこと イルミは安いしつけたほうがいいよ sの初期装備タイヤがアレンザの001だっけか
gも同じなんかな？ >>677
ナンバーフレーム付けたことない。
洗車時にナンバーの角で手を傷つけることの防止効果があるらしいが、
カロクロだと出っ張ってないのでその心配もないし。
フロントなら後から社外品簡単に付けられる。 >>677
利点というほどでは無いかもしれないが、
タオルでボディで拭いてた時に、ナンバープレートで手を切ったことがあるから、怪我防止で必要
同じ理由で人とぶっかった時や子供が触って大きな怪我にならないように >>680
配線なんて今時共通だろうし、内装剥ぐ知識があれば部品で取ればいけるんちゃう？ みんからとか見れば誰かが付けてるだろうから
しばし待て >>680
そういうことですね、ありがとうございます。 >>653
定義付けしてくれないと生きていけないの？
可哀想 ナビ裏からドアまで配線通す超大変
一度やったが、ドアのとこの蛇腹に
配線通すのに2時間かかった。
これ二度とやりたくない 最低地上高で糞みたいな心配しなくても
どっかが車高調整してくれるし、デカイタイヤはかせたらええやん
その程度を購入の決め手にするのは
ケツノ穴が小さすぎる 今さっき、車載車に乗せてたカローラクロスの
現物見たけど、けっこう大きいね
ハリヤーより大きく感じたわ。
フォレスターみたい大きさ。
あの車体にG16Eターボが乗っかって来たら買うかも だれかカロクロのトーションビーム試乗した人いる？
とりあえず実車は見たことあるけど、思ったよりいい感じ
車高もそんなに低すぎなくてハリアーと同じに見えたし
後席もハリアーとほぼ変わらない広さだった すまん、最低地上高はハリアーと同じ程度に見える、だな >>663
燃料タンクの他に電池も違うんだよね
FFがリチウムイオンで3.6Ah、E-Fourがニッケル水素で6.5Ah
何だか良くわからん SUVってスポーツユーティリティビークルの略だからな。
豪雪地以外だったら2駆で十分。
上のSUVは4駆以外バカ発言の気狂いは、SUVとクロカンの定義間違ってる。 >>699
ニッケル水素のはバイポーラのやつなんかな？ ニッケル水素は従来型の普通のやつ
温度変化にちょっと強いから
寒冷地で使うにはリチウムイオン型より向いてる
だからe-fourに採用されてる ハリアーと連続して試乗したけど、広さも上質さも当然ハリアーの方がよかった
ただ、平坦な道でエンジンが働いた時に音が気になるのはハリアーの方だったな 言いたいことはわかるけど
同メーカーで車格も装備も違うもの比べて
下位が勝ってたらおかしいだろw >>703
M20Aは全部ザラ付きが気になるからハリアーでも更にデッドニングしないと音が気になる
モーター駆動が静かなだけにな >>701
調べたらC-HRの初期モデルがニッケル水素で6.5Ah、
MC後の後期モデルがリチウムイオンで3.6Ahだから、そのまま流用かも
HVのシステム自体は同じだし
>>702
何となく合点がいったが、そうするとC-HRの後期モデルは初期のより
寒さに弱いのか？
容量が減っているのも良くわからない >>705
何かが静かだと他の何かが気になるというやつか
所詮一般オッサンの感覚なんてそんなもんか >>700
SUV≒クロカン
クロスオーバーSUV＝ハリアー、RAV4、カローラクロス等
というのがある意味では正しい 現在SUVというとクロスオーバーSUVを指す傾向が強い。従来のクロスカントリー車はSUVにカテゴライズされつつも、以前通り「クロスカントリー」「クロカン」など区別して呼ばれる。 なんか営業のこれ売りたいんです感が凄いよね。
新車売ると車内成績以外にインセンティブ付いたりするのん？ 大型の荷物も積み込みやすいハッチバックスタイルと、大きめの段差も乗り越えられる最低地上高が特徴 >>706
簡単に言うとニッケル電池は寒冷状態での運用、物質としての安定性、安全性、低コストという面は優れているが、それ以外はリチウムに大きく劣る。
リチウムはエネルギー密度がニッケルの約3倍。
このクルマのニッケル電池がリチウムの容量2倍というのは、リチウムとのスペック差を出来るだけ少なくするための施策。
リチウムの方が容量少ないけど、性能面では優れている。
ニッケルはスペースも重量も2倍以上になるんで、重いしトランクスペースも少なくなる。 カロクロなら金かかっても永く乗りたい
これから納車が増えて見慣れてくるだろうけど、買い換え派が数年でいなくなってハリアーみたいにウジャウジャしないといいな テレスコピックと電動パーキングが付けばライズロッキーでも良いんだけどな
HV導入とともに付けば >>715
バッテリーの大きさなんてたかが知れてるよ
室内の広さはデザインやサスペンションの方が重要
だからリチウムイオン使っていてカロクロよりかなり車体が大きいハリアーの方が荷室は圧倒的に狭いし
そもそも今のHVは荷室にバッテリー積んでいないし >>720
カタログ見るとバッテリーは後部座席下みたい 4WDは普通のニッケル水素だったのか。同じ大きさor重量なら寒冷地でもリチウムイオンの方がいい、寿命も長いし。一部でまだニッケル水素使っているのはコスト、投資回収、材料安定確保のためじゃないかな。4WDならニッケル水素の重量増を隠しやすい。 リチウムイオンは暑さにも寒さにも対策が必要
ニッケル水素は暑くても爆発はしないので対策は容易だが、どちらも寒さには弱い
というか電池は基本寒さに弱い >>723
まさにその通り。
俺も鉛系の二次電池開発のエンジニアだけど、トヨタのバイポーラニッケルもリチウムのコスト高を避けるためと、偏ったリチウム産出国のリスクを懸念して作ったもんだからね。
現在の小型化したHV用リチウムをニッケル同体積にしたら、非常によいHVができそうなもんだけと。 >>720
実際e-fourの方が荷室狭くなってるから問題なんだが。 e-fourの荷室が狭い(高い)のは
後輪駆動用のモーターがあるから
駆動用バッテリーは関係ない >>727
e-fourのバッテリーは荷室に積んでるから関係あるよ。
FF 後部座席下 小タンク+Liバッテリー 荷室 無し
4WD 後部座席下 中タンク 荷室 ニッスイバッテリー >>726サスペンションのスペース問題もあるんじゃないかな。
ダブルウィッシュボーンだと、スペース効率は下がるから仕方ない。
電池積むから狭くなるから、せっかくならダブルウィッシュボーンにしたのかもね。 >>718
あれって初代RAV4とほぼ同サイズだからね、日本の車はデカくなった
HVのシステムは日産ぽい奴だから、モーター感が好きな人には良いかも 2人しか乗らないなら
ヤリスクロスを買えば救われるのに >>729
4WD用のモーターやデフの構造物とトーションビームが干渉するから4WDとトーションビームはかなり相性が悪い
乗り心地を犠牲にしトーションビームをへんな形状にすると何とかなるけど それならDWBにした方がいい >>731
これ見たらプリウスのE-Fourってリアにもインバーターがあるのね、
要するに1C1M×2
てっきり1C2Mで、その為にリアにはインダクション・モーターを使った
のだと思っていた
これじゃあ荷室に影響が出て来るわ ロッキーライズのサイズ感は良いけどダイハツ製なのがな
正直お勧めしないわ
普通車でも作りが軽だからかなりボロっちい ト○タの某工場行ったらカロクロG停まってたから眺めてきたわ
新型でるとどっかの部署に絶対入るから外から見るだけなら出来るけど早く試乗したいなー >>737
そういう投稿ってコンプライアンス違反にならないの >>667
C-HRに比べたら後方視界、特に斜め後方はパラダイスのようだろ？ トーションビームは、中世ヨーロッパ、馬車のサスペンション技術なので高貴な乗り心地です >>738
トヨタの工場に販売してるトヨタの車があった
それだけの話 >>738
普通に駐車場にあるカロクロ眺めただけだからコンプラひっかからないよ
試作開発の情報だとマズイと思うけど部外者の入れんトコだし目隠ししてるから俺はわからんね >>703
ハリアーとカロクロの室内の広さはどちらもたいして広くないし差も感じなかった
荷室はカロクロの方が広いし実用的。子育てにも良さそう
上質なのは圧倒的にハリアーだよね
子育て終わった余裕のある夫婦にハリアーって感じかな HVのFFは燃料タンク36Lなんだよな
HVのE-Fourは43Lだけど
あとE-Fourは後輪もダブルウィッシュボーンなんだってね
まあFFのトーションも新開発のダンパー使ってて乗り心地は悪くないみたいだけどさ >>746
ハイブリッドシステムを入れるとラゲッジスペースに張り出しちゃうから、
ついでにダブルウィッシュボーンにして、さらに余った床下スペースはガソリンタンク増量。
ラゲッジスペースの高さをそのままでのハイブリッド可は不可能みたいだから仕方ない部分だろね。 >>149
RAV4HVやハリアーHVZだと総額450〜520だから、
比較対象にならん
カロクロHVが350〜400くらいだし >>751
10年くらい前のハイブリじゃない安全装備もない車と比べたら妥当と思うがな
値段が上がった理由は車の場合は明確だよ >>752
そういう考えができないおじいちゃんが多いんだよね
30年前はクラウンの車両本体価格約300万円の時代からアップデートできてない 高くなり続けても車が売れてるのは結局一括で買う人なんてほとんどいないからだよ >>753
カローラの値段じゃないとかyoutubeで
よくコメントされてるけど失笑しかない >>747
そこまではいいけど、どさくさ紛れにニッケル水素バッテリーにしてコストダウン >>757
寒冷地対策で50プリでもeFOURニッ水じゃなかったっけ？
コストダウンじゃなくてそのまま流用しただけだろ >>743
新型出ると必ずどっかの部署に入るってティア1に近いところ違うの？ 2030年からガソリン増税、1L、140円の税金分が倍になり1L、210円になる模様。 >>755
一体いつの時代のカローラと比較してるのかと思うよな。30年どころか40年は思考停止してるんだろうね。 >>758
その通り
それと、E-Fourだけダブルウィッシュボーン
載せてきたというけど、元々四駆もFFも
ダブルウィッシュボーンだったのをカローラクロスに限りFFだけトーションビームにしたんだよなあ。 >>755
むしろハイブリでもないシビックが340マンだからなぁ
安いグレードでも310マン
カローラのほうが良心的かもな >>761
ハイブリッドであらずんば、カローラクロスにあらず >>758
725参照
寒冷地向けというのは表向きの理由
FFで寒冷地オプションつけてもリチウムイオン
他社は寒冷地でもリチウムイオン使っているのでは
コスト：リチウムイオン＞ニッケル水素 カローラに300万おじさんって案外多いよな
どう反応すればいいか困るわ 五味ちゃんが2WDと4WDの乗り比べしてる
2WD→4WDに乗り替えた瞬間乗り心地良いって言ってるな
やはりサスペンションの違いはデカそうだ 中古タイプRでブボボ煩いMT爺が恥ずかしいスレはここですか？ >>770
ただロードノイズがうるさいとも言ってるな。
悩ましいところだなあ。 zで揃えての比較じゃないのと
タイヤ内で共鳴ならzで解決っぽいから
なんとも言えない
sのe-fourは現状どこ行っても試乗出来ない
zのe-fourよりレアなモデルだから
下手したらsのe-fourの契約だけ落ちるレビューになるきがする 今日確認し忘れたんだけどPWスイッチって全席オートだった？どうだった？ 全席オート
カローラアクシオですら全席オートだったくらいトヨタの大きな武器が全席オート付きのパワーウインドウ >>776
ありがとうスイッチ照明もそうだけど隠れたトコのコスト削るからちょっと不安だったんだ助かったわ >>777
自分も同じ不安持ってたw
スイッチの照明けちってるのはどうかなと思ったけどなー。
前がヴォクシーでちゃんと全部のスイッチ光ってたから気にはなった。 最近トヨタはスイッチ照明ケチってるけど、あれはケチっちゃいけないところだわ
夜はマジで室内灯をつけないとスイッチ探せないし
でも室内灯のスイッチも見えないという酷い有様
スイッチ照明はパワーシートとかパワーバックドアなんかよりずっと重要だぞ リモコンキー長押しで窓開閉は付いてるかな
暑いとき、窓閉め忘れたかなというときに重宝するんだけど >>752
普通に乗ってれば過剰ないらない安全装備つけて100万UPとか
ボッタクリだな >>769
アラフィフだと200万出せばカローラの一番いいの買えた様な時代だからな ケチると言えば、フューエルオープナーはプッシュ式？それともレバー引き上げ式？ 今日ディーラーで実車見てきたけど、大きく見えるね
特に車高が高く見える THSにタコメーターいらない。
アクセル操作と関係なく動く針に何の意味があるのか。 >>786
エンジンが動いてるか動いてないか一目で分かる
逆にHVインジケーターのほうがいらんわ 今20代の人ってカローラなんてかうの？街乗り走ればいいから軽自動車がいいんだけど… HVにおいてのタコメーターの弱点は下り道で勝手に車速が上がる場合でも針が変動することだな
その情報はHVにとって不要だから
インジケータでいうチャージの領域 >>788
何で軽検討してるのにこんなところ覗いてるの？ レーダーOBD2接続でタコ表示してたからインジケータの方が欲しいな。
インフォメーションのところのインジケータ表示は小さすぎる。 タコメーターついていないクルマはクルマと認めん！みたいな昭和の爺さんのためかね 安いグレードはタコメーターが付いていないという昭和の時代を生きてきた爺さんが買いやすくするためか 当初20代？で200万でカローラ買えた世代が今アラフィフで300万も出せないの？… Wウィッシュボーンであらずんば、カローラクロスにあらず >>790
カロクロかっこよすぎて気になっちゃぅ〜 >>794
30年ほど前は、ざっと100cc×10万円くらいが車両本体価格の相場だったのじゃよ
1500ccなら150万円とか E-fourの荷室407Lみたい？
トーションバーが487Lだからトーションバーにしたくなる訳だ。 >>794
余裕でしょ
カロクロはセカンドカーだよ 売れ筋のHV-Z(2WD)でもDセグクラスの装備を入れたら350万は超えるな DセグのHVでフル装備だと450万は超えるから十分にリーズナブルだろう だなぁ。RAV4で450万、ハリアーで500万だもんなぁ。
これだけ出して自分は過走行するから8年で下取り10分の1になりよる。 RAV4のG(2.0L)買ったはいいけど実は4WD不要で
HVにしたい勢が一気にこれに流れ込む気がする HVS-four注文したけどロードノイズかぁ〜と思ったけど、今の車もロードノイズ十分うるさかったから安心したわ。 ロードノイズはタイヤ良いの履けばまあある程度何とかなるよ。 >>810
ダイナマイツダイナマイツダイナマイツ
エクスプローションワンスアゲン タイヤで結構変わるからな
でもクラウン乗ってた時はインドネシア製の激安タイヤでも結構静かですごかったわ >>786
カタログ流出した時に同じこと思ってキャンセルしようか本気で悩んだ。当時ここでも書いたのだが誰も反応してくれなくて寂しかった。あれ単にコストカットで国内カローラシリーズと同じにしただけなんだよね。他にオプションでコンセント１つとか運転席以外のウィンドウスイッチが光らないとか金払わないとコンソールボックスの蓋がスライドしないとかちょこちょこセコビッチしてくる。 >>815
中古の型落ちクラウンで激安タイヤとかいかにもカロクロ買いそうな層だな笑 ハイブリッドシステムインジケータ付いている車からの買い替えならタコメーターに違和感ありあり。
初ハイブリッドの人ならそんなに気にしないかもしれないが。 >>799
20年くらい前のスバルは100馬力100万円位だったよね！
レガシィB4RSKが280馬力AWDで270万円、インプレッサWRX-NBが250馬力AWDで230万円で、20年前の車は高かった！！ ハイブリッドインジケーターが無いのに、どうやってブレーキ時のチャージ状態を理解すればいいんだ？
家のクルマ全台数THSで乗り慣れてるから違和感あるわ。 >>820
確かに。
あれ見ながら回生ブレーキの範囲内に収めるためにペダル踏む強さを調整する。 五味ちゃんのyoutube
静粛性と加速感でFFと言ってるね
4駆乗ってる時はゴーというノイズがうるさかった
重量増が原因らしいけどあと３人乗ったらさらに悪化するのか
試乗したほうがよさそう ロードノイズの違いってタイヤの差が一番だと思うんだが
4駆はフロアの吸音材減ってるとかまさかそんな？ >>823
FFがprimacy4で四駆がpotenzaだったらじゅうぶん有り得る話 >>822
四駆はSだからタイヤホイールが違うせいかも？
と言っている クソつまんねー車って言われてて草、でもまぁカローラだしそういう役割だもんな 明日から過去問題やるつもりだったけど、
1回分やってみた。
80点取れたと思ったが、結果62点
ショック
時間は1時間10分だったので、
時間は気にする必要がないことが
分かったのが今日の収穫 そもそもSUVはどれもクソつまんねーだろ
コーナーを曲がる楽しさなんて皆無だからな
走りを楽しむなら車高の低い車に限る 納車されてすぐにタイヤ交換する金持ちはこのスレにはおらんやろ？ スタッドレスで納車して貰おうと思ってる。まだ伝えてないけど。 俺も歴代の車は初期タイヤ外して売っ払ってスタッドレスタイヤ履かせる。
夏タイヤをホイール吟味してカッコイイの履かせてきたなー。 今日見積もりしてきました。
ガソリンZ
¥3.200.000-
-ホワイトパール
-9インチナビ
-パノラマルーフ
-BSM、アラウンドビュー
-T-CONNECTナビ
下取り無しでこの価格でした。いかがでしょうか？ >>820
インフォメーション内に表示される。
但し小さい。 >>805
どの会社もCセグには付けてないぞ
>>840
Sだと納期相当先になりそう >>838
>>839
値引きは20万円でした。最新なので値引き額が渋いですね。 タイヤのせいならSのFFも煩いということか。軽いガソリン車が一番マシかな。 プレミアムコンフォートタイヤに買えるのとフロアのデッドニングするのだとどっちの方がロードノイズに効果感じるんだろうか 最初の値引き後
そこから小出しで諸々上乗せしてくるからな ワイヤーハーネスがベトナムだかで手作業で製造してるんだが、ロックダウンのせいで人手が足りなくて生産が遅れてるんだってさ >>846
ロードノイズにはタイヤハウスのデッドニングが一番効く
繊維質ライナーにノックスドール塗って質量を増して さらにライナーとボディーの間に吸音材を挟む
トヨタの場合は次に荷室周りに制振材や吸音材追加 フロアは対策されててあまり追加しても効果がない
荷室はかなり手を抜いてて鉄板がバインバイン鳴るからかなり効果的
2WDと4WDの騒音のは荷室周りのフレーム形状の違いによる共振や共鳴の違いだと思うからこの辺への制振材追加は効果あると思う
タイヤはプレマシーより静かなのはレグノぐらいかな カローラクロス、川口学が絶賛してたから相当良いんだろうな。あの人はめったに褒めない。 >>848
でえじょぶだ！
帰宅させるとロックダウンで出社できないから工場軟禁で生産しとるらしいぜ。 カロクロは80点だよ。
でも90点を求めたら30万円は上がるだろうね。
それなら80点でいいや。 >>851
供給が少ない試乗車を先行でやらせていただいたって言うのもあるとは思うけど、試乗したらよかったわ
ぶっちゃけ急加速なんて高速の時くらいしかしないわけだしエンジン音なんて気にならん 都内は展示車もないな
プリウスからの買い替え検討してて営業マンと話してるけど
やっと近隣の1店舗だけ試乗車が入ったから明日試乗してくるわ
ＺＨＶだと納車3月になるらしい アクセス数が異常だったからとか
一日で４０万近くいってたような もしかしてこの車は、社外ナビつけられないのかな
そうなると厳しいなあ この車に限った話じゃないが
配線とかの知識があれば無理やり出来るはず
知識ないなら諦める 1DINのスペースもなさそうに見えるけど、
これってそもそも付けるスペースあるの？ >>849
最近はSUVでもOEのタイヤにオールウェザーを使わないんだよね
60のM&Sでは無く、50のコンフォートだったりする >>864
このクルマSUVだよ。
クロスカントリー車でも今時は日本で氷雪に向かないMS履かないよ。 展示車だけ両方見てきたけど、カロクロの方がいいな。
ヴェゼルはなんか外寸の割に中狭いっていうかカロクロが広すぎてすげーな。
ヴェゼルのパノラマは気持ちよさそう。 おいおい、ゴミが断然HVのFFを押してるぞ
4駆、うるさいし、重くて加速悪いんだってさ >>774
たしかに！なぜにSやるんだよ。Sらまだあとよ話しなのに！Zの2と4で比べてほしい やっぱり
トーションビームがだめだったわ
おまいらごめん
クロスはやっぱないわ >>868
カローラクロスのフロントグリルもダサいぞ HVの四駆欲しい人はRAV4に行ったほうがいいと思うな。見た目と全幅でかなり敬遠してたが、あのエンジンはいいねえ。全幅も乗って見ればそこまで気にならなかった。 THSはカローラシリーズ以外の全車種にハイブリッドシステムインジケータが見える場所に付いているのに、カローラだけがタコメーター。理解不能。 >>869
SUVは視点が高いからスピード感がなくて遅く感じるんだよ
二階建てバスの二階で運転してるような気分 五味さんカローラツーリングの時の動画とテンション違いすぎでワロタ 車体はでかいけど運転席はなぜか狭く感じた
ガラスの縦幅が狭いというか
天井までが低いのかシートのリフターが上がってたのか 小沢コージTVで、渡辺 陽一郎先生が言ってたけど、後席の広さは、C-HRと同じなんだってね chrのダメなとこはルーフとドア形状と窓
シート長と膝前は女子供が座れないほどじゃないよ
座れるけど容積が少ない、窓も高くて小さいから余計に狭く感じる スライドドア車の後席を経験しちゃうとハリアーですら足の出し入れがしづらいと感じてしまう たかだか評論家の事を先生と呼ぶのは
かなり痛いと思うから、止めておいた方が良いぞ 契約した人はボディカラーは何色にした？
無難にホワイトパールが多い？ >>882
C-HRはクーペSUVだからアレで良いんだよ >>886
俺も買うなら白真珠だなぁ
洗車機にぶち込んで拭きあげればそこそこ綺麗になるし ホワイトパールは5年以降で塗装剥がれをちょくちょくみるから避けるなぁ 白真珠ぶちこんでる男の人って…
カタギじゃない人？ シルバーと070パールしか乗っな事なかったけど
初の089パール 楽しみ 070って無くなるのか思ったら新型ノアヴォクは070継続なのな マツダ車買った時は赤にしたけどそれ以外の車はみんな白だな >>882
CHRに関しては、リアシートやリアゲートの狭さは割り切ってる人達しか買わないからいいんじゃないかな。
狭いって思う人は、最初から候補から除外だし。 前後のブロンズ、サイドの黒はパールと相性がいい。
下取り値も断然パールだし。 この車の場合前席下がかなり広く使えるから見た目より窮屈さはないはず(室内高はこうやって使うもんだ)
後席広さだけならRAV4ともそこまで差はないと思うけどクラスの差から来る質感の落ち方はまぁ
あと全幅1825もあってカップホルダーが縦1列はどうなのよとは思わんでもないか 親の代から長年、何台もトヨタのパールホワイト屋外駐車で乗り換えてるけど、本当塗膜安定していて劣化も見られないから今回も安定のパールホワイト契約したわ。 写真で見るとカロクロの荷室の広さでも充分だな
これ以上荷室の広さが必要って夜逃げでもするの？ ネット民の特徴:重箱の隅を続きたい。スペック至上主義。有りもしない理想を追い求める。30年くらい前の価値観が判断基準。 >>881
室内長 C-HR1800mm カローラクロス1805mm 小沢コージTVで、渡辺 陽一郎先生が言ってたけど、後席の広さは、C-HRと同じなんだってね
で室内長しらべたら、C-HR1800mm カローラクロス1805mm RAV4とC-HRの中間の位置付けらしいけど、それは4駆だけ
トーションビームの2駆はC-HR未満
ライズと勝負しとけw C-HRの後席はヒザ回りはそこそこ広い
天井が低いのと窓ガラスがちっちゃくて居心地は良くない スタッドレスと言えばタイミングよくブリザックの新作VRX3が出たな 今出てるSUVで一番バランス良いくらいかっこいいだろ？ >>914
カロスポもレクサスCTオーナーは悔しいだろうなと思った車だけど
レクサスUCオーナーもカロクロ出て悔しいだろうな
半額以下の値段で同じTNGAの高剛性ボディでUXの泣き所極小トランクが2倍以上になってるんだから >>918
UXのエンジンはデチューン版でスペック低いよ
本来2LNAはハイオク仕様だからね テンガがどうとかブツブツ言ってる車大好きおじさんが買う車では無いのでは？
車の話題とか日常でほぼしないあくまでツールとして捉えてる層がとりあえず選ぶような
バカ売れしてたころのプリウス後継的な車だろ >>911
車両の中央部で、インストルメントパネルにおける最も出っ張った場所の先端から後部席にあるシートバック後端までの長さのこと
ちなみにワゴンRなら2450
センチュリー2165
べつに対して意味がある数値ではない >>920
UX200はハイオク仕様だけどね ハリアーとRAV4のがそれ 今日見積り出しに行くんだけど「これだけは付けとけ」っての有ります？
Gにしようかと思ってるんですが ヤリスHVが普通にL30kmと燃費がいいのは、3気筒だからだよ バカにはわからないだろうがｗ カローラクロスのフロントの金属ぽい樹脂の枠のところがプラスチック感半端なくて安っぽい
なんかプラモデルみたいでなんとか、ならんか？ >>930
コストカットや大目に見ろ レクサスやない、カローラや メッキ加飾が嫌いな人もいますからね。
つうか、メッキに変えてもコストは変わりませんよ。同じプラだしね。 >>930
カロスポのGZは本当に金属素材使ったサテンメッキが使われてるけど手入れが大変だよ
カロクロも同じ素材でこの範囲だと金属は使いにくいと思う もう結果は出ている
カロクロ＝先進的なデザインで中身もパッケージングも優秀、最上位グレードはかなりお得
50代以下にお勧め
ヴェゼル＝保守的なデザインで中身もパッケージングも全て平均点、ガソリンや下位グレードがお得
60歳以上にお勧め 昭和の車オタクには不評の 切削光輝ホイール かっこいいね ガソリンがコスパ良さそうなのは分かるんだが燃費が悪すぎない？今時実燃費10kmってどうなの？ >>937
内燃機関の進化はバルブマチックで止まってるからガソリン車はそんなもんだよ ガソリン派の人は来年出るであろうカロクロリミテッド(M20A搭載)を
待った方がいいと思う コスパの話してるのにカローラツーリングの特別車みたいに25万高いんじゃだめだろ トヨタのいつものパターンだと年度末頃、GかSをベースにZのヘッドライトを装備した特別仕様車が出るよ。 ポート噴射だからそんなに悪くないよ
ツーリングの1.8NAでリッター13だから 年度末はさすがに出るわけなかろう
出るとしてもヤリスクロスの特別仕様車が先じゃねーかな
あっちはあっちで7ヶ月待ちだっけか
出そうにも出せないと思うが 部品不足は東南アジアも発展して車買うようになったのが原因だしな
カロクロもタイで先行デビューしたくらいだし カローラクロス試乗してきたけど良い車だな。納期だけがネックすぎて半年は待てないからcx5にしたけど、人気出るわけだわ。 カローラクロス ガソリンでチョイ乗りしたらリッター7kmくらいだと思う ポート噴射のNAエンジンだからそんなに悪くないよ
チョイ乗り苦手な1.2T直噴ターボのカロスポですらリッター10切らないんだから >>942 カロスポは出たけど カロツーとセダンは出ていない 人気車種はまだまだ先。 >>951
ツーリングは特別仕様車でウルトラQやってしまったけども 50タイヤ履いてるけど乗り心地は皆んな良いって言うのは、ばね上制振制御のお陰なのかプライマシーのお陰なのか レンタカーで C-HR 1，2ガソリンターボで200km走って、リッター8kmだったんだが。ガソリンは全般的に悪いと思うんだが >>955
運転のしかただからね。バンバン踏んでれば燃費悪くなる >>142ですがどうしても乗り心地への不安が拭えず、
4WD車のある店舗を探してもう一度試乗してきました。
結果、振動や音が気になってしまうため、購入は見送りにしました
ダブルヴィッシュとかトーションビームとかよく分からない素人ですが
素人なりに自分の感覚を重視します 契約済みだけどCX30もいいなぁって思ってしまった。カロクロが勝ってる点は？ ヴェゼルって、フィットのガワを大きくしただけのハリボテでしょ？ zのe-four発注したけどデラの好意で試乗先回しでのらせてもらった
FFだったけど普通に静かで良かった
比較対象がアクアだけど乗り味も音も圧倒的にこっちだな
新型トーションビームなのかタイヤ性能なのかわからんけど
e-fourでなくても良かったかもしれんし
e-fourにして正解かもしれんし
まぁ来年1月らしいからのんびり待つわ >>957
あなたすごいこだわり感じるからGLA、ボルボの40は安いし乗り心地良しでオススメ。
俺も新GLA200乗ってるけど4駆もあるし。 >>955
1200ターボ、1800、2000のダイナミックフォース
一番燃費がいいのが2000 乗り心地とか走りこだわるやつは、そもそもトーションビームは眼中にないよ トーションビームでも、乗り心地が良いとか、渡辺 陽一郎先生が言ってたけど、どうなのよ？ 乗り心地とロードノイズは個人の感覚過ぎて試乗しろとしか言えないでしょ。 >>976
もちろん2000
これは排気量どおりの順だね エンジンの重量は1.2Tが一番軽いから運動性が高い
2LNAは鼻先の重さがネックになるね 五味さんのハイブリッド２WDと４WDの乗り比べが出たけど４WDの方がうるさくてう〜んってのは意外だった
乗り心地、加速、静粛性全て２WDが上ってこいつのWBの４WDは 乗り心地、騒音、加速フィールは個人の感覚なので気になるなら試乗するしかないよね。
ただカロクロの場合は試乗車（仕様）が少ないのが問題。
ハイブリッドとガソリンの違いはカローラツーリング等で比較できる。
同じ販社内なら両方あると思う。 >>979
グレード違い、タイヤ違いで比較にならんわ >>979 あの動画見て思ったのがZのe-fourは静かなんだと。 >>961
その通り、ベースがフィットだからどうしても走りが安っぽい >>981
>>982
60と50でタイヤの性格が違うのかも知れないね
かつて60がBSのデューラーで、50がミシュランのプライマシーの車があった >>983
カロクロみたいな高級車がうらやましいです😣 >>985
今時のカローラ は300万するからな
充分高級車だわホント >>979
あの動画の4WDに乗り換え直後の「リアが沈む」が全てだよ
DWSは柔らかい猫足、TBAは硬いながらも突き上げ抑える柔軟性持たせてる
ロードノイズ抑える方法にブッシュを柔らかくして振動吸収させるというのがある
けどそれやると足回り破綻するから出来ない
↓
カロクロ新開発TBAに大型ブッシュ…コレが効果上げてるんだと思われ >>974
試乗した者として言わせて貰うなら他車製よりは段差時の突き上げマシな気がするけどそれでもマルチリンクやWBには及ばなかったな トーションビームなのにダブルウィッシュボーンのプリウスよりも荷室が狭いのってなんで？
プリウスが502リットルでカロクロが487って信じられんわ。 悪くはないんだけど試乗帰りに自分のリアマルチリンク車に乗ると「ああやっぱ違うんだな」と実感してしまう
2台目にお手頃SUVを〜と考えてたけど悩む ヴェゼルは絶賛してたのにカローラクロスは特になにもだな
普通しか言わない 今回のトーションビームは全く問題ない サスオタの意見は無視するが吉 >>992
しかもカローラクロスは車中泊も出来ないし
ヴェゼルより後席狭い
完全に失敗作でしよ 急にサスペンションについて評論家みたいな書き込みが増えたな
何も言われず乗ったら、形式の判別なんかできねーやつがほとんど。 >>554 書いた者だが 試乗検索したらe-four車だったわ。この車静かでいいぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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