【TOYOTA】ミライ MIRAI Part36【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part33【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1608543236/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part34【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1609860068/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part35【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1612343367/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「燃料電池車だから」じゃない！僕がトヨタ「ミライ」を買った理由☆岡崎五朗の眼
https://www.goodspress.jp/reports/355013/
■レクサスを含めた全トヨタ車の中でベストの乗り味
自身初の“エンジンを積んでいないクルマ”であり、初のトヨタ車となる。
僕の原稿を読んだ読者の方からはきっと「岡崎五朗はアンチトヨタだ」と思われていたと思う。
そんな僕がなぜミライを買ったのか？
実は僕がミライを買った最大の理由は「燃料電池車だから」ではない。
もちろん、水素社会の実現という壮大な社会実験に参加することに関心が全くなかったわけではないけれど、身銭を切って愛車を選ぶひとりのユーザーとして最も重視したのは、当たり前だが“クルマとしての魅力”だ。
もし燃料電池車であることを重視していたのなら2014年に登場した初代ミライを買っていたはずだが、全くもって食指が動かなかったというのが実際のところ。
悪くないな程度の乗り味、燃料電池車の心臓部である燃料電池スタックをシート下にレイアウトしたことによる腰高なドライビングポジション、何よりあのケバケバしいデザイン。
とてもじゃないが身銭を切って自分のガレージに迎え入れる気にはなれなかった。
ところが新型ミライは違った。
プロポーションは打って変わって流麗になり、燃料電池スタックをフロントフード内に移設したことでドライビングポジションの問題も一掃された。
何より、乗った感触がこの上なく素晴らしいものだったことが購入に踏み切った最大の理由だ。
一般道、高速道路、ワインディングロード、サーキットと、あらゆる状況下で試乗したが、結論は「これほど快適で、これほど気持ちよく曲がり、これほど気持ち良く走るクルマはほかにはなかなか存在しない。レクサスを含めた全トヨタ車の中で間違いなくベスト」というのが僕の下した評価だった。 ■ランニングコストは10km/Lのレギュラーガソリン車と同等
平均燃費は水素１kgあたり90km。水素タンクの容量は5.6㎏だから航続距離は5.6×90で504kmとなる。
エコランすればカタログ数値の750kmに届かせるのも不可能ではないが、まあ実用500kmと思っておけばいいだろう。
最近は電気自動車でも500km以上走れるものがでてきているため500kmという数字自体はとりたてて目立つものではないけれど、燃料電池車が圧倒的に優れているのはわずか3分で500km分の水素充填ができてしまうこと。
一部でささやかれる、ステーション側の圧力低下による充填待ちに関しても、「SORA（ソラ）」という燃料電池バスに続いて充填したことがあるが、充填時間が通常の3分から5分程度に延びたくらいで特に問題はなかった。
マンション住まいなどで自宅充電ができない人にとって、この利便性は大きなアドバンテージになる。
ちなみに水素の価格は消費税込みで１kg当たり1210円。
ざっくりリッターあたり10km走るレギュラーガソリン車と同等のランニングコストになる。
710～805万円という価格はボランティア精神で気楽に参加できるようなレベルじゃない。
自治体によっては最大で200万円以上出る補助金を差し引いたとしても、クルマとしての魅力がなければ成立しないことは、7年で4000台弱という販売台数にとどまった初代ミライが如実に証明している。
そういう意味で、新型ミライを開発するに当たって、クルマとしての魅力をとことん磨き上げてきたところにトヨタの燃料電池車普及に対する並み並みならぬ意気込みを感じる。
そして、それにまんまと乗せられた人物がここにひとりいるということだ。 新型ミライへ買い換える前に僕が乗っていたのは1990年式のメルセデス・ベンツ「300E」。
W124という型式名で呼ばれるこのクルマは、奇跡の乗り味の持ち主として今なお高く評価され続けているメルセデスの最高傑作だ。
30年前のクルマだけに整備には手間とお金が掛かるが、それでもほかに乗るべきクルマが見つからず乗り換えられないでいる人は多い。
つまり、基準がW124であるという点で買い換えのハードルはとてつもなく高い。
それを見事に乗り越えてしまったのが新型ミライだったのだ。
まずは最初の数メートル走っただけで伝わってくる足回りのしなやかさにうならされ、次いでタイヤノイズの封じ込めも含めた圧倒的な静粛性に驚かされ、荒れた路面でのバタつきのない足さばきや、カーブでの安定感、遅れのないスッキリしたステアリングの反応、狙い通りのラインをトレースする性能等々に魅了された。
加えて、駆動するのは振動や騒音が全くない電気モーターだ。
そう、レクサスのフラッグシップである「LS」と同じ“GA-Lワイドプラットフォーム”に、V型12気筒エンジンに勝るとも劣らない静粛性とスムーズさを与えてしまったのが新型ミライなのである。
さらにいえば、モーターはエンジンと違って振動を吸収するためのゴム製エンジンマウントが必要なく車体に剛結できるから、路面からの突き上げで重量物が上下に揺すられたり、ハンドルを切った時にゴムのたわみ分の遅れやお釣りが出たりしない。
前後の重量配分もほぼ50：50だ。
このように、新型ミライには気持ちのいい走りを実現するための諸条件が、これでもかというほどそろっているのだ なぜモータージャーナリストは上から目線なんだ？
そもそもモータージャーナリストなんて職業は必要あるのか？
車の価値観なんて人それぞれ、岡崎五郎の意見なんてどうでもいい。 FCV欲しいけど、水素ステーションってまだまだ少ないんだね。
各県に1軒はあるだろうと思ってたらそうでも無かった。 バカ向けつなぎがphv
トヨタの本命がMIRAIだから
ざまぁ トヨタの本命は水素→あたりまえです
ガソリン車の5倍悪い燃費→貧民ざまぁ
補助金たっぷり→納税奴隷どもざまぁ
石油依存100%→底辺国ざまぁ
MIRAI乗りの優越感ぱねえ！
バカ向けつなぎどもざまぁ 1km走行するのに必要なコストは
水素 11円
電気 2.3円
ガソリン11.2円
そのうえ水素ステーションがなさすぎて無駄な移動がかさむ
満タン時走行距離もガソリンに負ける程度
5年で中古乗り出し130万円のガラクタ扱いの誰得カー
それが水素カー 前スレ後半に発生したスレ存続阻止の人は何だったんだろう >>12
過疎っている内装、外装スレに人を誘導したかったんだろうね >>13
米テキサス州、寒波で電気料金が急騰 １７０万円のケースも
https://www.jiji.com/sp/article?k=20210222041201a&;g=afp
異例の寒波に見舞われた米南部テキサス州で、一部州民の電気料金が衝撃的な水準に跳ね上がっている。
米国では先週、北極圏からの寒気が流れ込んだことにより気温が記録的な水準まで低下して南部・中部の広い範囲で都市機能がまひし、７０人以上が死亡。
数百万人が一時的な停電と断水に見舞われ、２１日も依然として安全な飲料水が入手できない市民が数百万人に及んだ。
２１日時点で約２万８０００世帯の停電が続く中、テキサス州では一部の州民の電気代が数千ドル（数十万円）に及び、中には１万６０００ドル（約１７０万円）に上るケースもあった。
変動制プランでは気象条件が良いときは電気料金を節約できるが、寒波に見舞われると料金が跳ね上がることがある。
ミネソタ州のティナ・スミス上院議員（民主党）は、天然ガスのスポット価格が最大で通常の１００倍に高騰し、電力会社が天然ガス価格の上昇分を顧客に転嫁していると主張し、連邦政府に調査を要求した。
テスラの大幅値下げと、静かにやってくる「中国製」モデル3の衝撃：連載・フューチャーモビリティの現在地
https://wired.jp/2021/02/23/future-mobility-2-tesla-model-3-china/
その知らせは、1本のメールとともに静かにやってきた。
「お客様のModel 3のデザインが編集されました」というタイトルのメールがテスラから届いたのは、テスラの電気自動車「モデル3」を公式サイトから注文して3カ月近くが過ぎた2月17日のことである。メールを開くと、そこには「ご注文の変更を承りました」とだけ書かれていた。
注文の変更をした記憶はない。ここに書かれていた「注文の変更」とは、実はモデル3を大幅に値下げするという連絡だったのだ。その額、なんと最大156万2,000円にもなる。
驚かされたのは、これだけの大幅な値下げが公式のアナウンスもないまま、いきなりウェブサイトでの価格表示の変更によって適用されたことだった。
モデル3は、カリフォルニア州フリーモントの工場で生産され、パナソニック製のバッテリーを採用していた。
ところが、19年12月末に中国・上海でテスラの大規模工場「上海ギガファクトリー」が稼働してから、ここでの生産分が中国・寧徳時代新能源科技（CATL）と韓国・LG化学のバッテリーに切り替わったのである。
バッテリーの変更によるコスト低減効果が相当に大きかったことがうかがえる。
いまやガジェットであれば中国製は当たり前で、「iPhone」をはじめとする最新の機器は次々に中国からやってくる。
そこに自動車の電動化の波が押し寄せてきた。これまでガジェットを中心に強みを発揮してきた中国のモノづくりのエコシステムが、世界中の自動車メーカーの中国進出で高度化してきた自動車産業と重なり始めたのである。
個人的には上海ギガファクトリー製モデルへの切り替えは歓迎だった。
というのも、上海製になって品質が米国製より向上したという情報があったからだ。 >>15
寒波で原発と火力が停止して電気価格が跳ね上がった >>15
連邦エネルギー規制委員会は月曜日、先週のエネルギー危機の際に
天然ガスおよび電力部門で起こりうる相場操縦を調査していると発表しました。
一部の政治家は当初、凍結した風力発電を非難しようとしましたが、エネルギー省当局者は電力危機は、石炭、ガス、および原子力発電所がオフラインになったことによって「主に引き起こされた」と述べました。
https://edition.cnn.com/2021/02/23/investing/texas-natural-gas-investigation-cftc/index.html 新型に乗ってるが、燃費はそこそこだな。金額的にガソリンと比較すると13㎞・Lといったところ
20インチにしてるから、19インチの人はもう少しいいのかも
SUVからの乗り換えなのでセダンボディは使いにくい
トランクが物足りない。ワゴンボディで出してくれないかな
大人3，4人の荷物になるとトランクに入りきらない ３０年に７８５万台のエコカー普及目指す 第４次基本計画決定＝韓国
韓国政府は２０３０年までに自動車が排出する温室効果ガスを２４％削減することを目標に、エコカーの普及台数を２５年までに２８３万台、３０年には７８５万台に増やす。
エコカーの輸出台数は、２５年には現在の３倍に拡大する計画だ。
韓国のエコカー普及台数は１６年の２４万台から２０年は８２万台に増加した。
ただ、いまだに充電設備の設置が不十分な上、車両の走行距離の短さと価格の高さもエコカー普及の課題とされる。
２５年には電気自動車充電器の設置数を５０万基以上に増やし、急速充電器の普及にも力を入れる。
燃料電池車用の水素充填設備は２５年までに４５０カ所に増やす。
全固体電池の３０年までの商用化を目指すなど技術革新に努めることも計画に盛り込んだ。 >>20
EセグかFセグ程度の大きなクルマなのにね
3つのタンクが場所を取るのに流麗でカッコいいセダンスタイルにしてしまった
走りを少し犠牲にしてもいいからもう少し大型化しておけば良かったのにね
このクルマは大勢でレジャーに出掛けるような使い方には不向きなのでそこを割りきれる人が買えばいいと思う
ゴルフバッグは3つ入るらしいからゴルファーは購入を躊躇しなくていいかも Power-to-Xは、すぐに使用できる合成燃料を生成します
e-メタン、e-メタノール、e-ディーゼル、e-ガソリン、またはe-ジェット燃料
化石燃料と徐々にブレンドして、すぐに使用できます。一次エネルギー源として化石燃料を完全に置き換えます。
ガスパイプライン、ガソリンスタンド、貯蔵施設などの既存のインフラストラクチャは、e-Fuelsを利用した既存の低コストの消費者向けアプリケーションと同様に使用できます
https://i.imgur.com/1W5Rx7a.jpg
様々なグリーン燃料や化学製品を製造する原料となる貴重な水素を、
そのまま車に充填して利用するなど、アホでもバカ丸出しとわかることです。 家族を空港まで送って行くときに、トランクにスーツケース２つ（大と中）入れたらいっぱいで
入りきらないものは後部座席に入れることになった
3人だからなんとかなったけど、使い勝手悪いね、セダンは
マジで普通の軽自動車の後部座席を半分倒したほうが荷物は乗るかも 欧州の水素戦略は、まずはグリーン水素を化石燃料に混ぜて、CO2排出を徐々に減らしていくこと。
日本の水素戦略は、まずは化石燃料から水素を取り出して、水素社会を構築していくこと
全く違う戦略なんですw 欧州は都市ガスに対する水素の許容範囲が日本よりだいぶと広いみたいだね >>27
水素そのまま大量に混ぜ込まないで、ある程度は炭化水素に合成して天然ガスに近い形にして混合する。
車用のオイル
安物は鉱物油（化石燃料から抽出）
高いのは合成油（水素から製造） >>27
日本の都市ガスでも以前は水素を半分くらい混合していた所もあったみたい
水素は燃焼速度が速いのでもし混合するならガス器具の交換が必要かも知れない >>30
トヨタは軽自動車を廃止させ、日本中の自動車をワイドボディにさせるのが夢。
国内のMT車を撲滅させた成功例もあるし。
量産効果 >>30
日本でそんなに小型車の割合が高いんだね
小型車はデカい水素タンクは積めないしバッテリーをのせるとしても大容量は積めないから
そこそこのバッテリーを積んでシティーコミューターにしかならないのかも
脱炭素化で一番割りを食う所かもね
その辺のクルマを買っていた人たちはカーシェアとか自動運転タクシーとかが一般的になったらクルマそのものを所有しなくなるのかも >>26
ヨーロッパのは技術のない国の誤魔化し
ハイブリッド対ディーゼルの時と全く同じ構図
日本やヨーロッパでもメルセデスは、技術的に正しい、誤魔化しではない真の解決策へと向かっている
その意味でメルセデスは尊敬に値する 新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 新型MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣いなのです。 EVの約3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 テスラの大幅値下げと、静かにやってくる「中国製」モデル3の衝撃
2/24(水) 8:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/152f494b133f0d1b9c2131dacac16b3633911aeb?page=1
それにしても、なぜここまで大幅な値下げが実現したのか。鍵を握るのは、バッテリーの調達先の変更だ。 さらにダイムラートラックは、ePowertrainを使用して、関連するすべての車両と市場で相乗効果と規模の経済を達成することを計画していると発表した。
そして将来的には、中距離までは電気自動車トラック、長距離は燃料電池トラックと分けることで化石燃料を使わない「ゼロエミッション」を達成するという目標を掲げた。
https://motor-fan.jp/images/articles/10016374/big_3568849_202009171133220000001.jpg 広東省広州市、水素燃料電池ダンプカー500台が運用開始
https://www.afpbb.com/articles/amp/3332987
これらのダンプカーの水素充塡時間はわずか8分から15分で、1回の充填で400キロ以上走行することができる。
試算によると、500台の水素燃料電池ダンプカーの運用開始により、毎年の炭素排出量を3万5千トン、窒素酸化物など汚染物質排出量を768トン削減できるという。 岩谷産業、北海道で水素製造を検討 褐炭から
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHD2467H0U1A220C2000000/
岩谷産業は24日、石炭の一種である褐炭から水素を製造する事業の検討を北海道で始めると発表した。
褐炭を燃焼させてガスとし水素を抽出、その後に液化して国内で輸送する。採算性など事業化の可否を見極めながら、自治体や企業など提携先を募る。
水素の製造時に二酸化炭素（CO2）が発生するが、回収し地中に埋めることでCO2を排出しない「ブルー水素」と見なす。
岩谷産業はオーストラリアでも同様の事業の検討を進めている。 フォルシア：ルノーグループと水素貯蔵システムで提携
https://motor-fan.jp/tech/amp/10018370
ルノーグループのエンジニアリング・エグゼクティブバイスプレジデント、ジル・ル・ボーン氏のコメント
「水素貯蔵システムに関するフォルシアとの提携は、小型商用車向けに市場対応可能な水素技術の提供や、欧州で急成長する水素自動車市場で30%超のシェア獲得をめざすための戦略の一環です。
本提携により、フランスでグリーンエネルギーの水素および燃料電池を取り扱う独自の包括的バリューチェーンを構築したり、新たな価値を生み出す活動を行うなど、パートナー企業のプラグ・パワー社と共有する大きな目標を推し進めることができます」 >>23
ゴルファーは躊躇しないだなんて嘘っぱち
近場のゴルフ場しかいけないだろ？
ゴルフ場のある場所なんて水素ステーションなんてない場所がほとんどだから
ゴルフバッグが乗ったところで行けやしない
燃料の補給も会社帰りには閉店してて水素補給できないからゴルフ行く日の前に満タンにできない
次の日も早朝出発するときにも開いてないから水素補充できない >>47
ゴルフするのに往復500キロは普通乗らない。せいぜい300キロ。其れでも多い方！ >>49
リーフなら厳しいかも
テスラなら冬季以外なら 途中のSAPAで充電すりゃいいじゃん
ミライも途中のSAPAで水素充填できるんだろ？ 自宅のそばに水素ステーションがあるから大丈夫。
出先での補充は、まだまだだけどね。 >>53
ゴルフから５時までに帰宅しないと営業終了してるよ そうなんだよ、早め閉まるから不便なんだよ。
あと少しなんだけどね。
最初に深夜土日とか24時間を始めるのはどのスタンドだろね。 >>47
どんな田舎に住んでんの？
東京から通う圏内のゴルフ場なら、ミライの航続距離で余裕すぎるほど余裕だけど？ >>51
48の設定だと高速道路の使用は数十kmから100km程度だと思うけどそれでもSAに止まらなきゃならないの？ EVと違って、自宅スタート時点で満タンではないからね バカじゃね？こんな猿が
バカ向けつなぎゴミのphv とか信者なのw
トヨタの本命は水素だけ でもミライならガソリン車よりも圧倒的に長距離走れるんでしょ？
水素ステーション全然ないんだし >>61
同格のガソリン車より走れる。HVには敵わないけど。 トヨタの本命水素や
水素は400kmも走れるんやぞ！ 韓国の研究チーム、夢のバッテリー「全固体電池」の大量生産技術を開発＝韓国ネット大喜び「世界をリード」
https://www.recordchina.co.jp/b872419-s25-c30-d0195.html
2021年2月22日、韓国・ヘラルド経済は「従来のリチウムイオン電池とは異なり発火や爆発の危険がない全固体電池の商用化につながる大量生産技術を韓国の研究チームが開発した」と報じた。
記事によると、韓国電気研究院次世代電池研究センターのハ・ユンチョル博士らのチームが世界で初めて、共沈法を利用し安価で全固体電池用の硫化物系固体電解質を大量合成する新技術を開発した。
ハ博士のチームは「高価な原料を用いずに、共沈法という簡単な工程だけで全固体電池の中核となる硫化物系固体電解質を安価で大量生産できる、画期的な技術」だと説明している。
原料コストのみに関しては、従来の方法に比べ15倍以上低価格に抑えることができるという。
チームは全固体電池の生産ラインから電気自動車、電力貯蔵装置の分野まで、さまざまな産業界からの関心が見込まれるとしている。
ハ博士は「現在の硫化物系全固定電池の分野では、日本の基幹素材技術が先占しているが、韓国は固体電解質製造工程の技術で優位に立つことになる。
市場競争力を確保し対応していかなければならない」と話している。
今後は工程ラインの拡大、固体電解質の量産を進め、それを基盤に全固体電池商用化に向けた製造技術開発に力を入れていく計画だという。
この記事に、韓国のネットユーザーからは「おめでとうございます。誇らしい韓国、偉大な韓国！」「日本、中国への技術流出に注意し、国産化開発に成功すれば、世界一だ」「素晴らしいね。
電気自動車市場を韓国が独占しよう！」「韓国のバッテリーが最高だ」「韓国の科学者は素晴らしい」「応援します」「K-POP、K-ドラマ、K-映画、K-防疫に続き、K-科学が世界をリードする」など、喜びの声が殺到している。
一方で、「去年も全固体電池に関する開発の記事を読んだ気がする。問題は量産だ」と指摘するコメントも見られた。 【世論調査】ガソリン車の次はハイブリッド車 2030年代半ばの販売禁止で
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51608399.html
“政府が２０３０年代半ばに国内の新車販売をガソリンだけで走る車以外の「電動車」に限る目標を設定したことを受け、今後どのような車を買いたいか聞いたところ、ハイブリッド車を選ぶと考える人が約４割を占めることが、時事通信社の１月の「自動車に関する世論調査」で分かった。
まず、現在自家用車を持っているか、いずれ持ちたいと考えている人に、ガソリンだけで走る新車販売が禁止された後に「どのような自動車を購入したいか」を聞いた。
最多は「ハイブリッド車」の３９．４％で、「電気自動車」も２９．６％を占めた。「禁止前のガソリン車やディーゼル車を長く乗り続ける」が９．７％、「マイカーは持たない・必要ないと思う」６．２％、「燃料電池車」３．７％、「分からない」も１０．９％あった。 >>62
クラウン タンク容量66リットル 燃費12km = 792km
ミライって満タンで1,500kmぐらい走れるの？ レクサスLS タンク容量82リットル 燃費10km = 820km 「アンモニア」火力発電 最新技術の現場は
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb877aff5e6600b22998aae09d5f7907ab4b2efc
大手機械メーカーのＩＨＩ。
ここで実験が進められているのは、火力発電で「アンモニア」を燃料に使い、二酸化炭素の排出量を半分以下に抑える技術です。
２０００キロワットの発電設備の中で、天然ガスにアンモニアを６０％まで混ぜて燃やし、発電することに成功しています。
アンモニアを混ぜることで、発電量はそのままに、二酸化炭素の排出量を従来より６割も減らすことができます。
今後２年程度で、混ぜるアンモニアの比率を１００％まで高める方針で、将来的にはこの技術を使い、自家発電などでの実用化を目指しているということです。
現在実験段階にある燃料アンモニアですが、政府は２０３０年に年間３００万トン導入する目標を示しています。
一方で、実用化に向けては今後、コスト低減のほか、アンモニアを「作る」際に出てしまう二酸化炭素を減らすことなどが課題となっています。 >>67
それってJC08の値だろ
ミライはWLTCで850kmだから航続距離は圧倒的にミライの方が長いだろ >>69
ミライは実走行距離で1,500kmぐらい走れるの？ ■日経（2021年2月17日）■水素供給網の整備加速 ENEOSは給油所で来春販売
脱炭素の切り札とされる燃料電池車のインフラ整備が規制緩和で進み始めた。
石油元売り最大手のENEOSホールディングス（HD）はこれまで難しかった市街地の給油所
で燃料電池車（FCV）向け水素充塡サービスを展開する。
国内水素販売トップの岩谷産業は簡易型水素ステーションの建設を推進。
欧州や中国が水素への取り組みを強化する中、日本は規制の見直しをテコに水素インフラ
整備を急ぐ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ02D4H0S1A200C2000000/?n_cid=NMAIL007_20210217_A ■■新型トヨタMIRAIの気になる航続距離■
3人乗車してスタッドレスタイヤを履いて暖房使用でも・・・東京～大阪間を走破！
https://www.google.com/amp/s/clicccar.com/2021/02/14/1059741/%3famp
これはすごい・・・「純正19インチタイヤ使用」の「春秋のエアコン不要な季節」の
「ボッチ乗車」なら本当にカタログ性能のWLTC航続850kmが出るね。
■■ところが一方、
電池式EV（笑）なら・・・元々カタログ値の半分以下が実性能のメド。それに加え
「スタッドレス履いた」「真冬」の「3人乗車」の「高速道路ドライブ」では悲惨な事になるぞ。ｗ
そもそも、電池式はね、電池の消耗劣化をなるべく抑えるため充填20％～80%の範囲内で使うの
が常識。さらに真冬なら暖房でそこから3割は電気を食う。
つまり、航続カタログ数字ｘ60%ｘ70%で、実航続は「カタログ数字の4割」が真の意味の実用域だ。
その上、スタッドレス着用で真冬の3人乗り高速道ドライブじゃ・・
■「ｱﾘ屋とか言うゴミの95kWh版2㌧車重モデル（）航続カタログ610km」なら、航続距離の実用域は、
なんと、せいぜい「260km」がいいところだ。ｗ
大雪なら凍死間違いなしだね電池式EV。よかったね。ｗｗｗ よよよよよ、400キロって軽自動車に負けちゃうんじゃ・・・ レクサス待望のEV市販モデル登場！ レクサス UX300e 試乗レビュー by 島下泰久
https://youtu.be/dVMuoeFlM3c
レクサス UX 300e 【車両レビュー】レクサス初のEVは専用補強がスゴイ!! その中身をじっくりと解説!! LEXUS UX300e E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/6xrjXgk7ivg
【最速箱根ターンパイク】レクサス初のEVで箱根を駆け上ってみた💦 電気モーターでまともに走るの? UX300e 「木下隆之channel「CARドロイド」
https://youtu.be/75qaUgWLAFU
【最速試乗】レクサスが初めて開発したEVなのに、こんな技術を投入してしまった。マジでいいの? LEXUS UX300e 航続可能距離367km 「木下隆之channel「CARドロイド」
https://youtu.be/6OJXoyKrvFA レビュー出てるやろ？
MIRAIは400km走れると皆んな言ってる レクサス 初の電気自動車！ UX300e を LOVECARS!TV! 河口まなぶ が内外装チェック＆試乗レビュー！
https://youtu.be/-GX2L5o-qpk 国内最大級の水素製造プラント 伊藤忠、仏大手と提携
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ186ZE0Y1A210C2000000/
産業ガス世界大手の仏エア・リキードと伊藤忠商事は2020年代半ばに、世界最大級の液化水素製造プラントを中部地方に設置する。
液化天然ガス（LNG）から製造する方式を採るとみられ、現状よりも値段を抑えながら燃料電池車（FCV）など向けに供給する。
世界が水素活用の取り組みを加速する中、普及のカギを握る水素生産の体制作りが国内で本格化してきた。
LNGからつくる液化水素はCO2の回収費用も含めて1キログラム1100円前後の価格で企業間取引がされている。
水素を用いた発電コストを電力換算すると52円と一般電力の約2倍する。
エア・リキードは1000円以下での提供を目指す。 レビュー見ろよ
ミライは400km走れると皆んな言ってる >>81
実績で500キロ走行可能。
残100キロでwarning出るので400キロと言っているだけ！ >>48
泊りでゴルフ行くこともあるし、人に都合のいい普通を押し付けないでほしいね
そもそもサラリーマンは水素を満タンにするのは休日にしかできない
日曜に水素満タンにして土曜に遠出するときは月～金まで車乗れないんだが
そんな車、誰が所有する？ 総走行距離400kmって・・・
軽自動車でも900ｋｍ走るしいよいま
EVでもいいやつならそれぐらいいきそうだし
1kmあたりの水素料金はガソリン車と変わらなくて電気自動車の4倍
走行距離は軽やEV以下
充電インフラも電気自動車以下って
こんなもんでもトヨタがゴリ押ししたら売れるもんなの？ >>82
ミライは400kmは確実に走れるんだねww
これ凄い事なの？wwww まあ、EVなんて今買ってるのはここで居座ってるキチガイみたいに、
新興宗教のカルト信者みたい奴がほとんどだから不満もあんまり聞こえてこないけど、
常人が乗ったらこんなもんだろ↓
電気自動車 日産リーフを1年でやめた理由 気になる下取り価格は？やっちまったな さよなら リーフ
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGBIQXUl6U
EVとしてテスラの残念な事 3年5万キロ以上走って思う EVとし重大な欠点
https://www.youtube.com/watch?v=rOAojaA87ac
充電ステーションなんて商業的に成り立つ訳ないから、どんどん数が減ってる。
ただでも充電に時間かかるのに先客が居たら、一体何時間待ちか分かったもんじゃない。
車庫で放置でも1週間で10％もバッテリー残量減、
冬はただでも走行距離激減、ヒーターなんか付けた日には・・・。充電もやたら遅くなる。
航続距離の公称値なんて詐欺みたいなもん。バッテリーもどんどん劣化するし、
当然中古の下取り価格も雀の涙。パーキングアシストもとろくて使い物にならない。
いやマジこんなの誰が買うんだ。って話。各国カーボンニュートラル推進政策で
ガソリン車が禁止されても、水素ステーションが出来た所からどんどんFCVに入れ替えだろうな。
人は一度手に入れた便利な生活を手放す事は出来ない習性になってるからなｗ まあ、FCVなんて今買ってるのはここで居座ってるキチガイみたいに、新興宗教のカルト信者みたい奴がほとんどだから不満もあんまり聞こえてこないけど、常人が乗ったらこんなもんだろ
水素ステーションなんて商業的に成り立つ訳ないから、なかなか数が増えない。
ただでさえステーションまで行くのに時間かかるのに閉まってたら、次の充填まで一体何時間かかるか分かったもんじゃない。
冬はただでも走行距離激減、ヒーターなんか付けた日には・・・。
航続距離の公称値なんて詐欺みたいなもん。水素タンクは15年で廃棄だし
当然中古の下取り価格も雀の涙。パーキングアシストも縁石を認識しなくて使い物にならない。
いやマジこんなの誰が買うんだ。って話。各国カーボンニュートラル推進政策で
ガソリン車が禁止されても、水素ステーションが無いからFCVに入れ替えることはないだろうな。
人は一度手に入れた便利な生活を手放す事は出来ない習性になってるからなｗ
(MIRAIの査定相場:21年2月3日更新)下取り・買取・査定相場表や口コミ公開中 【車査定のしゃうる】 https://shauru.jp/kaitori/satei/mirai/ 水素価格、欧州は日本の4分の1 生産や投資規模で格差
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ2458N0U1A220C2000000/
世界の水素生産は産業ガス大手である仏エア・リキードと独リンデ、米エアープロダクツ・アンド・ケミカルズの「世界3強」が大半を占めるとされる。
エア・リキードの年間生産量は重量換算で約120万トンに相当する140億立方メートル。日本国内の水素供給量全体の半分以上を1社で賄うことができる規模だ。
国内の最大手である岩谷産業の年間販売量は約1億立方メートルで、海外大手に事業規模で差をつけられている。 >>83
人に都合の良い「普通のサラリーマン」を押し付けないでくれる？
今日日このクラスの車を買えるようなサラリーマンはリモートが主だろ
いくらでも水素充填なんて可能 >>89
クオリティーの高さのあまり、いつもの水素長文妄想野郎と間違えそうになったわwww 【クラウンやLSよりも……】トヨタ・ミライのコスパ バーゲンプライスといえるワケ
https://www.autocar.jp/summary/637975
新型ミライの車格はクラウンよりも上、装備水準はレクサスLSに匹敵します。まさにバーゲンプライスといえるでしょう。
まず、新型ミライは基本骨格が贅沢だ。
「GA-L」と呼ばれるトヨタの後輪駆動車用プラットフォームを使うが、同プラットフォームには「ナロー版」と「ワイド版」がある。
前者はクラウン、後者はレクサスLSやLCに使われているのだが、ミライは後者のワイド版を選んでいるのだ。
つまるところ基本構造はレクサスLSに近い。
ミライと同じプラットフォームを使うレクサスLSは、排気量3.5LのV6ターボエンジンを積むボトムグレードの「LS 500 Iパッケージ」が1073万円。
比べるまでもないが、それはミライの最上級グレードとなる「Zエグゼクティブ・パッケージ」の実質687万7000円（車両本体価格805万円から補助金117万3000円を差し引いた額）よりも大幅に高い。
「トヨタ」と「レクサス」というブランドの違いがあるとはいえ、燃料電池車が同じ車格のガソリン車よりも安いというのは衝撃的だ。
「クラウン」と比べたらどうか。
クラウンは、2.0Lの4気筒ターボエンジンを積むガソリン車の価格帯が509万9000円～575万9000円。
2.5Lの4気筒もしくは3.5Lの6気筒エンジンにモーターを組み合わせるハイブリッドの価格は489万9000円から739万3000円だ。
つまり、ミライはクラウンのミドルグレードと同程度で、クラウンの上級グレードよりは安い価格帯。
繰り返すが、車格的にはミライのほうが上である。 >>83
サラリーマンは乗らなくてもいいんだよ。
経営者が乗ればいい。 レビュー見ろよ
ミライは400km走れると皆んな言ってるだろ >>92
クオリティが低いの間違い。
嘘で固めてるしな。 >>96
残り100キロ切るとwarning出るから400キロ乗っても100キロ余裕があるんだよ！ トヨタ置いてあったから見せてもらったけど凄い綺麗な車だね
でもちょっとデカすぎて扱いにくそう
もう少し小さかったら欲しかった
例え古いけどエスティマのエミルシみたいに小ぶりなサイズで出ないかな >>93
Miraiの補助金額が決まるまでは、このスレの信者は「新型Miraiの車格は旧型と同じプリウス相当！」って言い張ってたなぁ笑
なぜなら、車格が上だとベース車両価格が上がって補助金が減るからw
結局、車格が上がった分補助金は半減しましたとさwww >>93
【ヤリスクロスよりも……】トヨタ・ミライのコスパ ボッタクリといえるワケ
新型ミライのパワーウェイトレシオ10.55kg/PSはVOXYの10.53kg/PSに劣ります。まさにボッタクリといえるでしょう。
まず、新型ミライは基本骨格がうすらでかく重い。
ミライと同じプラットフォームを使うレクサスLSは、排気量3.5LのV6ターボエンジンを積むボトムグレードの「LS 500 Iパッケージ」が422PS。
比べるまでもないが、ミライの最上級グレードとなる「Zエグゼクティブ・パッケージ」の182PSは半分以下の低出力を同じプラットフォームに搭載しているのだ。
スポーティを気取る燃料電池車がファミリーカーのミニバンにパワーウェイトレシオで劣るというのは衝撃的だ。
「ヤリスクロス」と比べたらどうか。
ヤリスクロスは、4WDのZが120PSで1230kg。
コンパクトカーの見かけをクロスオーバーにして4WDにするというような走りとは程遠いコンセプトのパワーウェイトレシオが10.25kg/PS。
つまり、ミライはVOXYにも、ヤリスクロスにも劣る。
いくらモーターはトルクがあると言っても、いくらなんでも重さの割にパワーがなさすぎるのである。 なんでレビューに皆んな書いてる
ミライは400km走れるを実走行距離
として見ないんだ 先代ミライ乗りのYouTuberが新車を色んな補助金支援金を利用して
実質180万で買ったって言ってるよね
180万ならば欲しい 思ったんだがFCVが普及して乗用車の８割がFCVとなったら、夏の湿度更にヤベー事にならんか？ 普及は無理じゃないかな
エスティマでは出せなかったし >>105
あくまで仮の話よ。
夏場で気温も湿度も高い中、高温のアスファルトに温水を散布。
ヒートアイランド現象から見たら悪化しそう。 レビューに乗ってる400km走れる
燃費はガソリン車より高額
石油依存100%
優越感MAX 水素ステーションがないオラが街にはMIRAIカッコいい >>106
ガソリンが燃焼するとCO2とH2Oが出るんやで
C8H18 + 17O2 → 8CO2 + 9H2O
114gのガソリンから162gのH2O
H2 + 1/2O2 → H2O
2gの水素から16gのH2O
水素1kgで150km → 水蒸気8kg
15km/Lのガソリン車で10L = 7.83kg
ガソリン10Lで水蒸気11.1kg 現在、日本では年間130万t程度の水素が消費されている。
だが「その99％は製鉄や石油精製といった、水素が発生する施設内で自家消費されており、一般に流通するのは1万t余りにとどまる」（岩谷産業）。 FCVの普及のためにハイブリッド車（HV）の燃料コストと同等にするために採算度外視で設定したのが現状の100円だ。
「売れば売るほど赤字になるのが実情」（関係者）で、実際のコストはそれ以上に高い。 運営費は補助金でカバーできるのに
売れば売るほど赤字か >>109
100km/kgと20km/lだと排水量は逆転しね？
それにFCVは液体で排水するわけだし。 売れば売るほど赤字なんだぞ。って言われてもなあ
んじゃ売るのやめたら？としか >>106
ガソリン車が減るから変わらない。
ガソリン車も大量に蒸気出してる！ >>119
アンチは未だそんなフェイクを貼って！
余程ミライが怖いらしい。 長距離雨苦手
燃費悪い
スタンドもない
利害関係者全員に押し付けるぐらいの販売台数？ >>122
どこの誰が何の目的でわざわざフェイク画像を作ったと主張するんだい？ >>125
アメリカのアンチだろ。
テなんとか基地外！ ウーブンシティは本当はウォーブンシティじゃないのか？ 水素横取りして迷惑かけて。
後続車に水引っ掻けて迷惑かけるとかw >>126
アメリカじゃ、Miraiなんて名前も知らない奴が対バンなのに、わざわざフェイク画像を作るアンチがいると思ってんのか。
自意識過剰すぎるぞ君w >>114
そりゃ燃費によっては上下も逆転もする
液体で排出しても蒸発して水蒸気になるから一緒だよ >>103
実際は東京都千代田区に申請出した場合
4年間の残価設定ローンで自己負担は月1万円で買えた
新型は助成金大幅に減ってもう無理 >>133
税金で賄って大赤字を赤字にしてるんだぞ >>117
FCVほどではないんじゃない？
それにガソリンよりもディーゼルと比べてどうなんだろうね。 あと、今迷ってる人に先に教えておく
ミライの水素補充時間の実際
・乾燥した寒い真冬 3分
・雨の冬 5分
・晴れた夏 6分
・雨の夏 10分
・暑い梅雨時 15分経っても終わらない
覚えておくといいです >>136
心配ない
さまざまな名目や減税で補助金出てる >>138
水素バスSoraの充塡直後だと30分だぞww >>137
>109で計算してる
ガソリンとディーゼルは炭素数が異なるけど、軽油の方が炭素数多いけど、ガソリンよりちょっと密度高いから、ほとんど同じ >>3
燃料電池車が圧倒的に優れているのはわずか3分で500km分の水素充填ができてしまうこと。
一部でささやかれる、ステーション側の圧力低下による充填待ちに関しても、
「SORA（ソラ）」という燃料電池バスに続いて充填したことがあるが、
充填時間が通常の3分から5分程度に延びたくらいで特に問題はなかった。 クラウンハイブリッドとどちらにするか迷ってる。
同じ予算で、ミライを取るか、現実を取るか。 >>140
バスに充填出来るステーションはほんの少し。
使わなければ良い。近くにいっぱいある。 >>146
フェイクエコカーMIRAIで受け狙えるのは今しかないだろ >>146
ステーションが家の近くならミライ。
田舎で無ければクラウン。 >>145
嘘つけ
実際オーナーでないとしても
YouTubeでも少し検索したら現実が出てくるだろ ガソリンで散々経験したけど水素充填に行くとかクソダルいな >>146
クラウンにしとけ
まず後悔しない
ミライだとやはり水素ステーションの不自由さが足枷になる時がある >>152
都心と名古屋以外は営業時間の問題がある
田舎は10時から18時とか普通だし、休業日がやたら多かったりするので
遠出しなくても半分減ったら補充を繰り返すのがルーチンになる
それも楽しいと思える人だけ買うのがいい >>154
まあまあ近くにあったけど17時までだわ >>152
うそつけ！
何処がだるいんだ。
ガソリン入れるより楽！ >>155
日中入れられない奴は可哀想。
自営なら楽勝。 >>156
それはガチで嘘だ。
だって一般的にガススタより遥かに遠い。
気体より液体の方がハンドリングがいい。
やっぱり嘘つきまくってたんだね。 >>160
ガススタは殆どセルフだろ。
水ステはセルフで無くフルサービス！ >>161
水素もセルフ化進めてるんだろ？
ガソリンもフルサービスの店もあるぞ >>163
セルフなんて関東で一ヶ所中京で一ヶ所実証実験で行っているだけ。カードを渡して終わったらサインでお終い！ 水素はセルフは無理だが、なんでセルフにしなきゃいけないんだよ。燃費悪くてもええやろ。環境なんて破壊してなんぼや。バカやろ >>161
俺はフルサービスとかウザいんで、水素ステーションよりガソリンスタンドの方が楽って事だな。
というか、ガソリンスタンドに行くのもウザいんで、俺には自宅充電で完結するEVしかないんだわ。 充電時間でEVネガキャンしようとしても自宅充電というガソリンをも凌ぐ便利機能の前になすすべもない水素
まあ、無理だってまた >>164
横浜市綱島は3年も実証実験やってるの？
川崎は遠隔無人セルフの試験運用 トヨタ、燃料電池システムを外販 トラックや船舶など、水素活用を促進
https://news.yahoo.co.jp/amp/articles/83f17381d819d9c9529dd5acf6e83f600b26afa7
トヨタ自動車は2月26日、2021年春以降に燃料電池（FC）システムの販売を始めると発表した。
燃料電池自動車（FCV）「MIRAI」などの技術を生かし、FCシステムをパッケージ化したFCモジュールを開発。
トラックやバス、鉄道、船舶、発電機などへの展開を想定する。
広く活用できるシステムを販売することで、水素エネルギーの普及につなげる。 >>170
セルフが殆ど無いのは事実。
ガススタのフルサービス店が殆ど無いのも事実！ >>171
Miraiが計画通りに「年間3万台」売れる目処が全く立たないので、年産3万ユニットの燃料電池が不良在庫にならないように他社に売るって事だね笑笑 >>174
Miraiの「年間3万台」目標をいつのまにか撤回したのは事実だよ。 >>179
新型Mirai発表前
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00134/031700204/
> 同社は2020年ごろ以降にFCVを世界で年間3万台以上販売するという目標を掲げる。
新型Mirai発表時
https://s.response.jp/article/2020/12/10/341159.amp.html
> 新型ミライの販売目標にしても、「期待は高く持ちたいが、読み切れない」（前田CTO）ということで明らかにされなかった。
ブルって目標取り下げちゃったww 読みきれないのは日本での販売数であって生産数ではない >>156
ID:3A7CHrTDaは本スレwを盛り上げてやれよ
精神衛生的にもその方が良いぞ 日産は、次世代「e-POWER」向け発電専用エンジンで、世界最高レベルの熱効率50％を実現する技術を2021年2月26日に発表しました。
現在、自動車用ガソリンエンジンの平均的な最高熱効率の限界は40％台前半が限界とされていましたが、日産が実現した熱効率50％はエンジン開発において革新的なものだといいます。 https://fch.europa.eu/sites/default/files/20190206_Hydrogen%20Roadmap%20Europe_Keynote_Final.pdf
このヨーロッパの水素ロードマップのキーノートによると
16ページを見ると
2030年には商業用軽車両の12台に1台がFCEVに、2040年には5台に1台がFCEVになるとある
2030年に乗用車の22台に1台がFCEVとなり、2040年には7台に1台がFCEVとなるとある 17ページを見ると
水素ステーションの数は2020年に250箇所だが2025年には1500箇所、2030年には3750箇所
2040年には15000箇所
FCEVの数は2030年に120万台、2040年には310万台 18ページを見ると
2030年には小型自動車の2%、大型自動車の販売の5%がFCEVのシェアだが2050年には小型自動車の販売の22%、大型自動車の39%がFCEVのシェアとなる
2050年にはタクシーにおけるFCEVの販売台数シェアは61%となり、バスのシェアは45%となり、トラックのシェアは35%となる 19ページにも予想される水素ステーション数の棒グラフがあり、右の図は2025年における各国の水素ステーションの数で、ドイツは349箇所、イタリアは139ヶ所となる 充電５分で１００キロ走るＥＶ 現代自動車、韓国で専用モデル予約開始
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/210226/bsc2102260600006-a.htm
韓国の現代自動車が新型の電気自動車（ＥＶ）「アイオニック（ＩＯＮＩＱ）５」の予約販売を同国内で２５日から始めた。
米テスラが首位を走るＥＶ市場へ本格進出するためのＥＶ専用モデルで、５分の充電で１００キロの走行が可能な「急速充電」機能を掲げている。
急速充電時には１８分以内に８０％まで充電できる。
フル充電した場合の航続距離は４３０キロ。
今年の販売目標は韓国内で２万６５００台以上、欧米など世界で７万台としている。現時点で日本での販売予定はない。 >>186
ソースが古い
EUの政策執行機関である欧州委員会は2020年春に、2014年から続けていた2050年時点のEUのエネルギーモデルについての研究の最終報告を発表した。
EUは、2017年ごろまでは水素戦略を燃料電池戦略と共に論じていたが、今回の202ページの最終報告書で燃料電池に触れたのはわずか2カ所。
燃料電池を重要な技術とは見なくなった。 これは、ヨーロッパの自動車にエネルギーを供給する電力が屋根のソーラーパネルから供給され、建物が近くの工場からの熱で暖かく保たれ、工場が洋上で生成されたクリーンな水素によって燃料を供給されるシステムを意味します。
～中略～
再生可能エネルギーのシェアが最も高いのは電力部門であるため、建物の空調、輸送の電気自動車、特定の産業の電気炉など、可能な限り電力を使用する必要があります。
100万の電気自動車充電ポイントのネットワークは、太陽光発電と風力発電の拡大とともに、目に見える結果の1つになります。
電化が困難なセクターでの戦略は、再生可能な水素や持続可能なバイオ燃料やバイオガスなどのクリーンな燃料を促進します。
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_1259 >>192
水素は、電化に適さないセクターに電力を供給し、変動する再生可能エネルギーの流れのバランスをとるための貯蔵を提供できますが、これは、EUレベルでの公的セクターと民間セクター間の協調行動によってのみ達成できます。 わかるかな？欧州は水素を重要と見なしているが
自動車への優先度は低いと見るようになってきた。
なぜなら電化できるセクターであるから。
貴重な水素は、電化が難しい航空機、船舶、化学製品、製鉄、発電調整などに優先する 昔、写真ってフィルムを現像してたよね。
街角には写真の現像屋さんが沢山あった。
フィルムを出してから、数日後に取りに行くのが楽しみだった。
２大フィルムメーカーのコダックと富士フイルムは安定の大企業だった。
やがて、デジカメが普及し始めて、その時の対応で2社の命運は別れたね。
富士フイルムは、このフィルムのマーケットが後数年で無くなると覚悟を決めて、体当たりで業態チェンジして何とか生き残った。
コダックは、、、一度倒産して、規模10000分の1で辛うじて商売になる関連事業をやってる感じなのかな。
自動車業界は、ゲームチェンジ前夜って雰囲気は出てる。
でも、条件が揃ったらゲームはひっくり返る。
まだわからない。 水素が２回コールド負けでゲームセット前ってことはわかる >>195
例えばトヨタなんかは世界の企業でで最大数の自動車の電動化に関する特許を持っていたりするし、コダックとは全く違うよ
フィルムからフォトダイオードへの変化は劇的だったけど光学技術やカメラ本体の高い機械技術はそのまま高い参入障壁となり日本のカメラメーカーは今でも他国の追随を許さない寡占的な状況になっている
スマホの台頭で市場規模は減少する一方だけどね
オリンパスは撤退したしニコンなんかも経営がヤバそう
電気自動車市場ってのは参入障壁が低く中国のスタートアップなんかも参入してきてあっという間に泥沼の価格競争時代に突入すると思う
あっという間にレッドオーシャン化する可能性がある
液晶テレビとか最初は1インチ1万円とか言われていたけどあっという間に中韓を交えた酷い価格競争になり、ソニーやパナソニックなんかは早々とディスプレー事業から撤退
最後まで戦ったシャープは投資が回収できず倒産して中華企業の傘下となった
電気自動車市場もそうなるかも知れず参入は必須だが今後の状況を冷静に俯瞰する慎重な経営判断が求められる 2021.02.26
10年で株価160倍！「頭がおかしい」アイデアにイーロンは賭けた
テスラモーターズという革命(1)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80472
２人の起業家が「テスラモーターズ」を立ち上げ、イーロン・マスクが出資したのが２００３年。
株式時価総額が世界７位になった今からは信じられないことだが、創業当初、テスラの事業計画は周囲から一笑に付されていた。 >>199
＞助言的な役割を持つ非公式の組織でした。
欧州委員会の組織ではないようだね 「ユーザーとしての話」のできるやつが一人も居ないというのが
このスレの一番面白いところｗ 中国で4500ドル（約47万円）で販売されている低価格の国産電気自動車（EV）の売れ行きが、米EVメーカー「テスラ」の高級車を上回っている。
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/DD5C/production/_117286665_saic.jpg
https://www.bbc.com/japanese/56192099
バッテリーや航続距離、性能では明らかにテスラに遅れをとっているものの、その利便性と低価格によって、中国で最も売れている「新エネルギー」車の1つとなっている >>202
「こんな迷惑な車両のユーザーになってたまるか」
だから。
他の車両と訳が違う。 レビュー見ても航続距離400kmが実走行距離としか載ってないのトヨタの工作員が消す努力を怠ってるからか？ >>206
新型でのソースレビューをあげてみろ！
Twitterに航続可能距離500キロ以上の画像があがつている。 納車した新型MIRAIでドライブ！水素自動車はやっぱり凄かった！
https://youtu.be/Ht2q6XKORus レビュー見ても400kmが実走行距離って記事しかないやん。調べたら。トヨタの工作員はなにしてるんや？ >>194
それってFCEVを作れない欧州組のすっぱうブドウとどう区別しているの？ 「これがクラウンで良いと思う」 トヨタ新型ミライを試乗して、LOVECARS!TV! 河口まなぶが発したひと言
https://youtu.be/jI9-MTJLmr0 I Spent A Week With The New Toyota Mirai: Here’s What I Love & Hate About It!
https://youtu.be/846yRFp7VF0 アンモニア発電の大需要に照準を合わせはじめた三菱パワー、川崎重工、ＩＨＩ
https://news.yahoo.co.jp/articles/868f061cb3029da8db2a35bddeceec633b6af850
◇大型タービン25年登場か
大型ガスタービンでアンモニアを使う場合、アンモニアの燃えにくさや大気汚染物質である窒素酸化物（ＮＯＸ）が大量に発生する問題から、タービンの燃焼機構を複雑にする必要があり、コスト面でハードルが高くなるとしている。
このため、大型ガスタービンで発生する大量の排熱をアンモニア分解に有効利用すれば、水素を低コストで分離でき、設備をより効率的に運用できるという。
三菱パワーは、水素ガスタービンを武器に、年間３０００億～５０００億円とされる世界のガスタービン市場でシェア拡大を目指す。
同社によると、中小型まで含めた世界のガスタービン市場では、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）とシェアを３分の１ずつ分け合っており、水素ガスタービン開発でもＧＥとしのぎを削っている。
その中で同社が開発に注力するのが、タービンに付属する水素１００％専焼用の「マルチクラスタ（ＤＬＮ）」と呼ばれる燃焼器だ。
25年ごろには実用化に結び付けたいとしている。水素と天然ガス混焼用の燃焼器は、18年に試験を終え、ＮＯＸ発生も国の基準以下を達成している。
同社によれば、発電所向け大型ガスタービンは、従来型も水素型も基本的な構造はほぼ同じで、付属する燃焼器が、天然ガス用か水素用かの違いしかないという。
発電所向けガスタービンの価格は、１基数百億円とされるが、同社では「燃焼器を水素用に改造すれば、既存のガスタービンをほぼそのまま使える。改修費用は数億円程度」としている。 電動トラック・バス市場、電池式電動パワートレインが台頭 水素燃料電池の採用も重要なポイントに
https://www.value-press.com/pressrelease/263854?mode=amp
https://files.value-press.com/czMjZXllY2F0Y2gjNjU4MDkjNjU4MDlfcWR2T3FrUHpnay5wbmc.png
商用車市場では、内燃機関を搭載した商用車の販売が2030年までにピークを迎えると予測されています。
アジア太平洋地域では、ハイブリッド車を含む内燃機関搭載の商用車の登録台数は2027年にピークを迎えると予測されています。中国では、ピークはさらに早く訪れ、実質2022年になる見込みです。一方、インドと東南アジアでは力強い成長を続けており、その勢いは中国による交通システムの脱炭素化の成果を払拭すると考えられます。
EMEA（欧州、中東、アフリカ）では、内燃機商用車の登録台数のピークは2024年になると予測されています。
北米では、内燃機関を搭載した商用車の登録にピークはなく、2030年まで、市場は成長を続けると予測されています。
補助金の不足と燃料価格の低さから、電動化車両のTCO（総所有コスト）ポジションは説得力がありません。
エンジンの生産量がピークに達すると同時に、燃焼エンジン技術や製造への投資からのシフトが続くと思われます。
工場の操業を維持し、将来のエンジン排出ガス基準を満たす技術開発を可能にするための投資は、最低限のレベルにとどまると予想されます。
エンジンの生産量が減少し始めると、一部のベンダーが市場から撤退し、採算が取れなくなっている生産拠点の再評価が起こると予測されます。 >>212
燃料電池なんて誰でもつくれる。
燃料電池の企業なんて世界中に無数にあるよ
乗用車のメイン電源にしちゃう奇特なことする企業はトヨタと韓国企業くらいだけど >>218
自動車に搭載するのと工場の裏手に設置するのとで同じハードルと思っているのか・・・ >>216
アンモニア脱硝にも使ったりするのに高温で燃やすとNOx排出するんだ
触媒脱硝装置で大量に必要なんかな >>218
Hyundai Motor Updates 'Strategy 2025' to Accelerate Transition into Smart Mobility Solution Provider
https://www.hyundainews.com/en-us/releases/3218
現代自動車は、2021年のIONIQ 5の発売を皮切りに、2025年までに年間56万台のEVと11万台のFCEVを販売する計画
中長期的にEV市場でのリーダーシップを確保し、2040年までに世界のEV市場で8～10％のシェアを獲得することを目指す
同社は2021年までに韓国に20の高速充電ステーションを建設する計画
2026年にハイブリッドパワートレインを搭載した航空貨物無人航空機システム（UAS）を導入し、2028年に都市内運用に最適化された全電気式UAM(アーバンエアモビリティ)を発売する予定
2030年代には、接続する地域のエアモビリティを発売する予定
燃料電池技術を使用して、航空用の水素パワートレインを開発することを計画
UAM、自動車、船舶、電車など、さまざまな形態のモビリティに適用できる次世代水素燃料電池システムの開発に向けた取り組みを強化する >>222
え？ｗｗｗ
現実は・・・韓国の電池式EVは中華工場製ヤバ電池でピーンチ。韓国の自動車産業自体が大ピーンチだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=CO_9txkdZSU
韓国・現代自動車 ―「電気バス」でもバッテリー火災！― コナEV・数万台のバッテリー全量交換で、
リコール費用総額「1兆ウォン」
その上、韓国内では車と電池のメーカー同士で責任なすり付けの内紛中。ｗｗｗ
・・・つーか、日本で安売りセールを始めるらしい中華謹製のテスラYは本当に大丈夫か？ >>225
日産アリアも中国CATL製電池だと言われているよ
じゃないとあれだけ安くすることはできないのかも CATLはトヨタも包括業務提携してるし
もはや日本製に拘る時代じゃない >>225
日本企業はもうその中華電池を作る技術力がない シャープもついに堺ディスプレイの株を売却
一時代を築いたシャープもアップルの下請けの中華資本 >>229
そのFoxconnはEVを作り始めるみたいだけど
Fiskerの下請けで年産25万台との報道
噂のApple Carもここが作るようになるのかも >>228
は？
なんか勘違いしてないか？
中華じゃ環境対応コストも人事管理コストも何から何まで不要だったり、ウイグル人の強制労働利用とか
まで可能だったり、工場立地コストも日本や他の先進国の何分の一で済んだり・・・
だから単に、似たような物を先進国の1/10くらいのコストで作れる、それだけの話だ。
オマエの好きそうな100円ショップではたまにはそういうことも考えながら見て回ることだな。
日本製じゃ300円、400円はフツーにしそうな物が、海運・通関などのコスト、販売マージンまで込みで100円だろ。ｗ
なお、トヨタは中国国内で売るドーでもいいモデル専用にCATLなんかと提携してるだけだから。
ま、トヨタのいつもの海外投資戦略から一歩もふみはずしてはいない。
そこが窮余の一策で中国に寄りかかっている日産やホンダとの大きな差だ。 >>221
アハハハハ
そうだったらドイツも軽くチョイチョイで作れただろうに 中国企業でIATFとか取れるのかね
アレ法規遵守うるさいだろ >>230
アップルカー？ （笑笑笑）
https://www.youtube.com/watch?v=pBS62Xmz2CA
製造先が決まらない【アップルカー】の苦境。
人の命に関係する車など造ったこともない所がうまくやれると思うか？ｗ >>231
過去の成功に酔いしれた老害の言葉そのものだな。
現実から目を背けるな
富士経済は2021年1月22日、リチウムイオン電池の市場調査結果を発表した。
2024年の市場規模は車載用が2019年比2.6倍の6兆7403億円、民生用で小型のものは同15.9％増の1兆9810億円、電力貯蔵システム向けは同2.2倍の7990億円に拡大する見通しだ。
https://i.imgur.com/yB5rRAc.jpg >>232
いつでも作れるぞ。
グリーン燃料が大量生産されないと需要がないだけ。
トヨタはアホみたいな作り方してるだけ。不毛な技術を誇るなw
https://i.imgur.com/CU6hH1v.png エンジニアの年収は日本は後進国レベルだしな。中国にも抜かれてる
中国からの仕事を受けて、日本は要求仕様通り作るだけの工場国になってしまいそう A 水素からガス燃料
B 水素から液体燃料
C 水素からアンモニア燃料
D 電力から直接バイオ燃料
https://i.imgur.com/i4j9X7i.png
水素からいろいろ作れる。プラスチックも。
それが本当の水素社会
そしてカーボンリサイクルする。炭素循環社会。
電化が可能な乗用車に水素を使うのは、コスト、エネルギー効率、インフラ費用、ランニングコストなどあるゆる面で破綻している >>234
アップルはかなり前からカリフォルニア州で自動運転車を走らせているよ
ただし成績はGoogle傘下のWaymoやGM傘下のクルーズ(後にMicrosoftも参入)に対してだいぶ劣る様だけど >>235
現実から目を逸らそうとしてるのはオマエの方。ｗ
五毛党か？
中共中国の現実は↓だよ。ｗｗｗ
かの国の現実は2020年「李克強首相がポロっと本音」のこれｗｗｗ
■中国人の平均年収はたったの45万円。うち6億人は「月収」1000元（1万5千円）以下の極貧
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60790
今年（2020年）5月28日、中国の李克強首相は、全国人民代表大会の記者会見で「昨2019年、
中国人の平均年収は3万元（約45万円）だった」と公表した。
だが、一方で、「中国には月収1000元（約1万5000円）の人が6億人もいる」と明かしたのである。
中共武漢コロナ対策では「人間のいのち・人権」など「完全無視」の強権発動、
中国各地の強制封鎖などがすごい。ｗ
■中国北部 突然の封鎖 食料物資不足 2021年2月12日
https://www.youtube.com/watch?v=oi70JZBl2s8 エンジニアの年収は、日本は技術系にきついから先進国の中ではちょっと低めだけど、
中国なんかに比べたら軽く2倍はあるからな。 >>241
サムスンのエンジニアの初任給は日本の2倍以上 >>240
こう言う内容が平均値は無意味と言う良い例。
中国の人口を14億人として労働人口を仮に半分とすると７億人が労働者。
その内、６億人が年収で37.5万円で平均が45万円とし残り１億人の平均を計算すると中々の数字になる。 >>238
水素からプラスチックってどうやてって作るんだ？
詳しく聞かせてくれ
核融合でもすんの？ >>245
メタネーション→高分子化→プラスチック >>245
樹脂は炭化水素（化石燃料）からつくってるんやで >>245
スチロールは、炭素、水素の化合物
ポリエステル、アクリル、ポリエチレンは、炭素、水素、酸素
ナイロンは、炭素、水素、酸素、窒素 基本的に、塩素や窒素が入ってないほとんどのプラは燃やしても、二酸化炭素と水しか排出しない。
燃えないゴミとして分別してるのは、それらが激しく燃えるので焼却炉を傷めてしまうから。
プラやビニールは、固形燃料みたいなもんだ。
大量の水素を含有してるから。 車のオイル
鉱物油（SMグレード）化石燃料から作成
合成油（SNグレード）水素から人工合成
人工合成だと不純物ゼロなので品質最高。
軍事用のハイテク戦闘機の燃料やミサイルは燃料さえも、水素から人工的に合成されて作られている。最高グレード >>251
人工合成と不純物の関係がいまいち理解できない 漢方薬と西洋薬の違いみたいなもん
後者は人工的な化学合成 >>232
水素のは2000年頃には作ってたよ、その後ガソリン改質の作って一旦休止 >>249
田舎の焼却炉か？
東京じゃ10年前からプラスチックも燃やせるゴミになっている。
ゴミ焼却炉で最も管理しているのは大オキシの発生と窒素酸化物。 水素のﾈｯｸは、水素ｶﾞｽのｽﾃｰｼｮﾝへの輸送だよね？都市ｶﾞｽを改質するのと、低圧圧縮のﾊﾟｲﾌﾟを束ねたようなﾀﾝｸのﾛｰﾘｰで運ぶのと二択あるってﾏｼﾞかね？
改質なら二酸化炭素を盛大に排出し、原料費も高い。ﾛｰﾘｰは低圧縮だからたくさん運べない、圧縮したり何かする度に電気を使う、非効率だらけ。
継続的に公金を注ぎ込んでいる間だけ、今の価格が維持できる。 >>221
おそらくはドイツ人もお前さんと同じ考えだったろうね
喜べ、ドイツ人と同じ思考だぞ 水素社会が来るとして
日本の水素の生産量ってどれくらい増やせる予定なの？
自動車の10%が水素車になったとして、
約800万台分の水素を製造することって可能なのかな？ >>260
800万台とはかなりの数だけど
一応2019年の日本の水素ロードマップでは2030年時点でのFCEVの普及台数は80万台を目標としている
国内の再エネ発電量はその頃にはかなり増えると思うけど、これが余るような量には達しないと思われるので日本の場合水素社会化を進めるには水素の輸入が必要となる
液化水素の場合このような運搬船を使って水素を輸入するけど
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210123-OYT1T50265/amp/
その他トルエンを使った運搬方法とアンモニアを使った運搬方法がある
その記事では現在200万トンの水素使用量とあるがそのほとんどが生産された事業所内で消費され市場にはほとんど出回っていない
記事内では2030年に水素の使用量を300万トンに増やす目標とあるが2019年のロードマップでは国際的な水素サプライチェーンを導入し2030年に30万トンの水素を調達する事を目標とするとある
5kgの水素でFCEVを満タンにできるとすると30万トンの水素があれば6千万回満タンにできる量となる
1台のFCEVが年平均10000km走行し100kgの水素を消費すると仮定すれば30万トンの水素は300万台のFCEVを動かす事ができる量となる >>261
そこで原発の再稼動だよ。原発の電力で必要な水素を生産すればよい。
簡単な話じゃないか。
脱CO2（笑）にも適合してる。 原発は電気分解より熱で水素を分離したほうが効率委員じゃね？ >>263
という研究は40年以上まいからやってるな
実用化は厳しいだろ >>242
ファーウエイはアメリカの制裁で苦し紛れに「養豚業」にまで進出だよ？ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=hR_3YppUh48
まぁ中華や下ﾁｮｳｾﾝの都合の悪い部分は忖度隠蔽する偏向オールドメディアしか見ない情弱サンも
たまにはネット情報にアクセスしてバランスを取っておいた方がいいぞ。ｗ
例えばこんなのもある。
https://www.youtube.com/watch?v=mRzk1Pm5vU0
まぁ中共中華の大型デフォルトなんて2019～2020の間も激増してたんだけどね。ｗ >>263
> 熱で水素を分離したほうが効率委員じゃね？
高温ガス炉＋ISプロセスでも収率上がらなくて
結局、排熱使ってメタンの水蒸気改質が2/3賄う設計
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1515931370/396-398 >>263
原発の電力を発熱に使えばいいだけの話じゃん。 原子力→電力→送電→オンサイト電気分解→圧縮充填→発電→走行だと、充電→放電→走行がライバルで勝てない、と言うのが諸外国の評価かな？充放電と走行の効率は90%超位あるでしょう。電気分解、圧縮充填、発電の3ステップ合算が90%超と言うのは、ちょっとあり得ないような？ ミライたまにしか走ってなくて、あいつらどこで給油してんのか気になる
しかも燃費わるいだろあれ >>267
原発はどうやって電気取り出してるか知ってる？ >>273
大気中にあるから放出していいなら、二酸化炭素も同じだね
窒素濃度が今以上に増えたらどうなるか、誰にも分からないんだけど…それで良いの？ >>275
アンモニアの窒素はどこから来てるか知らなかったのか >>261
あまった水素を使う予定だったのに、水素輸入となるとコストはさらに高くなるんじゃ・・・
ガソリン、軽油より高い燃料を国民に強いるのかね
しかもガソリン、軽油は多額の税金かかってるのに水素は逆に税金の補助が入ってるよね？
税金の収支のバランスもおかしくなるのどうするんだろ？
無理やり税収取ろうとしたら今より燃料費が3倍、4倍となるんじゃないか？ 「水素社会」はエネルギー安全保障も目的だったはずなのに、いつの間にか輸入が前提になってて腹筋崩壊だわw 建築規制やら固定資産税やら様々な搾取と障害があるから、
日本で太陽光発電するだけでも、海外に比べると、とても高い電源になる 一戸建ての屋根用のパネルが、年々歳々と安くなってさらに高性能になるから、まあ、だんだんと増えるんじゃない。
蓄電池も小型プロパンボンベくらいの大きさなら、たいていの家の軒下に何台かは置けるわけだし。
ミライのスレには関係ない話か。 >>278
お、車載と定置で技術ハードルが同じとか口走ってしまったﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝさんでないの 相変わらず電池式EVの馬鹿信者が顔真っ赤（笑）にしてスレ粘着してるようだが・・
なんせｱﾘ屋（笑）にしてもテスラの新しいモデル（笑）にしても
巨大重量の「イオン偏在式ゼンマイ＝電池」を「常時運搬する」「お笑い仕様」のゴミって
ことに変わりはないから、
●チャージに何時間もかかる
●電気代は今後どんどん高騰
●それなのに航続はWLTCカタログ値でたった600km程度
●Cセグクラスの大衆車でも2㌧級の超デブ
という 冗談みたいな糞ゴミモデル しか出てこない。
多額の補助金でも出さなければ「頭のﾁﾄ足りない変人＝いわゆる意識高い系（笑）」か「補助
金乞食」以外誰も買わんよ。 燃料チャージ3分でWLTCカタログ値850km、大型上級セダンなのに2トン以下（車検証上の車両重量）で
710万円という驚きのEVモデルが出現した以上、
EVとしては電池式（笑）は格下。これからはFC式の時代到来だよ。ｗｗｗ >>284
同じことばっかり何度も面白くない
別のネタはないの？ >>280-281
まーたソーラー馬鹿が湧いてきたのか？
自動車用エネルギー源として考えるなら、ソーラー発電自体が実用からは程遠い夢物語
の妄想であって理論も糞もないからな。
例えば、名古屋あたりで、周囲に光さえぎる物がない野原（）にソーラーカーなるものを駐車して、
何日間発電したら何キロはしれるんだ？ 各シーズンごとに出せよ、平均的な天候・日照統計ベースにさ。
つーか、オーストラリアのカンカン照り砂漠でのソーラーカーレースじゃないのだよ。
ああいうソーラーカーレース車は巨大な太陽光パネルやバッファ電池入れても超軽量「数十Kg
」に削り落とした「一人乗りオモチャ」だが・・・
まさか、大衆車クラスでも2トンにはなるCセグ「電池EV」4～5人乗用のサイズでソーラー電力が
実用的に使い物になると思っちゃってる壮絶馬鹿か？ｗ >>286
とっても大切な事なので何回でも書きます。
気に障ってるのがバレバレ（笑）だけど、反論してみたら？ｗｗｗ >>288
反論というか
電気代が高騰すると水素も高くなるよね？ >>287
流れも読まずに全レスする馬鹿なフリして、BEVが既に実用性を手に入れてることを妬んでるんかな？
大丈夫だぞ。
FCEVも必ずその役割が得られるから。
バスや定期輸送の他にも、高級車がバッテリーと燃料電池の両方を搭載する。
ガソリンが買えなくなる頃の将来の話になるけどね。 >>289
CO2ダダ漏れの褐炭水素が前提だよ笑笑 水素と違って、バッテリーはとっくにCO2排出ゼロで製造する工場が続々と建ってます。 >>287
名古屋市は６月で145時間。
e-NV200（40kwh）に高性能ソーラーパネル1kwhを搭載して電費を6km/kwhで870km。
充放電のロスも入れると750kmってところかな。
ちなみにオーストラリアのソーラーカーレースだが、１人乗りのクラスもあるけど、だいぶ前から最大4人乗りのクラスもあるけどな。 都心や愛知県民は羨ましい
シゾーカなんで日曜日は水素ステーション御殿場しかやってない
シゾーカ市の家から一番近くて蒲郡市
ミライ乗りたいのに ……145時間そのままだと多すぎだな。
夜明け日没の合わせて2時間を30日で60時間はマイナスして85時間くらいが妥当か。
そうすると450km/月ってところかな？ >>279
何処からでも輸入出来るから問題無し。
エネルギー取得の多極化だよ！ >>294
ソーラーパネルは平均30％以下の効率。
1kw発電可能なパネルで300w以下しか発電出来ない。 >>297
なら電気が一番優秀だな石炭・ガス・石油・原子力・太陽光・風力・水力・波力・潮の満引
水素の輸入先って原子力の核燃料より少なくね？ >>295
イワタニが浜松に作っているから其れ迄待て。 脱化石で日本より遅れる韓国のＥＶ、水素、再エネの野心的目標と原発というオプション
https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.co.jp/amp/articles/d26632c52ef4be1989ad0f443277736a116ce1a7
文在寅政権が、「韓国版グリーン・ニューディール政策」と銘打って環境に優しい経済への転換を進めようとしている。 ２０２５年までに73兆4000億ウォン（約６兆8500億円）投資し、電気自動車（ＥＶ）113万台、水素で走る燃料電池車（ＦＣＶ）20万台を普及させ、年式の古いディーゼル車１１６万台の廃車を進める。
太陽光や風力などの再生可能エネルギーの普及の拡大も目指す。65万9000人の雇用も生み出す野心的な計画だ。 >>299
1kw発電可能なパネルでちゃんとした光量があれば1kw発電できる。
30％以下ってのは１m2の面積辺りの変換効率。
ちなみにe-nv200 で1kw搭載するには変換効率30％ほど。
もし技術革新とかで60％になれば>>296の倍は走れることになる。 >>277
批判そのものが目的の人の論法だねー
今まで水素はB to Cで商業ベースになかったんだから当たり前じゃん
もう何十年もB to Cで大量に商業ベースでやってきたものと並列にして語るって、どうしようもなく頭が悪いのでなければ、批判そのものが目的の場合の典型的やり方 >>306
合成されるアンモニアをの窒素は１００年前からほぼすべて大気中の窒素だよ
っていうか大気中以外のどこから窒素を持ってくると思ったの？ チリ硝石から取るとても思ってたんじゃね？
それが叶わなくなるからドイツがハーバーボッシュ法を開発したと言うのに >>307
だったら今の技術で商業ベースで安価に大量に水素を生成するといくらになるのさ？
絵に描いた餅をすごいすごいと言ってるだけじゃないの？ >>299
同じ物を買う場合
B to B より B to Cの方が高いのが世の常だよね >>311
それが世の常はわかるが、何倍も変わるのか？
現在ガソリンと水素を比べると走行距離見るに1～2割水素のコスパが悪い感じ
その上ガソリンは半分が税金で、水素は補助金で半額になってる
つまり実質ガソリンと水素の燃料費は4～5倍の差がある
B to B から B to Cになって4倍以上の差が縮まる見込みはあるの？ >>313
無いよ
むしろ今は水素製造事業者がステーション運営してる価格をベースにしてるから、B to Bに近い
ガソリンスタンドの様に津々浦々作ろうと思うと卸→流通→小売りのコスト加算されて、更に高くなるのが正常な市場原理
市場拡大のコスト削減もあるかもしれないが、コスト増の方が大きいと思う >>310
日本の水素価格は1キログラムあたり1000～1500円だが、欧州では天然ガスから作った水素なら200～400円と日本の4分の1
グリーン水素も現在1キログラムあたり300～700円で製造可能とのこと 新型MIRAI 水素ステーション・Power Mover編
https://youtu.be/paGiDjB4qN0 新型ハリアーよりもコスパ良い！？ミライの実力がヤバすぎた！！
https://youtu.be/8BxWe-Rhm5k >>308
問題は変動だろ？
「そこらにあるものだから構わない」でやって失敗したのが温室効果ガス問題
なぜ学ばないの？
窒素なら無制限に待機中の濃度を変えても構わないという根拠は無いはずだけど？君は何を根拠に「窒素はOK」と言ってるわけ？ >>310
だから何で「今の技術で」と言う縛りをかけるの？
それ、新しい技術を潰そうとする人達の典型的手法だけど、わざとやってる？
黎明期が高コストなのは当たり前
だから公的な補助を入れて育てるわけ
それを否定するなら、そもそもBEVだって否定しなきゃならない
これまでメチャメチャ公的資金入れてきたんだから
論理的一貫性がないんだよ、君らって 日本の再生エネ発電費用が高い理由は？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFK282N90Y1A220C2000000/
発電所を新設した場合どの電源が一番安いかを国・地域ごとに調べたところ、再生エネが最も安い国が多数でした。
1世帯が4カ月間に使う1000㌔㍗時の電気をつくる場合、中国は太陽光（33㌦）、米国は風力（36㌦）が最安でした。一方、日本で最も安い電源は石炭火力（74㌦）で、太陽光は124㌦、風力は113㌦かかります。
日本で再生エネの発電費用が高止まりしている背景には不十分な送電網があります。
地域をまたいで送電できる量が限られているうえ、送電網の運用は電力会社から独立しておらず、電力会社の自前の火力発電所や原子力発電所でつくった電力を優先的に接続します。
この仕組みが再生エネの大量導入を阻み、コスト削減につながりにくい一因となっています。
英国では送電線の利用に新たなルールを導入したことで再生エネが送電線を使いやすくなり、普及率が高まりました。日本も似た制度を21年に導入するものの、再生エネ事業者にとって不利な状況は変わりません。
現在ほとんどない洋上風力が再生エネ拡大の切り札とされていますが、送電網の強化に加え、発電した電気を貯めておく蓄電池の整備も必要で、課題は山積しています。 豪の石炭火電、25年までに最大５基が赤字に
https://www.nna.jp/news/show/2156652
安価な再生可能エネルギーとの市場競争により、オーストラリアの石炭火力発電所のうち、2025年までに最大で５基が赤字運営になり、少なくとも１基が計画よりも早期の閉鎖を迫られる見通し――。 【独自】再生エネ導入促進による国民負担、３０年度には最大２兆円増…年４・９兆円に
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210301-OYT1T50000/amp/
経済産業省が、再生可能エネルギーの導入促進による国民負担について、２０３０年度に現在より最大で２兆円近く増え、年４・９兆円に上るとの試算をまとめたことが２８日、わかった。
洋上風力発電の新設や送電網の拡充などで、負担はさらに増える可能性もある。
１日の有識者会議で示す。今夏のエネルギー基本計画の改定に向けた電源構成を巡る議論の参考にする。
大規模太陽光や風力による電気は「固定価格買い取り制度」に基づき、事前に決まった価格で買い取られる。
火力や原子力などによる電気に比べて割高なため、買い取り費用の一部が各家庭の電気代に上乗せされる。 >>319
窒素の大半は肥料に使われる。
大気中に数年で戻る。 N2は大気から取り出して大気に返す
変動する要素は？
一時的に見れば誤差レベルで下がるかも？
大気中のCO2を分離して炭化水素化して燃やすのと同じだから
カーボンフリーもできなくなるな >>320
水素の生成なんて昔から散々研究されてきたことなんだから
アイデアも何もないものを突然生み出すなんて都合の良いことは起きないでしょ？
これから新たに基礎研究始めたところで実用化は速くて20年後でしょ？
50年や100年かかるかもしれない。
それまで4倍以上の燃料を強制されるのか？ひどい政策だなw 大気中の窒素の量は4,000兆トン
人類の活動による大気中への窒素排出量は年間1億トン
こんなの、何がどうこうなんて数字じゃねーな
しかも自然または人工的窒素固定の量は年間1億トンに近い 安定した偏西風が吹いて近隣国との電力融通も容易な大陸国家の欧州と違って、日本は細長い島国で
台風、洪水、がけ崩れ、竜巻、雷、地震、津波と天災天国だから、それに対応しなきゃならない
自然エネルギー発電もコストが当然高いんだよ。その上、平地も遠浅の海も少なく、人口密度は高く、
住民は神経質で景観や騒音など現状変更に対する文句も多いと来てる。
まあ、ある程度未来の技術を見越しても家庭内消費の太陽光と、洋上浮体式風力発電ぐらいしか、将来性はないな。
家庭内消費の太陽光は送電網の保守管理費用が掛からない分、コスト競争力がある。昼溜めて夜使う程度の
蓄電池も含めて経済合理性のある価格にまで下がる可能性は十分ある。
洋上浮体式風力は、陸上風力、着床式洋上風力と比べると最もコストが高いが、国土が狭く神経質な住民が多い日本では
これぐらいしか基幹電力を賄えるほどの大規模発電がおこなえる発電方法はない。しかしそれも台風の影響が少ない
東北以北限定。まあ欧州ですら、自然エネルギーで水素作るより、ロシア産のCO2貯留水素使った方が遥かに
安いって言われてんだから当たり前だが、それだけじゃ全然足りない。
いずれにしても少なくとも日本の場合は、当面豪州などの褐炭CO2貯留水素や、自然エネルギー条件のいい海外で
量産した電解水素、あるいは安全性の高い新型原発や、核融合発電なども利用した熱化学水素製造などに頼らざるを
得ない。自然エネルギーのみですべての電力、エネルギー源を賄えるなどというのは、理想家の夢想に過ぎない。
無理やり推し進めようとしても補助金で支えきれず頓挫するのが関の山。電気自動車をどんどん普及させようと
思ったら、全然安くならずに計画頓挫の中国のようにな。まあ2030年頃になれば、燃料電池車がいよいよ
実用水準の費用対効果を発揮し始め、高温ガス炉や褐炭CO2貯留などの商業運転も始まるから馬鹿でも
今より現実が見えてくる事になるだろう。 >>333
バカめ。
それを
「帝国主義的略奪型資本主義」
って言うんだよ。
タヒね >>329
製造コストがいくらだろうが、消費者に関係あるのは販売価格だけですよ。 >>335
ヨーロッパも販売価格は日本とあまり変わらないよ >>320
BEVの問題点って価格が高い事だがレアメタルフリー化等により改善され、他の問題も解決する手段も理論上は存在してる。
水素の場合、生成、圧縮、運搬、の問題があり解決の手段として主に（電気）エネルギーの低価格化があるが、それに成功すると結局BEVの方が有利になってしまう。
ちなみに、もし素晴らしい生成方法が確立しても圧縮・運搬が微妙だとその場で発電等で使った方が良い。
もし、素晴らしい圧縮方法が確立しても他の気体にも使えるような物なら圧縮空気自体がエネルギー貯蔵になるので別に水素でなくても良くなり、炭化水素化等ならエンジン車で良くなる。 >>333
つまり日本は、格安の再エネで賄えてる諸外国から、足元を見た超ボッタクリ価格で永久に水素を買い続けるか、これまた超ボッタクリ価格の石油を使い、超高額の国境炭素税を永久に払わされる宿命を受け入れろと、そう言いたいわけだね？ >>339
エネルギー貯蔵方の一つ。
圧縮空気車（エアカー）ってのもあってインドのタタ自動車とかが開発してたな。
あと豊田自動織機って所が最高速度のギネス記録を持ってる。 >>340
そんな暇なことするなんて、世の中には変な会社があるもんだな。
自動織機って、、、売れなさそう。
どこの中小企業だろな！ 圧縮空気車のWikipedia見てきた
短所
現状の電気式エアコンプレッサーを使って圧縮空気を作る場合はエネルギー効率がガソリン車より少し良い程度でCO2排出量の削減に大きく貢献するとは言い難い。（効率のよい圧縮空気製造方法を生み出す必要がある）エネルギーコストとして見た場合、日本では電気でコンプレッサーを動かして圧縮空気を作る場合、ガソリン税などの税金まで含めたコストとして見れば同じエネルギーを得るのに必要なコストはガソリンより安くなる。
現状のタンクでは航続距離が200km程度であり、航続距離を伸ばすためには圧縮空気スタンドの普及、圧縮空気タンクの拡大・複数化や小型内燃機関とのハイブリッドにする必要がある。
日本の場合1MPa以上の圧縮空気は高圧ガス保安法により高圧ガスとして扱われ、空気を充填する作業が高圧ガス製造とみなされる。圧縮空気スタンドは高圧ガス保安法による法規制を受けるため設置場所が限られ、高圧ガス製造保安責任者が必須となる。
圧縮空気タンクの定期点検が必要となる。高圧ガス装置となるためメンテナンスには普通の自動車整備士とは別の資格が必要になり、整備技術者の確保が問題になる。
交通事故などで車が爆発して搭乗者や周囲の人間を死傷させる危険性がある。30MPaの圧縮空気が充填された高圧ボンベが破裂した場合は爆弾のように爆発する危険があり、高圧空気タンクの爆発による死傷事故は実際に起きている。
気温による影響が大きい、気温が上がると空気ボンベの内圧が高くなり危険なため、圧力を逃がす安全装置が必要になるが、これでは燃料が勝手に漏れて行くことになる。逆に気温が下がるとボンベの圧力が落ちて、航続距離が低下する。
公道を走るうえで必要なメーター、灯火類や車内の冷暖房装備などに回すエネルギーの余裕が小さく、内燃機関の熱源も無いため別途燃料が必要になるか、空気で発電機を回す必要がある。
最後の以外は水素と同じじゃないか >>341
自動織機はトヨタ系列の技術力あるところだぞ
製造業ではかなり有名 ミライも何らかの機構で貯蔵した水素の圧縮エネルギーも利用できるようにすればもう少し航続距離が延びるのにね >>344
俺がボケ倒してる間に、凄いアイデア生まれたっぽい！？
高圧の水素を動力として使わない理由がなにかあるの？
得意のハイブリッドで使えばいいのに。 >>345
間もなく終了するね
俺はCATVからFTTHだからお世話になったことはないが
Yahoo!モデムで小遣い稼ぎはいい思い出 >>344
水素は軽すぎて圧縮、膨張のエネルギーなんて大して取り出せない
そもそも水素を圧縮、膨張を繰り返してたら温度が上がって爆発するわ >>348
温度が等しければ分子1個当たりの運動エネルギーは等しいんじゃなかったっけ
つまり分子1つあたりの速度が速い
圧力が等しければ例えばピストンを押して仕事をするとしたらその仕事量は変わらない
あとタンク内が圧力が最大で下流に行くほど圧力は下がっていくので温度は下がる一方だけどね 「新型MIRAI」乗ってわかった航続距離のリアル
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bb48b7196a586d4d6fd6c7be16b5703d79474d8
381.9kmのドライブを終え、水素を充填したところ3.71kg入った。
ちなみに新型MIRAIの水素タンク容量は5.6kgなので、残量1.89kgということになる。消費した水素の量から燃費を計算すると、実燃費は102.938km/kg(381.9km÷3.71kg)となる。水素タンク容量は5.6kgなので、単純計算で約576km(102.938km/kg×5.6kg)走行可能になる。
また、エアコンオフで50kmほど航続距離が伸びると仮定すれば、約626kmだ。
そこまでギリギリの水素残量で走ることはないと思うが、それでも1回の水素充填で安心して500km以上走行可能だろう。
燃費が伸びる高速道路巡航であったり、アクセルワークに気をつけたり、シートヒーターを活用してエアコンの使用頻度を抑えたり、エコモードをうまく使えば600km前後は走れそうだ。
今回のロングドライブテストの結果、限りなく普段乗りに近い条件でも初代に比べて200kmほど航続距離が伸びていることがわかった。 トヨタが米で販売のSUV “発火のおそれ” 米運輸省が初期調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/amp/k10012892641000.html
トヨタ自動車がアメリカで販売したSUV＝多目的スポーツ車について、アメリカの道路交通安全局はバッテリー付近の発火のおそれがあるなどとして初期の調査を開始したと発表しました。
アメリカ運輸省の道路交通安全局の発表によりますと、調査の対象となっているのは、トヨタのSUV＝多目的スポーツ車「RAV4」の2013年から2018年のモデルです。
発表では、これらのモデルでバッテリー付近で発火があったなどという苦情が11件報告されたとしていて、道路交通安全局はバッテリーの取り付け方や修理による影響の可能性はあるものの、走行中にエンストする事例もあったとして、詳しい調査を進めるとしています。
対象の車種はアメリカで186万台余り販売されたとみられますが、日本では販売されていないということで、トヨタは「当局による初期調査を認識している。調査に協力していく」とコメントしています。 トヨタ「ヤリス」が第58回欧州カーオブザイヤー受賞
https://www.google.com/amp/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1309/478/amp.index.html
1位：トヨタ「ヤリス」：266票
2位：フィアット「500」（BEV）：240票
3位：クプラ「フォーメンター」（PHV）：239票
4位：フォルクスワーゲン「ID.3」（BEV）：224票
5位：シュコダ「オクタビア」（PHV）：199票
6位：ランドローバー「ディフェンダー」：164票
7位：シトロエン「C4」（BEV）：143票
ヤリスは、ハイブリッドによる高い環境性能と手頃な価格、さらには魅力的なデザインやクラストップの安全性能、そして「GR ヤリス」の情熱的なイメージなどが選考委員からの高い評価を受けて受賞となった。
ヤリスを除く最終選考に残った6車種のうち、5車種がバッテリー電気自動車（BEV）もしくはプラグインハイブリッド車（PHV）となり、欧州においても、トヨタのハイブリッド車が高く評価された結果の受賞と言える。 やっぱり、無理押しは良くない。極力安価な水素ガス生産拠点から、配管で水素ガス供給を受けられる場所にしか、儲かる水素ステーションは配置出来ない。多分、湾岸の工業地、港湾に隣接かせいぜい5km圏で、閑散地で、物流には便利。
そう言う場所は、必然的に物流拠点にしかならず、そこにステーションを作るなら拠点間輸送のトラックやバスが、ターゲット顧客だろう。 >>355
> 単純に6万トンの水素すべてをMIRAIが利用したとすると、
> 1000万回以上満タンにすることができます。
> これまた単純に満充填で800km走ると仮定すれば、
> 年間で80億km以上走行できるだけの水素・・・
>>350から
実燃費：103km/kg
国交省の「自動車燃料消費量統計年報 2019年版」から
https://i.imgur.com/pT7tdlt.png
普通車の平均年間走行距離：8,466km/台
とすると
60,000t×103km/kg÷8,466km/台・年
＝約73万台/年分にしかならん。
商売成り立つのか？
あと、
水素戦略ロードマップの
「2030年水素30万tから2割が運輸運送」
なんて割り当て、決まってたっけ？
電力もまるまる水素30万t/年狙ってるがな
https://i.imgur.com/CQDx2dW.png >>355
ついでに言うと、
鉄鋼の高炉を水素還元にするとなると
日本の年間8,000万tの銑鉄生産量を維持するには、
約700万t/年の水素が要るんだとか。
https://i.imgur.com/I8JjyEw.png
「2030年水素30万t/年」の、実に23.3倍
でないと、高炉ばかりの日本の鉄鋼は、
グリーン調達が厳しくなる海外に輸出できなくなって、死ぬ。
同様に、今輸出が国内生産台数の半分を占めるクルマも
その鉄鋼を材料にしたたままでは、輸出できなくなって、死ぬ。 その辺のご大層な資料って、国が政策の根拠としてるのは官僚とかが体裁だけは整えて作ってるんだろうけど、未来予想というか未来予定としてどの程度当たってんのか。
高速道路は建設費回収後に無料開放して100年持つ建築物だったはずだけど、実際にはコンクリート劣化で補修のオンパレード、料金徴収はそのまま続いてる。
やらなきゃいけない資料作りなんだろうけど、壮絶な無駄なとこやらせてるというかなんというか… 次期エネルギー基本計画策定に向けた
METI基本政策分科会の資料だが、
担当官僚のアリバイのようにも見える。
なぜなら、ここ委員から出てくる話は
こんな矛盾した論点には全く無頓着。
属する組織の利権に沿ったポジショントークに終始、
水素社会、原発礼賛のオンパレード。
で、官僚曰く、「役所としては、ちゃんと問題点は示していましたよ？」と。
首相秘書官辞めて、
この度めでたく三菱重工顧問にご就任するイマイが仕掛けてた
もうひとつの伏線みたいなもんだが。 豪州褐炭ガス化で水素
ブルネイ天然ガスでアンモニア
どっちも
「CO2抜いて持ってきて。CCS処理は現地でよろしく」
これぞ帝国主義的収奪型資本主義のお家芸
「都合が悪いことは外部化・不可視化」
化石燃料輸出に依存する
豪州やブルネイの損得勘定も見え隠れする。
バカだねぇ。
CCS貯留地サイト開発がなぜ進まないのか、考えもしない。
(その資料すら基本政策分科会にはある)
もの作りがどう相互依存・連関しているのかの想像力すら、働かせられない。
今時こんな、後先考えないゴリ押ししたら、
国際社会ではもう生き残れない。
水素社会に踊る企業も。
自殺行為。 炭化水素を改質すると炭素、水素、CO2の数は
1：4：1
これはガス化・改質・シフト反応効率が100%の話で、
歩留まりが悪いと、左右の1は不変で4が減少するのかと。
質量比に変換すると
生成水素1kgに対して、CO2は少なくとも5.5kg発生
っていう見当かしら？
この最低5.5kg分の処理費は、当然水素価格に上乗せされる。 >>359
水素の価格が立米当たり10円以下にならないと鉄では使えないってよ。 >>364
炭化水素の改質なんてのは再エネが普及するまでの繋ぎの技術だよ
再エネの運搬、貯蔵に水素は必須なのだから普及するまでにそれを受け入れるインフラを先んじて築いて行くために炭化水素由来の水素が一時的に必要なんだよ
将来的にグリーン水素が潤沢になればブルー水素は不要になる >>367
系統接続問題、洋上風力の高コストすら解消してないのに、
再エネが普及するのはいつの話なんだ？ >>366
パリティコストは約8円/Nm3
って右側に書いてあるじゃん。 >>368
オーストラリアとかノルウェーとかの再エネの余っている所からグリーン水素を輸入するんだよ >>359 から必要電力量をざっくり計算すると
8,000万t/年の銑鉄生産量維持ベースの高炉代替として、
水素還元＋電炉のハイブリッド・・・最低約3,600億kWh/年
くらいかしら？
今の家庭用太陽光自家消費分も含めた国内発電電力量のおよそ1/3増
いつのだかわからんけどJICAの省エネ診断で
インドネシアの電気アーク炉の熱勘定資料があったので、
https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/11949252_03.pdf
それによると、投入熱量100に対し出てくる銑鉄の熱量56.8%、
他はロスとしてスラグ、排ガス、水なんかに熱が行くとして。
高校化学の知識しかないから、誰かチェックよろしく。 >>370
遠路はるばる大変だね、液化までして？
少なくともノルウェーの余剰再エネ電力は
スウェーデンのSSABかドイツにあるミタルの製鉄所が使うんでね？ >>372
三菱重工がノルウェーの水素製造会社に投資しているのは将来北極海航路で水素を輸入するのを見据えての事だと思う この男が首相補佐官時代に張っておいた伏線の、回収段階かと。
三菱重工顧問に今井尚哉氏 安倍前首相の補佐官
https://www.tokyo-np.co.jp/article/89061 >>376
北極海航路を使って今でもLNGをノルウェーから輸入しているよ
中東から石油を輸入するより距離は短い EV推進の嘘 #4 加藤康子・池田直渡・岡崎五朗◆日本にEV成長戦略はあるのか？
https://youtu.be/zKZhtGdEH1I レクサス UX 300e 【試乗レポート】走りの質感大幅アップ!! ガソリン車とは別モノの仕上がり!! LEXUS UX300e E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/qZ0In6DYyLU 熱効率50%はなにがスゴいのか？ 日産の次世代「e-POWER」発電専用エンジンに迫る！
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20210301-nissan-engine
ミライのFCスタックも用無しw >>380
其れでヤリスやフィットに負けてりゃ世話ないな。 多分、トヨタFCの発電効率も
低位発熱基準で50％前後
固体高分子形はそんなもん。 なんでガソリン車の5倍悪いクソ燃費って記事や水素ロードマップの真実の提示をトヨタ工作員は消す努力を怠るんや？仕事する気あるんか？ >>383
ガソリン車となんか燃費を比較してねーよ！
CO2排出量を問題にしている。
ガソリン車より圧倒的に少ないCO2排出量！ >>385
NG改質でもガソリン車より圧倒的に少ない。
化石燃料で一括りにするな！ ダイムラーとボルボ、新合弁「セルセントリック」設立…2020年代後半に燃料電池量産へ
https://s.response.jp/article/2021/03/03/343609.amp.html
ダイムラートラックとボルボグループは3月1日、燃料電池の量産に向けた合弁会社、「セルセントリック」を設立した、と発表した。
両社は合弁事業を通して、大型車両やその他に適用する燃料電池システムの開発、生産と商用化を目指す。
ダイムラートラックは現在の燃料電池業務をすべて、この合弁事業に集約する。
ボルボグループは、この合弁に6億ユーロを出資する。
また、ボルボグループとダイムラーは、独立した企業体として活動するこの合弁事業に折半出資する。
これ以外の分野では、引き続き競合していく。
両社が協業することで双方の開発コストを削減し、厳しい大型長距離トラックへの燃料電池システム展開の加速が可能になるという。
両社の共通目標は、厳しい要件を持つ長距離輸送で利用可能な燃料電池搭載の大型車両の実証テストを3年以内に開始し、量産モデルを2020年代後半に実用化することだ。
さらに、大型車両以外の自動車や自動車以外での用途も、この合弁事業の範囲に含まれている。 韓国SK、水素インフラに1.7兆円 充塡施設100カ所整備
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM027VU0S1A300C2000000/
韓国SKグループは2日、次世代エネルギーである水素燃料のインフラ整備に今後5年間で18兆ウォン（約1兆7000億円）を投資すると発表した。
液化水素の生成プラントを建設し、年間28万トンの生産能力を確保。
25年までに水素ステーションを100カ所整備するほか、水素燃料の専用パイプラインの敷設も始める。
約400メガワット規模の燃料電池発電所も建設する予定という。 現代自動車、中国広州に水素燃料電池の生産基地を建設
https://www.donga.com/jp/article/all/20210303/2473792/1
現代自動車グループは、中国に海外初の水素燃料電池システムの生産基地を建設する。
現代自グループが本格的なグローバル水素事業のために海外に建設する初の水素燃料電池システムの生産工場となる。
現代自グループの１００％の持分で設立される。
中国広東省広州開発区に、２０２２年下半期の完成を目標に建設される。
現代自グループは、ここで年間水素燃料電池システム６５００基を生産すると発表した。
今後、中国市場の状況などを考慮して、物量を拡大する計画も持っている。
現代自グループは、中国が世界最大の水素電気車市場になるだろうと見て投資を決定したと明らかにした。
中国は、２０３５年まで水素電気自動車を１００万台（累積基準）普及する方針だ。 >>387
はい、安定の「バスとトラックだけ」案件w 内装スレに書いちゃったよ
こっちだわ
地下1,000m以下に突っ込むようなCO2は超臨界状態で
CRC 5-56みたいな超高性能浸透性潤滑洗浄剤。 改質水素は1.62kg-CO2/Nm3=18.468kg-CO2/kg-H2
ガソリンは2.323kg-CO2/L
CCSやると1.0kg-CO2/Nm3=11.4kg-CO2/kg-H2
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2016/pdf/wttghg1612.pdf
ただの改質水素だと
150km/kgで18.9km/L
135km/kgで17.0km/L
CCS実施の場合
150km/kgで30.6km/L
135km/kgで27.5km/L
のガソリン車と同程度のCO2排出量になる 再生可能エネルギー産業の発展が加速 河北省張家口市
https://www.afpbb.com/articles/amp/3334621
中国河北省張家口市橋東区政府はこのほど、同区の海珀爾新能源科技の水電解水素製造プロジェクトによる試験製造が、安全で円滑に稼働して既に半年が経過したと明らかにした。
これにより同市の水素製造や水素充塡、水素燃料電池エンジン製造、完成車製造など、水素燃料電池自動車の全産業チェーンが形成され、環境に配慮した2022年北京冬季五輪・パラリンピック開催を後押ししていくことが示された。
同市はここ数年、再生可能エネルギーの国家級モデル地区として、水素エネルギーや再生可能エネルギー産業が環境配慮型五輪開催の力になるよう推進している。
現在、市内全域で水素燃料電池バス304台が運行しており、今後も継続して水素燃料電池車を大量投入することで冬季五輪の競技運営を支える。
また、水素ステーション4カ所と水素製造プロジェクト1件が稼働済みのほか、年内には水素ステーション計16カ所、水素製造は計5件の事業が運営を開始し、大会運営をサポートしていくことになっている。 水素はガソリンの税金、水素の補助金を考慮すると実質4倍の燃料
水素スタンド、ガソリンスタンドが一体になったときは下のような看板が出るw
レギュラー 126円/L
ハイオク 137円/L
軽油 108円/L
水素 504円/（ガソリン1L相当分） 水素をそのままエネルギー源ってアホの極みだと思う。 >>392
お前
間違ってるな。
他の公的資料見てみな。
例えば経産省のEV推進のための報告資料等。
自動車総合研究所の資料でもいい。 >>398
震災があった月に出た自動車総合研究所の報告書は
電源構成がこれだったので、
https://i.imgur.com/aQsvC68.png
経産省はその後の資料で補正したつもりになっているが、
そもそも、「車両効率でFCV：0.73MJ/km」っていうのは、
https://i.imgur.com/yVs2ZQn.png
水素の発熱量を低位発熱基準の120MJ/kg-H2としても、
(本当は反応に水が絡むから高位発熱基準142MJkg-H2では？)
水素燃費＝1÷0.73×120＝164.4km/kg-H2
ということ。
ところが、その後に実車発売された初代MIRAIは
「4.3kg満タンで650km走行可能(JC08モードで自社計測)」
と謳ったが、自動車研の想定スペックを当てはめると、
164.4×4.3＝707.8km/満タンも走ることになって矛盾。
(高位発熱基準だと836.4km/満タン)
164.4km/kg-H2 → 103km/kg-H2 (燃費▲37.3%下方修正)
として、併せて
「BEV：0.36MJ/km」(10km/kWhと等価でこれも盛りすぎ)とか、
ガソリン車、HV車なんかの最新補正もよろしく。 イーロン・マスク氏 新都市を設立すると発表
2021年03月03日 17:01
https://sptnkne.ws/F5fJ
米国の企業家であり、テスラ社やスペースXの創業者イーロン・マスク氏が、テキサス州に新しい都市を設立すると発表した。
マスク氏は2日、「テキサス州にスターベース（Starbase）という都市を作る」とツイッターに投稿。 再エネ60%に向けて、大手電力は株価も低く資本力、資金が無い。
既存の送電網や火力発電や原発の維持費を捻出するのでカツカツ。
太陽光など市民の投資や、異業種の参入を促進すれば、大手電力の資本に頼らずとも再エネ普及するのだが、
これを大手電力は受け入れられない。
何故なら「発電利権」を手放すことになるから。
つまり、発電利権を市民や異業種に与えずに、そいつらの資金だけ使いたい。
だから電力の買取期間を設けたり、FIT後の買取価格を激安にしたり既得権を守る逃げ道を設定している。
しかしこれでは再エネ60%など達成しない。
だから大手電力は、税金や電気代の値上げで、国民や民間からの搾取を大きく増やして
大金を得て自前で再エネ設備を作りたい。
これが、国民負担が数兆円になりますよってこと。
発電利権を維持するには、国民から再エネ投資資金を搾取するしかない。 それよりミライがガソリン車の5倍悪いクソ燃費って記事や水素ロードマップの真実の記載をトヨタ工作員は早く消すべき！捏造のプロやろ仕事しろや！ ボルボが新型EV「C40リチャージ」の日本導入を発表
2030年に販売モデルすべてを完全EV化
2021.3.3
https://www.webcg.net/articles/-/44152 テスラ「モデル３」日本で販売急増－値下げでＥＶ不毛の地に変化
https://news.yahoo.co.jp/articles/c47e1161d7e06f07d1b8abe31b074e38c79cbed6
自動車調査会社、カノラマの宮尾健アナリストはモデル３の伸びについてＥＶが「安くなったら売れるということが証明された」とし、日本の自動車メーカーにとっては「ショッキング」な事態だと指摘する。
日本の自動車メーカーのＥＶがモデル３との価格差に見合うだけの「価値を訴求できるかといえば正直難しい」と、追随値下げを迫られるだろうと述べた。 >>398
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/co2free/pdf/012_01_00.pdf
経産省のCO2フリー水素WGの引用元から持ってきたんだけどね
http%3A%2F%2Fwww.jari.or.jp%2FPortals%2F0%2Fjhfc%2Fdata%2Freport%2F2010%2Fpdf%2Fresult.pdf
日本自動車総合研究所のはこれのことかな？
108×120=13kg-CO2/kg-H2
ああ、ガソリンに生成と輸送を入れてなかったな >>399
満タンからゼロ迄は使えないよ。約300gは使えない。 >>405
リンクが文字化けしているので
「自動車研の報告書」と言えば
JHFCサイトに収録しているこれかと。
2011/3 『総合効率とGHG排出の分析報告書』
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/report/2010/index.html
同じく、JHFCのセミナーレポートにあるこれも重要
2008/3/13 『JHFC活動報告 水素ステーション実証試験』 (エン振協)
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/lecture.html
ここには、水素SSでの充填において、水素1kgあたり必要動力は、
・70MPa圧縮・・・4.37kWh/kg-H2
・-40℃プレクール・・・1.07kWh/kg-H2
合計5.44kWh/kg-H2
と。
→ 初代MIRAI 4.3kgタンク満タンで23.4kWh/台
つまり、これだけで初代リーフ24kWhバッテリーをほぼ満充電できたという話。
https://i.imgur.com/LZg2KrP.png
2008年からどれだけ省エネできたのやら。 もっと遡ると、IEEEに掲載されたこの論文
"Does a Hydrogen Economy Make Sense?" (Ulf Bossel, 2006)
「水素経済に意味はあるのか？」
https://ieeexplore.ieee.org/document/4016414
もうこの時点で、
送電端発電電力量を100kWhとして
・EVが使える電力量・・・69kWh
・水素圧縮のFCVが使える電力量相当エネルギー量・・・23kWh
・液化水素のFCVが使える電力量相当エネルギー量・・・19kWh ← BMWが7シリーズでこれやってコケて、液化天然ガスも載せてた
→ 発電電力量起源で見た場合、
FCVはEVの27.5～33.3%のエネルギー効率でしかない。
としていた。
https://i.imgur.com/NLTL8jC.png
台数の多い乗用車市場でFCVなんかが普及されたら、
SSがオンサイトだろうがオフサイトだろうが、
再エネで賄うべく洋上風力増やすだけでなく、
配電網も含めた送電系統を、EVより余計に増強せなアカン。 ■充電スポット激減中（笑）
https://ev.gogo.gs/evstand/new/
直近1年間の統計・・・このサイト見るたびに休業・閉鎖がどんどん増えてるｗ
（2021年3月3日現在の直近1年間の動き集計）
新着 320
休業 260 ←また増えた
閉鎖 1,911 ←また増えた
電池EV（笑）は売れ行きが激減してるし、
まぁホテルにしろ商業モールにしろ充電サービスなど付けた所で商売には大してメリットもない。
そんなんで集められるのは「乞食」だけだからね。ｗ
ホテルなどは充電サービスが不要な客から「充電不使用割引はないのか」とか言われかねないしな。
ｗｗｗ ガソリン車の5倍悪いクソ燃費って記事や水素ロードマップの真実の記載をトヨタ工作員は早く消せや！ >>409
ネッツトヨタが積極的に充電ステーションを撤去してんだなw
あとは地方のホテルとかは、廃業によるものも多いな 現在、日本全国47都道府県合計で15店舗が大絶賛営業中！！ 水素経済が熱くなるほど、この自動車メーカーは燃料電池車に注目する
https://www.triplepundit.com/story/2021/hydrogen-economy-fuel-cell/719091
イギリスは、水素経済の促進を目的とした研究開発の温床となっており、象徴的なジャガーブランドとランドローバーブランドの両方が波及効果を捉えているようです。
先週、ジャガーランドローバー（JLR）は車両電化計画の一環として、水素燃料電池技術をラインナップに導入する計画を発表しました。
莫大な洋上風力および潮力エネルギー資源により、イギリスはグリーン水素経済で世界をリードしており、スコットランドがその中心となってきています。
グリーン水素の豊富な供給の見通しは、JLRの水素燃料電池車の計画とうまく調和しています。
JLRはバッテリーの残された隙間を埋めるために水素燃料電池技術に注目しています。
バッテリーパックの重量が大きくスペースをとる航続距離の長い大型車両の場合、水素燃料電池はより軽量で設置面積も少なくて済みます。
ハイエンドSUVに焦点を当てることは、価格の問題を解決するのにも役立ちます。
さまざまな自動車メーカーが燃料電池乗用車の市場投入に苦労しているが、コストが高いままであるため消費者の関心は遅れています。
SUVに焦点を当てることにより、JLRは、トップブランドにプレミアムを払うことをいとわない顧客を引き付ける事が出来ます。
水素燃料電池の乗用車は売れ行きが悪いが、この技術は航続距離と重量が懸念される他のすべての輸送ビジネスでは魅力的です。これには、機関車、航空機、船舶、長距離トラック、軍用車両が含まれます。
そのうちのの1つは公共バスであり、タタはインドの主要な研究機関の支援を受けて、すでにその分野で有利なスタートを切っています。
明らかなことは、水素経済は大量の再生可能エネルギーで国民のアイデンティティを強化し、レガシーブランドに新しい命を吹き込む可能性があるということです。 >>414
排出量のどこが間違ってたかコメントをどうぞ 脱炭素の切り札！ アンモニア発電の未来【Bizスクエア】
https://youtu.be/at8JHc0gC5k だからガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事や水素ロードマップの提示をトヨタ工作員は早く消すべき！ 最新のトヨタ ミライは価格は下がってスペックは上がった!? 2021
https://youtu.be/uHW5vLeLTR0 どうでもいいが
55リットル程度のタンクのガソリン車に比べて
航続距離が短すぎる
カムリやアコードやオデッセイは1000キロ走るんでしょ？ 航続距離はモデル３の電池増し増しモデルにも負けちゃうんじゃないの知らんけど 2016年旧型だけど、実用的には200kmかな
高速道路を90セットで巡航すると500km走れるけど
普段使いでアクセル踏むと航続距離300km
残り100km切ると不安になるから、やっぱ200kmし
か使えん
格安中古を検討してる奴、コレが現実な >>423
一日4から5キロ以内のチョイ乗り以外もっと走る。
色々な季節シチュエーションを走って500キロ走行可能と結論付けた。其れに走行可能距離はかなり正確だから20キロ切るまで安心して走れる。 >>424
10型で500km走りますか？
俺は社用車で不特定多数の運転者が使うけど滅多に400km超えないです BEVも踏めば航続距離が短くなるからテスラに負ける事は無いと思うけど
踏んでも500km以上走るガソリン車や1000km位走るハイブリッドやディーゼル車と比べたら勝てる要素は無いだろうね
昔エボXに乗ってた時は航続距離が500kmを切っていて少しストレスフルだったけどそんな感じかな >>427
普通に走っていりゃfFCVは500キロ走れる。 CG4月号見たけど満充填でもメーターの航続可能距離は450km
燃費はカタログ値の6割しかいかないだって
踏まなくてもミライより速いテスラの勝ちだろ なんだ、やっぱそんなもんか。嘘ばっかなんだなmiraiは テスラはバッテリーのマネジメントシステムが素晴らしい
リーフはこれがダメダメ うーん。
走れるという情報と、走れないという情報があるな。
とりあえず、CGは昔から舶来信仰の権現様だから、しがらみのないユーチューバーやら平民のリアルなレポートが増えてくるのを待つしかないかな。 乗り方によって変わるのはガソリンでも同じ
踏めば走れない、チョイノリ多けりゃ走れない、意識すれば走れる、オートで流せば走れる
ってことじゃない？ ポルシェは、環境に配慮した合成燃料「eフューエル」が採用されれば、2025年に新しいエンジン規制が導入された際にF1への参戦を検討するだろうと報じられている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7f561bb91364ea84146a1b08a0440ca852911b
水素ではなく、グリーン炭化水素が主流になるね ガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は早く消すべきだろ。ミライが航続距離300km程度ってレビューはYouTubeにも有るがそっちは無視しろ。 >>429
そりゃ複数の奴が雑に乗ってりゃそうなるだろ。
特に雑誌社の人間はフル加速を何度もする様な乗り方だから。
普通に乗れば500キロは軽く超える。 >>436
無理だよ
高速をレーダークルーズで流しても400キロがギリ
一般道だと350キロ >>437
楽勝だよ。
オーナーだったから事実を知っている。 >>437
オーナーでもないお前さんは何を根拠にそんなことを言っているの？ >>439
オーナーだったけど不便さに耐えきれずに乗り換えたのか。納得。 >>441
旧型から新型に乗り換えだよ。
新型は未だ100km弱しか乗ってないから燃費については評価出来ない。
旧型ミライの生涯燃費は109km/kg。
ギリギリ4.7kg使えるから512km走行可能。 それなら全く問題ないな
なんで売れなかったんだろうな？
4年間、毎月1万円で乗れたんだろ？ ステーションが絶対的に少ないのもあるが、1回の満タンで実走行1000㎞ぐらい走れば使い勝手がガソリン車のようにいいんだけどね
今は残量メーターとにらめっこ状態だし、遠出のときはステーション探して計画立てたり、満タンで出かけるとか、ガソリン車のときにはない準備がある
SUVボディでタンク増量、FCの高効率化とかないと無理かな >>444
FCの高効率化は厳しいよ
今時点で結構高効率だから そういえば、欧米の水素価格が日本の4分の1、3分の1ぐらいと激安なのだが
これはどういう仕組み？ うらやましい。車両価格も200万円安いし PHEVみたいに、次第にバッテリー容量が大型化してエンジンが小型化してきてるように、
FCVもバッテリーがメインに変わっていくのだろう。
トヨタは顔真っ赤になるが >>450
これがいいよ
https://s.response.jp/article/2020/03/31/333155.amp.html
ミライと同じスタックを使いながらバッテリーと合わせて倍の374馬力
使い勝手のいいSUVボディー
高くなりそうだけどね 2月は346台で前年同月比314%
1月は341台で、本格的に納車される2月からが本番って言ってたような >>451
BMWはトヨタ帝国の陣営入りしてたから、
いずれトヨタFC技術ベースのFC式EVを出すと思ってたが、以外に早かったな。 >>450
車の技術がまるで分かってない馬鹿がまーた一匹湧いてきた。ｗ
FCEVの電池は、THSハイブリの電池と全く同じ目的だよ。そんな事も分からないの？
つまり、トヨタ自慢の高効率ブレーキング回生システムの発電電力を「FC電力とマージ・一時貯蔵」
するためのバッファ用の電池。
だから、FCやHVで使う電池は、電池EV(笑）の巨大重量モノの「何十分の一」のサイズで十二分なのだよ。 >>454
だからそれがオワコンになるということ。
無駄で無意味な技術。ご苦労さんとしか >>455
お前そういうことをTHSに対しても10年ぐらい早口で言い続けてたろ エンジンがメインだったハイブリッドが、バッテリーメインに変わったように、
FCVもバッテリーメインに変わっていく。
https://i.imgur.com/CU6hH1v.png
バッテリーへの補助電源は、燃料電池でも小型エンジンでも構わない
燃料電池の将来のライバルは、グリーン燃料を使った内燃機関だよ それよりガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は早く消せや！
ニッケル水素電池で回生ブレーキなんてしてないわ！トヨタの本命は水素だけ！ >>459
水から造って（ないけど）、水に還るって嘘は垂れ流しで良いの？ >>454
THSというよりe-powerの使い方だろう
ところでHVのプリウスは筑波サーキットとか走ると
1周走る前にバッテリー使い切っちゃうけど
FCVはどれくらい持つのかな？
燃料電池の時間当たりの発電量ってどんなもの？
エンジンより発電量低いと電池切れたときのパフォーマンスダウンが酷いよね >>460そのくらいの嘘はバカを騙す分には無視出来る。航続距離300km程度ってレビューも無視すれば良いだろう。だがガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事は消しとかないと後々クレーム入れる騙されバカがしゃしゃり出て金よこせとか言ってきそうだしな。
税金が俺らの栄養だからな。 >>452
2月でそれなら、今年の目標である1万台はもちろん、1000台売れるかどうかも怪しいな 水素価格も2030年までに今の1/3に値下げすると決まっているしな
ミライがプリウスになる日が来るかも 水素基本戦略に書いてるのは以下
水素コストの低減に向けた方策としては、海外の安価な未利用エネルギーと CCS を組み合わせる、又は安価な再生可能エネルギーから水素を大量調達するアプローチが有望であり、これを基本とする。
このため、水素の「製造、貯蔵・輸送、利用」まで一気通貫した国際的なサプライチェーンの構築を進める。
具体的には、2030 年頃に商用規模のサプライチェーンを構築し、年間30 万 t 程度の水素を調達するとともに、30 円/Nm3
程度の水素コストの実現を目指す。
その際には、FCV を中心としたモビリティにおける水素需要の拡大に加え、水素を大量消費する水素発電を導入することで、水素需要を飛躍的に増加させることが重要である。
プラント引渡しコストベース。現在の水素ステーションにおける水素価格の 1/3 以下に相当。 水素は液化LPガスからしか作れませんからw
工場からスタンドまで水素を安価に運ぶ技術は皆無やぞ。舐めとんのか？今まで通り化石燃料100%に決まってるやろ！ 水素の輸送技術は有りません！
化石燃料からで良いです。
それよりガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事を早くトヨタ工作員は消すべき！ 10型ミライが中古で200万円切って買いたくなった
ググったらつい最近まで4年間50%残価ローン+300万の助成金って買い方が出来てたことがわかって萎えた
20型もそういうの、そのうち始まらないかね？ >>480
バーカ
トルエンは石油類だし高価
バカしか居ないのか？
今のまま税金泥棒しとけばいいんだよ 水素を大量輸送は不可能でーす
技術がまず候補すら見つかってませーん
化石燃料100%依存で税金貰えや！
それよりガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は早く消すべき！ >>482
どうやってトルエンで運んでいるかわからない馬鹿！ >>451
BNWのかつての水素自動車って言ったら
7に液化水素＋レシプロV12に
航続距離が足らないからと74Lガソリンタンクまで詰め込んで・・・
https://www.press.bmwgroup.com/japan/article/detail/T0013899JA/bmw-hydrogen-7?language=ja
で、FCも圧縮水素タンクも自力開発できず、
「水素はインフラが・・・」
http://www.asahi.com/eco/ecocar/TKY201006160419.html
と、全方位パワートレインとか言ってPEHV、クリーンディーゼル、短距離EVに逃げた。
当時のウルリッヒ・クランツは2017年だったかにBMW辞めて
今はアメリカでサブスクリプションEVのベンチャーCEOというのは、興味深い。
https://investors.canoo.com/company-information/management-team レンジエクステンダーといいBMWってその手のことよくやるんだなぁ あらやだ
誤) PEHV
正) PHEVもしくはレンジエクステンダー >>484
バーカ
LPガスの100倍高価なトルエン使うメリットは？
はい論破ww こいつLPGを引き合いに出してるあたり
トルエンを改質するとでも思ってんじゃねーのか？
トルエンのやり方は単なる通箱程度の意味なのに
全然わかってねーよ もっとイジった方がいいかなぁ？
こいつの無知の泉は無尽蔵のようだから 再生可能エネルギーで発電する
水を電気分解して水素を作る
トルエンと反応させて輸送する
トルエンから水素を分離する
マイナス40℃に冷却する
82MPaに圧縮して充填する
水素を使って発電してモーターを回す
一方EVは
再生可能エネルギーで発電する
送電する
充電する
バッテリーの電気でモーターを回す
総合効率は100倍くらい違いそうだな。 >>492
100倍はさすがに盛りすぎかと。
ベースとして、2006 IEEE論文は3倍前後
https://i.imgur.com/NLTL8jC.png
FCV、EVの車両効率諸元がアレな
2011/3自動車研Well to Wheel報告書でも
再エネ起源で、海外からのMCH輸送があって、4倍未満
https://i.imgur.com/yVs2ZQn.png は？俺は税金奪ってるだけやぞ。トルエンとかバカな嘘付くなや。金の流れを知ってる俺からは嘘は通用しないからな。科学は全て理解してるし工場の事も詳しい。バカ無知が水素のコストを抑えるだ？全くゴミみたいな脳みそしか居ないわwガソリン車の5倍悪いクソ燃費で税金奪ってそれで満足しとけばええやろ常識的に。 ミライのレビューでは300km程度しか走りません。
実質ガソリン車の5倍悪いクソ燃費です。
それでええんや。トヨタの本命として縛りや。
俺はそれを知らしめる広報係りなんや。 300キロしか走らないの？
殆どのステーションは土日祝は充塡出来ないだよね？
平日は夕方までしかステーション営業してないよね？ >>423
ミライは300kmも走れないのは当然だぜ
なにを今さら注意喚起してんだ？ >>425
同じくミライは300kmしか走らんで。
注意喚起なんてしなくていあ これはアメリカの水素ロードマップだけど
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://cafcp.org/sites/default/files/Road%252BMap%252Bto%252Ba%252BUS%252BHydrogen%252BEconomy%252BFull%252BReport.pdf&;ved=2ahUKEwiK7oa-rpzvAhXCF4gKHXgPBRAQFjADegQIBhAD&usg=AOvVaw19AAQ5WGpUAgzN7_I7xBZf
これはそこから引用した表
http://www.qibebt.cas.cn/xwzx/kydt/201911/W020191115576008203026.jpg
現在アメリカでは1100万トンの水素を生産しているが2年後には1200万トンに増加
2030年には1700万トンまで増加
FCEVは現在7600台だが2年後には5万台、2030年には530万台に増加
水素ステーションは現在63ヶ所が2年後に110ヵ所、2030年には5600ヵ所になるとの予測 >>503
補助金等を積極的に使ってこの位にしましょうという目標値だね >>492
馬鹿だなあ。
電気は長距離運べない。
だから水素にしてトルエンで運ぶ。 >>505
発電
↓
水電気分解
↓
トルエン
↓
ローリー輸送
↓
トルエンから水素取る(二酸化炭素排出)
↓
水素
↓
80mpで重鎮
↓
発電
↓
モーター
チンパンジーの発想だなw
1000kmの送電は普通に出来るのに
てかすでに電力インフラ有るのに
チンパンジーは考える事がチンパンジーだなw 2016年 2.4万キロ 228万円 コミコミ235万円
トヨタ認定中古 2年保証付 車検整備付
評価点4.5点 外装B 内装B ワンオーナー 禁煙
これ、今から買うのってどうなのかな？
普段は街乗りのみ、自宅から最寄りのステーションまで5キロ、年数回片道200キロ高速走る
今真剣に悩んでる、価格的には同等のクラウンHVと同じかやや安いくらい
高速道路のSAに一件も水素ステーション無いって舐めてんの？ >>508
↓
>>423
ミライは実質200kmしか走れないとレビュー有る トルエン＋水素でメチルシクロヘキサン(MCH)
体積が元の水素の1/500の常温・常圧で扱え、
水素の脱着が比較的容易で
トルエン自体は使い回し。
しかも、千代化がやっていることからもわかるように
海外プラント向け。
つまり、
海外で化石燃料を改質した水素を船で運ぶ手段だって
まだ、わかんねぇのかしら？
バカだわ。 >>500
https://greenbenefit.com/wp-content/uploads/2020/08/usa_hydrogen-roadmap.png
500の表は中国のサイトから引っ張って来たんだけどロードマップ内の表と一部値が違ってこちらがロードマップ内の表
何で一部値が違っているのかはわからないね
2030年のFCEVの普及予測台数は120万台
ロードマップの84ページに将来のFCEVの普及の予測が出ている
Eセグ以上の乗用車はambitious scenarioでは2030年に7%、2050年に50%だけどトラックは2030年に9%、2050年に35%となっている >>508
純EVに乗りたい、欲しいというのなら十分にアリじゃね？
＞自宅から最寄りのステーションまで5キロ、年数回片道200キロ高速走行
これでEVに乗りたいならFCEVで決まりだろ。
少なくとも電池EVみたいな利便性最悪、恐ろしく非経済なゴミだけは避けた方がいいと思うけど。
大体、電池EVなんてカタログ数字の半分しか航続しないし、冬の季節なら1/3しか航続しないがのデフォだし。 未だにJC08(笑)で表示してるMiraiは確かに、カタログ値の半分以下の400kmしか走れないねww >>512
EV体験したい
技術的好奇心が大きい
クルマ的には全く問題ない
心配は水素ステーションの数と営業時間の短さ
近所のは月-土の10時-18時のみ
セルフ24時間になればなんの心配もなくなるんだけど法改正待ちってことかな？ >>510
チンパンジーw
質量95%無駄な媒体輸送してどう低コスト化するん？やはりチンパンジーはチンパンジーだわw >>423
ミライは200km程度しか走らんで
今さら騙された事に気付くとかバカか？ >>518
みんカラ見るともっと走るみたいですね
いろんなレビューやYouTubeみると平均1kgで100kmくらい
クルコン100km/hなら400kmは走るでしょう >>512
正月やゴールデンウィークに帰省する時なんかにはBEVだと地獄を見ると思うけど
自宅に充電器が設置出来てほとんど近所の買い物程度にしか使わない様な人ならBEVの方が便利なんだろうね
本当はFCEVももう少しバッテリー容量を増やして短距離でも自宅充電可能にした方が便利なのに >>520
なるほど
普段はリーフで帰省の時はレンタカーとかかな
リーフの方が加速凄かった >>513
息を吐くように嘘をつく奴だな
今時JC08で表示できるわけが無いだろ >>423
ミライは200km程度しか走らんで
まともな奴はちゃんと注意喚起してる >>524
ありがとう
大体400km前後ですね
走行距離はわかったのでもう安心しました >>507
>トルエンから水素取る(二酸化炭素排出)
あらあら、この一文でトルエンを使った輸送システムを全く理解してないことがバレちゃったね >>505
水素も密度がなさすぎて長距離運べないんだが。
コストかけてやるなら電気の方が物理的に良いぞ。 >>423
ミライは200km程度しか走らんの
注意喚起しなくてええで トルエンの水素相当重量は6%だから、圧縮水素とあまり変わらない。体積は有利 >>514
暖房はとても良い。
氷点下にならなきゃエコ暖房で充分。ヒートシーターもステアリングヒーターも有るから快適。 >>530
要水素充填表示出るまでがな。其れから100キロは走れる。
往復480キロ迄は余裕。残り20で水素充填に行く。 とりあえず旧型は0.1で約8キロ走る
んで4.7入るから航続距離は376
新型は省燃費になって10走って5.6だから
まあ560キロ
性能は上がってるけどまだまだだね
0.1をガソリン1Lと比べちゃうから
実走で15くらいを目指して欲しい カタ遅れとは言えそれでも世界的に見れば燃料電池車なんて最先端の車
こういう車のトランクに野良道具を載せて畑を耕している光景を見たら
欧州方面のメーカーの人は何を思うだろうね >>536
アメリカ人「ガソリン買えないのかな、かわいそう」 うん、それは５ｃｈレベル並みだな
そもそも欧州と書いたのに何故アメリカ >>423
ミライは200kmしか走れないっての言いたいんやろ ガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事を隠すべきだろう Toyota Mirai II Hydrogen Fuel Cell: city consumption economy. kg/100 km, mi/kg MPGe :: [1001cars]
https://youtu.be/hr_55OU04HA
この人の検証では燃料消費量は0.75kg/100kmだね
この走り方で5.6kgの水素を使って747km走る計算となる 【お買い物シリーズ】またまたクルマ買いました!! 新しい車アソビに挑戦!! E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/LTFuLGJgPIs
動画の始めにミライの後席の使い勝手について解説あり 脇阪寿一の新型車ぶった斬り！新型MIRAIに乗ってみた！ 【前編】
https://youtu.be/UMkLFwpocJM MIRAIに載ってる燃料電池PEFCの最高効率は45％程度、高温動作のSOFCなら60％、
SOFCをさらに発展させて最近開発されたPCFCは80％を超える可能性がある。
SOFC型は高温動作なので、自動車に搭載する場合は急速起動と負荷変動に難がある。
50～100㎞走行が可能なバッテリーを搭載し、負荷の一部を肩代わりさせる事で、
これらの問題は解決可能であると思われる。すでに旧来SOFCではスタック形状を
円筒型にする事で数秒の急速起動も可能になっている。動作温度も500～600度が
現実的な線になりつつある。電池技術についてもEVに必要なエネルギー密度は
性能向上が遅々として進んでいないが、PHVに必要な充放電回数については
近年、飛躍的な技術向上が見られた。
これらの技術は現在は実験室レベルだが10～20年で実用化が可能な水準にある。
つまりFCVは遠からず、エネルギー効率を倍近くに上げてくる可能性がある
という事だ。自動車に搭載する場合は断熱が必要なため、スペース効率は
それほど上がらないだろうがなあ。EVバッテリーがスゲーのが出る出る詐欺
やってる間に、どんどん技術革新が進むFCV。まあEVはラジコンカー作れる
技術があれば零細ベンチャーでも、研究開発に金かけない銭ゲバ、短期利益命の
欧米株主資本主義でも簡単に出来るからな。そんな奴らには長期の視点に立ったら
FCVの方が明らかに有望だろ。なんて、正論は通用しないという訳。 >>545
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/news/16/071211297/?ST=msb
PCFCは理論効率75%って書いてるけど
ついでに言うと、水素から水を生成する反応自体の理論効率が25℃で83%
高温ほど下がるから80%超えるのは無理だろ 経産省のEV補助金、Mirai（しかも140万円、リーフで60万円）が入っててテスラが対象外
意味わかんねーぞオイ 一方水素の製造に関してはいい触媒が出来たみたいだから
これからグリーン水素の価格低下が更に加速するかもね
https://www.titech.ac.jp/news/2021/049081.html >>548
テスラがV2Hに対応するｋ左脳性は低いからどうしようもないか
再エネ契約して環境省の80万補助金だけもらうのが一番マシか
再エネにすると電気代高くなるだけなんだよなあ
クソ政策め >>423
ミライが200kmしか走らんのはあたりまえ
ガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事を消す努力を！ 環境省補助金
Mirai 新型140万 旧型235万
テスラモデル3 80万
経産省補助金
Mirai 新型140万 旧型227万
テスラモデル3 ナシ
CEV補助金
Mirai 新型117万 旧型204万
テスラモデル3 40万
おかしいだろ経産省 >>549
効率が良くなろうと
そもそも風力、太陽光の再生可能エネルギーから電気を作って水素を作る
その水素から電気を作るというエネルギーロスが何ともなってない
再生可能エネルギーで作られた電気をそのまま上手く使える技術を研究したほうが
よっぽど損失の少ない運用ができるだろう 水素を効率的に輸送する技術は皆無だぜ
その候補もまともに見つかってない
チンパンジーがトルエン・アンモニアって叫んでるけど、明らかに不効率すぎ。今のままLPガスを現場で使うのがベストなんやぞ。ガソリン車の5倍悪いクソ燃費でもや！ Toyota Mirai II Hydrogen Fuel Cell efficiency (consumption economy): city, highway, MPGe :: 1001cars
https://youtu.be/_zHCKv8YPAM
eco city 0.75kg/100km
estimated range in a city:～700-740km
90km/h 0.81kg/100km
estimated range at 90km/h:～650-690km
120km/h 1.21kg/100km
estimated range at 120km/h:～430-460km
ガソリン車は高速道路の方が燃費が良いのが普通だけど
FCEVはBEVと同じで高速走行が苦手みたいだね >>545,546
(ギブズの自由エネルギー) ΔG ÷ (エンタルピー) ΔH ＝ 83%（水素の場合） 水素精製や燃料電池の変換効率が
どれだけ限界に近づいたとしても、
車載するのに、
・70MPa圧縮動力・・・4.37 kWh/kg-H2
・-40℃プレクール・・・1.07 kWh/kg-H2
計 5.44 kWh/kg-H2
→ 4.3kgタンクなら 23.4 kWh/台
→ 5.6kgタンクなら 30.5 kWh/台
(82MPa充填ならもっと増える)
https://i.imgur.com/gpRnNNZ.png
等々の、余計な動力が必要な限り、
FCVがEVを逆転するのはムリ。 >>545
もしそこまで効率上がれば35MPaでも充分だな
ハイオクとレギュラーみたいな感じで圧力で単価分けることが出来そう トラックのような大型車なら
35MPaに下げてタンクの体積が増えても、
荷台下のスペースに配置出来るから。
バスなら屋根の上とか。
乗用車に無理矢理押し込んで
航続距離伸ばそうとしたのが仇。 James May is getting rid of his favourite car
https://youtu.be/1tNutYL0h2M >>423
ミライは200kmしか走らないのあたりまえ ガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事を先にトヨタ工作員は消す努力を！ へぇーっ、ミライは200Kmなんだ
じゃぁ、テスラはどうなの？ >>567
えっ、ホント！？
凄んげーな、テスラ！ >>562
バスのFCVでも航続距離って300kmも無かったような…。 >>569
旧ミライのタンク2台分で200kmとかじゃなかったかな？
圧力35MPaだと100km 最新はこれか。
トヨタ自動車、燃料電池バス「SORA」を改良
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/28866611.html
FCスタック：最高出力 114kW×2（155PS×2）
モーター：最高出力 113kW×2（154PS×2）
最大トルク 335N･m×2（34.2kgf･m×2）
高圧水素タンク：本数（公称使用圧力）10本（70MPa）
タンク内容積：600L
駆動用バッテリー：ニッケル水素
70MPaかい・・・orz
でもって、何やら重そう・・・
ついにトヨタ新型燃料電池バス「SORA」デビュー!! どこがすごいの？？
https://bestcarweb.jp/newcar/2688
> ・・・16tという路線バスにはあるまじきGVW
> （車両総重量/既存のバスは12t以下と14t以下がほとんど）であり、・・・ ベストカーがソースで申し訳ないが、
2020/4/9の、ふそうキャンターのFCV記事に
ホンダの興味深い見解が書いてある。
【FCVはトラック界の革命児になれるか？】三菱ふそうがeキャンターF-CELLを発表
https://bestcarweb.jp/news/141709
> ポンプとプレクールを併用する水素ガスの加圧過程は、
> 圧縮と冷却というふたつの工程で膨大なエネルギーを必要とする。
> 本田技術研究所の試算では、70MPaの水素タンクでFCVを走らせようとすると、
> かえって二酸化炭素（CO2）排出量を増やしてしまいかねないとしている。
> しかし、次のクラリティ・フューエルセルでは70MPaタンクを用いた。
> 理由を尋ねると、世界の水素ステーションが70MPa用の基準で設置されたため、
> やむを得ない措置であるとのことだ。
> そのうえで、FCXクラリティ時代に70MPaではCO2排出量を増やしかねない
> という課題を解決できたわけではないとも述べている。 Toyota Mirai II acceleration: 0-60 mph, 0-100 km/h, 0-100 mph top max speed Fuel Cell :: [1001cars]
https://youtu.be/NsCCtc7yNAw 【アメリカ】ターコイズ水素技術C-Zero、12億円の資金調達。三菱重工も。暫定的なつなぎ技術
https://www.google.com/amp/s/sustainablejapan.jp/2021/02/18/c-zero-turquoise-hyrdogen/59239%3famp
C-Zeroは、メタンガスを固定炭素に熱分解できる特殊な熱触媒を持つ。
通常の天然ガス改質での水素生成（グレー水素）では、酸素と化学反応するため、二酸化炭素排出量を大量に排出するが、C-Zeroの技術では酸素と反応しないため、二酸化炭素が出ない。
そのため、C-Zeroのメタンの熱分解による水素製造はブルー水素とグリーン水素の中間の意味で「ターコイズ水素」と呼ばれている。
ターコイズ水素は、グリーン水素やブルー水素と比べても、水素生産コストが非常に安価な点が特徴。
しかし、C-Zeroの経営を任せれているザック・ジョーンズCEOは、ターコイズ水素を恒久的なソリューションではなく、グリーン水素やブルー水素に転換するまでの暫定的なつなぎの技術と見ているという。
その背景は、天然ガスそのものが持続可能な資源ではないことと、副生物として生成される固定炭素が廃棄物や燃料として活用される可能性があるためという。
C-Zeroは、天然ガスではなく、バイオガスを原料として活用することも視野に入れている。
三菱重工業は、今回のC-ZERO社への出資により、同社の技術を活用した水素の製造・供給分野の可能性を検討するとともに、製造された水素を活用した発電システムや、水素を活用した産業の脱炭素化を進める。 プラズマか・・・
メタン（CH4）から水素（H2）と固体炭素（C）を直接生成へ
プラズマ熱分解技術をリードする米国モノリス社に出資
https://www.mhi.com/jp/news/201130.html 日本が水素にご執心なのは主に原発の利用促進を狙ってだけどな 水素は輸送出来ないからガソリン車の5倍悪いクソ燃費のLPガスのままでええんやぞ。 >>423
ミライは200km程度しか走らないの常識やぞ
今さらかよ 乗ってわかったミライの欠点
長い下り坂で回生ブレーキがバッテリー満充電で切れると、エンブレが効かないから
ずっと物理ブレーキをかけ続けるのでフェードする
信号で止まったら匂いと煙でビックリしたわ
お前らどう？ あと200キロ200キロって煽ってる奴いるけど、山梨で登り降りばかりだとマジで200キロ
あと暖房は良く効く >>584
日本の下り坂では満充電にはなりません。 脱炭素・再生可能エネへのシフト、環境問題ではなく国家覇権争い…遅れれば経済が弱体化
2021.03.08
https://biz-journal.jp/2021/03/post_210970.html >>588
>>521
脱炭素に積極的な国では、水素の活用は完全に再生可能エネの余剰電力対策として位置付けられており、過剰になった再生可能エネの電力で水素を生産し、万が一、エネルギーが不足した時に備え、生産した水素を火力発電に回せるようインフラの整備を進めている。
残念ながら日本ではこうした再生可能エネに関するグランドデザインが出来ていない。とりあえず風力発電を大量建設するという段階であり、水素に至ってはどこからいくらで調達をするのかを十分に検討せずに、単純にインフラ建設の話ばかりしている状況だ。 ステーションが少ないのでどこまで走れるかチャレンジしてないけど
満タンで残量警告等が点灯するまで、約400㎞は走る、MIRAI
20インチホイール、ヒーターつけっぱなし、首都圏の一般道メイン使いで >>423
>>585
ミライは200km程度しか走らないの常識だぜ >>593
刑法（第２３３条）
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する」 トヨタの弁護士から丁寧過ぎる挨拶状が来た、みたいなユーチューバーになればいいじゃん？ 400kmぐらい余裕で走る。水素欠まで走ったことないので現価値は知らないけど
高速メインで100～120㎞走行のときは10％ぐらい走行距離減る感じ
ステーションがまだ少ない、営業時間が、というのはアンチに同意するけど
走行距離は多少個人差があるものの、誤魔化せないわけで 電池EVの馬鹿信者は
ミライの3分チャージ高級EセグでもWLTC850kmの高性能を見せ付けられて発狂中。
あろうことかデマまで流し始めたのか。ｗｗｗ
まぁ、ゴミ屑みたいに利便性の劣る電池式EVなら、カタログ600kmでも実航続200kmなんて
普通にあるから、それと同じと思い込みたいんだろうな。ｗｗｗ >>597
おめーも200kmのｱｳｱｳと似たようなもんだ
程々にしとけよな >>423
>>858
ミライは200km程度しか下道走らないの常識たぜ >>597
お前が「新型Miraiは高級車じゃないからベース車両価格は旧型と同じで補助金も変わらない！」って必死に言い張ってたのは忘れないよww 再生エネルギー発電比率「周回遅れ」の日本 欧州は20年早く目安到達
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/90302
日本政府は昨年、二酸化炭素（ＣO２）排出量を５０年までに実質ゼロにする目標を設定。
４０年までに原発数１０基分の洋上風力による発電を実現する方針も発表した。
さらに５０年時点で発電の再生エネ比率を５０～６０％とする目安（参考値）も示す。
だが欧州はこの目安に日本より２０年早い３０年までに到達する見通し。
欧州委員会はＥＵ全体の発電再生エネ比率が３０年時点で５７％に、５０年に８１～８５％になると推計する。
日本も再生エネ産業を成長戦略の核にする方針を示すが、ＣO２を回収する技術を取り入れた火力や新型原発も重視。
風車や電池など国内の再生エネ市場は海外企業に席巻される恐れがある。 >>594
刑法
第39条
心神喪失者の行為は、罰しない。
心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。 出光＝「千葉北水素ステーション」を開所、同社2か所目の水素ステーション
https://www.rim-intelligence.co.jp/news/news-domestic/1678786.html
出光興産は9日、同社にとって2か所目の商用水素ステーションとなる「千葉北水素ステーション」を開所した。
同水素ステーションは、オフサイト方式で、約300Nm3/h、82MPａの充填能力を持つ。
また、同社の100％子会社である出光グリーンパワーの「プレミアムゼロプラン」の電力が供給される。
これは、FIT電気を含む再エネ100％の電源構成にトラッキング付非化石証書を組み合わせ、実質再エネ100％とした電力。 刑法なんてアホ官僚や政治家が人為的に作った、ただのルールだから。
世界的には、法律なんて軽視されていて、神の教えのほうが遥かに重視、尊重される。
神より法律を尊重する日本人は、支配者によるコントロールや洗脳が簡単w 法律より神の教えを尊重する人種…
テロリストやんけw >>607
自我を覚えた小学生か、拗らせた中学生か、アタマのおかしな大人なんでしょ >>596
普通にガス欠でいいのでは？
水素ガスで走ってる訳だし。 >>605
髪の教えだからってだけで時代が変わっても妥当性考えない方が洗脳されてるよーに見えるわw
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) >>423
ミライは200km程度しか下道走らないの常識だぜ トヨタGRヤリス、英国カーオブザイヤー2021の栄冠…EVトレンドを打破「今世紀最高のパフォーマンスカー」
https://www.google.com/amp/s/formula1-data.com/article/toyota-gr-yaris-powers-to-uk-car-of-the-year-2021-glory/amp
過去2回のUKCOTYを制したのはテスラモデル3（2020年）とジャガーI-PACE（2019年）で、EVが大賞を受賞する流れが出来かけていた中、GRヤリスがこのトレンドを打破する形となった。
UKCOTYのディレクターを務めるジョン・チャレンは「GRヤリスには、かつてのホットハッチが持ち合わせていたようなエモーションが滲み出ている。
それでいて、新しい技術のおかげで現代的な工夫もある。長年に渡って様々な車を運転をしてきた中で最も楽しかった」と高い評価を下した。
また、同じくUKCOTYディレクターのアリスデール・サティは「ヤリスGRはホットハッチの真骨頂だ。
今のうちにこのスリルを味わって欲しい」と述べ、モータージャーナリストのイアン・ライナスは「現在入手可能なラリー用パフォーマンスカーの中で最も手頃な価格のクルマ」と評した。
更に、熱狂的な自動車愛好家のマット・ロビンソンに至っては「GRヤリスは、今年乗った最高のパフォーマンスカーであるだけでなく、今世紀に乗った中で最高のパフォーマンスカーかもしれない」とまで語った。 テスラの革新性を「多角的に」紐解く‼日本の自動車メーカーとは立ち位置が違う‼
https://youtu.be/rLATN96XN8Q >>607
キリストも犯罪者として十字架に掛けられたんやで >>597
えっ、ミライってたった3分で水素満タンにできるの？
最近のテレビで、EV車をガソリン車に買い換える人が増えてるらしいけど、充電に時間が掛かり過ぎるためとインタビューに答えてた
テスラの充電は何分くらいなんだろう？ >>618
モデル3ロングレンジ(Panasonic)でV3チャージャーを使うと30分で370km分程度充電できるらしい
V3チャージャーってまだ日本に１ヶ所しか無いんじゃなかったかな
ヒュンデのIONIQ 5が18分で80％まで充電できるらしくてこれが最速と思う
800V充電器が有ればの話だけど >>618
3分で満タンにする場所に行くために1時間かかるけどな笑笑 >>618
EVは毎晩自宅でフル充電できるから便利だよ FCVと水素ステーションを世界的に普及させるには、
トヨタがやったHVの特許開放みたいなことを、
FCVでもやらないとダメなんだろうなぁ
かといって、下手したら海外のメーカーのほうが、
FCVをどんどん売れるようになったら意味ないし、
でも世界の現状はEV一辺倒な流れだし…… FCVはルート走行するトラックとバスで活躍するさ
ターミナルに水素ステーション有ればいいしな
乗用車はもうEVの勝ちだろう、トヨタも並行して開発してる >>618
え？ミライってたった3分充塡で300キロしか走れないんだ？凄いなwでその充塡出来る場所に行くまで往復１時間wしかも土日祝休み酷い所だと平日休んでやがる所もあるなw使え無いゴミ車だな >>625
でも10型なら4年間、毎月1万円ちょっとで所有できるんだぜ？
税金もほぼ免除みたいなもんだしガソリン税も盗られない 毎日300km走るんだったらガソリンHVにしとけっつーの。
日本全体でも大した排出量にならん。
もっともその頃は、ガソリンスタンドも今の水素SSなみの数しかないかもしれんがな。 ミライはたった3分のチャージでWLTC850km走るからね。実航続も真冬で600km超。
カタログ600kmなのに真冬になると実航続200kmの電池式EVとはえらい違いだ。ｗ >>423
ミライは200km程度しか走らないの常識だぜ ミライはガソリン車の5倍～10倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は早く消すべき 10型はたとえ200kmしか走らないにしても、月々1万円ちょっとで4年間所有できる経済性があるじゃないか
激安だろ？
補助の少ない20型を個人で買うのはバカだと思うけど ミライはたった3分のチャージでWLTC850km走るからね。実航続も真冬で600km超。
高額電気代のチャージに何時間もかかってカタログ600kmなのに真冬になると実航続200kmのテスラS（笑）とは
えらい違いだ。雲泥の差。ｗ トヨタの新型ＭＩＲＡＩで、日本はいよいよ「水素時代」に入った
http://news.searchina.net/id/1697418
中国のポータルサイト・百度に５日、トヨタが新型の燃料電池車をリリースした日本では本格的な「水素時代」の幕が開けたとする記事が掲載された。
記事は、資源が乏しく石油資源の９０％を輸入に依存している日本は常にエネルギーに対する危機意識を持っており、１９７０年代より水素エネルギーの発展計画の制定を始めていたと紹介。
自動車分野の水素エネルギー利用では欧米が主に商用車向けの技術を開発してきたのに対し、日本は乗用車の開発に取り組み続けているとした。
そして、トヨタが昨年１２月に２代目となる燃料電池車ＭＩＲＡＩを発表、１４１リットルの水素を注入でき、航続距離は８５０キロを実現したほか、水素の充填に必要な時間はわずか３分間と、電気自動車よりもはるかに短いと伝えた。
また、日本には現在１４０以上の水素ステーションが設置されており、世界で最も多い数であると説明。
一方で燃料電池車の価格はまだまだ高く、ＭＩＲＡＩも日本での定価が７１０万円となっているとした上で、日本政府から出される補助金により実際の費用は５００万円程度となり、クラウンの最低価格と同水準になることから「受け入れられる可能性はある」と解説している。
記事は、日本で近年燃料電池車に関連した動きがしばしば起きており、日本がすでに「水素エネルギー時代」に入ったことを表していると紹介。
現時点では水素エネルギーの普及に向けて様々な課題が残っているものの、そのポテンシャルは非常に高く、今世紀ごろには世界規模で「水素エネルギー経済」の時代が到来する可能性があるとした。 ①BEVに親を殺されたFCEV乗り
②FCEVに親を殺されたBEV乗り
③新型に親を殺された旧型ユーザー乗り
三人のキチガイが繰り返しコピペするスレ。 >>636
電気自動車って月々1万円ちょっとで買えるの？ >>423
ミライは200km程度しか下道走らないの常識だから ガソリン車の5倍以上悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は消す努力を！ >>639
4年間で43万円の自己負担で買えるミライだからね
バカみたいに大金払って劣化するバッテリーEV買うとかアホでしょw >>640
もう売ってない車と、廃止されたローンプラン前提の話かな？ >>642
あほ、今乗ってる個人オーナーはほぼ全員この買い方なんだよw てかさ、今10型の4年落ち中古が200万くらいで売られているけど、
前オーナーが新車で4年間43万円だったものを、中古で200万で買うバカなんでいないよな？
買うアホの顔が見てみたい 東京都がアホほど補助金出してるけど他はゼロばっか
愛知県も法人のみだし
補助金はもう今来年度の額がでてきてる状況だぞ
３末までに決定公表するけど暫定で
っつーかトヨタの半値買い戻しの話かよ
古い話だな
旧型の話じゃねえのコレ
新型もやってんのか
コレやっても全然買ってもらえないってすげーよな >>647
残価設定の車は、トヨタ販社に返却し無ければ、残価を払う必要が有る。
中古で売っている物は、一括買い取りか物件か販社の中古車。 >>648
国から202万円だよ、バーカw
理解力もゼロか？
20型は補助金205万円な、少しは自分で調べろアホ >>647
CEV補助金以外に環境省の補助金も経産省の新規補助金が出てきたのに
そんな古い話出してくるとは・・・
>>554とかで買いたじゃん俺が >>650
おいバカ
>>554でとっくに書いたことだろ俺が
結局その動画の話のキモは半値買取分の話だろ
ただの闇ダンピング、自爆販売だろｗｗ >>653
？
現実にこの値段で買えたわけだよ、バーカ ま、ミライはお買い得だったわな
トヨタの力だろうな 環境省は
再エネ電力と電気自動車や燃料電池自動車等を活用したゼロカーボン ライフ・ワークスタイル先行導入モデル事業
http://www.env.go.jp/air/post_56.html
再エネ100%電力調達が条件
経産省は
災害時にも活用可能なクリーンエネルギー自動車導入事業費補助金
https://www.meti.go.jp//policy/mono_info_service/mono/automobile/cev/cev_hojokin.html
充放電設備/外部給電器 を同時に購入するのが条件
国が実施する他の補助金と重複して補助金交付申請をすることはできません。
2年度にわたって、毎年１回程度の調査に御協力いただきます。 >>654
半値買取なのに「その値段で買えた」とか言ってるのは相当頭悪いな
そんな馬鹿だからいまさらそんな古い情報を「意外と知られてないよね」とか間抜けな事言っちゃうんだよ
知ってても買われてねーんだよ。気付けマヌケ まあ今の感じだとMIRAIも年3千台ぐらいは売れそうだし、
売り上げが落ちてくる１～2年後に噂のエスティマFCVかなんか出して
+7千台で国内計1万台を達成したい。こんな所だろう。
MIRAIが年3千台も売れるなら、ベース車価格がおそらく100万円以上安い
エスティマFCVが7千台売れても不思議はない。まあ始めだけかも知らんがな。
てか、この水素ステーション数でMIRAIが年3千台も売れたら大ヒットの部類だ。
身内でどれだけ買ってるのか知らんが。
現行MIRAIのベース車との差額＝FCユニット価格が170万円かそこら。
旧型は300万円。次期MIRAIが同じ率で値下がりすればFCユニット価格は100万円ぐらいか。
本当は半減、半減で75万円になる予定だったんだがな。いずれにしてもコスパは
現行でEVとほぼ同等。次期型では完全にEVを超えるだろう。近所に水素ステーションが
出来ればの話だがな。 水素ステーションは、爆発事故の影響で欧州では新規建設がストップされたままだね
日本ももうこれ以上増やさないでしょうね >>659
現実のMIRAIはヒットとかそういうレベルか？
ゲームセットだろもうｗ >>650
現行Miraiの補助金は117万3000円なんですけど。 実際に購入を検討したなら誰でも知ってるようなことで、しかも
つい最近俺が言及したばかりのことなのにあんなイキるやつ居る？ https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.763948&;lng=12.582221&zoom=4
水素ステーションも日米欧中と世界中で増えてるけど、建設予定も見ると中でも欧州が
最も積極的に建設投資が促進されているようだな。環境重視世論の後押しに加えて、
欧州は特にロシアにエネルギーの生命線を握られ続ける事の恐怖が水素投資を促進させている
と思われる。
日本の場合は例の日本水素ステーションネットワーク合同会社で、官民で水素ステーションを
買い支える体制が整った。2020年度中に約160か所の水素ステーション数目標もほぼ達成。
2025年に320か所はやや厳しい感もあるが、数年前後して300か所程度までは、FCVの普及状況に
関わらず、ほぼ間違いなく建設すると思われる。天然ガススタンドですらその程度は作ったしな。
その後は乗用車なら1000台、商用車なら100台に1か所ぐらいか。多く見積もっても。
採算度外視で買い支えられるのは300～400ぐらいが限度だろう。まあそれぐらいでも
3大都市圏ではそこそこの利便性が確保出来る。後は、FCV価格がトヨタが言うように順調に下がり、
各国の規制値がFCVを導入せざるを得ないほど厳しくなる2030年以降、FCVの本格普及期が
始まるという算段。日本でも2030年代半ばまでのガソリン車禁止って話もあるしな。
まあガソリン車廃止っつってもHV、PHVがそこに入るか入らないかでだいぶ話が変わってくる。
HV、PHVも含めてガソリンエンジン完全禁止まで多くの国で持っていくにはFCシステムコスト
50万円以下は必須要件だろう。今の情勢だとそれも2035年までに実現する可能性は50％以上と
俺は見るがね。仮に短期で目標達成出来なくてもFCVにはPCFC（プロトン導電性セラミック燃料電池）
という隠し玉もあるしな。これが搭載されれば中期的には低燃費化と合わせてほぼ確実に目標
は達成される事になる。つまりガソリン車は最終的にFCVによって完全駆逐されるだろう。 欧米でLCAが導入されたら、ほとんどが天然ガスから作られている水素を使うFCVはディーゼル車と同じ扱いになります。 >>656
ミライは補助金対象。
1500Wの外部給電機能が有るからね。
補助金申請中。 >>660
嘘ばかりつく馬鹿！
欧州でも増え続けている。
日本もドンドン増える！ V2Hで利用できない車は経産省の補助対象外だからってのには一定の説得力があったけど、1500wのコンセントがあればオッケーとか言い出してMiraiも補助金対象に入れてんのはほんとトヨタからのエビカニがすげーんだろうなと思わざるを得ない。
流行りの文春砲でも喰らわねーかな 当たり前の話だが、ロシアをはじめとした資源国もCO2貯留の準備は進めてる。
欧州の進めるグリーン水素より、ロシア産のブルー水素は数分の1のコストで
製造出来ると言われているので、欧州のグリーン水素計画もその実行は容易ではない。
日本の場合は自然条件が悪く、欧州より更に自然エネルギーにコストがかかる。
現実的には当面は豪州褐炭CO2貯留を始め、アジア、中東のブルー水素に
依存するのが現実的だ。
CO2貯留は適地が限られるが100年程度は持つと思われるので、その間に
高温ガス炉、核融合炉での熱化科学水素製造や、自然エネルギー適地での電解水素を
推進するのが現実的。コスト的に見合わない物を理想論だけで無理に進めようとしても、
現代の資本主義社会では成功は至難だ。 >>671
難しいだろうね
出版社の社員に一人でもミライユーザーがいたら説得力が無くなる >>672
「水素社会でエネルギー安全保障！」ってお題目はどこ行ったんだよw それよりガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は消す努力を！
実際にはミライは下道200km程度しか走らないから10倍クソ燃費なのは当然だが、そんなのはバカを騙せばいい >>674
多方面から調達可能だからな。
安全保障とはそう言う物。 そもそもEV信者はやたら欧州を持ち上げて日本が遅れてる間違ってると
主張しているようだが、一昔前までディーゼルを持ち上げてHVはカスと
喚いていたのが欧州だからな。結果は御覧の通り。トヨタのHV、たった一社の
基幹技術に欧州丸ごと敗北して後追いせざるを得なくなってるのが現実だ。
今度はFCVよりEVだと欧州企業がいくら喚いたところで、過去実績からすれば
トヨタの言い分の方が説得力があるとみるのが自明の理だろう。 >>677
トヨタの発言に説得力が無い。
EVの電力を国内の原発で賄うなら数十機必要とかいってたがFCVの水素を原発で賄うなら更にその数倍かかる事に触れてないしな。 デンマークに新設される燃料電池(電解装置)工場は90％の効率の燃料電池(電解装置)を提供します
https://amp.interestingengineering.com/denmarks-upcoming-fuel-cell-factory-offers-90-efficiency
デンマークは何年にもわたってグリーンエネルギーのヨーロッパのリーダーの1つであり、エネルギー消費の30％以上が再生可能エネルギーからです。
⁸
先週、エネルギー会社の HaldorTopsøeは 、「固体酸化物電解槽セル」（SOEC）のプラントを建設すると発表しました。
同社によれば、これらのSOEC燃料電池のエネルギー効率は90％を超えており、液体材料で動作する他の燃料電池よりもはるかに優れています。
水素をエネルギー源とする時重要なのは、グリーン電力を輸送用の水素に変換するときに発生するエネルギー損失です。
工場の建設は2022年に開始される予定であり、同社は2023年までに施設を完全に稼働させることを目指しています。
初年度の燃料電池の容量は500メガワットで、近い将来に5ギガワットに拡張される予定です。
「この新しい生産プラントで、私たちは低排出な未来のエネルギー転換において主導的な役割を果たしたいと思っています」とHaldorTopsøeのCEOであるRoelandBaanは言います。
「この目標への近道の1つは、水素製造のためのグリーン電力の効率的な使用にあると確信しています」と彼は続けます。
「当社のSOEC電解技術により、電解に入る再生可能電力エネルギーの90％以上がグリーン水素の形で保持されます。
これは、燃料電池市場で現在利用可能な他の技術よりも大幅に効率的です。」
これらすべてが、再生可能エネルギーの世界的リーダーとしてのデンマークの地位を高めます。
ちょうど先月、国は、再生可能エネルギーの輸出国になるのに役立つオフショアエネルギーハブを建設すると発表しました。 >>669
どこに申請したの？
CEV補助金はサイトがあって書類なんかも案内あったけど >>680
補助金申請はディーラーが代行してくれてるよ。 経産省の補助金（非cev）にテスラ及び輸入車EVがほぼ対象外なのは
「V2Hに対応していないから」だったのに
急にねじ曲げてきて
「100V_1500W出力ができる車も補助金対象」ということにして
V2H非対応のMiraiすらも経産省の補助金対象になった
文春頑張れ >>684
ミライのV2H能力は・・・
100V1500Wコンセントどころか
平均的な家庭の一軒屋敷丸ごと5日間の電力補給できるんやでｗ 補助金公募実施結果
令和２年度第３次補正予算「災害時にも活用可能なクリーンエネルギー自動車導入事業費補助金」（経済産業省）及び「再エネ電力と電気自動車や燃料電池自動車等を活用したゼロカーボンライフ・ワークスタイル先行導入モデル事業」（環境省）
https://www.meti.go.jp/information/publicoffer/saitaku/2021/downloadfiles/s210215002.pdf
・外注費比率が５０％未満ではあるが、業務管理費に占める割合が高くなっている。当該団体が昨年度実施した事業（特にクリーンエネルギー自動車導入事業）についても、外注費比率が相当高い状況となっているため、可能な限り内製化できるように努力されたい。
例のマスクみたいにどこぞの広告代理店なんかに外注してるのかね
ズブズブなんだろうな 「EV世界販売異状あり！」1月のベスト10の7台が中国車に
https://maonline.jp/articles/ev_phv_world_sales_2101
躍進の中国車、衰退の欧州車、消滅の日本車
2021年1月の世界販売ベスト10からは、二つの特徴が見て取れる。一つは中国勢の台頭、もう一つは100万円を下回る低価格EVの躍進である。
中国車はベスト10中7モデルを占め、残りは米国車2モデル、ドイツ車1モデルだ。
低価格モデルもなく、日本勢の逆襲は「望み薄」 なんでMiraiなんてただでももらいたくない俺より、Mirai擁護してる奴らが
補助金のことをなんも知らないんだよｗ
もっと支払ってやれよネット工作員に。かわいそうすぎるわ >>692
其れは主に地方自治体に対する国の補助金執行に関して適正な執行を行わせるもの。車への補助金は具体的な要件が明確だから手続きも含めてその法律に触れる様な事は無い。 ミライオーナーさん、もしいたら教えて
なぜミライ買ったの？ 今度千葉北に出来た水素ステーションは、近くに住宅街が有るからミライを買う人が増えるだろうな。 >>696
ありがとうございます
他に比較した車はありましたか？ 補助金も確定申告しないと一時所得として課税対象なんだな >>700
りーふとノートeパワーはレンタカー借りて乗ってみたけど候補にはならなかった。内装がチープ過ぎたし乗り心地も大した事なかった。 自治体の補助金は確定申告しても課税対象だから
50万円を超える分に1/2の所得税がかかるっぽい H2Proの1kg1ドルのグリーン水素：クリーンエネルギー技術の20年の飛躍か？
https://newatlas.com/energy/h2pro-cheap-hydrogen-electrolysis/?amp=true
イスラエルの会社H2Proは、その高効率の水分解技術により、2030年までに1キログラムあたり1米ドル未満でグリーン水素を供給できると主張しています。
これは、グリーン水素の価格が60～80％低下することを意味し、米国の現在の小売ガソリン価格よりもエネルギーの単位あたりの価格が安くなるレベルまで下がります。
水素協議会の現在の予測のベストシナリオでさえ2050年までにそれほどの価格下落を予測していません。
流通を急増させることができ、CO2換算トンあたり100米ドルの炭素価格を想定すると、バス、トラック、電車、自動車から鉄鋼生産における石炭の代替まで、さまざまな用途で水素のコスト競争力を即座に高めることができます。
炭素税がなくても、道路や鉄道の輸送でディーゼルを置き換えることは素晴らしい選択肢です。
H2Proがテストベンチから本番環境に移行するにつれ、重要ななプレーヤーが加わっています。
ビル・ゲイツのブレイクスルー・ベンチャーズ、香港の億万長者李嘉誠、現代自動車、住本株式会社ですが、最近の資金調達の総額は2200万米ドルに近いようです。
同社の主張を考えると、水に飛び込むよりも、つま先をお風呂に浸したという、かなり慎重なアプローチでした。
H2Proはプロモーションビデオで、E-TAC水分解プロセスは「水の電気分解の70％と比較して、95％のエネルギー効率を実現する最初の技術」であると述べています。
E-TACデバイスは安価で...スケーラブルで、安全で、高圧で動作します... 2023年までに、水素を1キログラムあたり2米ドル未満で、そして10年後には1米ドル未満で供給します。
再生可能エネルギーのコスト削減が見込まれることと相まって、H2Proの技術は1kgあたり1ドルのグリーン水素を大規模に実現し、世界で最も低コストのグリーン水素になります。 地球上で最も安いグリーン水素：それはとてつもない量になるでしょう。
現在天然ガスを使用した水蒸気改質により、1キログラムあたり1～1.80米ドルでグレー水素を生成することが可能です。
一方、H2Proは水分解技術であるため、その排出量への影響は、それを生成するために使用されるエネルギー源によって異なります。
グリーンエネルギーで1kgあたり1米ドルに達すると、これは、世界の排出量ゼロに向けた長い上り坂での革新的な技術にほかなりません。
1kgの水素は33から39kWhのエネルギーを蓄積します。Nature Scienceに掲載された論文で、 H2Proは、E-TACプロセスが1キログラムあたり39.9 kWhの効率で水素ガスを生成したと主張しています。今日の電解槽は1キログラムあたり48kWhも消費します。
実験室での少量の水素を生成するテストでしたが、その95％に飛躍したシステム効率は素晴らしいです。
エネルギー貯蔵媒体としての水素の重要なノックの1つは、その使用サイクルにおける多くの非効率性です。
通常、水を分割した瞬間にエネルギーの約30％が失われます。
それを5％に減らすと、水素からエネルギーを抽出して戻す燃料電池がまだかなり非効率的である場合でも、グリーンエネルギーは大幅にさらに進みます。
電気分解は、水素と酸素を同時に生成し、アルカリ性または酸性溶液に電気を通して、陽極に引き付けられる酸素ガスと、陰極に引き付けられる水素を生成します。この操作は、ある種の膜で物理的に分割されたチャンバー内で実行され、各ガスを個別に収集できます。 E-TACは、もともとイスラエル工科大学で開発されました。2つの別々のプロセスで水素と酸素を生成します。
最初の（電気化学的）ステップでは、電流が25°Cの水に流れ、陰極の近くに集められるH2と、水酸化ニッケルの陽極（Ni（OH）2）に引き付けられる水酸化物イオン（OH-）が発生します。 これにより、陽極が酸化されてオキシ水酸化ニッケル（NiOOH）になります。
2番目のステップでは、電気回路を切断し、水を95°Cに加熱します。これは、オキシ水酸化ニッケル陽極が水と自発的に反応して、最初のステップで得た酸素を放出し、陽極を元に戻します。
陽極は水酸化ニッケルに戻って、次のサイクルに備えます。
一部のコバルトを含む水への添加剤は、最初のステップで不要な酸素が生成されないようにするのに役立ちます。
最も重要な陽極は、表面積を最大化するために、貼り付けや焼結の代わりに、ニッケルフォーム基板の電気化学的含浸によって準備されます。
これにより、最初のステップでより高い電流密度を処理し、2番目のステップで再生速度を最大化できます。
水素ガスと酸素ガスが混合することは全く無いため、従来の電解槽の中で最も高価で繊細な部分である分離膜は必要なく、爆発性ガスの混合のリスクが排除されます。
E-TACシステムは、メンブレンシステムとは異なり、最大100 barの高圧生産をサポートできます。つまり、コンプレッサーに多くの費用をかける必要がなく、膜がないため、資本、運用、メンテナンスのコストを削減できます。
また、部分負荷でも効率的に動作できるため、太陽光や風力などの再生可能エネルギー源での使用にも適しています。
再生可能エネルギーは、出力が絶えず変化し、100％の容量で稼働することはめったにありません。 E-TACプロセスはマルチセルシステムで運用できます。
室温のステージ1の電解質と高温のステージ2の電解質が別々に保たれ、中間温度の流体で洗浄する。
このようにして、最初のステップと2番目のステップを別々の密閉された回路で同時に実行することができます。
実験室のより遅い単一セルシステムでは、セルが同様の中間温度の流体によってステージ間で洗浄されます。
いずれにせよ、電極は静止したままで液体が移動し、電解質の熱は効率のために注意深く管理できます。
最初のステップの吸熱プロセスと2番目のステップの発熱プロセスを利用して、熱損失とエネルギーコストを最小限に抑えます。
ブルームバーグによると、研究室のプロトタイプは、研究者がステップ間で回路を手動で接続および切断することで、1日に約100グラムの水素を生成することができます。同社は1kg /日のプロトタイプを稼働させる予定です。
1kg /日から商業規模の水素生成までは非常に長い道のりであり、資本主義の墓地には研究室では記録を破ったが現実の世界ではそれを削減できなかった企業が散らばっています。2,200万米ドルでたくさんのポテトチップスやジェットスキーを買えますが、これは「すべての風力発電所の隣にこのシステムを導入する」というよりも「このシステムを商業レベルまでスケールアップできることを証明する」ためのお金です。
だから少し期待しすぎない方がいいです。
それでも、H2Proが2030年までにグリーンエネルギーから燃料電池グレードの水素を1キロあたり1ドルで製造する大規模システムを提供できれば、2050年の最良の目標としてほとんどの予測が推定していることを20年前倒しで達成できるでしょう。
急成長しているグリーン水素セクターは爆発するかもしれません、ほとんどの人は水素に関する議論を避けたいと思うでしょうが。この会社は、現代世界の脱炭素化という巨大な課題に多大な貢献をする態勢を整えています。
ほんのの少しですが、下の動画を見ると会社がどの位置にあるのかを知ることができます。
https://youtu.be/s6ISMgT9kYE >>710
この手のものって「効率は従来の1.5倍です」とは言うけど、圧縮部分のコスト比以外が全く書かれてないから、ちと微妙。
それに結局のところFCVに充填するよりも水素を発電所で使ってEVに充電した方が効率良いと思う。 >>703
CEV補助金の要項にも
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/h30/H30_youryou_1.pdf
○当補助金は、所得税法第４２条「国庫補助金等の総収入金額不算入」又は法人税法第４２条「国庫補助金等で取得した固定資産等の圧縮額の損金算入」の規定を適用することが可能です。
具体的な処理方法については、税務署、税理士等にご相談下さい。 そもそも水素を再生可能エネルギーから作って効率良いというのに無理がある
再生可能エネルギーのネックは何だと思う？
効率が悪くコストが高いこと
その効率悪い発電をただ電気として使うだけでもコスト高いのに
水素に変換してエネルギーロスして、水素を冷やしてエネルギーロスして、
水素を圧縮してエネルギーロスして、水素を運んでエネルギーロスして、
やっと水素と酸素を反応させて最初に発電したより随分少ない電気を作って走るんだぜ？
誰も再生可能エネルギーに頼ってEV動かそうなんて効率悪いこと思ってないでしょ？
それより水素は効率悪いんだけどｗ
原発の安全神話並みに酷い話だ >>716
お国は再生可能エネルギー使ってEVを動かしたいんじゃね？
その為に補助金出すようだし。 米国の天然ガスの未来
https://cleantechnica.com/2021/03/08/the-future-of-u-s-natural-gas/amp/
20世紀を通じて、石炭はアメリカの電力の大部分を供給していました。石炭はアメリカ経済の中心でした。他の電源は近づけませんでした。
約20年前、掘削技術の新たな進歩により安価な天然ガスの膨大な埋蔵量が開かれました。
水圧破砕により、掘削者は硬い頁岩を割って開くことができ、水平掘削により、下に埋もれている到達困難なガス貯蔵庫を利用できました。
突然ガスは石炭よりも安くなり、電力会社は老朽化した石炭火力発電所を新しいガス発電機に置き換え始めました。
2015年ガスはアメリカの主要な電力源として石炭を追い抜きました。
ガス火力発電所は石炭火力発電所の約半分の炭素汚染で済むため、気候の勝利とされました。
石油・ガス業界は、汚染を削減できるようにする「ブリッジ燃料」としてガスを宣伝しました。
しかし、その橋は、石油およびガス業界の多くの人々が予想していたよりも短く、より厄介であることが証明されています。
現在、風力と太陽光はほとんどの場所でガスと同じかそれよりも安いため、一部のアナリストは、米国が「ピークガス」に近づいていると示唆しています。
そして、数年以内に、既存のガス火力発電所をオンラインに保つよりも、新しい風力発電所とソーラーアレイを建設する方が安くなり、公益事業者と料金支払者は、今日建設されている新しいガス発電機の費用を負担せざるを得なくなります。
いわゆる「ブリッジ燃料」が宣伝されているほどきれいではないかもしれないという暴露の中で、ガスを引き離すという呼びかけが大きくなるにつれて、政府は減税とクリーンエネルギーの義務化によって再生可能エネルギーへの移行を早めています。
研究者たちは、パイプラインと掘削現場が、非常に強力な温暖化の原因であるであるメタンを主成分とする天然ガスを大量に漏らしていることを示しています。
漏出は非常に有害であるため、天然ガスは実際には石炭と同じくらい気候に悪い可能性があります。
天然ガスがアメリカの支配的な動力源として石炭を解放するのに1世紀以上かかりました。
再生可能エネルギーは、わずか数十年でガスの王位を奪うでしょう。
政権交代はすでに進行中です。 初代は水素100gでやはり8～9キロくらいだな
4.7キロだから 航続距離は376～423キロ >>514
FCVは高温になる燃料電池から熱源を得るから
EVと違って暖房の効きに不満はない むしろHVは暖房は苦手
もちろん利きが悪いとかじゃなくエンジンの排熱を使ってるからエンジンが暖まらない真冬のちょい乗りでも暖房付けるとEVモードじゃなくエンジンモードになり燃費が悪化
5月になると燃費向上 THS2のGS450h乗りだけど、冬の夜間に高速を巡航していると車内でダウン着なきゃならないほど寒いよ
シートヒーターの熱でしのぐ感じ、出ていく熱の方が多い エンジンの熱効率が高く冷却損失が少なすぎて暖房に回せる程排熱が生じないとかなのかな？
今後さらに熱効率が上がるとEVのように専用の電熱ヒーターが必要になってくのだろうか
そういえば昔空冷の930ポルシェ乗ってたが暖房は弱かったな
エンジン本体はファンからの外気で冷やし高温になったオイルもオイルクーラーで冷やし排気管にヒートエクスチェンジャー付けて室内の暖房に使ってるだけだから クルコン115セットでエンジンはずーっと1100回転くらい、内気循環にしても出ていく熱の方が多いんよなー >>717
所得税法～または法人税法～
って書いてるね
税務署に確認しかないと脱税になるかも
旧型でも補助金もらったならその分も確認したほうがいい
脱税の時効は5年だよ レクサスUX300eもV2H非対応なのにも関わらず経産省の補助金対象になってる
理由は1500Wコンセントがあるから。ほんとやりたい放題だなトヨタ
文春さん出番ですよ >>722
>>724
寒冷地仕様にはPTCヒーターが付いている >>723
冬の高速巡航で水温は88℃一定になる
これはサーモスタットが効いて一定の熱を
ラジエーターから放出している結果で
出ていく熱の方が多いなら水温がどんどん下がる >>730
あと、トヨタのハイブリッドは冬に冷えすぎてしまうので「グリルシャッター」というものが付いててラジエーターを塞いでんのよね
それでも冷えすぎて無駄にエンジンかけて水温保ってる次第 電熱ヒーター付けると燃費下がるね
まあ排熱だけで暖房を賄えなきゃ別で加熱せにゃならんが熱効率が高すぎることによる弊害もあるわけか ミライってFCスタックの温水を暖房に利用してない？ >>735
>703には
確定申告が不要な給与所得者については上記の総収入金額不算入の規定は適用されず、支給を受けた補助金は一時所得に該当します。ただし、特別控除額（50万円）に満たなければ一時所得の金額は生じないため、課税上の問題はありません。
ってあるよ 皆さん、レスありがとう
>>619
30分。。。
800V！
>>620
それミライの話し？
都内でも、そんなに少ないの？
>>621
それは有るけど、遠乗りする時は？
>>625
それホント？
こう言うレスもあるんだけど >>629 >>736
国から申告が必要と来ないから不要。
申告しなければいけない物は必ず通知される！ >>738
通知なんかされないぞ
申告漏れにならないか税務署に確認しときな
知らなかったが通用しないのが税金 >>739
グリルシャッター閉まりっぱなしなんよ、エンジンずっと1000回転でアイドルだし
>>740
循環でHiにしても寒いんよ
次は寒くない車が欲しいんよ >>741
バーカ。
個人には事前に知らせる。
申請書を説明する書面にきちんと書いてあるよ。 >>619
で、その高速チャージャーのkWh単価はどない？ スゲー高そうだな。
つーか、日本のチャデモでも、今年1月の1ヶ月間使いまくったら7000円くらい
になったらしいぞ？ｗ
【大爆笑】 電池EV馬鹿の「今はEVは買うな」
https://www.youtube.com/watch?v=4wpS9hCCvXc
それもコイツ、そのホンダeを試しに2月だかに買い取り査定した時点で走行2500km
と言ってたから、その充電代7000円は多分1500km程度の走行分だろう。
たけーな電池EVの燃料代。ｗｗｗ
ま、テスラの超高速チャージャーならもっと高いんだろうな。 >>744
料金なんて調べりゃすぐ出てくるんだから調べろや
https://www.eco-revo.blog/eco/V3SC#div3
38kWh充電して約1100円
38kWh = 250km走れる容量
水素だと100km走るのに1kg消費するから2.5kg相当
1210円のステーションなら3025円
1650円のステーションなら4125円
つまり、Miraiはテスラの3～4倍の燃料費がかかるってこと。
話にならんな。 >>744
あと、Miraiを1500km走らせるのに必要な水素15kgって
1210円のステーションなら18150円
1650円のステーションなら24750円
かかるんだが、「1500km走るのに7000円」が高いならMiraiなんて全く話にならないねwww 7000円=ガソリン50ℓ相当
これで1500km走るならガソリン換算で30km/ℓって事。
実燃費で30km/ℓなんてヤリスでも不可能なんだけど？www >>746
＞38kWh = 250km走れる容量
あろうことか電池式EVの話で・・・カタログ数字だよりかよ。ｗｗｗ
電池式EV（笑）ほどカタログ数字の劣化が激しい糞モデルはない。 はいはい、いくらテスラの実燃費を疑ったところで、Miraiが糞燃費である事実は何も変わりませんよ笑笑 >>744
「1500kmで7000円が高い」とか言ってる時点で、車を持ってすらいない底辺なのがバレバレだな。 ユーノスコスモは150km走ると8000円消えたな
懐かしいだ >>748
でもそこにEVの走行税なんてのが掛ったらHVとトントンか高い可能性はあるな
そこらへんがネックでEVの急速充電設備って普及しないと思う
家で充電するよりもかなり割高だから利用者が増えない 走行税はEVとか関係なく全ての車に課税されるし、走行税ができてもガソリン税は存続
=ガソリン車は走行税とガソリン税の二重苦になる事が既に確定しています。
走行税は自動車税と自動車重量税の代わりとして作られるものであって、ガソリン税とは根本的に違うものです。 >>742
高速巡航ではラジエータから放熱しないとオーバーヒートする
だから、グリルシャッター閉まりっぱなしはウソ
そして、循環でHiにしても寒いもウソ >>754
有利な未来を妄想して反論するとか
もう言い返しようがないんだろうなって 423>>ミライは200Km程度しか下道走らないの常識だぜ >>752
3ローターでリッター３kmの極悪燃費だったよな >>749
08モードでのHVほどじゃ無いんじゃない？ Sinopecが水素エネルギー開発を加速し、世界をリードするクリーンエネルギー化学会社を構築へ
https://www.minyu-net.com/prwire/PR202103122195.php
China Petroleum & Chemical Corporation（HKG：0386、「Sinopec」）の社長であり、中国工程院会員であるMa Yongsheng氏は、最近北京で開催された2つのセッションで、水素エネルギー産業の発展を加速することを提案した。
水素は二次エネルギー源として、世界のエネルギー段階でますます重要な役割を果たしつつある。
現在、中国は水素エネルギー関連技術で大きな進歩を遂げているが、水素エネルギー産業はまだ試験的実証と市場振興の段階にある。
2020年末現在、中国には7352台の燃料電池車の在庫があり、128の水素燃料電池ステーションが建設され、うち101がすでに稼働しており、これは日本に次ぎ世界第2位である。
Sinopecは現在、年間350万トンの水素を生産している。
Sinopecは2020年、資本運用、技術研究開発、生産貯蔵・輸送、ネットワーク流通、社会協力など、さまざまな分野にわたる統合水素エネルギー産業チェーン構築の推進および加速を開始した。
Sinopecは広東省、上海市、浙江省、広西チワン族自治区などに水素燃料補給ステーションを建設し、現在、10の石油・水素混合ステーションが稼働中である。
Ma氏は「Sinopecは『第14次5カ年計画』期間中に、1000の水素燃料補給ステーションを配置し、変革を通じて『石油、ガス、水素、電力、非石油事業』のサービスプロバイダーになるためにステップアップする。
将来的には、人々はSinopecのガソリンスタンドでガソリンとディーゼル油を補給するだけでなく、とりわけ水素燃料と電力の補給も行うだろう」と語った。 メルセデスベンツが全固体電池を搭載したeCitaroバスをリコール
https://insideevs.com/news/493489/mercedesbenz-ecitaro-buses-solid-state-batteries-recall/amp/
Electriveによると、最近全固体電池のeCitarosを受け取ったオペレーターは、この問題を2月に通知され、合計約30台の車両が使用できなくなりました。電池の絶縁不良の可能性を確認する必要があります。
この全固体電池はエネルギー密度が高いため、航続距離をわずかに高くすることができますが、超高速充電はできません。
そのうえ動作温度が50℃から80℃に限られます プロトンの実証サイトは1日あたり1,000トンの水素を生成する
https://www.h2-view.com/story/proton-demonstration-site-to-produce-1000-tonnes-of-hydrogen-per-day/
Proton Technologiesは水素の分離を再開し、1kgあたり0.30ドル未満の製造コストでクリーンな水素を製造するという使命を継続します。
実証サイトでは、大型の空気分離装置を建設した後1日あたり1,000トンの水素が生産されると見込まれています。
液体酸素も、適度な規模で注入される予定です。
ProtonTechnologiesの会長兼CEOであるGrantStremは、この取り組みについてコメントし、「Proton Canadaは、2040年までに人類の総エネルギーの10％を供給することを目指しています」と述べています。
油田には炭化水素（石油とガス）と水が含まれています。つまり、エネルギーが豊富なシステムの地下には水素がたくさん含まれています。
油田は経済的な生産限界に達するまでポンプで汲み上げてから放棄されますが、その後大量の石油が残されます。
プロトンはこれらの放棄された油田や老朽化した油田に酸素を注入し、豊富な残留炭化水素を酸化します。
このエネルギーは水蒸気改質反応を引き起こし、すでに油田内にある食塩水から水素を回収することを可能にします。
ダウンホールフィルターを使って純粋な水素だけを取り出し、地中に他のすべてを残します。プロトンは既存の井戸、道路、パイプライン、電力線、および人々を活用してクリーンエネルギーの経路に運びます。 >>765
ザラってそんなにあるのか。
それは是非ともソースが知りたいな。
ただ、エアコン付けた時に電費（走行距離）は落ちる旨はカタログにも書いてあるからそれはNGな。 >>768
リーフスレを見てくれば。
可哀想で可哀想で同情してしまうよ。 >>768
テスラは高速を100km/hで走ってもカタログ値通りの距離を走れます。
https://youtu.be/0JIenuead3M >>756
軽自動車と間違えてないか？
GS450hは3.5LのV6+200馬力の電気モーターだぞ？
100キロ巡航でも半分くらいエンジン停まってんだぜ？ 北海道四国九州住みの田舎者にテスラは不相応なんだよ笑 >>773
ヨコハマから半径50キロ以内に住むやつだけ買える
田舎のやつは壊れたら捨てる覚悟で 結局「1500km走って7000円は高い」君は逃亡か。
車はいつもママの運転で助手席に乗ってるんだろうな笑笑 >>776
土日夜間はお役所は休みですよ？
誰がこんな時間に乗るの？ >>777
最近は土日でも地域によってはやってるところあるぞ。
特に今月は年度末だから、窓口開けてなくても出勤してる人もいるんじゃね？ >>778
ミライは役所のイベント用なので土日も稼働してることがあるよ
エコキャンペーンとか、自然公園イベントとか、エコなんとかとか・・・ >>751
電池EVの馬鹿が、走行あたりの代金は安いと思い込んで呆けてるからだよ。
つ、
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ Miraiは15年で、1本100万円
=旧型なら200万円、新型なら300万円の燃料タンクの交換が法律で義務付けられてるので、1年あたり
旧型Mirai: 14万円
新型Mirai: 20万円
の費用が発生します。 >>776
来年になれば営業時間は長くなるよ。
一年前と今では大違い。 >>782
有利な未来を妄想して反論するとか
もう言い返しようがないんだろうなって（2回目） まだ算数できないチンパンジーいるのか
1km走行するのに必要なコストは
水素 11円
電気 2.3円
ガソリン11.2円
ガソリンレベルの高コスト、さらに水素ステーションがなさすぎて実用上はさらに無駄な走行を強いられる
これで終わってるのに >>784
年収2000万円のサラリーマンなら時給1万円相当だから充電で1時間浪費したら1万円の損害になるんだけど >>785
トルエンを考慮に入れた1kmあたりの単価を計算式付きで出せば？ >>771
↑ ウソ
100キロ巡航では100%のエンジン稼働だ！ >>423ミライは200km程度しか走らないの常識
それよりガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は消す努力を怠ってる！ >>789
753 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hc6z) [sage] :2021/03/12(金) 18:51:45.36 ID:mWA3XLrIa
新型ミライは600キロ近く走るってさ。
https://twitter.com/vuhimannmlxeaot/status/1369985639618281483?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>787
オマエもトルエンがどう絡むのかわかってないのか トルエン使ったサプライチェーンはコストどれくらいと試算してるんだろうな トルエンで全体の質量の4％の水素を運ぶ
96%は媒体で無駄な重さやから
化石燃料のLPガス焚いてガソリン車の5倍悪いクソ燃費で水素運用すんのが税金もらう完璧な作戦や >>793
6%な
高圧水素も容器の重量の6%（新型MIRAI）
岩谷の液体水素タンクは水素2m3(140kg)でタンク重量1550kgだから9% >>793
＞ガソリン車の5倍悪いクソ燃費
それって、電池という高価な消耗品代コミで計算した電池EVの話だろ。ｗ >>786
水素ステーション->休業中->次の水素ステーションへ
簡単に1時間超えそう
そういう話だよチンパン あと、当たり前の話だけど自宅所有で自宅で充電するんで充電のためのロスなんてないんだけどなある程度の層なら
妄想が過ぎるよほんと >>796
ポケットミライで簡単に稼働状況判るから。
アンチはほんとバカ！ >>797
都心じゃ自宅充電なんて殆ど出来る人はいない。 >>795
テスラの電池は廃車まで交換なんて不要です。 >>798
ポケットミライに反映されてない臨時休業は普通にある。 >>798
お近くの水素ステーションまで30km、往復で1時間かかります
はい終わり、ほんとチンパンだなあ
>>799
どこの田舎モンだ
そもそも自宅駐車場がなきゃクルマ買わねーよアホｗｗｗ 1kmあたり走行の費用はガソリン並み
航続距離はEVなみ
水素ステーションは全然ない
トヨタにどんな弱み握られてんだよこんなの買うやつって >>799
都心の集合住宅はそもそも自家用車保有率は3割以下だから、客層として無視で問題ない。 >>800
でも中国の東北部では冬場はフル充電で200kmしか走りません。 岩谷産業、水素ステーション整備加速 来年度に20カ所
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP39758QP33PLFA00G.html
岩谷は14～20年度の7年間に国内53カ所で水素ステーションの建設を始めている。
整備のスピードを速め、21年度には100億円を投じて首都圏や東海、関西、九州北部の4大都市圏を中心に約20カ所を増設する。
まず大都市圏で広げ、中長期的にはおよそ150～200キロメートルごとに水素ステーションを用意したい考えだ。 自動車のカーボンニュートラルに向けた課題は？ インフラ企業と自治体が訴え
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2103/12/news064.html
これまでは利益を度外視して水素ステーションを増やし、人口の多い都府県では整備が進んでいる（水素ステーション未整備なのは残り12県）。利益を出すには、水素ステーション1カ所当たり900台が利用する必要があるが、水素ステーション1カ所当たりのFCVの台数は東京都で73.2台、全国平均でも31.7台であるという。
水素の使用量が多く、水素ステーションの経営安定化に貢献するとして、商用車タイプのFCVの普及にも期待を寄せた。
商用車でFCVが使われるには、車両の購入補助に加えて、軽油と等価とするための支援も必要だとしている。 20箇所で「整備加速」ってのが笑うとこなんだろうなあ
補助金含めて水素のゴリ押し酷すぎて笑える >>791
金の話をしてるんだろ？
今の水素を運ぶ方法のコストと
水素をトルエンと反応させて運ぶコストの差があれば
1km当たりの単価が下がるよね？
水素とトルエンを反応させるコストと、反応させたMCHから水素を取り出すコストを足しても
今の水素を運ぶコストよりいいんだろ？
とてもそんな簡単にコストダウンできると思わんけど >>803
法人や役所を除けば
10型は取り敢えず安いから4年間の残価ローンで所有してる人が殆どだろうね
43万円の自己負担で48ヶ月間所有(48ヶ月経ったら返却)できるのでね
20型はまだ個人購入少ないだろう うまく安く「水素」つくれる 京大など新たな触媒開発
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP3C5K0YP39PLBJ00H.html?ref=amp_login
研究グループが開発した新しい触媒は、貴金属のルテニウムとイリジウムの合金で、水素と酸素の発生、両方の反応を進めることができる。
従来の触媒よりも、同じ電圧で水電解がより進み、耐久性も高い。 80点主義は過去のもの!? なぜトヨタ車は急激に良くなったのか
https://bestcarweb.jp/feature/column/258336/amp
トヨタのクルマ作りを示す言葉に「80点主義」がある。
本来はユーザーにとってひとつでも劣っている点があってはならない、つまり欠点がないクルマ作りといった意味だったが、ともすればトヨタのクルマ作りは「平凡」、「つまらない」といったイメージでも語られてきた。
しかし、ここ数年でそんなトヨタのクルマは（とりわけ2015年の現行型プリウス発売以降）急激に変わり、そんなイメージも大きく変化しつつある。
なぜ、トヨタ車は急激に良くなったのか？
今やトヨタと言えば世界有数のイケイケ流メーカーになったと思う。
象徴のような存在がGRヤリス。
カーボンフリー＆厳しくなるいっぽうのCAFÉ（企業別平均燃費基準）規制により、世界的に面白いクルマを作れなくなってきた状況のなか、ブランニューの高性能エンジンと専用シャシーを開発したのだから驚く。
日本だとイメージできないが、世界中で評価される。
はたまた2021年発効の新しいル・マンカテゴリーに合致するハイパーカーも作り販売するという。
こういった動きを受け、欧州のメディアすら「アキオ・トヨタは現代のエンツォ・フェラーリ」と評すまでになった。
一昔前のトヨタだと想像もできないこと。
なんでこれほどの変化を遂げたのだろう？ 私の経験から考察してみたいと思う。
2014年のこと。先代MIRAIのスペックを見て「これはラリーに使えますね」と考え、ロールケージ組んだ競技車両にしようと動いた。
もちろんトヨタには何も伝えていない。 もっといいクルマづくりの実践 トヨタのクルマは変わったか？
https://bestcarweb.jp/feature/column/258606/amp
2009年、豊田章男社長体制になってから、“走り”へのこだわりを具現化しているトヨタ。
そして章男社長が掲げたテーマが『もっといいクルマづくり』だ。
この取り組みをトヨタは今日まで実践してきているわけだが、その効果は出ているのか?
トヨタの「もっといいクルマづくり」の成果は、現在のトヨタ車にどのように現れていて、その効果が発揮されたトヨタ現行モデルはどれなのか?
■かつてトヨタ車はハンドリングが悪いという評判だった
■ファミリー層ウケがいいことが優先されたトヨタ車
確かに、その頃は欧州車（特にドイツ車）の性能が格段に高く、これはアウトバーンの存在がイチバン大きかったと考えられるが、いかに欧州車に追いつけるか? がテーマとなっていた。
欧州車をベンチマークにする傾向は現在も変わらないかもしれないが、その溝は大きく埋まりつつある。
特にこの時代からのトヨタ車を見てきた筆者としては、トヨタ車の進化のゲインには目を見張るものがあるのだ。
まず、最初に感動したのは2018年にTNGAのプラットフォームを使って登場した「カローラスポーツ」だ。
このサスペンションの動きはトヨタ車にはなかったもの。
2019年に復活した「RAV4」は、最近のSUVで目立つオンロード志向を塗り変えるかのような、オフロード性能の強化でヒットモデルとなっている。RAV4はオン・オフどちらも楽しめるハンドリングもトヨタとして異端児ともいえる。
さらに最近マイナーチェンジしたレクサス「IS」の進化も著しい。
特にFスポーツモデルは欧州ライバルを凌駕するハンドリングを達成している。
その先駆けは2015年にフルモデルチェンジした「アルファード／ヴェルファイア」から感じていた。
大型ミニバンの乗り心地とハンドリングの両立だ。試乗会で「これが本当にトヨタのミニバン?」と舌を巻いた記憶がある。
世の中はEVブームに沸いて、クルマの家電製品化は当たり前であるかのように経済アナリストなどは評論するが、EVの時代になろうともクルマは品質が重要だ。
世界一クルマを売るメーカーとしてトヨタの走りにこだわる製品づくりの今後に期待したい。 最大100万人が失業も？ 豊田会長「このままではクルマが作れなくなる」危機感 鍵となる「LCA」とは
https://kuruma-news.jp/post/355360
東日本大震災から10年目となる、2021年3月11日。
日本自動車工業会の豊田章男会長が定例記者会見で語ったのは、カーボンニュートラル社会への転換に向けた日本経済界全体に対する強い危機感でした。
今回の会見で豊田会長が示した危機感とは「このままでは日本でクルマが造れなくなるかもしれない」という点であり、会見中に何度もLCAという単語が登場しました。
LCAとは、「ライフ・サイクル・アセスメント」の略称で、商品の素材、本体の製造、使用、そして廃棄に至るまでの長期間にわたり評価することです。
クルマに関してはCO2排出量をLCAの観点で捉えることが、カーボンニュートラルという概念では重要となります。
仮に、LCAの観点を考慮せず、現状のまま日本で自動車製造を続けるとすると、政府がカーボンニュートラルを目指す2050年には、現在と比べて70万人から100万人もの雇用が自動車産業だけで失われかねないという、自工会の試算を示しました。
自動車産業は製造業のほか、販売など関連産業を含めると国内で約550万人もの人が従事しています。このうち最大で約2割が職を失うかもしれないというのです。
こうした危機を乗り越えるためにも「クリーンエネルギーの導入が必須」であると、豊田会長は会見中に何度も繰り返しました。
質疑応答で経済媒体の記者から、「日本は電動車向け電池の開発で中国や韓国に後塵を拝するのではないか」と聞かれたときでも「重要なことはLCAであり、製造でのクリーンエネルギーのあり方が問われる」とし、自動車産業界とエネルギー産業界とのさらなる連携が必要であると強調しました。
もしそれができないのならば、ハイブリッド車や燃料電池車など、世界市場でも日本が技術的にリードしている分野でも事実上、車両を日本国内で造れなくなり、前述のように70万人から100万人が雇用を失うことになるというのが、日本にとってのワーストシナリオです。 「車はすべてEVに」なんて単純じゃない!? 豊田章男会長が語る 震災復興とカーボンニュートラルの真意
https://bestcarweb.jp/news/259288/amp
カーボンニュートラルは、ライフサイクル全体でみたときに、二酸化炭素の排出量と吸収量がイコールになる、つまりプラスマイナスでゼロになるということを示す。
ところが一部では、さまざまなクルマの役割を無視して電動化＝EV化を急速に推し進めること、という誤った理解や報道もみられる。
そうした流れが冒頭の「車がすべてEVになればいい。そんな単純なものではない」という豊田会長のコメントの真意だった。
カーボンニュートラルは、自動車業界だけでは達成できない。
エネルギーのグリーン化が必須となってくる。
2050年までに、クルマを作って最後に廃棄するまでの一連の流れで、二酸化炭素をゼロにする。これがクルマにおけるカーボンニュートラルのひとつの定義。
だからこそ、「EVで走る＝二酸化炭素を排出しない。だから、すべてEVにすればいい」という考え方も出てくるわけだが、これに対して材料から部品の製造、車両製造、廃棄まで全過程で二酸化炭素をカウントするやり方で考えると、「同じクルマでも作る国によって二酸化炭素の値が変わってくる」というのが豊田会長流「ライフサイクルアセスメント」の理解。
例えば、日本は火力発電比率が75％、なおかつそのコストも再生可能エネルギーより高い（ちなみに、欧州や米国は再エネのほうが安価）。
そうなると、EVを作ってもカーボンニュートラルにはならない。
「これからは再生可能エネルギー導入が進んでいる地域・国への生産シフトが予想される」（豊田会長）というが、そうなると例えば、東北で作ったヤリスと（再エネ比率の高い）フランスで作ったヤリスではまったく意味合いが異なる、ということになる。
これは輸出で成り立っている部分が大きい日本車や日本の自動車産業にとっては大きな課題。
雇用にも直結する。 自動車産業で100万人の雇用喪失も 発電方法が影響
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/amp/000209556.html
再生エネルギーなどによる発電にシフトしなければ自動車産業だけで最大100万人の雇用に影響が出るとしています。
政府は2050年までに温室効果ガスの排出実質ゼロを目指しています。
自動車工業会の豊田会長は、実現には再生可能エネルギーなどによる発電に大きくシフトしなければ自動車産業に携わる70万人から100万人の雇用が失われるという試算を明らかにしました。
日本はCO2（二酸化炭素）の排出量が多い火力発電が7割を占めていますが、ヨーロッパは再生可能エネルギーなどによる発電比率が高いとされています。
豊田会長は国内の電力を使って生産した日本車よりもヨーロッパの電力を使って生産した車の方が環境に良いとされ、日本車を輸出しても受け入れられなくなると危機感を示しました。
その結果、生産拠点をヨーロッパなどに移さざるを得なくなり、雇用にも大きな影響が出ると指摘しました。
また、原材料の調達から生産、廃棄まですべての過程で排出される二酸化炭素の削減が欠かせないと強調し、政府に電源構成を改革するよう求めています。 >>811
貧乏人がどんどん貧乏になる最悪の悪循環だな ガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は消す努力を！ >>821
重要って割には誰もろくに見てないのでは？ 欧州産の風力発電機なんか日本に持ってきても台風、竜巻、雷で軒並み
僅か数年でぶっ壊れてるからな。そもそも狭い日本じゃ神経質でウルセー
地元住民に反対されて安価な陸上風力はほぼ絶望的。
日本は欧州みたいな遠浅の海もすくないし、結局残るは一番高価な
浮体式風力発電ぐらいしか基幹電力となりうる程の大規模発電は
ほぼ不可能。それも地震津波対策で、大幅補強が必要でどうやっても
コスト爆増は避けられない。
太陽光発電も台風、竜巻や積雪、雹害、それに景観がー、山の保水力が洪水ガー、
森を自然を荒らすなー、とかいうウルセー地元民の嫌がらせ対策、
雑草、泥棒、悪戯対策、保険費用、それに負荷変動対策のバッテリーや
水素製造機まで必要で、大規模発電なんて補助金なしじゃまず採算ベースに
乘りそうにない。将来性あるのは精々、自宅の屋根で自家消費位。
軽水炉も東日本大震災で新規建設は絶望的。日本政府が有望視している
高温ガス炉は大震災、大津波で全電源喪失みたいな事態になっても
メルトダウンが原理的に起きない。その高温排熱で水素効率製造や
産業用の熱源にもなる。初期こそ量産効果が働かず割高だが、
量産が進めば軽水炉並みの低価格化も可能とみられている。 結局、欧州産の風力発電機なんか使い物にならないから日本の気候風土にあわせた
風力発電機の新規開発が必要。日本の厳しい環境に合わせて再設計するんだから
当然コスト爆増。
将来的な技術進歩を見越しても採算を取るのが難しい日本の風力、太陽光
発電と比べればまだ高温ガス炉の方が有望。だが、一番安上がりなのはやはり当面は、
海外産のCO2貯留水素。あるいは海外の自然エネルギー発電適地で生産された
電解水素な。
まあどうやっても電気料金は今後爆増。低価格の海外CO2貯留水素をそのまま
利用出来るFCVのEVに対する優位性がまたまた開いてしまうつー訳だ。とにかく
FCVは希少金属をほとんど使わないから量産すればするほど規模の経済が働いて
激安化する。小規模でやってる内はEVの方が優位だが、大規模になると
EVは量産効果で安くなるどころか、希少金属が不足して価格高騰すら
ありうるから、まあ奇跡の大発明でもない限りEVがFCVに最終勝利するのは
不可能。ガソリン車が実質禁止されて水素ステーションの整備が進んだ
先進国から順にFCVが量産効果で激安化してEVを追い抜き、自動車産業の
中心の地位に躍り出る事になるだろう。2030年代か、おそくても2040年代には
そんな時代がやってくる。 >>824
そのシナリオって最終的に暴利を貪れるの中国だと思うぞ。 >>824
世界の中で「日本だけ」が特殊な自然条件のせいで再エネが使えないなら、その「日本だけが必要とする」水素は足元を見たボッタクリ価格でしか売ってくれませんよ。
仮に格安で水素を売ってくれるなら、その水素で発電できるので電気代が高騰なんかしないんですけど、自分で言ってる意味わかってます？笑 >>826
日本の自然環境は特殊とは言い難いぞ。
電力網は特殊だが。 欧米の水素ステーションでの販売価格は1000～2000円/kgで日本と同じくらい
ステーション建設や運営に補助が出てるのかどうか知らないけど
今の欧米の製造コストで商売が成り立つ価格がこれくらいなんだろうね >>826
いやお前、その知能でよく人をあざ笑う気になれたな、どんだけ馬鹿なんだ？ｗ
欧州でもグリーン水素なんて、ロシア産のブルー水素より価格数倍だから、
またディーゼル車みたいに馬鹿みたいに突っ走ったとしても、その内間違いに気づいて
日本の後追いする事になるだろう。日本は考えるまでもないほど、自然環境悪すぎて
ブルー水素中心で行かざるを得ないってだけの話だけどな。
日本がオーストラリアで開発してる褐炭はそもそも扱い辛くて従来、需要が
ほとんどなかった代物。だから激安なんだよ。つーか必要とする人が少なきゃ価格は
安くなるのが経済原理。ボッタクリ価格ってなんだよ？
お前もしかして幼稚園児並みの経済観念もないモノホンの池沼か？ｗ
格安の褐炭でCO2貯留水素を大規模でやれば従来水素とほぼ同額で作れる。
今の水素価格は従来水素を大規模流通させた場合に採算取れる価格設定になってる。
だから結論としては、CＯ2貯留水素でも大規模流通させれば、今の価格のままで
採算が取れる。
一方、ＣＯ2貯留水素で火力発電したらコストは天然ガス発電の約1.5倍増。
水素製造原価は変わらず、電力価格は高騰だから相対的にＥＶが
ＦＣＶに対して不利になる。当たり前の話だ。まあお前の知能じゃシミュレーション計算も
その元データとなる情報収集すら出来ず、俺が何言ってるかすらどーせ理解する
知能もないんだろうがｗ 今水素が高いのは規模のメリットが働いていないから。運搬流通過程のインフラを
１から作らなならんから割高なんだよ。主力エネルギーになるほど量産すれば
一気に安くなるけどなあ。
一方、既存設備におんぶにだっこのＥＶはコンセントに刺すだけだから今は安いが、
今後急速充電網なんか整備したらコストは逆に跳ね上がる。始めから既存の量産品流用してるだけの
EＶ関連設備は量産しても安くなる見込みもないし、稼働率の低い設備を増やせば増やすほど
赤字が膨らむだけ。
そもそもＥＶなんて自然放電だけで1日１～２％は電力損失あるからな。
ＦＣＶやガソリン車で言ったら、タンクに穴が開いてるようなもんだ。
しかも冬場は化学反応の劣化と暖房で航続距離半減、タダでも遅い充電速度も
超絶劣化。EＶが効率いいなんて一番理想的な環境を脳内妄想した時の単なる机上の空論。
現実知ったらゴミみたいな性能に呆れて3日で手放したくなる代物だぞｗ 中古車市場では、3日で手放したMiraiが100万円台で投げ売りされてますけど笑笑 >>831
大量になると、今の直販がメインの形では追いつかない
・運送屋
・ステーション経営者
のコスト(利益)が乗るのは当然わかってるんだろうけど
流通が入って超高圧の小売り価格が、今のB2Bの直販価格の数分の一になるってのに疑問だな >>830
ガソリン価格の半分が税金で取られてる
水素は税金を使って半額になってる
水素はガソリンより4倍高い
どうやったら水素を1/4の価格にできる？
扱いづらい褐炭は使うのに金がかかるから需要もないんだろ？
そんな扱いづらいものがどうやったら安くなるんだ？
>>831
水素は規模のメリットが働いてないから安くなると言い訳しといて、
なんでEVの規模のメリットは逆に高くなると言い切るんだ？
電気なんて高電圧で送ったほうが損失率も少なくできるし良いんだが >>832
電池EVはその「二束三文中古」が常識だが、FCEVには有り得ないな。ｗ
電池EVの馬鹿信者がミライの3分チャージでWLTC850kmの高性能を見せ付けられて発狂しちゃったか？ｗｗｗ Miraiは補助金返還義務期間超えたら3日で売ってそうではある
現在営業中の水素ステーション 34店ｗｗｗ
日曜のこの時間でコレだもんな >>837
こういう嘘「しか」言わないキチガイが絶えないな 燃費は普通のガソリン車並みでHVの倍近く、EVの5倍近く悪い
航続距離は最近の軽自動車以下 普及価格帯のEVよりちょっとマシぐらい
インフラはゴミ
ガソリン3万箇所 電気1.8万箇所 水素130箇所 2019、2020年
誰が買うのよこんなポンコツ ちょっと前に乗り出し130万のMiraiあったけど、売れたのか >>842
初代はプリウスと同程度の車格で元々300万円程度の価値しかないだろ
みんな補助金を使って安く買ってるだろうし
中古で200万ならそんなものかってところ
2代目はクラウンと同じ車格で500万程度のクルマって感じ
今後クラウンと同じ位で値落ちしていくなら普通って事になる 日本の軽を含む乗用車6,000万台、
年間平均走行距離8,600km/台・年
送変電ロス5%
現状発電電力量1兆kWh
として、
★FCVに置き換える
実燃費110km/kg-H2
-SSオンサイト水電解効率：4.5kWh/Nm3 (高位発熱基準で79%相当)
→水素1Nm3は89gなので、÷0.089＝50.56kWh/kg-H2
-SSでの70MPa圧縮：4.37kWh/kg-H2
-SSでの-40℃プレクール：1.07kWh/kg-H2
∴ FCV年間必要発電電力量 (発電所送電端)
＝6,000万台×8,600km÷110km×(50.56+4.37+1.07)÷(1-0.05)
＝2,765億/kWh/年
・・・28%増
★EVに置き換える
実電費6km/kWh
急速充電器入出力効率90%
FCV年間必要発電電力量 (使用端)
＝6,000万台×8,600km÷6km
＝860億kWh/年
半分の430億kWhは発電・充電同時、残り半分は0.8入出力効率のバッファ経由として
∴ FCV年間必要発電電力量 (発電所送電端)
430億÷(1-0.05)÷(1-0.10)+430億÷(1-0.05)÷0.80÷(1-0.05)
＝1,132億kWh/年
・・・11%増
(続く) (続き)
★鉄鋼高炉の水素還元・電炉代替
銑鉄1t製造に必要な水素量(METI資料より)
＝還元：601Nm3+吸熱反応保管：67Nm3+1,600℃までの溶銑昇熱：85Nm3
水素発熱量12.79MJ/Nm3 (高位発熱基準)として
還元：601Nm3×4.5kWh/Nm3＝2,704.5kWh/t-Fe
電炉加熱(ロス込み)：(67+85)Nm3×12.79MJ/Nm3÷3.6MJ/kWh＝540.0kWh/t-Fe
年間生産量8,000万t維持として、
∴ 銑鉄国内生産量維持に必要な発電電力量 (発電所送電端)
(2,704.5+540.0)×8,000万t
＝3,244億kWh/年
・・・32%増
★結論：乗用車に回す再エネ水素なんぞは、ない。 >>848
日本の数分の1でグリーン水素を生産できる所から輸入する
水素への変換エネルギー効率は90%とか95%とかの技術が複数開発されている
水素のプレクールは不要になる
水素の圧縮エネルギーも有効利用できる可能性があるが今のところそんな話は無い
水素製鉄はまだその技術すら確立されておらずいつになったら可能になるのか不明 新車が4年間43万円の自己負担で乗れたものを、5年落ち中古車で100万円以上払って買う人ってどんだけマゾなんだろうか？ >>850
圧縮したら温度が上がるのは物理法則であって、
どんな技術が開発されてもそれを防ぐ事はできません。
70MPaへの圧縮方式を続ける限り、プレクール不要にするのは物理的に不可能です。 >>852
ボース アインシュタイン凝縮は無視なの？ >>850
PV=nRT
高校化学もう一回やり直してこい >>850
グリーン水素を生産できるところから輸入って、
輸送に液化だの圧縮だのMCHに脱着で、また動力要るだろ、ボケ。
計算式見たら変換効率が79%から90%や95%に上がったところで
EVより電力食うのはわかるだろが、マヌケ。
SOECが90%ってのは、
電力以外に熱を外からもらって来ての数字じゃ、トンマ。 >>854
2022年までにプレクールの温度が-15～-25℃に緩和されてプレクールに必要なコストは半減される
後は日本だけのステーション側の畜圧82MPa規制が緩和されるかによるけど >>833
転載不可と書いてないネットの情報は転載可！ >>838
転売屋か納車直後にステーションの無い田舎に転勤させられた奴だろ。
昔、車買って納車翌日に転勤命令が出て数キロ走って手放した同僚がいた。 >>842
マトモな価格だろ。
補助金貰えりゃ500万で買えたんだから！
最低価格は450万弱！ >>860
？
何言ってんの？
残価ローンしらないのかな？ >>861
バーカ！残価払わなきゃ自分の物にならねーよ！ >>863
バーカ！
だから転載不可と書いてなきゃ著作権で主張できないよ！
転載先を明記しているからな！ EVは時代遅れに｢エンジンのまま完全カーボンフリー｣を実現する"あるシナリオ
｢すべてをEVに｣は正しい判断か
https://president.jp/articles/amp/44111
カーボンフリー社会を実現するためにはEVしかないという極端な論調が目につくが、決してEVだけが解決策ではない >>862
自分のものにする必要ある？
4年間占有出来るんだから何も問題ないが？
バカなの？ 「グリーン水素」国挙げて推進、CO２ゼロで「世界のリーダーに」＜脱原発の行方 ドイツの選択＞④
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/91448
アルトマイヤー経済・エネルギー相は水素戦略を発表した記者会見で、こう強調した。
「ドイツが水素技術で世界のリーダーになる道を切り開く」 単なる事実の記載は著作物とみなされない！
（定義）
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。 >>864
その程度の認識で人を馬鹿にできる思考回路に感心する >>872
転載不可と書いてないといいんじゃなかったのか？
ブレブレだな >>872
ニュース記事も著作物だって知らないバカ？ >>874
アホ！
記事に対しての書き込みだからな！ >>875
アホ！
其れはマスコミが勝手に言っているだけ！
単なる事実の記載の記事だと裁判すればマスコミが負けるよ。 事実をどのような文章で書くかは書き手の表現力に依存するんだから、ニュース記事は立派な著作物。
「純粋に事実のみを書く」事など、人間の自然言語では不可能。 ガソリンから脱却しないと。 ：わかる
EVだ。 ：まあわかる
HVだ。 ：まあわかる
水素だ。 ：？？？ｗｗｗ？？ｗｗｗｗｗ >>880
化石燃料をブルー水素にするためには費用が必要。
必要な費用には利益が加算できる。
ぶっちゃけブルー水素とか化石燃料の値上げの手段でしか無い。
って話なら化石燃料産出できる国は納得出来るんじゃね？ 【脱炭素】トヨタ・豊田章男社長「このままでは日本でクルマが作れなくなり、最大100万人が失業」 クリーンエネルギーへの転換呼びかけ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615707677/ ここだけFCVがEVより優勢だと言っている輩かいるけど
どこの異世界から来てるんだ？www どこかのメディアが書いた記事をもとに
「甲子園での巨人対阪神は1-0で阪神の勝ち。勝ち投手及川。負け投手高橋。」
とあちこちに書き散らかしたとしても単なる事実抜き出しでしかないから
著作権上は問題ない。
だがそのメディアにある全文をそのまま転載するのはアウトだわな。 トヨタは日本から出て行くのか
https://agora-web.jp/archives/2050624.html
「EUは日本を不利にできるEV戦略を立て、「HVはICEの仲間」という風説を広めるのに躍起になっている。
EUがHVを禁止するのは、トヨタが圧倒的な競争優位をもつHVをつくる技術力がEUの自動車メーカーにないからだ。
これは陰謀論だと思う人も多いだろうが、私には既視感がある。
2002年、京都議定書が国会で全会一致で承認されたとき、経産省の澤環境政策課長は全省庁の会議で「EUの罠にはまって過大な削減義務を課せられた」と反省した。
1997年に決まった京都議定書の基準年が1990年になっていたのは、東欧の社会主義の崩壊で、古い工場を改築するだけでEUのCO2排出量が激減したからだった。
日本は「地球を守ろう」という美辞麗句の罠にはまり、マイナス6％という過大な削減枠を飲んでしまった。
結果的にはEUはマイナス15％と目標（マイナス7％）を超過達成したが、日本はプラス10％になり、排出枠を中国とロシアから数千億円で買うはめになった。
こういう複雑な事情を何も知らない小泉環境相が音頭をとるカーボンニュートラルは、京都議定書の失敗をくり返すおそれが強い。
電源を脱炭素化する最短の対策は原発の再稼動だが、菅政権にはそれを進める覚悟もない。
このままではトヨタは（新工場をフランスやスウェーデンに建設して）日本から出て行くだろう。
2000年代以降の日本の「デフレ」の正体は製造業の空洞化だが、自動車だけは辛うじて国内に残った。
中でも世界最強の競争力を誇るトヨタは、製造業の最後の拠点だ。
トヨタが日本から出て行く日は、日本から製造業が消える日である。 >>885
小型車はEV。普通車以上はFCV。
此れが世界の趨勢。 FCVはルート走行のトラックとバス
乗用車はEVで決まりだろう マツダのシングルローターレンジエクステンダー付きEVが効率で日産epowerを過去のものとするだろう >>891
e-POWERってのはTHSより効率で劣り燃費は稼げないけどモーター駆動の力強さが受けてヒットしているんだろう
日産は日本での販売台数の73.5%がハイブリッドで(トヨタは39.5%)世界一のハイブリッド販売会社とも言える
e-POWER専用の熱効率50%のエンジンが開発されたとの事なのでそれと組み合わせれば世界で戦える様になるかも それよりガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員早く消せや 白金レアメタル使う燃料電池の寿命が15万kmで短くタクシートラックの100万km基準に到底足りないって真実の記事もトヨタ工作員は消す努力が怠ってる！仕事しろや。税金を誰のおかげで横流ししてると思ってるんだゴミふぜいが！ >>856
2022年までとか、何言ってんだ？
2007年から問題視されてんのに、ずっと変えて来なかったろうが。
82MPaは2017/4の法改正で、もう対応してるところあるだろ。 エンジン効率良ければ、全体的な底上げにはなるだろうけど、所詮e-powerでしょ？
総合効率でTHS2に勝たなきゃねぇ >>889
ナイナイw
世界の趨勢？ww
異世界ではそうなんだろう？異世界ではwww
異世界に帰れよwwwwww >>895
アメリカで2016年にMCフォーミュラという新たな充填プロトコルが制定されたのでそれを使用するのだと思う
あと法律の縛りで82MPaしかないのは低すぎるという話でアメリカの常用圧力は90MPaから100MPaとかなり高い 充填圧上げれば圧縮動力もプレクールも余計にいるだろ、どアホ
PV=nRT >>900
落ち着けよw
充填圧の話ではなくてステーション側の貯蔵タンクの方の話だぞ 車載できるmol数が増える → 航続距離が伸びる
ってだけで、効率が上がるわけでなし。
充填圧力増加が、FC発電効率(≠熱効率)向上の、
いったい、どうつながってんだ？
説明してみろ。 >>901
SS貯蔵タンク圧上がったから、だからなに？
ローリーの配送回数が減った？
で？ >>900
ステーション側で高圧になっていれば低圧のクルマ側のタンクでは温度は低下するだろ
PV=nRTなんだろw
高校の化学の勉強が役に立って良かったな >>904
そのSSタンクに82MPaで充填する時どうすんのかね？
ﾆﾔﾆﾔ それともアレか、
水素生成時に820気圧で生成させる方法でも見つかった？ >>892
日本での比率が高いだけで世界一になれるのかぁ～
お前の妄想は世間に受け入れられない （´-`）.｡oO（屁理屈にしたって、アタマ悪すぎる・・・） >>905
ポンプで圧縮するに決まってるだろ
アホな質問だなw 700万円もしたミライが100万台の中古価格！ 台数も少ない「激レア車」がわずか6年で「大下落」したワケ
https://www.webcartop.jp/2020/10/602654/0/ >>905
具体的にはこんな感じだな
あらかじめ加圧タンク内に100MPaの圧をかけて保存しておく
https://youtu.be/usaQrCDORFY >>907
どこをどう読んだら世界一になれると書いてあるんだよw
お前さんの日本語読解力の低さには呆れるよ🤷♂🤷🤷�棄 日産って最近ではリーフが数少ないまともなEVで世界で戦えたけど各社からEVが発売された今では陳腐化してしまった
GT-Rは今でも一戦級かもしれないけど13年前のクルマだし、アリアも世界で闘えるかといったら今のEVだらけの世界では微妙な感じ
だから日産延命の唯一と言ってもいい希望がE-POWERなんだと思う
日本だとノート、ヨーロッパだとキャッシュカイかな
これがダメなら本当に日産は2,3年で潰れると思う
https://youtu.be/ShXmgqD22Mc EVだとライバルは多いけどハイブリッドならライバルになるのはトヨタ等の日本企業だけだからね >>914
ところが世の中にはマイルドハイブリッドというのがあってそれもHEVとして集計されてる
世界での日産のHEVシェアは微々たるものだ！ それよりガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事や燃料電池寿命15万kmしかなくトラックバスタクシーの最低100万km基準に到底足りないゴミって真実の記事をトヨタ工作員は早く消すべき！ 10系ミライの航続距離で揉めてるみたいだけど、実際オーナーとして普段使ってると200キロ走ると残量半分切って不安になる感じ
遠出する時はどうしてもバッテリー残量ばかり気になってしまうのが心理的な欠点だな >>919
言葉狩り必死だな
オーナーの意見を聞くとおよそ航続距離は350～400km
水素ステーションは極端に少なく安全を見て半分きったら入れたくなるオーナーが多い
だから現在実用的な運用は200km毎に水素ステーションに行くはめになる
それが現実 >>919
水素残量でしたね
>>920
それが現実です
私の住まいから3キロくらいに水素ステーションがあるのですが、
月-土の10時から18時の営業なんですよ、日曜に多く走ってしまうと土曜の夕方まで補充出来ないので結構不安ですね >>921
月曜の夕方まで、の間違い
今日だめだな・・・ ガソリン3万箇所 電気1.8万箇所 水素0.013万箇所
「EVはインフラが・・・」
とかほんと冗談きつい
電気はこの上さらに自宅充電があるから水素なんぞと比較していいレベルにない インフラってのは発電送電システムのことだろ
最近のニュースだと >>924
人がいるのに日本で電気の通ってないとこってどこ？
水素は水素ステーションがないとどうしようもないが、
EVは急速充電器がなくても家庭用電源があれば何とでもなる
家庭用の電圧って実は200Vで来てるのを100Vにしてるだけなんで
プラグ設置だけで事足りるんだよね >>925
豊田章男さんも言う通り、今の自動車の15%がEVになった時点で日本の発電能力を超えてしまう
少しは勉強しようね、坊や ガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実や燃料電池寿命15万kmでバストラックの100万km以上に到底足りないゴミって真実の記事をトヨタ工作員は消す努力を怠っている！仕事しろゴミふぜい！ >>926
電気の需要が爆上げされた世界が来て、投資がされない前提なのはなぜ？ >>926
今日から全ての乗用車がEVになっても、必要な発電量は2010年の発電量以下だと結論が出てる。 >>929
じゃ、豊田章男さんが嘘ついてるってこと？
信じがたいな・・・ >>930
EVが増えても充電する電気は夜間電力が主になるから
発電の最大量はそんなに増やす必要ないよ
昼間に比べて夜間は電気使わないからね 水素なんていうゴミよりオフグリッドに補助金出せばいいのにな
アキオもそう思わない？ >>935
発電所がこれ以上増やせないんだよ
わからないのかね？ >>931
嘘はついてないよ。
レアケースにレアケースを重ねた場合の想定を語っただけ。 >>929
能無しは、年間平均発電量は足りてると主張する
識者は、瞬間発電出力が足りているか否かで評価する
今年、1月の寒波で各電力会社で供給量不足におちいり
各電力会社で必死になって電力を融通し合った事実がある
http://www.occto.or.jp/oshirase/shiji/2021_0106_jukyushiji4.html
現状、そんなギリギリの綱渡り供給状況なのに
全ての乗用車がEVになったら電力を融通できなくなるのは
猿でも分かる ガソリン車の5倍悪いクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は消すべき！
EV以上に電力が必要な水素運用をバカな国民を騙して貧民にしてこそトヨタ工作員として成立できる。頑張れトヨタ工作員！ 先日の電力不足は発電量の不足ではなく燃料不足
電力需要の長期予測に基づいて燃料の調達も立てるわけだが想定以上の寒波で需要が増えたもの
そして現在は火力発電の主流を占める天然ガスは保管が難しく原油のように備蓄を増やす訳にはいかない >>942
排出可能な二酸化炭素の量が国際条約で縛られているからです(言い出しっぺは日本) >>938
何だよ仰々しく「瞬間発電出力」って？
kWのこと言いたいなら、
「設備容量」
でいいじゃん。
電力系統の慣性の話したいなら、
それはまた別 >>942
んだ。
日本の12月1月の供給力不足は、燃料調達の問題。
（LNG調達だけでなく、供給計画や老朽石油火力放置の問題でもあるけれど）
だから、情報公開ではこれまでのように設備容量(kW)だけでなく、
燃料在庫や揚水上池水量も公開して
kWhも表示する話になった。 >>938
それなら、尚更水素式燃料電池車をやる意味が無いのでは？ LNG不足で電力がヤバくなってたのに、水素を輸入に頼ったら水素不足で同じ事が起きるだけじゃんwww >>947
水素は大量に備蓄するから大丈夫(キリッ
いざとなれば各地のステーションから集める
FCVの電力もあてにできる
とか言い出しそう >>906
そんなのずっと前からあるだろ
ホンダの差圧式高圧水電解がそうだな
機械での圧縮じゃないから4分の１のエネルギーで圧縮できるそうだよ 難しいことはわからんが、小泉セクシー大臣が水素の価格を1/3にしてくれると言うんだからありがたいじゃないか >>934
そんなことはない
今でも昼と夜では使用する電力量には差がある
夜のほうが少ない
だからEVの充電を夜にまわす
昼と夜の差分は今の設備でまかなえるわけだから
現在夜に止めてる発電を夜も稼働するようにすればいい
計画停電のとき電気使用量の少ない夜に停電させて
やらなくていい停電させたって批判されてたの覚えてるだろ？ >>952
調達価格を今の小売り価格の1/3にしてくれる >>953
それができる試算がないからここ荒れてるんだろ？ >>954
川崎重工が25億Nm3輸入すれば30円/Nm3って試算してる
小売りは150～200円/Nm3になるんじゃない？
LNGが昨年末で6ドル/25m3(25円/Nm3)
天然ガススタンド小売りで110円/Nm3 夜間電力なんて原発がちゃんと稼働している前提だろ
出力調整が厄介な原発は一日中定常運転させて
余剰気味になる夜間の発電を有効利用するためのものなのに
何でそんな大前提を知らないのか >>423
ミライが200kmしか走らないの常識だぜ
今さら騙されたとかほざくな LNG輸入量は年間1000億m3 6600万ton
25円/Nm3で輸入してステーション価格110円/Nm3
水素を30円/Nm3で輸入して
ステーション価格はNm3あたりいくらになるでしょう
ただし補助金はなくなるものとする
1. 30円
2. 110円
3. 150円以上 水素の輸送手段は有りません。
バカじゃね。今まで通りLPガス炊いてガソリン車の5倍悪いクソ燃費で走らせりゃええんだよ >>960
大した事故じゃないな。
軽微な事故でなのに年間数件しかない。
キチンと管理されているんだな。 >>956
夜間電力と原発の関係はどうでもいい話
単に夜間稼働を止められないポンコツ発電機の原発が
夜に使いもしない電力を無駄に発電しちゃってるってだけ
キモは電気が足りる足りないの話だろ？
昼100使ってるけど夜50しか使わないなら、
EVの充電を夜50の余力を使って済むうちは発電所の新造は必要ない
そういうこと >>960
なかなか興味深いページだが、これ、高圧ガス事故を全件網羅してないだろ。
このページの事例がどう抽出されたのかわからんが、この情報だけで水素での事故発生率が多いと判断することはできないし、
あとは事故原因。恣意的に抽出されてるのかもしれんが、パッと見、設備系の事故が多い様に見える。
技術開発が進めば、減ってくるのでは？ >>944
いまだかつて「設備容量」分の電力が発電された実績は皆無だから
その指摘は大きな誤り >>942
>>945
燃料不足であろうが燃料調達問題であろうが
現状の発電能力では全ての乗用車がEVになっていたなら
充電に回す電力はなかったということ >>963
>昼100使ってるけど夜50しか使わないなら、
>EVの充電を夜50の余力を使って済むうちは発電所の新造は必要ない
昼間の高速道路サービスエリアでの光景…
「ただいま、電力需給が100%を超えそうなので、充電器を止めます。夜間に充電しなかった人の落ち度なので苦情は受け付けません」
かくして
高速道路のサービスエリアでは充電できないEVが何百台もあふれています… BEVは東京だと充電3台待ちとかザラだね
FCEVも東京でソラの後に充填すると、夏場だと1台15分はかかるんじゃないのか？ 全てがEVになると10～15%の電力が必要って章男がいってたな
その程度なら容易でしょう
もちろん明日から全てがEVになるわけじゃないし >>968
乗用車6,000万台全部がEVに置き換わっても
年間kWhでは1割ちょっとしか増えない。
高速利用の台数は限られているし、
発電側のkWはは大した問題はない。
昼だったらPVがある。
何だったら、路肩法面にパネル並べても良い。
系統増強もPAやSAに限定されているのだから
対策は楽。 2021年3月14日
トヨタ社長、Appleの自動車参入に「40年後にも責任を果たす覚悟」求める
https://iphone-mania.jp/news-353921/ >>972
高速を走行している全ての乗用車がBEVだと理解している？
PVは曇や雨で頼りにならない
>>938 のように現状でもギリギリなのに1割の余裕なんてどこにもない EVが100%になる2040年くらいには、人口減少や省エネ化で黙ってても電力需要は10%以上減ります。
だからこそ、電力会社はEV充電ビジネスに投資してるわけで。
株式会社e-Mobility Power
資本構成: 東京電力ホールディングス：60％、中部電力：40％
https://www.e-mobipower.co.jp/company/ 質問
当方、車好き50代で過去のクルマは国産、外車問わずに乗っていました
法人名義・ゴルフ行きます。比較的近くにステーションもあります。
乗り替え候補はベンツE・GLC・BMW5・レクサスES・IS・クラウン3.5とかそのあたり
ですが最近MIRAIに興味があり評判がいいので候補に入りました。
自分では合っているのではないかと思いますが乗られている方の意見をお聞かせください 本当にもう自分に有利なMiraiを想像することしかできなくなってんなMirai
過去の未来が現在だというシンプルな結論にいつ気付くのか >>975
2040年くらいになると全ての原発が寿命を向かえ電力供給能力は20%以上減少します >>979
この10年、原発はほとんど動いてませんでしたｗ >>976
パソコン感覚でいるなよと言う警告。
ユーザー視線に立った発言だね。
考えてみろ！20年前のパソコンが修理出来るか？
車なら普通に可能！ >>977
近くにステーションが有ればお勧め。
乗り心地はトヨタ最上級だし、ゴルフに行く程度の距離ならOK。
行くのが難しいのは、東北のみ。 「あ～、もうこれ部品供給もされてませんし、直そうと思ったらワンオフで作らないと無理ですよ」
「10年10万キロも乗りましたしそろそろ買い替えでしょう」
「まだ乗るんですか？衝突安全性も低いし、税金上がりますよ」
これが現実 >>423ミライは200kmしか走れないの常識やぞ
いまさら何言ってんのバカか >>982
ありがとうございます。
自分は結構マニュアルミッションのスポーツなどを好んでましたがもうそんな時代でもないしと思いました。
で、どうせならエコ側に振り切ってみるのも面白いかなと
ガソリンがあと数年っていうのも心惜しいですが、社会的立場を考えると排ガスブバババーって
訳にはいかないかなと思いまして。
一度見積りをとってみます 先日初めて新型走ってたのを見た
補助金とか差し引くといくらで買えるの？ >>977
環境アピールしたい法人が買う以外でメリットはない
一般人が買う車ではない >>989
新型は誰が買っても満足。
近くに水素ステーションが有ればね。 >>985
200キロ走るとタンク半分切って不安になるって話だよ、心穏やかに走れるのは200キロまで >>991
水素ステーションがない場所には旅行に行けない、も忘れるなよ >>994
旅行はファーストカーで行くでしょうが普通 >>980
現在の原発比率は10%
増加傾向にあり20%を超えるのは時間の問題 >>423ミライは200km程度しか走れないの常識だから。今さらほざくな ガソリン車の5倍悪今さらクソ燃費って真実の記事をトヨタ工作員は早く消すべき！
燃料電池寿命15万kmのゴミだからトラックに使えないって真実の記事もトヨタ工作員は消す努力を怠っている！ >>994
都内から良く行く観光地にはどこでも行けるよ。
伊豆、箱根、軽井沢、日光等の近場だけで無く、草津、那須、水上辺りは余裕で行ける。 >>992
買えない貧乏人には、残価設定プランで5年後に返却。 このスレッドは１０００を超えました。
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