■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.21■■■
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レクサスのフラッグシップ・セダン LS500 / LS500h についてオーナー・非オーナー別け隔てなく語り合いましょう～
公式Webサイト
http://lexus.jp/models/ls/
前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500 LS500h Vol.20■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1584278363/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ありがとうございます
マイチェン後Fスポーツ購入予定です でかい、せまい、おもい、おそい、とまらない、つまらない、ださい 全長5,235mmでV6エンジンとか、これ完全に業務用タクシーの仕様で、
LSを運転するオーナーは完全にタクシー運転手みたいじゃないか
日本でスポーティーなオーナードライバーズセダンとするなら、
全長を4,995mm以下に抑え、エンジンはV8エンジンにしないとヒットしない
実際に全長を4,995mmに抑え、エンジンをV8エンジンのみとしたセルシオは大ヒットした 次マイナーチェンジする写真見たんだけど、ライト等含めて前面は現行のほうがイイと思うけどなぁ
MCで安っぽい顔つきになった感じ。内装のドア部分も「？？？」こんな感じ。 >>6
ヘッドライトやテールランプのデザインは、マイナーチェンジ後の方が洗練されていて完成度が高く格好良いと思うけどな
現行は騒々しくてまとまりが無く洗練度が低い印象を受ける
マイナーチェンジ後で駄目なのは内装、特にナビの部分
センターパネルの中央に野暮ったいタブレットが鎮座しているのは良くない >>7
あのタブレットの後のすきまがどうなっているのか気になってしょーがない ＭＣで、内外装がますますＥＳと区別がつきにくくなった。
特に内装のナビなんて、ＥＳからの流用でしょ。最悪。 トムスのフルエアロ予定なので後期型に対応してくれること祈ります >>9
ブランドとコスト削減を同時に求めるトヨタらしいところだな いや、金型起こし直すしコストダウンにはならんよ。
それだけ左手操作のタッチパッドが不評なのだろう。 >>13
タッチパッドが苦手なら、ボイスっていう手もあるんだがな。
あれは意外と便利だぞ。 この車は欧州某ビックセダンのように
定価ベースでの3年保証残価率を特別配慮して高めに設定して、
350万以上値引きして、0.99％低金利ローンにすけば
今よりはたいぶ売れる >>14
確かにクラウド使うようになって音声認識は格段に賢くなった。ただやはり手で入れた方が便利なケースも沢山ある。
かつてはアクチュエータまで内蔵した車専用の凝ったポインティングデバイスだったのになぁ。 >>15
北米価格に500 万上乗せして350万で売るのも、最初から200万上乗せして値引きしないのも同じwww
ただ、北米では値下げしたLSの国内価格を200万も値上げしているのは、フラグシップモデルだけにレクサスぼったくりの印象を与えた。
欧州車と比較してレクサスは良心的な価格設定というのもすっかり無くなったな。 ディーラーの担当に聞いたらLS600は出ないって言ってた >>19
今頃出せるんなら、とっくに出してるよな。
Ｖ６ ３.５Lは欧州の環境規制をクリアするための
絶対条件だったらしい。
逆に考えると、欧州市場を放棄しアメリカ市場にのみ絞れば
Ｖ８の可能性はないことはないのだろうが。
もっとも、街中および高速を含めて、日常的な使用で
俺としては５００hでまったく問題はないが。 >>20
シェールガスで今や米国は今やエネルギー輸出国。しかもガスで恩恵を受ける白人ブルーカラー層はトランプの強い支持層。オバマ時代に制定された燃費規制は簡単に破棄された。 まあサウジアラビアがCP大幅減でシェールを潰そうとしてるがな
現在大赤字ｗｗｗｗｗ トランプが選挙に負ければ米国も世界の流れに右にならえでCO2排出抑制に舵取りする可能性はある。
米国除くとV8売れるマーケットはない。富裕層の環境意識の高い欧州のレクサス販売比率はHVが94%を超える。そもそもHVだとエンジンの存在自体が隠れるからエンジンはあんまり意味がない。
そもそも、もう米国ですら多気筒エンジンはあまり評価されない。スバルは水平対抗6気筒止めた大きな理由はユーザーがエンジンの気筒数を気にしなくなったからと言っている。
V8再登場の可能性はかなり低い。 V6は、音、振動、低回転域のトルクでV8と比べて不利だから、
HV技術でV8エンジンの燃費の悪さを補えるレクサスだからこそV8エンジンに拘った方が良かった
600hを廃止したのは間違い >>26
こういう正論を吐くと現行（もうすぐ型落ちw）買ってV6に不満とV8に劣等感を溜め込んでるやつが600hは型落ちだのDQNだのって議論のすり替えをしてくるよね 可能性低いんじゃなくてディーラーできっぱりLS600hのは出ないと言ってたよ可能性0よ
ずっと3.5のV6で行くと ディーラーのセールスが
「現車見ずに発注かけてくれた人に申し訳ない」
「売れ行きが悪い」「値段の割に不満を言われる」
と言ってる時点でどう考えても商品企画に問題があるよな センチュリーでもお買い求めになればいい
V8 5Lを継承してるし セルシオのころはＭＣ，ＦＭＣする度に１５０００台以上受注があったのに
なぜこうなったｗ パワーとエコ両立なRAV4PHVの成功でトヨタレクサスのプレミアム路線はエンジン主体HVからパワーPHVに舵を切ったんじゃないかなー。EVにはない長い航続距離もあるし記号的にもV8よりはPHVの方が魅力的だろ >>29
>現車見ずに発注かけてくれた人に申し訳ない
試乗もせずに購入って、、、旧き田舎の旦那のクラウン乗りかよｗ
現行ＬＳはアヴァンギャルドに振ってんだから、
田舎の旦那には乗りこなせんよ。クラウンにしとけよ。 また始まりました
利益は過去最高じゃなかったの？
トヨタ自動車が一部の部品メーカーに、部品価格の引き下げを求めていることが分かった。年に2回（4月、10月）価格の見直しをしているが、途中の値下げ要請は異例。新型コロナウイルスの感染拡大による業績悪化や原材料の値下げで、一段のコスト削減に踏み込む。トヨタは2次下請けまででも約4万社と取引があり、幅広い製造業の収益に影響が出る可能性がある。
トヨタが値下げ要請をエンジンなどの部品メーカーに文書などで…
2020/7/27 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61926060W0A720C2MM8000/ >>36
日本経済新聞の経済記事かよｗ
世界的なデフレなんだから、価格の引き下げ要求は当然。
デフレから脱却できればいいが、そのための金融緩和に
反対しているのが財務省や経済会だろ。
日経がどっち向いて記事書いてるか、分かるよな。 そもそもレクサスと言うのは広大な北米大陸を縦横無尽に快適に走る為のカーブランドで、
V8エンジンはレクサスの象徴でもありアメリカンドリームの象徴でもある。
にも拘らず、ヨーロッパのうんこ国家の頭のおかしい規制に配慮してV8エンジンを捨ててしまったのは大きな間違いだった。
レクサスはアメリカンなトヨタ車である事に大きな意味と価値があるのに。
>>27
どれだけ先代や先代オーナーを罵ってもV6エンジンの物理的な特性や現行500hの仕様は変えられないのにな
アホな事を言って他人を罵るのではなく、600hやV8エンジン搭載グレードの復活をトヨタに要望する方が遥かに有意義である >>32
大量のリチウムを浪費する現行のEVやPHVのどこがエコなのかｗ
リチウムはガソリン以上に希少な資源なのに
>>34
「二酸化炭素は地球温暖化の原因となる有害物質である。」と自分たちが吐いた嘘に雁字搦めになり、
原発でウランやプルトニウムを消費して処分の目途が立たない高レベル放射性廃棄物をまき散らす国家にまともな未来は訪れないな
そもそも、欧州で走っている車を全てEVに変えるには、大量のリチウム、コバルト、ニッケルなどのレアメタルが必要な上、
EV車に電気を供給する為の発電量が足りていないのにどうするつもりなのか いわゆるファミリーカーにEVやPHV用意してもバッテリ死んだときに手放す羽目になるだろうから無駄にしか思えない。
エコ（ロジー）だと思ってる充電がバカ高いバッテリの寿命をみるみるうちに減らす行為だと知らずに。
電池容量考えたら軽く50万コースでしょ。 そもそも 欧州メーカーは V8等の多気筒エンジン捨ててない
ＥＶやらPHVを矢継ぎ早に出してるけど 選択肢の一つとしてじゃん ベンツはC63系のV8は廃止、AMG GT系は未だ明言は避けているが風前の灯。
BMW 4.4LのV8ターボは廃止にはなってない。でもユーロ7でアンモニア規制が追加されてもうストイキより濃い混合気は使えない。早晩別のエンジンに切り替わるだろう。
防音防振技術がどんどん進歩して、特にHVだと通常使用の領域ではエンジンかかってもなかなか低回転高効率の領域を外れないから、エンジンの存在すら意識させない。
セルシオの頃は確かにV8すんごいと思った。でも今やエンジンの気筒数を有難がる時代じゃない。 Ｖ８もいいが、
ＥＵの環境規制について多少は理解してから
コメントしろよ。
どんだけ厳しいか分かってんのか？ >>40
そこだよね。SOCを2～30%くらいで使ってるHVは電池寿命が長いし電池の劣化が性能として表には出ない。
ところがEVはSOCが広く、電池の劣化が即航続距離の低下として表に出る。しかも電池容量はHVの50～100倍。
何か画期的な電池が出た上で世界中が原発の容認に動かないとEVは難しい。 >>43
欧州だけでなく中国でも日本でも始まる。燃費換算でリッター20kmをかなぁり上回る厳しい規制。日本は罰則がザルだが燃費悪い新車はもう認可されない。 ヨーロッパや中国は、ガソリンエンジン車で自国メーカーが日本メーカーに全く太刀打ち出来ないからEVによる起死回生に賭けている所があるが、
現状、日本政府が日本国内メーカーに自動車燃費規制を課す事には経済的、産業的、政治的なメリットが全くない。
今の日本の自動車燃費規制は、自分で物を考えられない受験エリートの文系官僚が、
ヨーロッパ、中国、カリフォルニア等に右に倣えでロクな国家戦略も無しに自動車燃費規制を科しているに過ぎない。
コロナウイルスで世界的にガソリンの需要が落ち込んでいて当面はガソリン資源枯渇の心配が無い以上、
日本政府は自国メーカーに課している自動車燃費規制を全廃するべき。 RAV4見るとPHVに関してはHVの長い経験で電池重量と速さの最適解がわかってんじゃないかな。EVなアウディQ4eトロンは大容量82kwh電池積んで0-100mは6.3秒、約18kwhの電池積んだRAV4PHVの0-100m加速は6.0秒。レクサスには加速性能をテスラ並みにしつつ航続距離1400㎞なPHVを目指して欲しいんだよなー HVだろうがPHVだろうが、LSはV8エンジンを載せるべき
バッテリーが切れた時に重たい車体をV6エンジンで動かすのはなんかやだ 中国は既にリチウム電池では他国を圧倒したのでコレを沢山売るためにEVや電池容量の多いPHVを支援
ヨーロッパは開発遅れを何とかしたい。そこで生産や充電用電力を作るためのCO2排出は当面無視。モーターポン付けなんちゃってHVに電池を多めに積んで時間稼ぎ。最終解は水素ディーゼル。
日本は無策。トヨタがHV特許を無償化して皆さんでHVをやりましょう。 このあたりを理解して出てくる車を見ないと何が技術的に先進性があるのか分かんない。
多分メーカーにたっぷり鼻薬を嗅がされてるひょーろんかはなんちゃってHVを絶賛してくるよwww V8はトランプ再選されて米国がCO2じゃぶじゃぶを継続させるか否かだけどほぼ将来の可能性はない。 w223見たけどスタイル最悪やない？
サイドとかなんの抑揚もないし 快適で環境にやさしいクルージングなら、ＬＳ５００ｈ。
美しいボディに爽快なドライビングなら、ＬＣ５００。
Ｖ６ターボってあだ花だよな。 初めて今日この掲示板見たんだけど、みんな相当V8に拘りがあるんですね。
私は今LS500に乗っていますが、その前はアウディのRS4アバントと言う4.2リッターV8に乗ってました。
RS4も現行では3リッターのV6ターボにダウンサイジングしています。
どのメーカーも今や、環境的なものにも逆えずダウンサイジングは仕方ない事かと思います。
確かにV6でもV8相当以上のパワーは出せていますが、気持ち良さではやはり落ちますね。
そうは言っても今更もうV8に戻りたいとは思いません。アメ車じゃ無いのですからV8を崇める時代は終わっています。
V8が高級と言う訳でも無いですし。 時代は変わったと言われればそうだけど
LS、セルシオはV8を引き継いできたからね。
ただV6で世界が絶賛するような出来なら乗り換えたけど、
まぁあんな感じなら、まだ良いかなってなってる。 スペック Lexus LS F
全長 5,235mm 全幅 1,900mm 全高 1,450mm
ホイールベース 3,125mm
エンジン 新開発4.0L V型8気筒ツインターボエンジン
最高出力 447kW (608ps)
最大トルク 470lb-ft（636Nm）
トランスミッション 10速AT（Direct-Shift 10AT）
駆動方式 FR
乗車定員 5名
レクサス 新型 LEXUS LS F フルモデルチェンジモデルに追加 2020年10月発売
https://car-repo.jp/blog-entry-1503.html 新型LS500
全長 5,235mm 全幅 1,900mm 全高 1,450～1,460mm
ホイールベース 3,125mm
スペック 新開発V型6気筒3.5Lツインターボエンジン
最高出力 310 (422ps）/5,200～6,000rpm
最大トルク 600 (61.2kgm) /1,600～4,800rpm
トランスミッション 10速AT（Direct Shift-10AT）
駆動方式 FR/4WD
燃費 9.5～10.2km/L
価格 980万円～1,540万円
新型LS500h
全長 5,235mm 全幅 1,900mm 全高 1,450～1,460mm
ホイールベース 3,125mm
スペック V型6気筒 3.5Lエンジン＋モーター（マルチステージハイブリッドシステム）
最高出力 299ps(220kW)/6,600rpm
最大トルク 356Nm (36.3kgm)/5,100rpm
トータル最高出力 358ps(264kw)
トランスミッション CVT（マルチステージハイブリッドトランスミッション）
駆動方式 FR/4WD(E-Four)
燃費 9.5～10.2km/L 14.4～16.4km/L
価格 1120万円～1680万円
スポーティバージョンLS500F、LS500hFも設定 環境規制って メーカー販売台数の平均値でしょ？
ヤリスＨＶ一杯売って さげて その分上位セグメントに振ってくれ 富裕層ほど環境意識は高いから燃費悪ければ売れない。事実欧州のレクサスのHV比率は94% >>56
ユーロ7の規制に新たにNH3規制も追加される。
今後はもうストイキより濃くガソリンを吹けないから高加給ターボは事実上廃止だよ。 LSFは出ないよ。営業担当にも聞いた。
ISFの次期型がいつも噂話になってるのと同じだ。 流石テスラだわ
イーロン・マスクがまた世間を驚かせた。
彼が率いるテスラの電気自動車(EV)の販売を、
すべてオンラインに移行すると発表したのだ。
イーロン・マスクについてはご存じの方も多いだろう。
アメリカの起業家で、
いまやAppleのスティーブ・ジョブズと並び評される存在だ。
彼の野望が現実化した代表的なものが、
宇宙産業のスペースXであり、電気自動車のテスラだ。
2019年秋には、スペースXのロケットに乗せて、
超小型衛星60機を宇宙空間にばらまいた。
その数は最終的に1万2千機まで増える予定で、
これが揃えば、世界中どこからでも
インターネットの高速通信ができるようになるという。
そして電気自動車のテスラ。
モデル3はもっとも低価格なモデルで500万円程度、
1回の充電によって409キロ走るという。
さらに注目すべきはテスラの伸び率だ。
テスラは前年比187.6％という
驚異的な数字を叩き出している。
画像
https://i.imgur.com/4cxyPCk.jpg
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68999?_gl=1*y4n3h8*_ga*LUxuYTJNdHpfbnQ2bkUzSHlCRmpmZ3ZSR2lEZVYwQlV2eFhnOHNzQ21yQXY2SVNhVVRwU25zSlRSZmJpQzRWdw.. W223出る前にS560買ったわ
デザインが気にくわん 未だに次世代は電気自動車と信じてる奴も居るんだ。
既に中国の寡占状態が決まった電池の大量使用にはそう簡単に傾かないよ。
CO2対策は環境対策以上に各国の利害の綱引き。
欧州の50兆円もの投資が何に向けられるか調べてごらんよ。
それにしても2014年には世界トップだった日本の車載電池。哀れノウハウとともに中国企業に叩き売られていった。液晶も半導体もLEDも太陽電池も皆やられて将来は何で飯を食うつもりなのか。 品質はセルシオより遥かに上
でも日本で使えるサイズとかコストパフォーマンスはすっかり失った。 まあ品質は流石に上だな
価格に見合った品質という点では遠く及ばない
よくあのレベルを600万円で売ってたわ
担当も言っとる LS500hは、点検に出すたびにエンジン出力やギアの特性が変わってくる。
街中の低中速の使い勝手がだんだん良くなっているわ。
制御ソフトの書き換えをやってくれてんだろうな。 >>68
値段上がったのは国内の価格政策の影響が大きい。
モデルチェンジで北米では値下げしたLSを国内では200万も値上げした。
欧州車なみのぼったくりになったが、欧州車は強烈に値引きする。これじゃ売れないよ。 確かにトヨタか値引きさせるのは部品供給の下請けにだけだもんな
なのに車両価格は上がる不思議な世界 ここってお金の話、価格の話ばかりだな
貧乏くさいって言うかケチ臭い話ばかり >>72
自分で働いてお金がもらえるようになったらまたおいで 現行LSのようなボッタくり値段の車は、
社会的底辺弱者を低賃金長時間労働で徹底的にコキ使って
搾取しまくって浮いた会社のお金で、
オーナー経営者が買う車だよ。実際そうだし。 >>71
コスト削減はトヨタや部品会社が世界で闘っていくうえでのチカラの源泉でもあるし 確かにコストを下げるには品質を落とすしかないもんな
着色人口合成革や床革や木目調プラステックや朝鮮鉄や朝鮮液晶モニターやチャンコロパーツになるのも致し方ないしそうせざる負えないもんな
でもトヨタレクサスの車両価格は落とさないよ？ >>77
昭和脳過ぎ。もう少し勉強しようね。
今や半導体は台湾、韓国が世界の最先端
液晶も日本は玉砕済み
車載電池も中国の独壇場
耐久性、防汚性、風合い。合成皮革の品質は牛皮を上回る >>77
高級車の内装にも使われるピアノブラック塗装はコスト削減と品質アップの両方を兼ねた代表例 トヨタ自動車が6日発表した2020年4～6月期連結決算は、純利益が前年同期比74.3％減の1588億円だった。新型コロナウイルスの影響で世界的に販売が落ち込んだものの、原価の激減要求などで黒字を確保した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7a84ef4d2339a14090061cb304a9859d2d75257 ピアノブラックは金型や成型技術の進歩で塗装なんかしてないよ。 LS Fが発売されたとして、日本向けには180km/hリミッターが付く可能性が大きいから、
V8エンジンによる振動特性の良さと加速の良さぐらいしか長所が無さそうだな Ｖ８が欲しければＬＣにすればいいと思う。
ＬＣのコンバーチブルは、輸入車も含めて比較して
いま日本でいっちゃん贅沢で粋な車だと思う。 >>86
まだまだ若いつもりだが、着座位置が低いだけじゃなくてサイドシェルが異様に高いので乗り込むのにヨイショwww
おまけに始動音が派手過ぎてびびりの私には早朝深夜には使えない。 もう少し詳しい動画
https://share.buzzvideo.com/s/YUcwfRR
鍵を開けて即運転席下にもぐってるからイモビカッターの手口っぽい。鍵はねじ切ってるし防ぐ手口は難しそう。 >>91
ハンドルロックなんて役にたたないでしょ
40後期だけど、イモビカッター対策にOBDガードつけてて破壊されてたよ
社外イモビ後付けしてたから、たぶんそれで事なきを得たみたいだけど プリウスと同じようなシフトパターンなのになんで老人暴走事故起きないんだ？
↓がB(バック)じゃなくてMになってるからか >>92
なにぃ、OBDガードすらダメなのか。
もう車内に入られたら手の打ちようがないな。
ユーザーのキー紛失時の対応を考えたらある程度の範囲までは解錠方法を開示しなければならないし、その事は逆に犯罪者にもツールが回る。現にディーラーのツールであるはずのGTSがパスワードとともに流れてる。
一部のメーカーでやってるメカキーでドアを開けたら正しいキーであっても一旦警報を鳴らすと言うのが正しいかもしれない。
リレーアタックも振動センサーの内蔵やwifi5による位置認識の併用が研究されているが、どうせ盗む側はまた新しい事を考えるだろう。 >>92
役に立つよ。
ちゃんとした製品をきちんとスポークに装着していれば、
レッカー車でもないかぎり移動はまず無理だね。
まあ１００％の対策は確かにないから、いざというときは盗難保険が頼り。
だが盗難保険だって、どれだけ盗難対策してたかによって扱いが
多少は違ってくるから。その時、ハンドルロックはモノを言うよ。 >>56
4Lツインターボにしちゃトルクが細いな
海外勢は70キロくらいのフラットトルク持っとるやろ
それくらいないと遅い >>75
世界の賃金水準に合わせればこのくらいの値段になるんだよ、日本が20年間死んだフリして昇級すらなかっただけ >>96
知らないというのは悲しいな
NH3規制調べてごらんよ。もう高過給ターボなんてどこも開発しないよ。 >>99
オーナーじゃない？
ちょっと前からコロナ感染予防でドリンクはペットボトルとかこういうの多いよ
入口でアルコール除菌しておしぼりとドリンクお持ち下さいみたいな
他にお客さんいない時は聞きに来てくれる時もあるけど うちはプラスチックコップ
盆休みのない店舗に遠征したらグラスだった >>100
バカ政治屋とバカ役人が、消費税を創設して経済成長をストップさせたり、
公共事業費を絞って国家予算を海外にばら撒いてるからな
こんな事では経済成長もしなければ賃金も上がらない LS前期のごちゃついたヘッドライトとヘッドランプは高級車らしくなくて良くないな
本当の高級車は無駄の無い完成されたエクステリアとするのが王道で、無駄な装飾やごちゃついたまとまりの無いデザインは車のブランドイメージを下げてしまう >>107
「高級車」「王道」「ブランドイメージ」、後は抽象表現と主観の連発。
だいたいお里が知れるよな。 >>81
モールド展とか行って最新技術を見ると驚くよ
透明度の低くごく薄い塗装を何層も重ねる事によって特有の光沢を出す漆塗り。でも光学分析して同じ反射をする素材を炭素粒子の大きさや種類を色々混ぜ合わせて作っちゃう。これが2000円/kgで塗装も不用で耐久性も高い。見た目は本当に区別がつかない。
豪華な内装、金かけた内装って一体何なのか考えちゃう レクサスRXブラックライン450hの北米価格が550万円と日本より200万円安いってさ 欧州車はもっと吹っかけてる。車種によっては平気で2倍吹っかける。
レクサスは北米ではちゃんと値引きするから日米価格差はさらに大きそうだが、ベンツあたりはコロナ前でも売れなくて在庫抱えてインセンティブは安い車種も含めて平均で7万$を超えていた。不振で値引き販売に頼ると批判されていた日産なんぞ問題にもしない投げ売り販売。
欧州車は無茶だが、レクサスも欧州車の利益率の高さを意識して国内価格をどんどん吊り上げてきてるのは確か。
LSは北米では旧型より値下げしたのに国内価格は200万も値上げしてる。 実車見ずに今まで信して買ってもらっていた層に
車本来の質を満たさないボッタクリ販売をやってしまったのは
LS離れは避けられないだろうな。
モデルチェンジもそうそうできないだろうし。 車本来の質が何なのか、そこに手を抜いたのかについてはは同意しかねるが、ユーザーの嗜好から外れた設計の方向性と日本でのぼったくり価格設定は間違いない。 LS離れというかレクサスの考えが流行りのSUVを売り出したいんだろ
旧オーナーおざなりというか
だからSに完敗してるんだよ
V8復活、ランフラットじゃないモデル選択、ショートボディこれだけでも少し戻るだろうに V8じゃ何も変わらない。
もうそんな所に付加価値運営感じるユーザーはほんの僅か。環境性能の劣る車はお呼びじゃない
車高も着座位置もグッと下げた。
後ろはクーペの様に思い切って下げた。サイズは大きくなったのに後部座席は大きく前に移動させた。
マイナーチェンジでは何も手がつけられない悲しさ。 時代はSUVだからLSはセダンに残るユーザーの嗜好を予想して設計したが、見事に地雷を踏んだ 現行RXとかあれ良いかな？
500万も出す車には到底思えないんだが。
私はセルシオ31後期のC仕様Fパッケージ・インテリアセレクションを新車で購入した者です。 日本人は、みんなで一致団結して新車でLS買うのをやめよう。
そうすればLSも数百万値引するよ >>119
賛成
でも代わりにベンツやBM買うと、もっとぼったくりの上に整備費用までぼったくりwww ハリアー､RXやカムリ､ES等の様にセルシオもトヨタで併売してたら良かったけど無くなったから今ではトヨタの最高ランクはクラウンになってしまった お前らの車検証の所有者トヨタだろ
一括で買った俺の車なのになんでなん？ >>123
それ試乗車なんじゃね？
はよディーラーに返してこい
それと常磐道で煽り運転とかすんなよ？ >>126
明確な理由を書かずに草と言ってるお前が草ｗ ＬＳ乗りじゃないけど現行のＬＳのスタイリングはとても素敵。
街で見かけると目で追ってしまう。
デザインだけなら天下取ってる。間違いなく。 どこまで突き放せば気が済むんだろうな
まさに雲泥の差だよ
https://youtu.be/5jOi3FvDzF4 リアシートは40mmもスペースを広げ、車高も増やしヘッドクリアランスも増やした。一見クーペ風に見えるがリアの窓だけ削ってリアは落としてない。LSの失敗見て設計したかのよう。
クーペの様な格好良いスタイルと走りを狙って狭くなって頭つかえるLSとは大差がついた。
ただしエンジンは予想通り開発を手抜きして直4に2気筒追加した直6。これで最先端の予防安全と言われても説得力に欠ける。 >>129
スタイル良いのは同意
でもそのためにリアシートは前に出し着座位置は下げ、それでもリアのヘッドクリアランスはショーファとしてはミニマム。
足周りは固めてゴツゴツ。開発責任者が完全に間違えてドル箱ひとつ潰してしまった。
ボディの設計ミスるとマイナーチェンジでは直せないから厳しいよ。 LSとSを車自体で比較してもしょうがないだろ。
アバンギャルドとコンサバなんだから。
Ｓと比較するならＡ８だろうな。
にしてもベンツは徐々にスタイルが退化してるし、
内装もどんどん趣味が悪くなってるな。
ニューＳは、でかいだけが取り柄かな。 当時Sクラスに興味がない俺でもw222はカッコいいと思った セルシオのFパッケージ買っておけばok
LSの1番良いグレード買っておけばok
という層を騙し討ちした業は深いと思う。 後輪操舵しか魅力ない気がする新型Sクラス。
最小回転"直径"2mは異常だとは思うしここはかなりいいがｗ Sはみればみるほど下品の極み。
特に内装なんて、場末のキャバレーにゲーム機を設置したような雰囲気。
中国の共産官僚かアメリカの成金が相手だろうから、ちょうどいいか。
日本は、昔ならヤー公が喜んで買っただろうが、
最近はヤー公の審査が厳しいからね。
このどでかい弁当箱、独車ｷﾁｶﾞｲ以外に誰が買うんだ？ｗ 下品、確かにセンスが良い人が見ればそうだろう。
でもベンツの設計者だって悪趣味なのは百も承知
あれを好む客層が顧客に多いからこそギラギラ内装に装備テンコ盛りにしてくるわけだ。
ロレックスだって趣味の良いデザインもある。でもギラギラのロレックスを好む層に向けて、承知の上で一目でロレックスとわかる悪趣味な時計を沢山作る。
低く格好良く、そして走りを。顧客の嗜好を誤って解釈してコケまくったLS。それに対してSはツボが良く分かってる。
勝負あった気がする。 >>141
大衆に売れなかったらＬＳの負け？ 売れたらベンツＳの勝ち？
あんた、よほど自信がないんだね。 ライバル扱いされてても層が違うのに何をそんなにこき下ろすと言うか気にするのかわからん
街中で見つけたり信号待ちで並んでもおっSだくらいにしか思わないし、わざわざLSスレで下品だなんだ言ってどうすんのさ
乗ってない奴ほど気にするよな ベンツの該当車種はともかく、わざわざパイのない市場にシフトして自滅したのは間違いない
VIPが社有車に1boxを好むご時世にリア削ってクーペスタイルってあり得ないよ 本来のレクサスのアイデンティティのひとつだった静粛性だけはどこにも負けて欲しくなかった。 メルセデスのFMCを見るとレクサスのMCが如何に情けないかがわかるよな
今回も中身一緒でライトの形状がかわるだけ >>150
実車のプロモーション映像見た？
勝ってる要素何もないよね
こりゃFMCまでレクサス乗るなら待つかこだわりなければSに流れるよね SクラススレもLSスレもそうだか
貧乏人の僻み丸出しレスがスゲーな
買い物に行って駐車場を見てもそうだか
やっぱり庶民向けの大衆車乗ってる人間見ると
貧乏人臭い格好をしてるしどう見ても稼いでいる層には見えんよ
そんな連中が僻んでんだろうな
まずは車云々は置いといて稼ぐ事が出来るようになれると良いな
リーマンじゃどこまで行っても貧乏人止まりよ リーマンが浪費許す社会だとゴキブリ並にいる公務員を養えないだろ ネット情報でヤリスサイズのレクサスが商標登録されたと伺いました。
私、この方向性はどうなのかな？と疑問です。
レクサスはプレミアムブランドですよね？トヨタと差別化出来ていますか？
ヤリスサイズのレクサスはきっと良い車でしょうから購入者は多いと思います。
でもその方達がディーラーに押し寄せたら満足の行くサービスは継続できますか？
無料洗車サービスを辞めたのもユーザー層を拡大し過ぎたからではありませんか？
レクサスの求めるプレミアムってそういうことでしょうか。
本来のラインアップはＬＳ・ＬＣ・ＬＸ・ＬＱ（発売予定）だけの絞ったものに
するべきだと思います。それでもっと値段を吊り上げて購入者（富裕層）に限定
したものにするべきだと思います。開業当初とディーラの雰囲気は変わりました。
もう一度レクサスブランドの矜持を語ってください。お願いします。 >>157
そんなことは、社長と株主が心配すればいい >>150
ベンツのFMCのどこが良いのかさっぱり分からない。
あえて言えばNVIDIAと組んだGPUの独自路線で差別化を図りに行った安全ブレーキくらいで他は何の進歩もない。
今や明らかに欧州勢より進んだ技術を組み込んで誤った方向に進んで行ったLS 、そのままつっ立ってたら相手が土俵外に突進していったSクラス。
こんな感じだね 呼ばないと取材に来ないレクサスワールドプレミア
制限してもわんさかと集まるメルセデスワールドプレミア
残酷だよな 現行LSの失敗は、そもそも現状の日本市場は旧運輸省の時代からの180km/hリミッター規制があって最高速度を上げられないのに、
高速巡航重視のクーペスタイルと固い足回りの車にしてしまった事。
ドイツなら高速道路を200km/hで巡航する事を目的としたショーファーセダンの需要があるが、
高速道路の制限速度が低い上に180km/hリミッター規制がある日本でそんなセダンを作っても売れない。
高性能なセダンやクーペよりも、アルヴェルやRXがたくさん売れる日本市場の特性をきちんと理解していれば、
乗り心地を悪くしたり室内を狭くしたり全長を長くしたLSが売れない事が分かるはず。 >>162
足回りの固さについては、車体の年次改良やタイヤの改善で
ずいぶんとよくなっているぞ。
なお、足回りを固くしたのはコーナリング性能をあげるためであって、
高速クルージングの快適性のためではない。
あと、商売としては売れるにこしたことはないんだろうが、
ＬＳがあまり売れなくても大して気にしている様子はないぞ。
トヨタ全体として世界１，２を争う販売台数をキープしているし、
レクサスにしてもＲＸ、ＩＳ、ＥＳが売れてるからね。
ＬＳ，ＬＣ，ＬＸはもともと大した台数は期待しないんだわ。
っつ～か、街中にフラッグシップセダンがあふれてたら、
オーナーとしてはげんなりするわな。 全長5mを大きく超える車でコーナーリング性能を上げてどうするんだろう。それを修正出来ずに猪突猛進してしまったところにLSの失敗がある。
走りや乗り心地などの機械としての完成度がだんだん車の付加価値にはならなくなってきた。ユーザーが車に対する趣味性を失えば家電製品と同じになる。
そこに危機感を持ってトップ自ら走りを強調し始めた。LSもその路線を選んだ。
LSの開発責任者は社内の雰囲気を上手に読める世渡り上手。でも大型高級車を公道で使い込む経験はなかったのだろう。 トヨタのキャッチフレーズって「Fun to Drive」だよね。
もうそれ辞めたほうがいいよ。
電気自動車・カーシェア・自動運転の時代にもう片足突っ込んでるのに
その発想だとトヨタそのものの屋形船が本当に沈むよ。
会社の若い子は本当に車買わないから。興味ないみたい。 興味ないんじゃなくて買えないだけ。
現行LSだって地方都市ではごまんと見る。 >>165
マジレスすると「レクサス店もやってる」から
ハリアーやアルヴェル、ハイエース、CH-Rなどを売った金でSCに給料はやれる 基本給だけ貰っても仕方がない
だから整備士も併せて離職する >>168
マジレス？
口から出まかせはいけません。
本気でそう思ってるのなら大間違い
1店舗あたりの販売台数はトヨタ店の平均をレクサスが越えた。
店舗の維持費は高いが、値引きが少なく販売価格が高いレクサス店は利益率が高い。
>>167
個人のイメージは全くあてにならない。
日本でも北米でもLSは販売台数で見て全く売れてない。 >>170
お前はトヨタ自動車の役員か？
それとも株主なのか？
経営実態なんてお前には一切関係ないだろ？
人の会社を気にする前に自分の稼ぎを気にしたらどうかだ？ 別に一般人が経営実態気にしたっていいじゃん
自由だよ >>172
そんなに気になるなら、こんな便所の落書きみたいな所で言っていないで
直接、トヨタ自動車の相談窓口で言えば？ 今回の王者SクラスのFMCのウィークポイントは、
今までインテリジェントドライブといってメインのセールスポイントだった自動運転支援だな。
LSが今回のMCでLiDAR４個搭載というのが話題になってるけど、
新型Sクラスは2021年のMCまでLiDAR非搭載。
新型Sクラスも従来型のカメラやレーダーの技術を磨き上げて相当安全性高めてるみたいだけど、
LiDAR非搭載というのは王者のフルモデルチェンジとしてはアカンでしょ。 来月あたり発売するiPhoneにもLiDAR搭載されるのにね >>175
ダイムラーを過大評価し過ぎ
売り上げや利益の点で中小メーカーに過ぎないところに独自開発の高性能装置を求めても無理
でもそこで敢えてGPU路線で勝負に出た心意気は立派 独自技術か半導体ベンダーのポン付けにするかが最初の選択肢
独自なら専用ASIC、FPGA、GPU。性能でいえば松竹梅の3通り。テスラが松、スバルは竹、ダイムラーは梅。性能と開発費もこの順番
でもベンツがポン付けに流れなかったのは最後の誇りかも レクサス100に対してジェネシス89
でも実はジェネシスは単一車種でこれで比較するならESは52
とは言え韓国車の信頼性恐るべし
馬鹿にしてると半導体の二の舞ですね 【価格は1,073万円から】マイナーチェンジ版・レクサス新型LSの簡易カタログとグレード別価格帯を入手！早速その中身をチェックしていこう【動画有】
https://creative311.com/?p=100799 誤発進防止装置のプラスサポートは良いね
他車種や販売済の車にも追加オプションとしてどんどん適用してもらいたいもの 日本の狭い道路や駐車場だと、全長5mを超える車はタクシーを運転させられている感覚に陥ってしまう
現行LSの5,235mmと言う長さは日本ではオーナードライバーズカーとしては長過ぎる LSのウインカー出して自動追い越しする機能は使用感どうですか？
レーダークルーズ設定は120キロ以上も可能ですか？
レーンキープの自動操作はアルファードなどと同じ感じですか？ たかが新LS程度で大きすぎて不便だから買わないというのは
今まで無理して買っていた貧乏人が、新型高くなり過ぎて
買えなくなった為の言い訳だ LS500(h)を買う人は、当然にMB-S、BM-7、A-A8と比較するからね。
V8がなく、足回りでドイツ車に劣り、ＩＴ関連で一歩遅れているLSは苦戦するだろう。
スタイルや内装のセンス、故障率の低さや耐久性、ハイブリッド性能、
そしてレクサス店のサービスを求める層はＬＳに流れるだろう。
また、マイナーチェンジよりもＬＳ＋の実車化を待つものも多いんじゃないかな。 LSマイチェンするからって小カタログ貰いに行ったのよ。
見た目ライトが変わった位？Lのハイブリッドで約1,500万円。コスパは悪いかなあ。
唯一良かったのは幅が1900だったこと。よく六本木ヒルズに行くんだけど機械式が1900まで。
1900以上は平面に。平面は混んで並んでいる。1,500万ならカイエン買えるよね。でも幅がオーバー。
買おうと思える車が存在しない…。このまま600h乗り続けるかなあ。
ベンツのディーゼル100万㎞乗ってヤナセから表彰されたってヤフーで見たし、それ目指そうかなｗ
GSベースのSUVって出ないかなあ…。RX,NXはFFだから嫌だ。 >>192
は？
600h？ 型落ちを何年乗るのか？
まあそのまま大事に乗っていたら良いんじゃ無い？ >>192
ベンツE300は？
幅1850は魅力！ 新型LSは高速道路はハンズフリーになった
アイズフリーは見送った（マイナーチェンジで採用）
新型はモーターアシストのチューニングが最大の売りだな
日常的によく使う速度域でのモーターアシストを増やして静粛性が増した
加速時もエンジン最高回転数を抑えて静粛性を実現
レクサスの一番の魅力は静粛性
それとOSがソフトウェアアップデートになったこと
今後のアップデートでパフォーマンスアップが期待できる
>>175
LiDARは低価格化が進んでる 1基数万円～信頼性抜群
ここまで安くなるとはマスクも予想できなかった レクサス、2019年の全世界販売実績を公表
北米 32.5万台（前年比 100％）
中国 20.2万台（前年比 125％）
欧州 8.7万台（前年比 114％）
日本 6.2万台（前年比 113％）
中近東 3.2万台（前年比 108％）
東アジア 3.4万台（前年比 108％）
全世界 76万5330台（前年比 110％）
https://global.toyota/jp/newsroom/lexus/31171232.html レクサスの中国における8月の新車販売台数が発表された。
データによれば、レクサスは8月、前年同期比22.3%増となる2万698台を販売。
そのうち動力源に電気を使用したモデルが8403台と、当月の全販売台数の40.6%を占めた。
今年の1月から8月末までの期間に、レクサスは前年同期比9.06％増となる累計13万8349台を販売している。
7月、レクサスのスマート・ハイブリッドモデルは中国市場で累計販売台数30万台を突破。
レクサス中国マーケティング部長の陳忱氏は昨年末、2025年までにレクサスはすべての車種に
電動バージョンを用意し、電動化への変革を徹底的に行うと発言していた。
レクサス、電動化戦略が奏効 中国で販売する新車のうち4割占める
https://news.yahoo.co.jp/articles/97ecf7dd6177d71c734c06ecb055e090e0ad7add 3にはもともと室内を写すカメラはついてる。
これは気付かれにくいからハメ撮りには最高だね！ >>197
LSの売り上げが不調でも、余裕なわけだ。
RXやESあたりが、レクサスとしては一番おいしいのかな。 メルセデスの７月4250台
レクサスの７月2849台 ダイムラーはコロナ前に不振で1万人のリストラと内燃機関の開発からの撤退を発表してる。北米のインセンティブは$7000超え。CO2規制対応は全くダメで罰金確実。
もう中国資本の傘下に入るしか道はなさそう。
比較するならもっと他のメーカーが良いんじゃない 性能やエンジンは相変わらずの持ち越しでライトやバンパーの形状が変わっただけで
スーパーウルトラハイパーミラクルモデルチェンジ扱いのレクサス
8000点のパーツ交換にも拘わらずいつもの通りの年次変更扱いのメルセデス
我々トヨタレクサスが恥ずかしくなるよな >>203
>8000点のパーツ交換
いや、こっちのほうが恥ずかしいだろ レクサスLSの８月販売台数 55/2528台
メルセデスの８月販売台数 3952台 マイチェンしたというのに全く注目されていないな
セダン離れに拍車が掛かって次のモデルはセンチュリーのように
どーしても必要な富豪や法人の方だけどーぞな特殊車両になりそうだ 初期型の500hがあまりに酷かったからマイチェンしてマイナスが0に相殺された状態 首相の乗る車からも外されたからなぁ
どの層に向かって訴求しているんだろう 見方を変えるとこんな高級なクーペセダンは他にない。
最高の傑作だよ。細かいディティールは実写みればわかる
ボディアクセントが秀悦 最近、スバルのアイサイトＸが話題になっているが、
調べてみるとＬＳ500で３年前から実現されている技術ばっか。
その辺はさすがだと思う、ＬＳ。
マイチェン以後はさらに良くなるっていうし（ライダーだっけ？）
楽しみだな。 2020年秋頃発売、新型LSのスペシャルページを公開中
ttps://lexus.jp/models/ls/teaser/ >>215
>調べてみるとＬＳ500で３年前から実現されている技術ばっか
MC前の現行LS500にはアイサイトXのように準天頂衛星「みちびき」を利用したADAS
は装備されてないだろ。
ADASに関しては現状ではアイサイトXの方が上だな。 >>217
「みちびき」によって追加されるＬＳ500にないアイサイトＸの機能って、
「料金所前で速度の抑制」ぐらいでしょ。 >>216
新しい二色がどちらも銀系
そして銀系が五色に増えただけ
辛気臭い色ばかりで全く面白みがない レクサスの塗装技術は最高峰で、
あの質感は他のメーカーには絶対まねができんわ。
写真、ましてやモニター画面ではなく、
実物をみてから評価したほうがいい。 要は、そのものよりモノをつくるメーカーの世界に誇る自慢の設備、品質管理、造りこみ精度が半端ないからね
そのから出てくる最高峰ブランド製品が悪いわけない 新型SクラスのADAS本国仕様は、
赤信号や一旦停止の標識で止まるみたいだから、
LSはまたまたSクラスに突き離されたな。 反面レクサスは動く物を認識すると急加速して特攻するもんな 全長が長いLSと後席居住性を捨てているISとの間を埋めるレクサスセダンが無いから困る
ESやクラウンはなんか違う ESにV6の3500があったら別にLSじゃなくてもいいかなって思う ESって前から見たらLSと区別つかんけど後が超絶カッコ悪い
追いつきながらなんやこのブサイクなレクサスは？と思ってらたいていES ESのリアは確かにアメリカンだな
日本への導入を渋ったのもこれだろう ESはファミリー・ユース・セダンとしては最高の一台だろ。
室内は広いし、安全装備もＬＳと遜色ない。
いまはＦＦだけだが、4ＷＤが出たらさらに売れるだろうね。
一つ気になるのは、高速道で意外にＥＳがぶっ飛ばしているんだわ。
俺はＬＳで走行車線をチンタラ、ゆったりと走行するのが趣味なんだが。 >>232
HVがエンジンの存在を消し電子制御による動力配分がFFのネガを消した。たださすがに300馬力以上はFFでは厳しいだろうね。 >>224
BMと共同開発を進めるはずだったが、金もない技術もないのが2社連れ添っても何も生み出せるなかった。
BMはモバイルアイ、ベンツはNVIDIAの靴舐めに行った。
いつまで経ってもベンツ信仰から抜け出せない奴って不思議で仕方がない。 >>227
>全長が長いLSと後席居住性を捨てているISとの間を埋めるレクサスセダンが無いから困る
無くて困るって言うけど、LSとISとの間を埋めるFRセダンとして、
GSが日本でのレクサス立ち上げ時からトップバッターとして存在してたじゃん。
それを売れないからと言ってアッサリ切り捨てるのがトヨタ商法だろ。 ラインナップから消えた需要の無かったGSの話をされても ESは広いけど後席背もたれの角度がダメだわ長い時間は疲れる >>235
似た様なサイズでFRを売りにしたGSは世界中で全く売れず、居住性と乗り心地を売りにしたESは良く売れた。
売れないのだからトヨタを恨むのは筋違い。 LSは買えないのでESがFRならそれでよいのだがと思う。 >>235
ヤリスクロスが売れると
「せや、ヤリスクロスのレクサス版出せば貧乏人もローン組んで買ってくれるわ」
とLBXを出そうとする節操の無さもトヨタ商法。 新型、全く違いがわからんな
これはマイチェンに近いのでは 静岡や兵庫の知事はセンチュリーよりLSにしとけばよかったのにな LSのレッドって下取り最悪ですかね？
500のFスポーツ購入予定なのですが >>248
市場には出るけど下取り考えるならやめた方がいいかなぁ >>248
色なら下取りで、せいぜい20万ぐらの差だろ。
その程度で自分の趣向を犠牲にするんか？ 兵庫知事がLSをボロクソにこき下ろしとるで
おまえら反撃せんの？w GSじゃなくてLSをボロクソにこき下ろしてるのか
車のなんたるかが分かってないな >>253
売れれば売れるほど赤字か利益無し
エンブレムとか完全手作業で作ったりしてるから、利益よりは伝統と威信で作ってる 要はオヤジ世代としては本当はベンツがいいけどそういうわけにいかないからせめてセンチュリーに、ってこったろ
レクサスはオヤジ世代にはブランドとしてまだ確立されてないんだろ >>256
>レクサスはオヤジ世代にはブランドとしてまだ確立されてないんだろ
LSはむしろ販売台数を減らしてるから逆じゃないの？
若い世代に好まれれば年々販売台数は増えるはず いやだからレクサスが
若い層からしか認知されてなくて
かつ高級車種は若い層から手が出ないんだろう >>258
15年前は若い層に認知されてたからそこそこ売れたけど、今の若い層には認知されていないから売れなくなったのか？
いろいろおかしい >>260
レクサス（ブランドのビジネス）が順調であることに異論はない まあトヨタのエンブレム剥がして替えるだけだしな
中身は一緒なんだし 知事は排気量が問題だと言ってる
3.5じゃなくて5000cc違いは乗ってみれば分かると 4.5年
4～5年とか書くだろ普通
45年は45年 じゃあ四十五年はどう書くんだよ馬鹿
算数からやり直してこい低学歴 45年の可能性なんてゼロなんだから
少しは頭使えよw マニュアルに書いてある事以外、一切何も出来ませんてタイプだなw 何事も機転というものがまったくきかないタイプなんだろうね 欧州で新型IS販売見送りに続きRCとCTも受注終了
これからはファッションジープ一本化でいくんだな >>280
脱FR路線が鮮明になって来たな
これがレクサスが選んだ「軌道」なのでしょうけど
ID:QtJ9YdNs0
0260 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-rAbF) 2020/10/23 15:31:36
レクサスが軌道に乗ったのってこの45年だろ
3
ID:jDOhyuHEd 北米向けにはV8搭載モデルはあるのか？
V6ターボとかV6HVなどしょぼくていけねー
マッドマックスって映画を観てたら
V8 V8ってV8エンジンを称える歌を悪党どもが歌ってた 北米は先進国では唯一のCO2排出奨励国だったが、トランプコケればそれも終わる。 >>283
>北米向けにはV8搭載モデルはあるのか？
ない
トヨタ/レクサスでV8を積む乗用車はもうセンチュリーだけ もう多気筒=大排気量=高性能でステータスって図式が消え失せ、環境無視の利己主義ってイメージはどんどん広がっていくよ。
セルシオが出て当時はエンジンにワイングラス置いてもワインが溢れないなんてやってたが、今じゃ4気筒でも溢れない。電子技術でエンジン音は消し、F1でもフェラーリでも自由自在なご時世だ。
V8が残るとすればアメ車のピックアップトラックくらいだろう レクサスLSの9月販売台数 73/3902台
メルセデスベンツの9月販売台数 7071台 マイナーチェンジ後のFスポーツの漆黒、鳥肌レベルのかっこ良さじゃね？あれで内装を白にしたら失禁レベル またモデルチェンジないんだろうな
ISも出来なかったし
GSは廃止だし
もうドイツ車には勝てないで
ほそぼそとやっていくのか？
RV専門店として >>298
先代は11年作ったから現行は15年くらい作りそう 多気筒が高性能ってステータスは消えてないでしょ
どう考えてもV6よりV8の方が良いじゃん LS Fスポーツを３、４０代で乗ってるやつ見ると完全に勝ち組だっておもうよね レクサスのSUVやESが大ヒットしている事からも分かる様に、
レクサスを買い求める客層の大半が走行性能よりも室内空間の広さや快適性などを求めている
50型LSで、室内を狭くしたり、足回りを硬くしたり、エンジン音が室内に響くようにしたり、全長を長くし過ぎて取り回しを悪くしたのは完全に失敗と言わざるを得ない
いくら高速巡航性能を高めても、高速道路以外ではその性能はあまり役に立たない >>304
ほんと今考えても、あの仕様で出すことを誰も止めなかったんだろうか・・・
違を唱えると粛清されるから仕方ないか。 >>302
どう考えでも熱効率に劣るV8が生き残れるとも優れた技術とも思えない V6エンジンしか積まない割りに、ボンネットと言うかフロントノーズが長過ぎる気がする
V8エンジンや直6エンジンを積まないのに無駄にノーズを長くするのは車の取り回しを悪くするデメリットしか無い エンジン音を室内に流しスポーティと言うアホな考えは改めた。タイヤ改良してショックも柔らかくスタビも細くして乗り心地を改善した。
なるほど欠点は修正した。
でもスタイル優先のクーペスタイル。シート3cmも前にだし頭も窮屈な後席。重心下げたくて低い着座位置。
肝心なところは直せないよ。
だいたいLSの図体で走りの楽しさをとか誰がそんな馬鹿な事を思いついたのか。 そもそもLSはEクラスや5シリーズの競合車なのに価格と大きさだけSクラスや7シリーズに合わせるからヘンテコな車になっちゃった
そりゃ売れんよね 新型ベンツSクラスはCD値0.22と空力面でも高速巡航性能高められ、
最小回転半径がAクラスより小さいとか低速での取り回しも抜群にいい。
高速巡航性能重視のLSのCD値っていくつ？ 空力？西欧勢はその前に環境性能だろう。
フラッグシップのなんちゃってHVとかベルトドライブのパラレルHVとか、技術なしを露呈し過ぎ。はっきり恥ずかしいレベル。 確かにレクサスは欧州ではセダンもハッチバックもクーペも撤退でもうファッションジープと送迎バンだけだもんな 開発費が乏しくて4気筒ベースに設計された直6も最悪。
なんちゃってHVとモジュール直6はひょーろんかの踏み絵にはとても良い材料ではある。これ褒めるひょーろんかは本当に屑 ペンキ二度塗りしただけのトヨタ車
みんな知ってるからさっぱり閑古鳥だしな 撤退？
欧州でもミドルサイズ以上のセダンって、もうたったの8%しか売れてないよ。もうFRの高級セダン自体が絶滅危惧種。
SUVと小型車しか売れないんだよ。 確かに国内でもベンツの9月販売台数は7700台に対してレクサスは3900台
頼みのファッションジープもさっぱりに SUVと広くて乗り心地の良いセダンしか売れない時代に、時代錯誤の走りを強調しに行ったのがLSの悲劇。
開発責任者は上の好みを巧みに汲み取った世渡り上手かも知れないがユーザーの方は見えてなかったんだね。 ○2020年上半期（2020年1月～6月）外国メーカー車モデル別ベスト10
・1位 BMWミニ ミニ 8472台
・2位 フォルクスワーゲン ゴルフ 5792台
・3位 メルセデス・ベンツ Aクラス 5547台
・4位 フォルクスワーゲン T-Cross 4865台
・5位 BMW 3シリーズ 4039台
・6位 メルセデス・ベンツ CLA 3421台
・7位 ボルボ 60シリーズ 3386台
・8位 ボルボ 40シリーズ 3249台
・9位 フォルクスワーゲン ポロ 3047台
・10位 メルセデス・ベンツ Cクラス 2920台
ベンツで売れてるのは安い車だけ。もう高級車メーカーってイメージはないな セダンでもミニバンでも走りに行くと失敗する
例外はSUV
猫も杓子もSUVになる罠 ７－９月の米新車販売台数
レクサスが前年同期比２％増の７万5285台、
メルセデスが9.4％減の６万9631台、
ＢＭＷが16％減の６万9570台
コロナ騒動の中前年比プラスは凄いな
SUVとESで稼いでるよ >>322
EVやハイブリッドが台頭したり、
斜陽産業となった今、セダンとミニバンの合いの子であるSUVが形状の最適解として残るんだろうな HVは一度選ぶと静かで燃費も良いから車種は変わってもまたHVを選ぶ比率が85%もある。CO2対策だけでなくユーザーにも好まれているので増える一方だろう。
SUVは広くて運転席も高いから運転が楽だが、重く大きいディメリットもある。ところが本来使い勝手と走行性能を両立させた完成形のはずのセダンが、SUVとの差別化を狙って皆狭いクーペスタイルに走ってしまった。
窓が小さく視界は狭い。運転してると穴ぐらに入ったかの様な車ばかり。これじゃセダンに客は戻ってこないよ。 SUVシフトはポルシェも同じ。
ポルシェがスポーツカーメーカーだという事知らない人が多いんじゃないか 乗り心地静粛性は先代レベルベースで、先進装備にして先代ラインナップに3.5のダウンサイジングを追加して、ノーマルとロング選べるだけで販売台数かなり違いそう 確かに北米や中国でレクサスは日本価格の30%offで買えるもんな 欧州車は主要装備を極限まで削ってあの低価格なのにレクサスは日本仕様そのまんまであの価格
そりゃ北米中国で売れるよな
反面日本国内じゃさっぱり閑古鳥だけど >>309
前を短くしたらFF車みたいになっちゃう >>329
>>330
LSは世界的に売れてない
レクサスの好不調とLSの好不調は分けないと >>20
>逆に考えると、欧州市場を放棄しアメリカ市場にのみ絞ればＶ８の可能性はないことはないのだろうが。
460←現行500より遅くて燃費も悪い
600h←アメリカでは先代460の50～100分の1しか売れなかった超絶不人気グレード
今さらアメリカでV8を追加する意味って何？ >>38
F150の7割がV6ターボの時代に何言ってんだ LS Fスポーツの白シートを３、４０代で乗ってるやつ見ると完全に勝ち組だっておもうよね グレードや内装ぐらい好きにさせてやれよw
俺は独立した20代は中古のEクラスと30セルシオだったけど、
30になったばかりの時に少し成功して
新車でLS600hL買った時は大事に乗ってから後期に買い直したな。
なお今はコロナで見る影もないほどの凋落っぷり 結局、何日発売なの？発売＝ショールームに展示車がある状態なの？ >>338
今日洗車にいったらディーラーに展示してあったけど隠してあった マイチェンでLiDAR搭載されたらADASがどれだけ進歩するかだな。 こっそり見せてくれないかな？結局、正式発表日って11月19日でいいのかな？ >>343
マイナーチェンジでシルエットが変わるの？ 運転した人が、現行に比べて、格段に静粛性が向上してった言ってた。もはや最高のセダンだと思う。レクサスLSにしか出せない威風堂々とした感じがだいすき。 >>348
日本独特の和の静寂（禅とかなのかな？）さというのを表現してるね
グローバル的にはうまく宣伝すればメルツェデスデスＳと十分対峙できると思う >>348
そもそもLSに期待されてんのって圧倒的な静粛性と日本車の中での先進性だよね
ブレるからメインターゲットにそっぽ向かれる 凛とした品格。 国産の爽快な感じ。Grand Seikoのような飽きのこない落ち着き。
これぞ日本が世界に誇る最高級セダン。 塗装が最高だねこの車は
よくよく時間をかけたり天気や光の当たり方で見ないとわからない
微妙さもあるけど凄い技術だと思う
見れば見るほど引き付けられる塗装のマジックがある
これも売り みる人が見ればわかる価値観。一度は憧れで外車に手を出すが、乗り心地など一度、LSに踏み込むと後戻りできひんってのが実際の感想。 >>355
>LSに踏み込むと後戻りできひん
それが本当なら何でモデルチェンジのたびに販売台数を減らしてんの？ ただサイドに付くライダーは来春以降なのでまだ待ちですね。 近くに水素ステーションできたから、MIRAI買ってみるわ。
現行LSのシャーシ使ってるのもあるし、今回は良さそう。 >>356
今までのターゲットの方が高齢化により他界された。そして、今からのターゲット層の方々は
昔とは比べられないぐらいの選択肢になった（外車も昔は少なかった）
いつかは外車を夢見た他人々が一度、LSに乗ってしまうと
もう戻れへん。それがLSの魅力。
モデルチェンジのたびに、昔の方がと出るけど
結局、しばらくすると現行の良さがわかる
進化とはそういうもの ロールスロイスのゴーストと比べてもLSのほうがいいところ多いけどな。リセールなさすぎなのが一番つらいとこ 北米では値下げ
日本では200万値上げ
それでもドイツ車よりは良心的なのは泣ける
そりゃリセールもぼろぼろだよ そもそもレクサスの先進技術はドイツ車の二世代遅れだしな
先日発表された世界のEV技術部門もトップ10入りしてないし トヨタは壊れにくい事だけが取り柄だから先進技術は採用されない
だからどうしても2周遅れになる ドイツ各社はモデル末期になってようやく乗れる見栄はり中古乗りの貧乏人なんて眼中に無いだけさ LS500hの競合のホンダレジェンドが、
世界初レベル３の自動運転実用化って大々的に宣伝されてるじゃん。
2番手以下ではインパクトは無いぞ。
LSはこの秋のMCで対応する予定とか言ってたけどもう直ぐ冬だぞ。
MCをノンビリ11月中旬まで引き延ばす意味あったのかよ。 しかしLSはフロントライトの形状変更しただけでBMC扱いだよ メルセデスの新型Sは自動運転レベル4だけど国産はレベル3がやっと、レジェンドで発売？
数年間は自動運転レベル3で行くんやろな 置くだけ充電も同世代の欧州車にはあってLSにはなかったもんな LSは見た目の格好悪さが販売成績の不振に直結してるよね
なんであんな風にしちゃったんだろ 誰か様お願いします🙇♂
LCスレたててくれませんか？
何卒よろしくお願いします🙇♂ >>370
駐車場限定でしかも駐車場にボッシュのカメラがそこら中に設置されてる事が前提の寂しいレベル4www
そもそもベンツ信者ってどうしてダイムラーが電子技術で先端を走れると勘違い出来るのだろう？
会社規模も小さく金無くて大量リストラ繰り返しているベンツに巨額の開発費が捻出出来るはずもない。
最近のレベル4の開発の先頭グループは平均継続距離は2～3万kmに達してる。ベンツの今の実力はたったの11km。
BMとの共同開発も解消。自社開発は諦めてNVIDIAの靴を舐めに行ったから、ここから挽回はあり得るかもしれない。 ホンダのはGM傘下Cruise Automationとの共同開発だろう。あれは本物。 嗚呼、うっとりするボディライン
レクサス三銃士
LS GS LC
日本が世界に誇る芸術品 >>364
EV技術部門？
聞いた事ないな。ソースは １９日の発売が楽しみすぎる。ナビも実際乗ってみると
あの大きさが逆にしっくりきていい感じだと。
乗り心地は格段によくなったみたいだし
エクステリアはすごくいいと思う。
白Fスポ購入しようか迷ってる。 >>379
LX「あれ？GSじゃん、なんでいるの？」 >>386
RFTのままながら縦バネの弱いものに切り替えた
足回りのセッティングは柔らかく、スタビも細くした
モーターアシストを強めエンジン回転上がり難くした
いずれも適切な対応。
でもスタイルや操縦性重視でクーペのように後ろ削って3cmも前に出したのに頭上は狭い後席、デカすぎるボディ、何より国内のぼったくり価格設定。
こういう肝心のところは直せるないんよ >>388
君の話はもう良いよ
聞き飽きた！同じ事ばかり言っているけど言った事を忘れる純粋の馬鹿なのか？ >>371
RXのあんな充電台がネット5千円以下で買えるくせにメーカーオプションとか笑える。 アレクサ！は日本販売にはないの？海外では相棒のアレクサを心待ちにしてる声が多数だけど。 >>389
怒るな
だってその通りだから仕方ないよ >>393
その通りってのは
言った事を忘れる純粋の馬鹿
って意味だよな？ 悔しいのは分かるが必死で手を入れてもスタイル重視で頭つっかえるボディと無茶な値付けは直せない。これは致命的だ。
要は次のモデルチェンジまで売れないって事だ。
このまま市場から消え去っていく可能性すらある。 FAXや印鑑より先にクラウンが廃止されるなんて・・・
時代は変わりつつあるんだな 19日のビッグマイナーではLiDAR４個搭載して、
ADAS大幅に進歩させてるみたいだけど、
自動運転レベル３の国交省の型式指定は取得は済んでない？
レジェンドが先行してるけどLSは指定に手間取ってるのか？。
技術的な問題？ 500のFスポーツ購入予定の自分にはあんま先進機能は関係なさそうかな？ >>402
レベル3の過信は禁物だな。
特にレーンキーピングアシスト（ＬＫＡ）は
スバルのアイサイトＸといえども完璧ではない。
道路の白線がすり減っていたら、全く効果がないからね。
ハンドル離してぼ～っとしてると、
路肩に出たり、フェンスに衝突したりと
結構危険だぞ。
不完全なレベル３よりも
完璧なレベル２のほがずっと安心できる。 >>402
当初は渋滞時に60km以下という法律上の制約があるのであくまで試験的なもの
>>404
思いつきで嘘八百書いてはいけない。
白線擦り切れて自車位置見失ったらレベル3どころかレベル2にもならん。
レベル3の場合は基本は高精度マップ、白線は補正の参考用程度だから切れてても問題ない。 >>405
>レベル3の場合は基本は高精度マップ、白線は補正の参考用程度だから切れてても問題ない。
現実問題としてレジェンドでその理想が達成されているのかな？
白線の認識なしでＬＫＡが達成できるとは、マップ機能はよほど進歩したんだな。
だったらライダーやＡＩはレベル3のＬＫＡには特に必要ないとも思えるが。
ともあれ、特定の高速道路で、ほぼ直線で、
渋滞で60km/h以下でのみ作動っていうんだから、
ハードルは低いんだろうが、そのぶん恩恵受ける人も少ないだろう。 >>406
もちろんビデオカメラの画像を中心に他の情報も使うよ。高精度マップ中心と書いたのは誤解を招く拙い表現だった。ごめんなさい。
ただし白線をトレースしてるだけのLKAとは訳が違う。
人は白線が途切れていても苦も無く運転出来る。白線だけでなく視界に入る様々な情報や直前の記憶から類推するからだ。要は白線だけでなく色々な情報を結びつけて判断する。
これと同じ様にニューラルネットワークというアーキテクチャがあって色々な情報を同時に評価しながら相関をとっていくと人間と同じ判断が出来る様になる。流行りのAIだ。
ちなみに60kmというのは当初の法規上の制約でこれでは使い物にならないので、ある程度実績を積んで制限が解除されればアップデート出来る仕組みになってると思うよ。 https://lexus.jp/models/ls/
マイチェンキター(^-^)
だけど誰も騒いでないね(^_^;) >>409
リアのテールランプのカタチが気に入らない
それ以外は完成度高いと思う >>412
ブラックアウトしていて割りかし良いような LiDAR搭載は無しか。
新型Sクラスも国内発売開始時には実装されてないみたいだから、
歩調合せてるな。
ホンダだけ先行できるのは何故だ？ EXやF以外のグレードもルーフ色が黒基本になったんだな
これならIでも貧乏臭くならずに済むな レベル3見送り
レジェンドに見送られた
国産300馬力超えもレジェンドに先越されたしな LSと言うか、レクサスのセダンは国土交通省が自動車工業会を通して各メーカーに圧力を掛けている180km/hリミッター規制の所為で販売不振に直結してしまっているよね。
高級セダンはある程度の最高速性能が求められるから、どうしても250km/hまで出せる海外製メーカー製のセダンに客が一定数流れてしまう。
輸出仕様の国産セダンは普通にリミッター作動速度が250km/hに設定されているから、国内向けも180km/hリミッターじゃなくて250km/hリミッターで販売させたら良いのに。 >>420
逆に狭い日本で安全に走行するため、
180km/sしか出ない外車しか国内を走れないようにしたら良いのにと思うわ。
夏にあった300km/s近くの無理な追い抜きで、奥さんの身体が引きちぎられて放り出されることもなかったろうに。 >>422
>180km/sしか出ない外車しか国内を走れないようにしたら良いのにと思うわ。
マッハ500かよ レクサスのフラッグシップセダンとしては地味なMCだな。
クラウンも通常のセダンは廃止になるみたいだから、
トヨタ・レクサスのセダンは風前の灯。 大丈夫だ、まだトヨタには未来がある。
結構評判がいいっぽいけど。 >>420
時代錯誤‼︎
欧州でももうすぐリミッターが義務化されるぞ
既にボルボとか自発的につけてる
メルセデスも設計速度の上限を180km程度まで落とすと発表してる https://www.trdparts.jp/lexus/ls/
ＴＲＤのマイチェンＬＳも。
こちらのが３Ｄシミュレーションが見やすいかも ISスレでも…
>>708
＞ISと言うか、レクサスのセダンは国土交通省が自動車工業会を通して各メーカーに圧力を掛けている180km/hリミッター規制の所為で販売不振に直結してしまっているよね。
＞高級セダンはある程度の最高速性能が求められるから、どうしても250km/hまで出せる海外製メーカー製のセダンに客が一定数流れてしまう。
＞
＞輸出仕様の国産セダンは普通にリミッター作動速度が250km/hに設定されているから、国内向けも180km/hリミッターじゃなくて250km/hリミッターで販売させたら良いのに。 >>431
それは間違った考え方
自分がリミッター作動速度が180を超える車が怖いとか運転できないからと、
他の人の車もそうであるべきと押し付けるのは迷惑 日本の高速道路の構造を考えると、一般的な高速道路では120km/h制限が妥当かな
ただ、線形や道路の材質が優れている新東名と新名神は一部区間で速度無制限区間を設けても良さそう 600hはメーター読み200まで出たんだけどなぁ
だから180リミッターの国産車を軽々と抜けた >>434
高速道路の制限速度を決めてるのは視界
車の性能やドライバーの技量ではない
広くてコーナーが無いと感じる新東名でも設計速度は140kmでしかない
山だらけの日本では直線だけで道路作れない
そもそも世界的にCO2削減に取り組んでいる。ドイツですら交通委員会から130km規制の提案が出てる。
一方新東名は140kmに合わせて高い建設費を費やして一部区間だけ120kmにした。無駄金分は高速料金に転嫁では酷すぎる。日本でも設計上安全が確保されている速度は容認すべき。
ただしポルシェで200km超えて死亡事故起こした馬鹿のニュースは記憶に新しい。180kmのリミッター解除すれば国産車で同じ事故が増えるだけ。 本当にまっすぐ平板な高速だったらいいが
日本のは高低差があったり微妙なカーブ
風をいきなり受ける区間などもあるからね
そこの影響が少ない場所が120km区間に適正と判断されるんだろうが
高速での微妙なハンドル操作が怪しいドライバー、確認や反応速度が劣る人もいるからね レクサスＬＳのマイナーチェンジを見ての本音
とても良い。欲しいと思いました。 >>442
まあトヨタの匠の粋の車だからね
基本、外国向けというより日本人の感性にあわせた方向の高級車だから
お金や居住地に余裕があればゆったり乗ってみたいね 西陣に箔の世界は完全にJAPANだしな
あれって輸出するのだろうか？
金粉や七宝焼、漆塗りで頑張った日産Q45を彷彿とさせる 自動運転仕様が来年リリースされたら、そっち方向は新型Sクラスを抜くだろうな
ダイナミックマップ参照のレベル2.9999…はSクラス日本仕様は機能をオフにしてるだろうし レジェンドはレベル3（ハンズオフ中、スマホいじっててok）なので、抜かれるけど… LSはレジェンドに動力性能だけでなく、
ADASでも完敗か。 >>450
ごめん。
レジェンドなんて全く興味が無いです。 敗けたっていいじゃない
レクサスだもの
えるえすを わんぱく(パワー系池沼)は一定の確率で産み落とされるからなぁ >>449
まさにこれ今日見て衝動買いしたわ
見た目よりも乗り心地が面白かった Fスポの外装白・内装赤にしたけど内装白もキレイだなぁ
汚れが心配だけど
注文済みなのにちょっと悩む 内装白は内装のコーティングすれば問題なし
汚れがついても定着しにくくなる advanced driveって今買ってもアップデートとかで対応できるかな？ >>458
ハイブリッドにしてれば可能性もあるのかね？
でもハイブリッドはリセール悪くなるし微妙よね
2021年に本当に出るかも分からないからおれは今回リセールましなやつ買ってみた
法人だから最悪売却損たてれるしまぁいいかって感じだけど、個人ならこのタイミングでは絶対買わないなぁ
まぁ個人でLS買えるような人は相当な金持ちだろうからそんなの気にしないのかもしれないけど
貧乏性のおれには無理だわ >>458
今回Exectiveもフェンダーにレーダー類（の穴）ついてないから無理。 >>462
仮に納車後すぐにその値段で売却したとしても法人だとその差額が経費になるんだわ
1500万で買って750万で売ったら損失の3割の225万は減税
下取価格400万で見積り出させれば損失の3割で330万は減税
個人で買い上げて750万で売れば350万の儲け(非課税)
法人から350万もらうと高額所得者は個人の税金で175万はかかるからその分減税
税効果だけで505万プラス
750万の損にみえるけど実際には245万の損
実際には即売らずに3年後のFMCくらいに売るだろうけど
個人でいえばRX3年後に売るような感覚かな？
素直にadvanced drive待つのが一番損がないけどね
個人なら絶対買わなかったなぁ
納車が楽しみや！ advancedは500hの上級グレードにのみ設定で価格は2000万円は下らないとの噂
500やiパケ、Fスポーツ買う人は関係ないよ >>464
楽しみだなぁ
executiveだけなのかな？
Fスポとexecutiveで悩んだからちょうどいいかも！ 僕ちんは500、I、銀影、20inch、黒内装、アートウッドでクールに決めるぜ！ ちょっと高くて手が出ないので自分はES行きますm(__)m >>467
ESも持ってるけど静かにゆったり乗るのにすごい良い車だよね
ステアリング、シフトレバー、メーター周りはESのほうが好きだわ
verL以外だと微妙だけどコスパいい車だよね
2年落ち1万キロ以下の状態でディーラー下取り550万だったよ
気に入ってるから売らなかったけど
ESスレの基地外見るのも楽しい >>468
ありがとうございます！
Fスポ検討中ですが内装が微妙でしたのでやはりバージョンLかなと思いました！
ESスレはあんななので何の参考にもなりません(笑)
失礼しました！ >>469
今のとこは下取りも高いんでおすすめ
カムリと揶揄してるのは下道ビビりながら試乗した人だと思う
高速乗ると静粛性かなりわかるからね
Fスポ試乗してないからわからんけどあのエンジンでスポーツ走行は微妙じゃないかなぁ？
ヘッドライトが前期型のLSよりカッコ良かったんで2年乗ったけどESスレじゃLS買えない貧乏人扱いだったなぁ
現行のベンツのSクラスも持ってるけどエクステリアは絶対レクサスのデザインがいいね、GSは除くけど
横から見るとSは野暮ったい古い印象うける
あとLS検討してる人試しにRX試乗してみて欲しい
まじでエンジンがクソだったんだけどエクステリアだけであんな売れてんのかね？
あれならNXでよくねって感じだったわ エンジンの振動や騒音が良くなったが600hに比べたらまだまだ
相変わらず見せかけだけ
ジャーマン3と同じスタートラインに立てたがまもなく出る新型車らにまた引き離されるでしょう
新500h批評ブログ
http://www.namaxchang.com/article/478614405.html >>468
スレチだけどESはMY21でだいぶステアリングフィールや乗り心地が改善されたらしい
細かい凸凹踏んだ時のブルブルが取れたって
あと、デジタルミラーの解像度や見易さも上がってるって
https://youtu.be/K9vLTPP3SEw
LS長すぎるひとにはいい選択かと
ついでにLSエンジニアインタビューも
https://youtu.be/WmTAEMf2ib8 ジャーマン3の新型初期は地雷と言われるが
レクサス新型初期は問題外って事なんだな
モデル末期でようやくジャーマン新型スタートラインに並べるってか 初期型の上級グレードかマイナーチェンジ後のIパッケージって、買うならどっちがいいと思いますか？
内装か乗り心地どっちを取るか悩む... >>471
>エンジンの振動や騒音が良くなったが600hに比べたらまだまだ
>相変わらず見せかけだけ
>ジャーマン3と同じスタートラインに立てたがまもなく出る新型車らにまた引き離されるでしょう
おまえESスレ荒らしてるやつだろ
批判は全部所有してから言えよ
見せかけだけって見た目が重要なんだが
大型エンジンのFR乗りたいなら大型トラックでも乗ってなさい
>>472
ブルブル感そんなある？
気にしたことなかったわ
停車してからウィーンて音がするのが最初気になったけどあれは治ったんだろうか
ES乗ってたけどLSで長さは特に感じなかったなぁ
乗り心地や内装は現行Sのほうが全然いいね
executive買うくらいならSにするだろうなぁって感じだった
LSのFスポはおもしろいから是非乗ってみて欲しいわ
上品なのに遊び心ある車みたいな感覚だった >>472
連投ごめん
貼ってくれたESの動画見てみた
ステアリングフィール、スイングバルブダンパーの改善は興味あるね
すでに不満はないから買い替えるほどではないけど
より静かになったなら更に魅力的だなぁ
今のレクサスセダンはISもモデルチェンジしてどれもかっこいいね
エクステリアでいえばLSのテールの古臭さはなんとかして欲しかったなぁ 人は進化せずに年老いていくだけだから自分には中古フルノーマルのセルシオ最終型で十分ですわw
お金持ちの方は購入してください。 >>472
ちゃんと17インチが最も乗り心地とハンドリングがベストと言える評論家は昨今貴重 レクサスESってLSと静粛性に限って言えばかなり近いの？ロードノイズ含めて。 >>281
ドアの重さとか全然違うよ
LSを普段乗ってると内装とかシートとかでうーんてなると思う
いい車 >>481
実はLSはちっとも静かではない
ESどころかカムリにも大きく劣っていた
フルスロット時の騒音
LS500F 88dB
カムリV6 81dB
カムリHV 74dB
これANCやサウンドジェネレーターの設定だけでなくエンジン自体が煩いのが一因。試乗した際には本当にこれで良いのかと驚いた記憶がある。
マイナーチェンジではコンロッドや形状やクランクピン径にも手が入っているから良くはなってるとは思う。ただマイナー後のLSには実際に乗ってみた訳ではない。
RFTのビシビシくる乗り心地もかなり改善されたのではないか。 マイナー前のLS買ったユーザーはかなりババ引かされたと思う。
俺には自分で試乗してLSのFスポーツなんか買うユーザーが何考えてたのか全く理解できん。 多気筒の大排気車は静かという昔ながらのイメージが強いが実際にはそうではない。
常用域で大排気車が静かだったのは回転を上げずに加速出来る事と高級車は防音対策がより入念なせいで、エンジン単品としては4発の方が騒音は小さい。
特にHV化されると普通に加速した場合にはモーターアシストが入ることでエンジン回転は上がらないのでエンジン自体の騒音は低いまま。
ESが静かなのはここにネタがある。LSもマイナーではよりモーターのアシストを強めてエンジン回転を上げない改良が入っている。 >>483
何でフルスロット状態で比べるんですかねぇ…
巡航時なら普通に静かだし、君乗ったことないでしょ？ >>486
具体的な値を知りたくてネット上で調べたデータだからだよ。
定速巡行時は静か？そりゃ当たり前
フルスロットでなく一般路で加速してもLSはHVでもエンジンが頻繁にONOFFしてしかもエンジンがはっきり意識される。
マイナーチェンジでこの点はかなり良くなっているとは予想するが。 >>481
ESのL所有してるけどLSのI試乗した限りでは大差なかったなぁ
高速だと違いがあるのかもしれないけど
FスポはLSの方が格段にいいから契約した
上品なのに遊び心ある感じで運転してて楽しい
長距離高速乗るならベンツS、中距離ゆったり乗るならES verL、短距離楽しく乗るならLSFスポ、営業時にはクラウンって使い分けになりそう
レクサスになれるとベンツのモニター暗くて見にくいんだよなぁ
乗り心地というか船みたいなゆったり感はさすがベンツって感じなんだけど
個人で金出して乗るならコスパのESかもしれん
LSのIの杢目のないステアリングが嫌いだわ
LSならFスポかexecutiveかなぁ
下道の試乗でもそれぞれの個性の違い分かると思うよ >>487
あー是非マイナーチェンジされたLSあなたにも試乗してほしい
俺はマイナーチェンジ前のFスポ試乗すらしてなくて、今回も全く買う気なかったんだけど試乗して気が変わった
フラグシップセダンでFスポってどうなんて思ってたからね
ESも知ってそうだから是非感想聞かせて欲しい LSの半分の値段で静粛性は同じくらいって、ESのコストパフォーマンスいいんだなぁ。
バージョンLは後席重視の贅沢仕様で重さの分、タイヤ大きくしているから個人使用
なら実は山本しんやさんが言っているように標準仕様がいいのかも >>491
標準仕様乗ったことないから分からんけどパノラミックビューがLにしか付かなかったような
乗り心地は同じなんだろうか？
まぁ大差はないだろうなぁ
乗り心地重視ならランフラットタイヤがそもそもどうなんかとか、インチが小さい方が回転半径小さくていいって昔ESのスレに書かれてた気がするからノーマルのバージョンでもいいのかもね
見た目重視でLにしたけどノーマルのホイールもかっこよかった気がする
スレではベンツのEだかCと比較されてたけど試乗したことないからわからんが乗り心地と内装重視するならそっちのほうがいい可能性はある
リセールに関してはノーマルでもLでも大差ないんかな？よくわからん
ESスレあんな状況だし困るよね
2年も荒らし続けてるとはさすがに工作員かなんかだろうけどすごい努力だわ 確かにジャーマン3は本革に対してLSは着色人工合成革だもんな
ESなんてプラスチック丸出したしさ 今見たけどESスレってなんであんな風にになったの？なんかもめたの？ >>493
LSでL tex仕様なんてあったっけ？ >>494
>>493みたいな自称ベンツオーナーが延々コピペ貼ってる
ベンツのSも持ってる身からすると恥でしかないわ
ESもLSもそれぞれ良さがあるよ
ベンツのSもEもCもね
求めるものがみんな違う
持ってもいない興味もない車のスレにわざわざ粘着してる時点で僻みか工作員だと思ってる 何故Sクラスは売れるのか
なせLSは閑古鳥なのか
何故トップ章男すら乗らないのか
答えは単純なのにね >>497
章雄は何乗ってるの？
BMWの7とかその辺かな？ 都内で何とか不自由無く使用できる全長って４,９００までだと思う。
ＬＳは５２００だから相当難儀。
全幅は１９００でも何とかなるが全長５２００はキツイ。
やっぱりＥＳがベストかも知れないね。日本、特に都内では。 >>500
ES、裏路地でもなんとかなるしね
切り返しの回数増えるかもしれないが、入っていけないレベルではない >>500
都内ならISとかの方がいいんじゃない？
ESの回転半径はどうなんだろう
田舎者だから都内の交通事情詳しく知らんけど >>502
最上回転半径
IS → 5.2-5.4m
ES → 5.8-5.9m
LS → 5.6-6.0m >>503
ああ、「どうなんだろう」って言うのは「考えもんじゃないかな」って意味で言ったんだけどわざわざありがとう
LS6mもあるんだ
見ないで買っちまったわ
ちと後悔 >>504
6mはAWDなので、FRなら5.6m
ESの17インチが5.8m、18インチが5.9mなので
それより小回り効くんだよね
タイヤ軌跡の値だから、前オーバーハングの長さにもよるけど
多分、LSとESの前オーバーハングは同等かもしかしてLSの方が短いかも >>505
おおまたまたありがとう
気の利く有能な方だ
とりあえず注文したのはFRだからひと安心
試乗した感じESより乗りやすかったから試乗車もFRだったのかな
ほんとによくみないで買ってしまった
4WDにしなくてよかったー >>497
Sクラスもかつては北米だけで2万5千～3万台売れてた。今では見る影もない。
ちなみにLSが大きく台数を落としたのは現モデルではなく先代からだ コインパーキングを始め日本の駐車場の全長は全長5000mmまでに制限されている 国が飲食業と旅行産業を意図的に廃業させようとしているとしか思えん 飲食と旅行以外のサービス業なんてGo toの恩恵無いから死に体だけどな 新型Sクラスの最小回転半径は4WDの標準車で驚異の5.3m、
ロングでも5.4mとISレベル。
取り回しで選ぶとしてもSクラスだな。 Sクラスの日本仕様は全グレード、後輪の総舵角が10度のものだからな
（本国仕様では4.5度のものも設定）
低速域では同位相に切れるからまるでカニ歩きのように曲がる >>511
所有しているLSを売ったら数ヶ月いけるかも
ローンなら・・・どうでもよくなーれ 多分その人の仕事先の青空駐車場だろうけど、ずっとLCが停まってて
カッコイイなあと思って毎日見ていたら、先日LSになってた
金持ちすぎんだろ LGBTQと言われる時代だしな
Luxury Questionと言うところか マガジンXにLQの開発は頓挫したって書いてあった
GA-Lを利用したFRベースのラグジュアリーSUVの計画があったが中止になったって
因みにLC Fも開発中止
V8エンジンの開発を断念したため それよりもMIRAIの装備が凄くて、これでFCVじゃなかったらよかったのにと思った。 LSがせっかくMCしたのにLS自体の話題が全く無いから書き込んでやるけど、
先月（10月）のLS500ｈの販売台数51台！
LS500ときたら何と4台！！合わせても55台。
壊滅的に売れてないな。 >>523
同価格くらいの従来の車種(GSや先代LS460辺り)を想定してた。 MIRAIってトヨタ、レクサスとしては初めてド派手なアンビエントライトつけてきたしな
Eクラスみたいなタブレット2つ並べた形のメーターパネルもトヨタとしては頑張ってる
多分、顧客を多く抱えたクラウンというブランドでは無理 アンビエントって日本のトラックにヒントを得て外国が始めたんじゃないの。人気なんだよな、デコトラ
そういえば昔サーブは逆に走行中メーター以外すべの照明を消すシステム採用してたなぁ。 >>497
あるメディアが日本の自動車メーカーの社長車の車種を調べたことがあるんだよ
高額な車を作っているメーカーは自社のフラッグシップを選択していると分かる中、
トヨタの回答は「非公開」
なるほどセキュリティを考えればそれは当然だわな >>526
昔のサーブはオシャレだったよね
アンビエントライトはヤリスやハリアーにも設定あるので
今後、少なくともトヨタブランドには採用例が増えると思う
レクサスにまともなアンビエントライトがあるのはLSのみ
地味なのはLX, RX, LC, ESにもついてる >>526
サーブは航空機の操縦席のフォーマットを自動車に適用したりした
夜間飛行中のガラスへの映り込みを防ぐために車内の明かりを減らすとか、
センターコンソール上のイグニッションスイッチもそれ
でもあまり意味なかったね
特に後者のそれは運転者以外にエンジンの始動停止が容易にできてしまう問題も そもそもシューティングブレイクの由来も狩猟の骸運びだしな スポーティ路線でなくて昔のジャガーXJだのシトロエンDSみたいな個性的方向の
ほうがいいんでない。どうせセダン不況なんだし >>513
それは間違い。逆だよ
日本が4.5度のみ、本国では選べる。 >>536
え？そうなの？
ヤナセで全グレード10度って聞いてきたけど… >>538
4.5度でショート5.3m、ロング5.4mの最小回転半径を実現しているのなら大したもんだな
しかも国内仕様は全グレードAWD
>Sクラス
LSはロング相当でFRが5.6m、AWDが6.0m >>540
そうなんだ
試乗しても気づかなかったわ
角度が違うんだろうか？ まあ絶対的にはこの図体で5.6mは優秀な値だけどね >>542
優等生のSクラスから見たらLSも並だって話。 一部ではESのほうが静かって説があるけどどうなの？まさか、だよね >>545
このスレでの話なら俺が言ってるだけ
esのほうがっていうか大差ないって言ったつもり
ESverLとIパケ比べただけだからexecutiveはどうかわからん
ベンツのS、ESあるんでLSはFスポにした
ESほんと好きだわ YouTubeのPDriveTVというチャンネルにロードテストがあります。
LS500F
静止時37dB
加速時88dB
ES300h
静止時22dB
加速時71dB
マイナー前のデータですが差がすんごい。
マイナーチェンジでLSは静音性にかなり力を入れて改善したみたいですがESのデータが良いので超えられたかな？ >>544
大昔のプレリュードとかに着いてたのと同じ？
あれも最小回転は5.5m→4.7mと装着車の小回りは抜群だったが、後輪側のオーバーハング分が外に振れるからかえって不便。不評で消えていった。 >>548
15dBの差があるということは20～30倍ぐらい違うことになると思うけど、600h(L)も計測してほしいなと。
やはり踏み込んだ時はV8のほうが静かなんだろうか 直4よりV6
V6よりV8の方が静かってのはもう過去の話
普通に加速した場合トルクのある大排気量車は回転上がらないから静か。ところがHVだと回転上げないでモーターでアシストするから大排気量同様に静か。
エンジンよりも走行音の方が大きい。遮音材の量の差が大きいが特にESはサスの取り付け部にまでベタベタ防音材を貼ってるほど音にこだわってるので静か。
LSの場合エンジン音は積極的に聞かせましょうという発想だったから煩い。ちょっとした加速でさっさとエンジン回転数上がる。マイナーチェンジでこれを改めたはずだが自分ではマイナー後はまだ試してない。 >>551
ぜひ比較してほしいわ
おれは少なくとも全く違うとは感じなかった
ただ高速乗って見てないからそこで差が出る可能性はあるかも
ESはverLに限り安いのによく出来てるなぁって印象
LSのIかうならESのLでいいんじゃね？って感じ
executiveは乗ってないから分からん
ハンドルも半分木目のESのほうがいい
ESのスイッチのヘアライン加工はLSにも欲しかったなぁ
LSのFスポかっこよかったから買ったけどIなら買ってなかったなぁ
自動運転ついたらexecutiveに買い替える予定 LS高いのでES検討中ですがFFと4発とカムリと言うのが気になり躊躇しています、どれも古い感覚ですが(笑) >>553
乗ってみて決めたらいいじゃない
カムリ乗ったことないから分からん >>554
先日日比谷で試乗しました。
L仕様でしたがデジタルのサイドミラーが慣れなくて見づらかったのと静かでしたがFF独特の足のバタつきは感じましたね。
自分もカムリは乗った事無いです。
LSの半額と考えれば良い出来だと思いました。
正直LSになって高くなり過ぎたと思いました。
セルシオが売れたのってやっぱり安さがあっての事かと。
1500出すならSクラス欲しいなと思いました、買えませんが(笑)
>>555
ありがとうございます。 ES,標準仕様だとタイヤサイズ小さくなるからVLよりもっと静かになるんだろうなぁ >>558
>>555動画によるとMY21はバージョンLの18インチでも乗り心地17インチ並にいいって
ロードノイズはわからん デジタルミラーって目の焦点距離的に理にかなってないから危ないと思うけどなぁ
ES試乗したけどあれは違和感あるわ
深夜の高速道路とかデメリットしか感じない >>560
MCで画面サイズupして解像度上がってるから試してみたいね
個人的には遠近感が全くわからないのが怖いと思った >>559
18インチのマイチェン後がチェンジ前の17インチ並みってことは、マイチェン後の17インチはもっと乗り心地良いのでは？ ワンソクはいつになったらLS買うんだ? マジでイライラする。 >>556
Sクラス持ってるけど正直乗り心地は全く比較にならなかったよ
エクステリアが気に入ってるとか、外車だと従業員の目が気になる人にはLSがいいと思った
個人的にはESがコスパいいなって思うけどばたつき感じたなら微妙かな？
個人的には感じたことないからおれは鈍感なのかも知れん
LS乗ってみた感想聞いてみたい
できればI、F、EXEそれぞれの感想聞きたいわ Sクラスはなにからなにまで正しいからな
決してスポーティに寄せすぎず、どんな路面でも水準以上の乗り心地は必ず確保する
操作に対するクルマの反応が過敏すぎず、メルセデス特有のある種のタメを伴って、ゆったり反応する
それでいて緊急回避行動を取ると正確に舵を効かせて危険から逃れることができる
後席の着座ポジションもちゃんと太ももの裏をサポートして、足を前に投げ出す姿勢にはならない
この辺りが完璧すぎるので、各ライバルはSクラスからどのくらい離すかで苦心している
現行LSは当初、離しすぎたが、各所からの不満が上がってきてSクラス寄りに修正してきたと解釈している
同時にレクサスならではの走りの味も盛り込まなくてはならないから、開発は大変かと >>566
かつては最上位のカンパニーカーとしてラグジュアリークラスは欧州で絶対的なステータスを持っていた。
しかし既にお膝元の欧州でもS、7、A8全滅で欧州での販売比率は0.2%。
もう大型高級セダンってジャンル自体が世界中のマーケットで存在してないと言っても言い過ぎではない。
このジャンルで唯一残るってるのは中国だけ
Sクラスなんてどこのメーカーも参考にしない LSにはそんなんスポーティなんか求めてないし、やるならFでやってほしいわ うーん
需要ないってのはその通りだと思うけど、高級セダンに販売台数は求めないなぁ
たまに大衆車とごっちゃになって考えてる人いるのが不思議
SにしろLSにしろNBOX並みに見かけたらおれは他の車乗るわ LSが強く意識したのは7シリーズ
絶対数は少ないがラグジュアリーセダンの中で唯一台数減が少な目で健闘している。
LSもセダンならではのカッコいいスタイルと走行性能、これを強調しに来た。20インチのホイールに室内にはエンジン音を轟かせた。
ところがそんな魚もいない釣り堀に竿を投げても何も釣れない。昔の固定ユーザーも去っていってぼろぼろ。
乗り心地とか走りではなく新しい付加価値を探すべきだった。もちろんそれはキリコ細工や西陣織ではない。 >>569
メーカーだって商売
僅か0.2%の市場に開発費はかけられないよ どうみても新型Sクラスは開発費かけまくってるでしょw LSはライトの形状変えたたけでスーパーウルトラハイパーミラクルビッグマイナーチェンジ扱いだもんな Sクラスの開発費www
車の開発費のどこにお金がかかるか勉強してみたら？ 全くその通りだよな
不良在庫化したRCのライトを埋め込んで新LS爆誕
それがレクサスだから あー購入する気ない基地外のレスばっかになってきたな
Sクラスのスレも基地外が湧くし、この現象はなんだろう
SオーナーはLSに対抗心どころか相手にもしてないだろうし不思議
どっちも持ってる身からすればそれぞれ良さがあるんだけどなぁ
新型SもLSも納車が楽しみだ Sはファーストパッケージ買った人の報告あるけど
最初はARもドライブパッケージもつかない
即突時に車高を上げて衝撃を和らげる機能も来年後半から
LSのレクサスチームメイト、フル装備版は来年年央？
どちらがレベル2.9999に先に対応するかな？ メルセデスはもう自動運転の自力開発は断念したのでnvidia次第。 言い争いしてるとスレ荒れるからやめましょう。どうしてもしたければ会って殴り合いでも。
しかし強引なEV化促進で開発費ひっ迫し、利益見込めない（売れない）セダンへのしわ寄せ
さみしいね。
マガジンXだとアウディは完全にセダン手抜きっていうし、MBもランフラット履きこなせない
レベルみたいだし（河口さんいわく）クラウンも消滅し日産もセダン放置。
レクサスブランドはまだ頑張ってくれているほうだよ。 LSは乗り心地改善するためにランフラット新開発だからな そもそも現行はなぜこんなにランフラットに固執しているの？
オプションで空気入り(何で呼ぶの？)は無いの？ >>585
V8ターボ+ISG
今回、73の上の75が計画されているかは不明だが
メルセデスは新規V12の開発をしないことを決めている >>583
治安の悪い海外ではパンク修理で強盗に襲われる危険性がありランフラットが必須とされるから。
メルセデスもCクラスはカタログモデルの装備カスカスの最安価グレードだけがRFTで他はちゃんとノーマルタイヤに履き替えてる。
ロードノイズや乗り心地の点でタイヤの影響は物凄く大きい。やれエアサスだ電子サスだと頑張ってみたところでタイヤのハンデは覆らない。 >>587
速度域も違うし！日本はノーマルタイヤで
ランフラットをオプションにすれば良かったのにね
変えたい人はすぐに変えるんだろうけど レクサスは世界で統一した規格にする事に妙なこだわりがあるが、国毎に最適化すべき。 全くその通り
日本仕様と北米仕様共々同規格同装備なのに日本仕様の価格が北米仕様より2割以上高い
他車は必要最低限以下のドンガラだから安いのにな 588だけど、今見たら意味不明に「！」マークあってびっくりした、すまんです。 >>590
それでもベンツやBMよりずっと良心的www 確かにベンツやBMWはパワーリクライニングなしマニュアルエアコンのファブリックシートの電熱線なしの側だけ高級車仕様なのに
レクサス北米は豪華フルセットで100万円引きプラス10万円の金券付きだもんな
船賃払ってもお釣りが来るよね 日本に正規で売ってくれてるだけでも感謝しなくちゃな
トヨタとしては日本で売らなくてもいいんやで？ 今のレクサス、開発初期にはV8搭載想定していたのかな。ノーズ長すぎだと思うんだけど レクサスは盗難されやすいぐらい人気とステータスにすればいい Sクラスや７シリーズは、
LSみたくノーズ長くしなくても、
オーソドックスなセダンスタイルで、
V8どころかV12エンジン搭載してる。
デザイナーの優劣は大きいな。 確かにエンジンルームすっからかんだからカバーで隠さないとな 煽っている人ってガラス越しに他の犬に吠えまくっている小型犬みたい。さぁそのガラスドアが開いたらどうする？ >>600
デザイナーよりも社長の意向の方が影響大きそう。デザイナーはコンセプトに沿ってデザインするだけだし。 今だにV8とかV12とか言ってる奴がまだいるんだね MIRAI運転したらV8欲しいって気持ちが
すーっとなくなるよ 時代の流れで仕方ないとは言え、V8ツインターボとか乗るとホント気持ちいいけどな。 >>604
6気筒でも全然いいんだけど
レクサスの6気筒は良くないよ
満足できるレベルじゃない 欧州勢のモジュラー直6はもっと屑だぞ
一度乗れば分かる 先日BMWM8グランクーペコンペティション乗ったけど、
4.4LV8ツインターボの威力はさすがだった。
M８グランクーペはあの流麗なボディで後席の居住空間をしっかり確保する一方で圧倒的なパワー。
同じ４ドアクーペとしてLS500はM8グランクーペを目標にすべきだと個人的に思うよ。
M8が無理ならせめてMパフォーマンスのM850を目標にすべき。 >>611
絶対売れないってwww
化石脳しか買わないし馬鹿は富裕層には少ない
欧州のレクサスは94%がHV 欧州で3シリーズの6割増し
Eシリーズの2倍以上売れてる車は何か知ってるか？
https://i.imgur.com/aK95yd1.jpg そして10月は55台しか売れなかったって知ってるか？ 全くだわ
レクサスなんか網グリルになっただけでFなんだから
後は何ら変わりなし カーグラで松任谷さんと田辺さんが面白いこと言っていた。「もう最近は軽の出来がいいので
仮に国が軽以外禁止とか言われても何ら問題ない。まして自動運転の時代になると。
車のあり方を考えないといけない時代だ」
そこにステータス要素を見出そうとするのもクラスレス社会を前に意味ない気は確かにするし・・
チャリですらもう個人で持たずにシェアでいい、走ればいいの時代だしねぇ 軽自動車が売れるのは車の出来が昔よりいいのもあるけど、単純に日本人が貧乏になっただけだと思う。過不足なく走るならそんな車は昔からあるし、過剰な部分を求めるから高級車を買うんだろ。
LSは残念ながら金のある人に訴える部分がなかったんだと思う。 今回昇格したトヨタの山本執行役員が以前公演で強調していたのは、機械としての付加価値には限界が見えて来ていて新しい付加価値を模索する必要がある事
その通りだと思う。ただフラグシップたるLSにはそれが感じられない。LCと同じ価値観では寂しい。 >>618,619
概ね同意
LSは若い人向けのデザインと乗り心地で年寄り向けの値段だから売れなそう
軽自動車が静粛性高くなって自動運転になったらおれも何でもよくなるかも
逆に言えば今しかできない贅沢とも思える >>622
うーん君だけずっとズレてるね
SUBARU納車待ちスレにおかえり >>618
軽自動車のエンジン排気量660cc制限と普通乗用車のエンジン排気量区分で割り増しされる自動車税制が既に時代錯誤だと思う
日本で軽自動車やエンジン排気量の少ない乗用車ばかり売れるのも歪な現行自動車税が原因だろうし >>600
ロングノーズショートデッキは時代錯誤な気がする
V6エンジン縦置きの車なのに、昔のアメ車みたいに大型の大排気量V8エンジンを積んでいるかの様なフロントの長さは不要でしょう MIRAIの試乗動画見てると急速にV8やV12は過去のものになっていくんだなと実感 >>625
LS600h追加の噂はどうなったんだろね？
出してもどうせ売れないだろうけど ポリコレとかLGBTみたいな声が大きくなって
人類の平滑化みたいな風潮になっている。
人間も機械も個性的なことが忌み嫌われるみたい感じ
になってるのが違和感がある。
地球のためという大義名分で、数も出ない大排気量車が作れない風潮になってるよね >>627
もしかすると、各国の自動車燃費規制やガソリンエンジン車規制が計画当初の目論見よりも早く進んでしまい、
LS600hやLS Fの販売計画を見直さざるを得なくなってしまったのではないだろうか？
現行LSを設計した当初は、従来通りV8エンジンを搭載したモデルを販売する予定だったのかも知れない 次世代レクサスはDIRECT4
EVでは4輪に強力なモーターを配し、FFでもFRでもない自由自在なトルク配分を実現
ハイブリッドでは前輪をモーター+エンジン、後輪を強力なモーターで駆動することにより
FFベースのプラットフォームでもほぼFR状態で走らせることができるそう
https://youtu.be/R01HCs4LpBY 会社のドイツ人同僚、東北自動車道運転してアウトバーンとスピード変わらないって。
もう向こうで飛ばすのは外国からの旅行者や（差別的だけど教養ない人）多くて正直
迷惑だとこぼしていた。
ドイツでもそう感じる人間増えているらしいしスピードの時代は本当に終わりで
EVによるクリーンさ、自動運転精度が車の価値を決める時代がもうそこに来ているのかも FRセダンで走りやスタイルを追ったコンセプトはLSでもクラウンでも完全に市場から否定された。
V8エンジンとか間違ってもないよ。 EVがクリーンと言うのは詐欺師が広めたデマ
見方を変えればガソリン車よりも環境に悪いのが現代のEV車 >>634
いや、LSに求められてるモノを見誤ったから、だろ
走りとかスタイルとかスポーティ寄りにしちゃったのが敗因ってだけ >>631
V8の予定があるなら3.5リットルで作ってないから >>631
ごめん、ソースは忘れたけど最初の開発段階から環境規制でv6+JVは規定路線だったと書いてあったのを読んだがある。 >>620
そういう事は機械としてロールスロイスやベントレーと同じ性能のクルマを作ってから言わないと説得力がない。
初代セルシオや初代プリウスみたいな革新的なクルマを作ったメーカーの役員の発言とは思えないよ。 レクサスってF50シーマにあったようなエクリュと黄色いバーズアイメープルの
組み合わせみたいな華のある内装色が無いんだよなぁ
https://www.carsensor.net/contents/article_images/_10955/NI_S014_090813_006.jpg
こんなやつ、RRやベントレーにはあるけど日本の高級車でF50シーマ以降は
こういう明るい内装の車って見たことが無い、この設定も前期だけだったし
個人的にこういう華やかな明るい内装が好きなんだわ・・・ 欧州でももうスピードに拘るのは時代遅れってなってくるとデザインの自由度が上がって
ユニークなフォルムが生まれるかも、希望的だけど。
どうしてもハイスピード追及すると空力や接地性などのコンピュータ計算でどれも似た
形になってしまってたから。 DIRECT4のコンセプトカーに期待
テスト車がLXベース、ESベースに見えるので
次期ISと言われているDセグセダンと
次期RXに搭載されるのかも V8はもう出てこないだろうな
『政府が｢2030年ガソリン車禁止｣を打ち出した訳
方針急転換でメーカーの戦略修正は必須に』
https://toyokeizai.net/articles/-/394007 >>647
アメリカでは制限速度が引き上げられてるからそうはならない
テキサスには85mph≒138kmph制限の高速道路すらある
田舎の高速道路の最高速度が70キロに抑えられる日本を基準にしてはダメ ドイツはアウトバーンじゃない都市間のカントリーロードは
制限速度100km/hだしね 首都高は制限速度60km/hだけど、20km/hオーバーから点数も罰金も高くなるので
80km/h以下で走るようにしてる 日本の高速道路も制限速度120km/hのところ増えてくるし、そうなると実際は140km/h程度まで出せそうだから
実質的にアウトバーンと同じ状態になるんだよね
アウトバーンも速度無制限区間は一部に留まり、近年は都市部の周辺は渋滞が激しいし、ほとんどの区間は
推奨速度の130-135km/hで流れてるからな >>655
制限速度は車の性能ではなくコーナーの見通し距離で決まってる。日本で性能速度緩和の可能性があるのは新東名だけ >>656
常磐道や東北道など、設計速度が高い区間の120km/h化は可能性としてはあると報道されてるね
https://bestcarweb.jp/news/194594
〇東北自動車道／加須ICから佐野スマートIC
〇常磐自動車道／谷田部ICから水戸IC
〇東関東自動車道／なし
〇新東名自動車道路／御殿場JCTから浜松いなさJCT >>657
>>655
120キロ制限は高速道路の総延長のうちごく一部
70キロ制限の区間の方がはるかに長いからアウトバーンとは全く状況は違う 殆どは80-100km/h制限じゃ？
70km/h制限だと首都圏なら小田原厚木道路や西湘バイパスくらいかな？ 日本はコーナー多いしRが小さいから仮に性能速度が上がったとしても僅かなところだけだね。 >>654
そのスピードでもかなり遅いよな
トラックでもそれより少し速い 首都高で80km/hだと結構抜かれていくよ
首都高は右車線も左車線も走行車線なので（3-4んの湾岸線でも）追越車線は存在しないが
大人しく左車線を走ってる
（左からの追い越し禁止、左からの追い抜きOK）
右に出口がある時は手前から右車線走るが
100km/hくらいで流れている時もあるが100km/hで検挙される時もあるので、自己責任 首都高は河川の上のスペースを利用して生まれたやっつけ道路。狭くコーナーはきつくて多い。合流やジャンクションはめちゃくちゃ。
制限速度は理不尽とは思うがコーナー出口で突然渋滞してたりするのを見ると止む得ないとも感じる。
何故こんな事になってしまったのか？
美濃部都政の12年、道路建設やインターの追加すら凍結されたからだ。3選もさせた愚かな東京都民は自業自得だが、通過する他県民は都民を呪って良いと思う。 ドイツ社民党はアウトバーン１００キロ規制を提言しているんだよな。
自動運転の時代になったらスピードなんか出してもドライバー面白くも何もないから
いいかもね ドイツ交通局も制限速度の設定を提唱してる
スピードが高すぎるのが原因の悲惨な事故が多いから >>657
>〇東北自動車道／加須ICから佐野スマートIC
下りで言うと佐野サービスエリアの先にはきつい右カーブがあるんだよな
北限を佐野SAにしたのは当然と思う 北関東自動車道は真っ直ぐでガラガラだからみんな常時120km以上で飛ばしてるよ。覆面もあまり居ないし 嘘かと思われるかも知れないけど
北関東自動車道で140位でマジSクラスを抜いた
つまりSクラスですらLSには敵わない ドイツは酸性雨や呼吸器疾患の問題もあるし（イギリス、フランスの大気汚染は北京以上）
アウトバーンの事故率が高いってのも問題になっていて自動運転普及に合わせて一気、かもなあ 11月は38台だってな
フラグシップなのに1店舗で月1台すら売れない不人気車になったんだな >>671
たった38台では、
1店舗で月1台すら売れないどころか、
全県で１台も売れない地区があるってことだろ。
来年には新型Ｓクラスが発売されるしダメだこりゃ。 >>669
環境被害が甚大なのでディーゼル規制を厳しくしていった。効果が上がらないのでどんどん厳しくしていったのにさっぱり改善されない。
そりゃそうだ。インチキして何十倍もの有毒ガスを撒き散らしていた。規制がどんどん厳しくなるからインチキが必須の技術になる。他社がやってるからインチキしないと性能で負ける。
さらにドイツ当局は実はインチキの事実を知っていたのに米国に指摘されるまで黙っていたという事まで発覚した。もう国ぐるみだったんだな。
ディーゼルは悪、環境破壊に繋がる過度な高速走行も悪、この流れは欧州では変わらないだろうね。 不思議なのは本国では1／2以下に落ち込んだディーゼル。
ところが欧州車にまともなHV車はないから日本ではディーゼル推しの車種展開。評論家がディーゼルのトルクがぁとかよいしょするから日本人が買う。
まあ奥義車を有り難がってるうちはやりたい放題やられるな。 売れないのを流行りのせいにしてLS終了とかやめてくれよな 昔ね、禁煙の動きが先進国に広がると外国メーカーは最後の一儲けでアジア市場に
出てきて大プロモーション。日本もね。で、ヨウモクはかっこいい、とマスコミ。
クリーンディーゼルも同じだよ。もうかなり前からディーゼル駄目なの向こうでは
言われていたのに評論家（清水和夫氏ほか）何故か？押しまくり。同じ構図だね ディーゼルがダメな理由は二つ
ひとつは安全性。
複数の国立大医学部の共同研究や理科大薬学部のマウス実験では脳細胞に対する悪影響や癌の前兆となり得る染色体異常が確認されている。排ガス中のどの物質が影響したのかは明確ではないが、クリーンディーゼルはましなだけで、ちっともクリーンではない。
もう一つはトルク変動
同一排気量ならトルクでガソリン車には勝てない。ディーゼル車のトルクが厚いのは高い過給圧をかけて排気量を嵩上げするから。
最近のターボは優秀で高速走っていれば瞬時にトルクが出る。しかし発進時には直ぐに力は出ず一拍置いてしまう。欧州では良くても日本の特に都市部ではストレスが溜まる。
これをちゃんと指摘する評論家は僅か。日本の評論家の闇だな。 >>674
日本は国策でディーゼルを優遇してるから >>680
>同一排気量ならトルクでガソリン車には勝てない。
>ディーゼル車のトルクが厚いのは高い過給圧をかけて排気量を嵩上げするから。
LS500だってターボだろ
何言ってんだお前は？ 環境問題を安全性とか言ってるし
車の安全性と言えば衝突時や衝突回避だろうに LSショートの代替はESでもクラウンでもなくMIRAIだって気がしてきた
LSよりいい乗り心地、乗り味
LS同様の半自動運転車が設定（来年）
不満点は木目パネルがつかないくらいで
8色のアンビエントライト装備 もっと価格に見合ったのを出せば売れるのにな
LSはクラウンのサイズを1.25倍にしただけで価格が2倍だと誰もが思ってるからさっぱり売れないもんな >>685
まじか
見た目は嫌いだけどめっちゃいいな
>>686みたいな安くしろおじさん必ず高級車のスレに現れるけど場違いなことに気づかないんだろうか
一番安い野菜を買いにスーパー何件もまわってそう 今レクサスで買いな車種ってあります？
RXも内装古臭いのにそんな高いの？って感じなんですよね。 >>674
ベンツSにディーゼルがないアメリカでも負けてるからLSの不振とディーゼルは関係ない 納車された人いるの？
こちらは9月に先行予約
来月納車予定 >>690
MCして走りを磨いたIS
2年目に入って走りがアップデートされたES
ビッグMCで走りが完成の域に入ったLS
この3車種かな？
年次改良でようやく全車速ACCとブレーキホールド、電動PブレーキがついたRCが次点
RX、NXはモデルチェンジが近いから控えた方がいいかも
LCはもう1段階走りを磨く年次変更来そうだから惚れ込んでいればどうぞ
UXはLSS+が来年の年次変更で2.5になる可能性 >>693
試乗しないで買ったの？
金持ちやね
ちなみにどのバージョン買ったの？ ES,トルクステアであるとか言ってるYOUTUBERさんいるけど改善されたのかなあ。
あとシフトダウン時のフロア振動も指摘多かったけど センチュリーと同価格であの程度
だから章男にすら見捨てられたLSだって認識されてんだろうな >>692
>>694
ありがとうございます。
検討してみます。 >>696
どうやら初年度と2年目では走りがかなり変わってるらしいんだよね>ES
初年度でもトルクステアは皆無と感じた
ただFRから乗り換えるとFFのESはいくらよくできてるといってもステアリングフィールが人工的
上手く表現できないけど、逆にFRのクルマのステアリングフィーがいかに雑味ないかがわかる
ESのそれは、かなりバイワイヤ感ある >>695
エグゼクティブのガソリン車
クルマ変えるのに試乗どころかカタログも見たことなければレクサスディーラーにも行った
こともない
現行LSのアイドリング時のウィ～ンていう音とアイドリングストップ機能がなくなっててほしい >>700
いい意見だ
概ね同意
ステアリングフィールはすぐ慣れるけど、補助しすぎ感は最初感じるかもね
>>702
すげぇ
本物の金持ちや
納車されたら是非意見聞きたいわ
Fスポ注文したけど自動運転ついたらexecutiveに乗り換え予定
LS微妙ならミライもいいけど水素ステーション遠いなぁ >>702
ガソリン車でアイドリング時にウィーンとか音がする？
アイスト機構はブレーキ深く踏まなきゃストップしないから全く気にならないと思うよ。 ウイ～ンはLSとLCの欠点だって営業マンも言ってた
エアコン関係の音
中には聞こえないんですけどエンジンかけたまま降りた時に軽自動車かと思う >>705
あー
電動ファンの音はかなりうるさいよ
ベンツ程ではないけどね 性能が遥かに劣ってもベンツの半値だから売れたのに価格だけ一緒じゃさっぱりなわけだわ さすがLS(笑)
１４日午前３時４０分ごろ、島田市の新東名高速道下り矢倉山トンネル内で、乗用車が大型トラックに追突する事故があった。乗用車に乗っていた男女３人が、後続のワゴン車が停車して運転手が車外に出た隙にワゴン車を奪って逃走した。県警はワゴン車の窃盗事件として捜査を進め、その後、同市内の路上で３人の身柄を確保した。捜査関係者によると、乗用車に付いていたナンバープレートは盗難品とみられ、県警が詳しく事情を聴いている。
県警によると、身柄を確保されたのは男２人と女１人。近隣のインターチェンジで新東名高速道を下りたとみられ、捜査員が同市内を歩いている３人を発見した。女はけがを負っているもよう。乗り捨てられていたワゴン車も同市内で発見されたという。
ワゴン車を奪われたのは大阪府のオフロードバイク専門店経営の男性（４５）。バイク５台を積んで１３日夕に千葉県成田市を出発し、大阪方面に向かう途中で事故に遭遇した。後続車に危険を知らせようと走行車線に停車し、発炎筒を置きに行った際にワゴン車を奪われたという。男性は取材に対し「来週の大会で有名選手が使用する大切なバイク。とにかく戻ってきて良かった」と話した。
https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/841553.html
https://www.at-s.com/news/images/n85/841553/unnamed.jp >>709
IDコロコロ変えながら
LSスレに粘着して何やってんだい？w
よっぽどLSが気になってしょうがないみたいだなw 男女3人が乗ってたLSは盗難車よ
つまり泥棒がLS盗んで事故ったんで
今度はハイエース盗んで逃走しただけ >>705
それLS500hとLC500hの高速域のCVTの変速異音じゃなくて? まーたリコールかよ
止まらず追突するとか完全に欠陥車だよな パーキングサポートブレーキシステムにおいて、後方カメラ制御プログラムが不適切なため、後退時に歩行者を検知できない場合があります。そのため、衝突被害軽減ブレーキが正常に作動しないおそれがあります。 油断してると事故に直結する可能性がある不具合だな。 LSちゃうけど後退自動ブレーキついてるクルマ乗ってるけどバックで車庫入れしてると100mぐらいかなたをこっちに走ってくる車に反応して急ブレーキかかることがある
アクセル踏んでるのに予期せずガガってブレーキかかるとビックリするで
壊れたんかと思う それ本当に車に反応してストップなの？
排気ガスの煙に反応したんでは？ ほんまスタイルええよなこの車
横から見るとサラブレッドのような美しさを感じるわ
しかしデカすぎるんだよな
全てのサイズを10%縮小して欲しいわw 開発時はV8搭載想定したせいかノーズが長すぎるよね V8なんぞ直4と長さ変わらんのに定期的にロングノーズ厨わくのう すっからかんのエンジンスペースをカバーで隠すだけだしな >>724
相似縮小したら子供しか乗れなくなる
160×0.9=144
170×0.9=153
180×0.9=162 >>730
日本でトップのトヨタ車否定したら仕事なくなるから
そーいうこと 評論家の雛こと国なんちゃらさんはレクサスのプレミアにも試乗会に呼ばれずれてて貸出すら断られてるもんな FX始めて初年度から24万、30万、今年は100万超。
来年から倍々ゲームで5年後には1億目指す。
そうしたらLS買おう。 YouTubeにレクサス車批判レビュー動画を投稿すると再生数があっという間に万を越えるよね https://ameblo.jp/valle8008/entry-12646029303.html
＜回答が来ました＞
遂に厚生労働省がコロナは存在しないと認めたんだが。
これって凄いことでは？ＰＣＲ検査とかワクチンとか本当に不要じゃん >>739
2021 NX FMC
2022 RX FMCがほぼ決まりだから短くても23年以降 LCのV８や、LSのツィンターボは
次のFMCで消滅するんかな？ 確かにLMの登場とともに
LSとRCが間違いなく淘汰たれるな LSは先代までは唯一無二の世界観で日本製の高級車として良い車だったのに、モデル廃止されるかもしれないほど販売台数減るとは。どうしてこうなった？ >>743
欧州の環境排ガス規制に準じたＶ８の廃止、
ＲＦタイヤにたいする順応不足、
あと、「わくわくする車」とか、シャチョーがなぁ。。。
Ｖ８継承して、普通に乗り心地や静粛性を高めていき、
従来通りショートとロングを区別して販売していれば、
まったく問題はなかったんだろうけどね。 >>739
先代は11年だったが、現行はさらに伸びるだろう
2017+13=2030年ごろだな このクラスの車を買う層は保守的なんだろう。
これだけSUVが全盛の中、ベンツもBMWはもちろんレクサスもS、7、LSベースのSUVを出していない。
中身的には静かにパワフルと言うのは当たり前、形だって大きく変わるのは許されない。
そんな中あんな形で出てきたんだからまぁそうなるよね。
センチュリーだって中身は大きく変わったけど外見的にはあんまり変わってないし。 保守的では無く流行に敏感だからでは？
法人需要はミニバンに取って代わられたし >>745
無理だろ
V8のFR車って古くさいコンセプトで売れるはずもない >>752
コンセプトを先代に戻して、全グレードPHVにして、新型2.5Ｌ直4ターボの徹底的に静音化したエンジンを搭載し、プリウス並みに環境性能に特化したモデルにしてみるのも良いかもしれん。
水素ステーションが普及したら直4をFCに換装しても良いが、環境性能を考えると現状はPHV+直4のガソリンターボが最適だと思う。 その昔右も左もみな白のハイソカーセダンって時代があった。ついで右も左もミニバン。
今右も左もSUV。みんな流行に乗るのが好きなんだなぁ。別にSUVだからって
広さがあるわけでも荷物一杯詰めるわけでもないけどイメージとデザインか。
セダン、スポーツ性能とかより思い切りデザインコンシャスにしたほうがいいのでは。
昔のシトロエンDSやCX、ジャガーソブリン、ボルボ957、ピアッツァ、コスモロータリー・・・ SUVの見晴らしや高い着座位置からの運転のし易さが受けてるのに30mmも座席位置下げるアホな開発陣が不振の原因。
私も重くて重心の高いSUVが良いとは思えない。でもLSはセダンの良さを捨ててスポーツに振って捨てたものが多過ぎた。 ついでに車体は膨らませたのに後部座席は30mmも前に出した。クーペスタイルでリア削って頭はつかえる。
開発陣は重心を中央に寄せて運動性能の向上を図りましたと胸を張る。LCの開発経験を活かしましたと言い切る。
公道走ってそれがどのくらいのユーザーに分かると思ったのだろう。セダンとレーシングカーを混同してるアホ開発責任者のせいでLSは沈んだ。 セダンが時代じゃないのはあるけどESの健闘ぶりを見るとやはり車体の大きさと価格だと思うな オーナーの立場からすると売れない方がありがたいわ
ES増えてきたからLSに乗り換えるけど駐車場不便そうだなぁ 俺たちの作ってきたLSだから40ユーザーは
必ず50選ぶから思い切りやってやろうぜ
という思い上がりはあったと思うよ。 現行のエグゼクティブより460,600hのベースグレードの方が静か
唯一加速が良いのだけは認める >>763
後後席リクライニングの角度ね
かなり倒れる >>764
退化というか劣化というか、セルシオ以来の良いところをあえて潰してきたのは本当に意味不明だったな。
初代セルシオから二代目に変わったときは進化を求めず深化を追求するってコンセプトで、その通り初代の良さがより深く感じられるような良いモデルチェンジだったのが懐かしい。 セルシオから乗り継いでる人はもう死んでるだろｗ
ってか
LS460を最後にもうLS見限ってると思うわ。
ＦＭＣ，ＭＣ後の初動販売台数でも現れてる。 >>766
頼む！
初代だのセルシオだの勘弁してくれ
あんた幾つなんだよ？ 20歳位で2代目乗り換えたら
50歳いくかいかないかだな ミニバン→SUVと流行はきてるけど、両者ともに固定化された印象がある
次に流行る形式はなんだろうなぁ、セダン復権はありえなさそうだ・・
セダンは重心低くて良いのにねぇ、まさかまたワゴンが流行るのか？ｗ >>766
2台目はバブル期の初代に比べて静粛性に劣るとかコストダウンしたって言われてたけど… 初代セルシオ当時の日本車は本当に凄かったね
ユーノスロードスター・フェアレディZ・シルビア・NSX・レガシィ…
あんな時代はもう2度と来ないだろうな シルビア以外今もあるじゃん
遥かに高性能になってるし
感覚麻痺してるね ドイツ勢が衝撃を受けた日本車ベスト3（順不同）
１）軽自動車
２）ＧＴ－Ｒ
３）初代セルシオ 46 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/12/31(木) 18:09:05.90 ID:4CpLdWDm0
>>42
LSっておじいちゃんカーやん(笑)
RCスレでおじいちゃんカー呼ばわりされてて笑 新型LSの話題が全く上がらないが、
MC後も相変わらず売れてない？ ライダー搭載した、限りなくレベル３に近いＬＳが出てくるまで、
この程度のＭＣでは興味がもてない。 FRと４WD 好きなの選べたらどっちにする？
理由も 新型Sクラスは日本国内発売予定なしのベースグレードS350d以外は全て４WD。
４WDでも最新のリアアクスルステアリングで最小回転半径5.3m！
走行安定性だけでなく取り回しも新型Sクラス>>LS
LSもっと頑張れ！！ だってドイツ車の4駆に比べてレクサスの4駆はふぁっしょん4駆(笑)だしな
https://youtu.be/0H_UxhRXgec レクサスオーナー全般に言えるんだけど
すごい低いレベルでも満足しちゃうってのがある
レクサスブランドに絶対の自信持ってるからね
車の価格が装備とか性能に見合ってない高価格帯でも
高い＝高性能だと脳内変換して思考停止してしまう
もっといろんな車に乗って視野広げてみるといいと思うんだがね >>788
サービスいいからディーラーに行くと満足するってのはあるわ
社外でも色々便利機能あるし フランチャイズのレクサスは経営母体の財力次第でサービスに相当差がある。
地方政令指定都市でレクサス店が２店舗あるけど、
自宅から遠方のＡ店は隣県のＢトヨタ系列でサービスは満点。
自宅に近いＣ店はショボイ経営母体でサービスは普通のトヨタと大差無し
その結果ベンツやＢＭＷに客を奪われいつも閑古鳥。 >>782
そんなに売れないことは想定していただろうけど、クラウン含めてここまで売れないとは思ってなかったんじゃないかな。
中途半端なキャラクター変更のモデルチェンジだと既存のユーザーからも新規のユーザーからも見放されるという良い見本かと。 自動運転採用するんだろうけどもっと｛信号認知｝性能(急ブレーキ）上げてほしいわ。高速走行でなく。
昨日、４車線同士の交差点、３つは直線レーンで右から２台赤信号待ち。左折のみ緑矢印。
すると残りの直線レーンを個人タクシーが猛スピードで突っ切った。正月で交通量
少なかったからいいけど交差する流れの自転車や車があったら・・ぞっとした
信号の虫や見落としによる事故多いんだから一般道の自動運転、まず信号認識対応高めてほしいマジ >>787
レンジローバーの走破性能半端ねえな・・・
それに較べてＲＸのなんと情けないことよ
結局見た目だけのお飾り車で車としての基本的な部分は全く勝負になってないな AWDは車高１センチ高くなるからダサいんだよね〜
わかるっしょ？俺の言いたいこと
タイヤとの隙間が気になるんだよ
セダンカテゴリーでは、車高や室内高が高いロールスロイスが評価されているから、
現行で車高や室内高を低くしたのは大きな間違い
都内の一般道や首都高を走るのに、天井を低くして車高を下げるメリットは無い モリゾーの機嫌を取るために忖度してスポーツ感出した感じがする アルファードもそうだけど
ワザと上下に長くして威厳を出すってのは重要なのに
ついでに広くなるし
低くワイドにってのは極狭スポーツカー（笑）だけにしとけばいいのに そんな事よりも雪道やグラベルでスタックしまくりのふぁっしょんよんく(笑)をどうにかしないとな ガチ四駆がほしいならLX買えばいいだけだし、LXには誰も勝てないから上の動画にも入ってないんだよなあ。
露骨すぎて笑ったわ。 他の動画にLX出ているけど優秀だったね。FJクルーザーも。同じ４駆でも
求める方向性によってセッティング変えているんだろうね。セダンの４駆は
強風や悪環境の中でも直進性確保とカーブでの破綻防止？ LXは首都高でロールが凄かったなぁ
普段LSなのでそこは…とか担当に言われたけど、首都高によく乗るしイージークローザーがないのがなんかなぁと思う ブレーキホールド無し加速が2Lミニバン波、RXより遅いんだな。 雨や強風、もちろん雪とか路面状況や走行環境わるくなればなるほどAWDの方が
安定しているんでしょ AWDは音がうるさいとおかんが言ってるんだけど。
LSもそうなんかな？ SUVやミニバンなどとの差別化を図るには静粛性と乗り心地の徹底追及じゃないかな。
スポーティなんて言っても本格的なスポーツカーあるんだしスポーティドライビングも
できます的なマルチ性謡っても中途半端。静粛性、乗り心地は３ボックスならではの
遮音性や前後バランスからくる上下動の少なさを十分生かせてSUVとかがどうしても
おいけない分野だろうし。極めれば YouTubeの試乗の感想聞いてる限りだと、かなり完成形に仕上がったみたいやね。
実際にみると凛とした気品がありかっこいい。
確かにFRとAWDだと小回りに若干の差があるけど、気にならないていど
AWDがうるさいなんて聞いたことないな。
ただ、Fスポーツのタマ数は少ないだろう。
このクラスはエグゼクティブが確実に売れ筋。
新車のFスポーツを選ぶような世代はターゲットとして少ない。
けど、Fスポのブラックホイールでボディ黒とかだったら
めっちゃかっこいいだろうなー
まあ、買えないけど笑 MC後のLSがベストカーでGT-R開発ドライバーの鈴木利男氏に、
低速での乗り心地に課題ありとダメ出しだされてるね。 もうどんなに手直ししても駄目なんだろうな
アメリカのひと月の販売台数二桁になったし
次期型に期待だな。どんまい！ >>811
黒いメッキだからボディ白の方が良くない？
まぁ好みの問題か メルセデス好きなんだけど、Sクラスと比較して、LSが歯が立たない。
みたいな発言が目立つが、本心なんだろうか？
Sクラスの内装なんて、本当にかっこいいか？
正直、乗るの恥ずかしいと思う。
アイパットくっつけただけの感じと
ラブホテルみたいなグラデーション。
好みだからいいんだけど、落ち着きで言ったらLSのほうが断然好み。
双方の良さがあるよ。 >>816
そういう人がターゲットだからねぇ
あの過剰なおもてなしとか、パネルの慣れとかナビとか
その辺りがメルセデスは好きじゃないからLS乗ってる >>816
新型LSとw222持ってるけどそれぞれ良さあるよね
LSまだ納車されてないけど
内装とテールと静粛性はSの方が好きだわ >>813
そんなに飛ぶように売れる価格じゃないからね笑 >>806
ギア列が大幅に増えるわけだから静かにはならないだろうね >>821
FRとAWDの静音性の差に気がつく人はいるんですかね？
>>814
確かに白とも迷いますが、LSサイズで黒ずくめってすごい存在感かなと
どちらにせよ、外見は断然Fスポだな。
いつも思うんだけど、Fスポってなんでこんなに内装がイマイチなんだろう
オプションでもいいから他の内装をチョイスしたいよね。 >>816
新型Sクラスと比べたらLSの内装はガチャガチャで20年前に見えるね。
というか新型SクラスとLSはレベル差がありすぎて
今や各国の車メディアも比較対象にしてないよね。
LSは先代Sクラスにすら惨敗評価だから、新型Sクラスには端から勝負権がない。
LSはマイチェンしてこれだから万事休す。
こっから本格上陸、上位モデル追加でずっとSクラスのターン。
LSもGSと同じ末路が見えてきた。 >>822
同意
Fスポかっこいいのに内装のバリエーション少ないよね
>>823
ガチャガチャというか古く見える
でも実物見るとそんなに悪くないよ
エクステリアはLSの方が上だと思う LSは値段吊り上げる目的でSクラス対抗を謳ってきて
確かに値段は吊り上がったわけだけど
中身は相変わらずホンダのレジェンドレベルの車だよ。
だからそれに見合った値段まで下げないとこのまま消えるよ。 >>826
レジェンドww
レジェンドとオデッセイとどっちが高級車なの？ 値段言い出すやつ必ず出てくるけどコスパ気にするならNBOXおすすめするよ
SクラスのスレでもNBOX乗りが狂喜乱舞してるしお似合いだと思う コスパとか貧乏人向けの話じゃなくて
LSの問題は、中身に魅力ない、高いだけと見られてるから
叩かれるし売れないんだよ。
高級車は高級車で、高額でも欲しいと思わせる魅力が要るからね。 庶民スーパーで売られている高い肉に
進物用の値段をつけて売ると利幅が高いテクニックを
トヨタは覚えてしまった >>830
別に殆どがわかってて買ってるからいいんじゃね？
プラットフォームとパーツ何かしら共有してるだけでレクサスって言い張ってレクサス買う奴の方が馬鹿みたいな言い方してる奴たまにいるよな
ならレクサス買えよって 「外車興味ないからまた新しいLS買うよね」と言わんばかりのやり方で、
カタログを見ずに信頼で買っている層には最悪のおもてなしをしてしまった
セールスが嘆いていたわ
セールスは発売前には講習で乗っているんだけど、良くないと気づいてもお客にはネガティブなことは言えないよな >>832
乗れない奴なんか相手にしないからあしらわれただけじゃね？
普通におすすめしないとか先代LSの方が良かったとか言ってくるわ
洗車ついでに買い替えの話になった時もモデルチェンジまで待ってほしいとか改良までせめて待って下さいとか言われたし >>831
レクサス買ってるのに
レクサス買えとかかわいそう >>826
>LSは値段吊り上げる目的で
アメリカでは値下げしたんじゃなかった？ >>834
いやそうじゃなくてトヨタ車で中身レクサスと同じだから実質レクサスとか言うならレクサス買えよって話だ シンプルに美しい。
車なんて好み。別に買うことを強制してるわけではない。
好き嫌いあるにしろ、オーナーが満足してればそれでいい。 Sってグリルに威厳さが無くなってきてるよね
中身は良いとは思うけど >>839
グリルの真ん中に付いてる透明な板は何？ >>841
レーダー波を受信するセンサー。
Eクラスでもエレ顔のE450には付いてる。 手駒に困ってモジュラー6気筒ターボ
ベンツも情け無い選択肢だが国内ぼったくり価格設定+頭つかえるクーペスタイルで自滅したからSクラスの勝ちだな >>843
またボッタクリ君かw
いつもワンパターンの
ボッタクリ
コスパ
サイゼリヤ
セイコー時計
吉野家
連呼しなくて大丈夫か？
なぁレジェンドのコスパ君のwww www Sクラスも北米や欧州じゃもう全然売れてないんだよね。売れているのは中国とか日本、韓国とか。
言いたいことわかるよね >>844
人違いです。
レクサス自体は好きだよ。
でも公平に見て今回のLSは失敗策。固めた足にタイプFは20インチのRFT。常用域でモーターのアシスト不足でエンジン回転上がってしまうセッティング。
リアシートは30mmも前進させてた上に頭上には圧迫感。高級車でスポーツしてどうするのか？ トヨタの元パワートレーン開発部長だった古野さんにまで、エンジンはLSより静かでレスポンスに優れたIS300hの方が上とまで書かれる始末。
以下LSのチーフエンジニアのインタビュー抜粋
エモーショナル＆エキサイティングみたいなところをより強固にそこを推し進めることでレクサスならではの絶対的な価値を醸成して、お客さまに進んで選んでいただけるような存在になるべきだと。
――その趣旨は非常によくわかりますし賛同できるところですが、話がLSとなると特に日本では多くの法人ユーザーがショーファードリブンに使っているという現実もあります。
そこはもちろん意識しています。が、意識するが余り、中途半端なものになっては元も子もない。法人ユーザーの意向の大半が、現行型と同等のユーティリティーを確保できるならカッコいいに越したことはないという話になったことです。
LCとLSを間違えて市場から総スカン食らったんだね 前期の50LS、ナンバー1でドヤ顔で走ってるの居たけど、憧れるより失敗作でも購入するんだなと同情してしまった。 >>847
君さ、試乗すらしたことないでしょ？
176の俺でもつっかえはしない
シートポジションで充分改善できる
先代の方が静かで乗り心地がいいのは認める 今回のLSで分かったのはトヨタでもこんなによく走る大型セダンが作れるってことと、トヨタでも市場を読み間違って売れない車を作ってしまうことがあるってこと。
昔インフィニティQ45って全く売れなかった日産の高級車があったけど、それとコンセプトがそっくり。 確かにマーケティングが大の得意なトヨタが、なぜこれを世界中、特に日本で求められている商品だと思い込んでしまったのか 豊田社長が異様にスポーツ志向。しかも周囲にもうイエスマンしかいなくなって
裸の王様状態。週刊誌にも書かていたでしょ。まるで教祖みたいになって見識ある
人材がみな去って言ったって LSがスポーツとか冗談やろ？
あくまでスポーツ風、なんちゃってだよ。
スポーツを謳うなら肝心のエンジン、ふさわしいものを奢らないと。
（現代の大型上級セダンなら最低限500ps）
市場を読み違えたというか、ショーファーでもない
スポーツセダンでもない取り柄無い粗大ゴミだから
低評価で販売も大コケというだけのこと。 中途半端という4文字で済ませたくないけど、
やはり中途半端なんだよな
何かに突き抜けていれば価格相応と言われるのがワンチャンあったかも 試乗してきたが、悪くいない出来だ。
ライダーを装備したハイブリッドは、たぶん買いだな。 >>862
スカイラインの方がデキは良いよ
ぶっちゃけ 肥満体は尻肉も厚くなるから座高が1m越えになるしな 176と同等以下の人物が座って余裕なしという写真を貼るならまだしも
背の高い人物で余裕がない写真を貼る意味がわからん
どこか他所の星に向けての暗号か何かなのか？ >>864
うん、で？
君は乗ったことあるのかって聞いてるんだけど？
そもそもLなら座席めちゃくちゃ倒れるから頭問題ないし、悪意がある座り方しなきゃこんなにならんて 普段は一人乗り、休日には後席に女房と娘。
そんな我が家にとって、ＬＳは十分すぎる室内空間だ。
狭いっていうのなら、ミニバンかＳＵＶにすればいいだけだろ。
５００万もだせば結構広いのがかえるご時世。 倒れるから大丈夫？
社有車の使われ方がまるで分かってない。 ベンツのぱくり？
今のインパネセンターにナビ置くデザインもモノコックベースのSUVも皆日本車を欧州車がパクったものだぞ。
ある意味韓国より露骨にやってくれる >>872
大丈夫！
貧乏人の君は運転手をさせられる事はあっても
後ろに乗る事には無縁だから
心配する事は無いよwww ただし高級車が良く分かっているベンツは後部座席削って頭使えるデザインは決してSクラスには適用しない >>875
へーSクラスになってんだ！
Sの何乗ってんの？ ベンツは高級車を分かっているかも知れないが人間を分かってない
以前にリアシートのヘッドレストが前に倒れる機能があったけど
それを見るだけで人間を分かってない 全長5.2mの車の車でエキサイティングなんてところに固執してしまった。着座位置を下げ後席は30mmも前に寄せた。エキサイティング狙いだからクーペスタイルで足は固めて20インチの扁平RFT
当然市場からは総スカン。
最初から方向性を誤ってるからマイナーチェンジで必死に修正しても焼け石に水。
しまったエンジン音を室内に響かせるなんてアホだった。タイヤも柔らかくしよう。足掻いてみたところでボディの基本は変えられない。 車屋ってのはレースやってるのを見ても分かるようにすぐ勘違いしてしまう
一般人はレースなんか興味なくて
広くて見晴らしが良くて乗り心地が良くて静かな車が欲しいのに
こんなに走りが良くなりました！凄いだろ！
見栄えのために低くワイドにしました！狭くて乗り心地悪いのは我慢してね！
とやってしまう
もうね >>880
連投して必死みたいだがどうした？
相当な恨みがあるみたいだな
トヨタに解雇されたのか？ 酸っぱい葡萄ってやつじゃない？
所有してみないと良さ悪さなんてわからんよ
まぁ前期型は見てくれ以外悪さが大半だったけど試乗した感じ今回のはそこまで悪くないよ
Sクラスみたいに感動するものは何もないけどビジュアルは上と思う >>881
まさにそれだよね
方向性は分かるが社長の思いを何でもかんでもLSにもって発想が残念だった。 >>868
日本人の平均身長だけで評価できないだろ
世界市場では１８０越えなんか普通なんだから いろんな意見あるけどさ、エクステリアは最高にかっこいいやん。
特にFスポ。
ナビも確かに発表時はマイチェン前のほうがいいなと思ったけど
実写見ると大きくてコックピットみたいでそこまで気にならない。
オーナーなれば最高の車だよ。
みんな、買えないから僻んでるだけ。
まあ、オイラも買えないけどね >>887
同意
試乗するとわかるけどナビの違和感はないね
タッチパネルにする必要なくね？とは思ったけど トヨタもレクサスも独自路線の頃は良かったが、
メルセデスベンツ、BMW、アウディーの後追い劣化コピーを始めてから駄目になった
古今東西、単純な他社の後追いの商品作りで品質や使い勝手が良くなった試しがない 逆だろ、コピーやめたのがLCとLSだ、そしてLCは成功して残念ながらLSは失敗した >>889
LSは失敗策これはその通り
ただし今のメルセデスやBMには何の技術も後追いすべき技術力もない。 まさかマークXのマフラーフィニッシャーが、現行含めてSクラスが真似し続けるとは思わなかったな 先代までは｢エライ人の送迎はセダンでないと｣という忖度があって
そのおかげで無難に存続できてたのがLS。
新型は方向性の失敗というか単なる実力不足。
個人富裕層向けに魅力ある上級セダンを提案する実力がなかった。
10年以上時間あったのに周回遅れな提案しか出せなかったのはどうしようもないね。 MIRAIですらセダンだからな
そこはSUVだろという
価値観が昭和なんだろうな 昭和の価値観の延長で作らずに新しい方向を模索した結果失敗したんだぞ さも多人数がレスしている様に見えるが
これ全て同一人物の1人がID変えながら
レスしていて笑える >>896
思い込み激しいハゲってよく言われない？ 買う理由が値段なら買うな
買わない理由が値段なら買え >>891
腐るほどある
V8ターボ、エンジンルームタワーバー、四輪操舵 、ブレーキホールド保持、バックミラーETC、メーターナビ ベンツの比べるのはやめろ
悲しくなる
LSは事情があって会社に乗れない人のためにあるんや！ >>900
これが模倣すべき技術なのかいwww
オートバックスの広告だぞ
欧州車信仰はもはや宗教だな
せめてビークルOSとかGPUくらいが出て来るくらいの知識がないと恥ずかしいぞ >>903
トヨタの下請けの下請けで、強制的に割り当てで台数買わされる 898 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 221e-h6d0)[sage] 2021/01/20(水) 10:04:11.45 ID:+iOWixAF0
CPO4万キロで750万か
欲しいけど高いなー 俺は会社経営してないし、LSも持ってないぞ？
何言ってんだ？ 大型高級セダンの最後の砦の欧州ですら、Sや7シリーズ、パナメーラまで含めたLuxuryクラスは全部合わせた比率で0.2%まで落ち込んでる。
深刻だ。
もう大型高級セダンってのは実質中国専用車種に変わったんだな 買いたいやつは買えばいい。満足してる人もいる。それでいいじゃないか
みつを うるさくなって、狭くなって、乗り心地悪くなったけど
ハンドリングシャープになりました、コーナリングよくなりました、どうです？
いらないそんなの、ってことなんだろうけど普通に考えるとハンドリングだのコーナリング
なんてサーキットか山道くらいしかないんだよね。都市部なんてそんなハードなコーナーないし。
なんでそっち行ったかなぁ まあ、年に数回は湧いてくるんだよな、このスレには。
カタログ基地外、独車信者、無知な評論家気取りとかが。 >>922
ほんこれね
何でオーナースレ無くなったかなぁ どこのエリアで売れてんのかね
都内だけど洗車行くとUXRXが多いわ >>922
よく言った！真っ赤かな顔して
必死に書き込んでるカタログ基地外、独車信者、無知な評論家気取り達
羨ましさが可愛さ余って憎さ百倍。
モデルチェンジの度によくなるLS >>920
ハンドリングやコーナリングにしたところで、
全然大したことないけどね。
もう欧州のスポーツセダンなんてレクサスでいえば旧LFAより
速くなってるご時世なんだから
上辺だけスポーティにしたところでゴミだよ。 >>925
モデルチェンジのたびによくなってる？
もともとLSは初代セルシオがビギナーズラック的に成功したけど
以後の代は見事に凡作続きとしか言いようがないし。
｢エライ人の送迎はセダンでないと｣｢国産でないと｣
っていう忖度で消去法的に売れてきた車。 確かに40とかと違って、ニュースなどで50LSの後席からえらいさんが出てくるなんてまず見たことないな。 >>927
20後期と30も評価高いんですが…
600万円で買える車じゃない、これは欧州には真似できない言われてましたし… >>926
V8ターボやタワーバーが先行技術に思えるアホ欧州信者らしい着眼点www
現行LSもV8ターボにモーターアシスト300馬力くらいにしてタワーバーを５～６本付ければ馬鹿売れしたんだろうなwww >>930
そりゃ600万なら車の評価にたいするハードルも低いよ。
現行も600万で売ればよかったんじゃない？ >>931
V8ターボのLSF？だっけ、プランはあったみたいけど
エンジンの開発が遅れに遅れ（結局未完？）
そのうちにベース車のLS自体が不評大コケが判明して
それどころじゃなくなり、頓挫してたところに
コロナが来てプラン自体が吹っ飛んだんだっけ？
ま、どのみち無理で計画倒れの宿命だったでしょ。 >>891
腐るほどある
ボンネットはダブルキャッチ以上
(スープラの中身はBMだから除外)
ジェスチャーコントロール、明るいアンビエントライト、フリースイング機能、ステレオカメラを用いたプレビューサスペンション制御 国産初メーターナビは新型レヴォーグ
顔認証シートメモリは新型フォレスター >>932
600万？？ww
どんだけ所得が低い人間がここのスレに住みついているんだ？ww
君が語る車のスレでは無いよ
所得が低い車好きは他所で語りなよww
そもそも君って600万でも買えない人でしょ？ >>933
V8ターボなんぞ出していたら世界中の笑い者だったろうな >>937
出していたら欧州メーカーに後出しジャンケンで負けていて
大恥かいただろうけど、それでも非力なV6しかない現状よりは
まだ上級セダンとしてマトモだったよ。
現実はエンジン開発力がなくて遅延の末、断念だから
それより酷いけど。 >>940
で？おたくは600万で完成された車なら
買える層の人なのかな？www
僻み根性が活字に現れているよww >>932
当時の評価を知らないなら知らないと言おうね？
Sクラスでも800万円台だった時代なのに何言ってんだお前
酷い評論家気取りだな Sクラスが800万台で売られたのは、
1989年のW126の最廉価版の300SEくらいで、
これ以外は998万のW222S300hを除けば全て1000万円以上。
1989年発売の初代セルシオの最廉価版A仕様が455万だから、
セルシオはSクラスのおおよそ半額で買えたコスパがいい車。
当時のLS＝セルシオの競合は２倍の価格のSクラスではなく、
最廉価版が547万の230EだったEクラスだったよね。
元々Eクラスの競合であったLSが価格だけSクラスに近づけたのが間違い。 ？？お前歳いくつだ？
60前後か？
そんな年寄りが5ちゃん？？
勘弁してくれよ
悪い事は言わん、もうやめろ まあ、熱くなるなよ。
現行LSはうっとりする優雅なセダン。 >>943
昔は輸入車より安かったし、何年か前までは
｢エライ人の送迎はセダンでないと｣｢国産でないと｣
っていうダブル忖度があった
車の魅力じゃなくてこういう消極的な理由で売れてただけなのに
ブランドの格や車の中身に見合わない価格にしちゃって大ひんしゅく、ってところ。 送迎もアルファードでいいよね
デカいセダンより走り以外全て上
LSの存在意義はなんだろう >>945
ルックスは賛否両論、個人の好き嫌いだから良いとして、
図体に比べて貧乏ったらしいクラウン用のエンジンじゃ
とても優雅とは言えないんじゃない？
中身にこだわらない人なら良いと思うけど。 >>947
山口組年始挨拶で集まってくるクルマが、すっかりレクサスセダンからアルファードに変わったよね >>948
君はお金にコンプレックスあるみたいね
頑張れ貧乏人 価格に文句を垂れながら居座る奴ってトランペット眺める黒人の子供みたい 今だに馬力がぁとかV8ターボとか言ってるのはもうギャグでしかない。COやリッチガス規制を知らないのか？ガソリンターボエンジンは消えていく。
RAV4のモーターアシストをちょいと増やして0-100km 6秒を切る。いやモーターの出力は青天井だからモデルSには2秒切る車種まである。
高熱効率エンジン+HVの構成は必ず残る。でもメルセデスは経営苦しくなって大量のリストラやって内燃機関の開発から撤退した。先端技術が出てこようがないぞ。 まあいくら他車を乏してもレクサスLS自体に魅力がないからさっぱり売れないしな 日本で毎月LSって何台ぐらい売れているの？
そういうサイトあるけどトップ30ぐらいしか無いよね 月刊カー&ドライバー誌の中刷りに国産車全ての月間台数が出てる
輸入車も >>954
妙に噛み合わないな
いつもの奴？
他車を貶してる訳ではない。V8ターボとかタワーバー云々と言ってるのは愚かなと言ってるだけ トランペットを眺める黒人の子供に笑える
例えのセンスが抜群！
まさにその通りだよ ショボいV6しかラインナップがないLSオタにとっては
豊潤なV8ターボは高嶺の花だろう。 あっやっぱり高級車スレに張り付きでも話は通じない尾山台かい？
スルーしとくべきだった IDコロコロの尾山台が張り付きだしたなww
他のスレではバレて散々馬鹿にされたから
いよいよLSに来たかww まあチャンコロでも価格が倍以上のLMが爆売れだしな
如何にLS自体に魅力が無いって事か >>967死ねキチガイ
／￣￣＼
／ --､ ＼
／ （⌒） ヾ i
/ ""（＿ （ヽ） なんか今日暑いな
/ `-ヽ__）ﾞ/ ザーメン冷やしたけど飲むかい？
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／ `ー- く
／ ｡ ＼
/ 。∫∫ﾟ ヽ
/ ／＾ー:ｒ￣￣￣i l
| i ／ ,ﾉ､＿＿ノ | >>964死ねキチガイ
／￣￣＼
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/ `-ヽ__）ﾞ/ ザーメン冷やしたけど飲むかい？
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| i ／ ,ﾉ､＿＿ノ | >>962死ねキチガイ
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/ `-ヽ__）ﾞ/ ザーメン冷やしたけど飲むかい？
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| i ／ ,ﾉ､＿＿ノ | >>966
↑
如何にも粘着質で尾山台そのもの
墓穴掘ったなww
レス内容が貧困の僻み根性丸出しだからバレバレだけどな！
兎に角コイツは常にお金の話ばかり
ボッタクリだのコスパだのw
コイツには車より自転車がピッタリだわ >>972←馬鹿丸出しのガチホモ
初めましてゲイの>>972と申します。
真剣に相手を探しています。特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
治験で裏技を使って連続で治験に参加して年収400万円稼いでいます。市役所には年収0円で申告しています。国保や年金なども10年間未払いで無申告だから丸儲けですよ
詳しくは 【>>972治験】で検索
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私のプロフィールはこちらです
身長:160cm
体重:48kg
29歳 1989年5月23日生まれ
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
http://imepic.jp/20190325/522730
★★ >>972死ねキチガイ
／￣￣＼
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／ （⌒） ヾ i
/ ""（＿ （ヽ） なんか今日暑いな
/ `-ヽ__）ﾞ/ ザーメン冷やしたけど飲むかい？
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/ 。∫∫ﾟ ヽ
/ ／＾ー:ｒ￣￣￣i l
| i ／ ,ﾉ､＿＿ノ | >>975死ねマジ基地馬鹿
またまたまたまた掘られてお礼を言ってるガチホモ>>559
/,..ｧ@; ヽ､
, -ｰ'" `'"ﾚﾍﾞ;
/ , i_ i'"'' 11発目だオラ！いい加減にしろ、この変態低脳キチガイ
/ ! Y"
{ { |
| | }
| | く
! !, ヽ ヽ
ﾊ. ! , ヽ ヽ ,,,_ >>975
＼ノ ＼ ヽ ,..／ `ヽ アッー！アッー！イグッ！
,;'" !＼ ヽ､....._ ,... - ' "￣ ￣￣"''' ｰ- , ,
{ `ー' `<ヽ､__ ﾐミ＼ ﾉー ､_ ⌒
（ ヽ `ｰ!'ﾉ`' ／ ￣
ヽ､ _ / ＼ ＼ ＿ ノ
{ ヽ ヽ ー'￣ >>975 ＝オッペケ＝スップ＝リアルキチガイ＝妄想妄言キチガイ フランクミューラーをがんばって買ってドヤ顔してる気の毒なタイプと
さりげなくグランドセイコーをつけてる紳士。
LS乗りは後者 現行LSは時計に例えるなら
外見だけロイヤルオーク風、中身はシチズンのクォーツで
なぜか値段だけロレックス並みの、よくわからない新興ブランドの時計
当然売れるわけもなく、目利きの評価も散々。 >>981
うーん、現行LSだけでなくレクサスブランド全体がそれでしょ >>981
あの有名なANKANKさんのYouTubeの氷菓知らないの？分かる人にはわかるホンモノのセダン 買えもしない奴が本当うるせぇなぁ
もっと有意義な話しようぜ ANKANKさんのYouTubeの評価で全てわかる。最高の一言 有意義な話も何もないよ。
駄作評価はもう確定してて挽回不可能。
マイチェンという一回きりの起爆剤、
前倒しで注入した直後でこのお通夜状態。
あとは新型Sクラス入ってきたら
リング外まで吹っ飛ばされるだけ。
（現状は先代Sクラスにダウン奪われフラフラKO寸前） 天下のレクサスLS! 憧れの存在が故に、このようなアンチが湧いてくるのも想定済み
うっとりするようなフォルムを見ただけでアンチは劇的ヒステリックに
日本のものづくりの底力を目の当たりにしたよ >>987
大丈夫！
貧乏人のお前にはSクラスもLSも無縁の世界の車の話だから心配するなw
コスパ重視のお前には自転車が1番だよ
自転車ですら自分で買うのはもったいないからと
盗難自転車を乗り回すんだよなw 日本のものづくりの底力どころか限界を目の当たりにしたんじゃない？
あれだけ時間あって後出しで遥か劣るものしか出せなかった。
LSという車種自体についても、今まで車の魅力があったわけじゃなく
｢送迎はセダン｣｢国産で｣｢トヨタ系で｣という
忖度で選ばれてただけなのが露呈。 個別に技術をみれば凝った作りで世界最高レベルの熱効率を実現したエンジン、進化したHVシステム、マイチェンではレベル3も視野に入れた運転支援のハードウェア。
経営不振で1万人もの大量リストラ。エンジン開発から撤退したからモジュラーエンジンの手抜き直6にポンつけ何ちゃってHVのメルセデスとはもうレベルが別次元のはずだった。
ところが格好優先のペッタンこボディーに、乗り心地劣悪な大きなホイールのRFTタイヤ、エンジン音は室内に轟かせてエモーショナルwww。SUVとの差別化を焦って完全に方向性を誤った。
トドメは米国では値下げしてるのに国内価格は200万もアップさせた。これじゃ売れるはずもない。
レクサスの車作りは素晴らしい。でもLSはダメ車だなぁ まあ送迎車としても屈んでから更に沈みこんで座るセダンが広大なスペースに直立のまま入ってリクライニングシートに座るミニバンに勝てるわけがない >>993
敗因は方向性の問題ってことにしたいみたいだけど
普通に車作り自体クソだから。
中身がクラウン用エンジンってだけでパス。 >>997
LSベースにしたセンチュリーはゴミなの？
もっと社会を知ってから物言おうぜ
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