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カーデザインを語るスレ 3代目
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0004名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 15:30:03.34ID:ff3GY4Ie0
スイフトは、ダメとは言わないけどとても良いとも言えないんだよな。
ヘッドライトの形状がイマイチ据わり悪い。
リアコンビも蓮っぽいし。
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 18:32:21.02ID:rgSMcOOo0
このスレ的には、「デザインの秀逸さに感動した日本車」というカテゴリーになると思うが、
あの清水草一が選出したのが、

現行ロードスター、初代フェアレディZ、初代ワゴンR、現行ジムニー、2代目キューブ、
S660、3代目デミオ、初代バラードスポーツCR-X、3代目スイフト、4代目セリカ、ビートの11台。

確かにCR-Xは良かったかもね
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/26(火) 18:43:29.55ID:iPTHEcmP0
初代コスモスポーツや日野コンテッサクーペは入らんか
個人的には現行ジムニーと初代Z位しか同意できんなあ
前澤先生とことごとく意見合って無かったし、趣味や好みって色々あるもんだね
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/27(水) 20:34:22.06ID:ox1ecB9O0
>>13
初代CR-Xはフロントマスクこそホンダ顔だったけど
フォルムはアルファロメオのジュニアZをもろパクリだったじゃん。
まあ、それでもかっこいいと思ったから買ったけど。
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 07:05:06.97ID:GQQL7mt40
実際、新車のCR-Xがヤリス、フィットなんかと並んでたら、多くの女子はCR-Xを選ぶんじゃないかね
なぜ今の車はでかいだけで魅力がないんだろ
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 08:57:14.42ID:pLIklEl50
>>20
それはさすがに思い出補正。普通に古臭いよ。
当時としては良いデザインだったと思うけど、
この80年代カクカクデザインは今見るにはキツい。
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 09:41:03.25ID:UXD98nun0
女子は無意識でも実用性を見てるからな
乗り降りしにくい
背が低い
狭い
収納がない
だの、男だったら使ってみないと認識できない事を指摘するよ
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/28(木) 21:58:09.11ID:DJZ4iNEJ0
も〜安物のポルシェみたいなデザインは要らん
どこぞのBM製スポーツカーみたいな昆虫デザインもノーサンキュー
速い遅い以前にカッコよくしろ

所で場合によってはフェアレディZ イーパワーと言う名前になるのか?そりゃダサい
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/29(金) 18:15:36.75ID:bIuEAAhi0
新型ハリアーの方がまだマシか…
低価格なのが救い
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/30(土) 00:58:21.46ID:52fCEBQa0
>>38 ここに来て、トヨタデザインはスモールキャビン化が鮮明だね。ハリアーより小ぶりで、写真のプロポーションだと、リアシートは相当に窮屈だと思う。
80年代のカリーナEDとかトヨタは伝統的にスモールキャビンで商売するのが、上手いなあ。私個人は、狭く感じる車は、大っ嫌い。これはもう、体質か運命か。
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/30(土) 17:52:59.61ID:52fCEBQa0
フロントが益々分厚くて、SUVみたいだ、と思った。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/30(土) 18:28:14.38ID:XHUEZcLa0
もうチョロQーZは勘弁だな
ホイールなんて無理やりバカでかくなくていいんだよなあ
わかってないなー、スポーツ&エレガンスが
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/30(土) 18:35:17.30ID:w7gxG/5/0
マイチェン後のフィアット500みたいに、丸目がLEDでセパレート2なってるだけかな?
ルーフラインがメッキ加飾っぽくて、ちょっと心配なんだが
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/31(日) 01:03:24.92ID:cMMRXmHF0
このスレの住人に車デザインの未来を占って欲しいんだけどさ。最近のグリルが大型化して、パワーを強調する世界的傾向は、近い将来に逆転するかな?
ミニバンのオラオラ顔だけでなく、BMも金歯じみた中国人好みの顔になってきてる。マツダはサイド、リアは上品なのに、FRのフェイクみたいなグリルは過剰だよね。皆んなそんなにパワーに飢えているのかなあ?
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/05/31(日) 04:31:33.19ID:xsf0JMJp0
>>56
最近のデカいグリルって、ガソリン車絶滅(生産中止) に向けて最後の灯だと私は思ってるのでそのままかなぁ
EVメインの時代になったらグリルレスがEVの象徴みたいになる気がする(そしたらインフィニティQ45にプレミアが付く…わけないかw)
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/01(月) 14:11:13.60ID:muvsoYKJ0
現行Zはエンジンを含めた走りの評判が良いのでビッグマイナーチェンジで充分なのかもしれない
(フルモデルチェンジしてもスポーツカーの需要がないので同じくらいしか売れないと思う)
寧ろデザイン命のビッグマイナーの方がやりたい事ができる?
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/02(火) 13:43:25.66ID:XxmqBz2y0
たしかにカッコが凄く良ければ
あとはそこそこ気持ち良く走れればOK
という俺なんかからしたら
ビッグマイナーの方が嬉しいかも。
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/02(火) 19:11:16.19ID:MHfbUv1S0
実はダイハツってタンカーなどの船舶用ディーゼルエンジンの老舗メーカーなのな
ダイハツオーナーはいじけていないで、誇りを持って走るべき
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/03(水) 08:13:27.38ID:w6hAfJVN0
 120kmくらいで快適に高速巡航出来る車が欲しい。加速はほどほどでよくて、ハンドリングもスポーティさは要求せず、安定性重視で、正確ではあつて欲しい。
 そんな気分で、クサラピカソ、C4ピカソのデザインをみつけた。いいな、これ。
 この気分にマッチするのは、空気抵抗は小さく、安定性を阻害せず、居住積載スペースは重視したデザインか。
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/06(土) 13:41:59.39ID://qTMzG20
Z32は唯一評価されたモダンスポーツカーじゃないのか
もはやスポーツカーは古典的なデザインの焼き直し以外は絶対にウケないと言って良い
(徳大寺先生もスポーツカーのデザインは出尽くしたと言っていたし)
前澤先生のセンスは世界レベルだったと言う事だな
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/06(土) 16:44:46.36ID:YKBOlhrW0
前澤さんは32を「悔いが残る作品」だと雑誌で告白していた
恐らく前澤さんのイメージと会社の方針が食い違っていたんだと思う
具体的にはテールを絞り込んで小型のテールレンズを入れ、スポーツイメージを強調したかったようだ
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/08(月) 23:31:02.31ID:B5PWOcOQ0
>>85
R32の後期で茶内装出した平成2年か3年辺りからもう未来なんて無いのに、痛々しいよね
現場どこも冷め切ってるのに、現場わかってない奴らか、電通に乗せられて作ったんかな
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/09(火) 12:23:33.73ID:a6ver9T/0
日本のクーペは全滅だなあ
例えばFRの2シーターハッチバック下さいが欲しいとして、スープラとZ34だけでは選びようが無い
多少無理はしても、中古のコルベットやジャガーやアストンに行ってしまう
次期型Zには期待してしまうな
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/09(火) 12:38:47.39ID:XU3Lx3PS0
気のせいかマーチが結構売れてるように見える(スカイラインと同じグリルなんで何となくかっこいい)
あれにエアロ標準でつけて大安売りすりゃ良いのに
きっと市場を僅かに掻き乱す位の効果はある
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/11(木) 13:40:33.56ID:wLFjMggD0
スカイラインは毎度毎度どうしてあんなにカッコ悪いんですか?
カッコ悪くないといけない理由でもあるのかと
綺麗なセダン、クーペをひとつお願いします
三式戦みたいでZは好きなんですが売れないみたいですね
中身が悪いの?
クルマは見た目じゃないんでしょうか
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/11(木) 14:29:34.32ID:i4R7B/ah0
俺たちが幻想を抱き続けるスカイラインは34が最後だと思うんだけど、
ダサくても200万円台から手に入るFRのスポーツセダンであればそこそこ需要があるのではないだろうか?
比べるには無理があるかも知れないがスイフトは月販3000台をコンスタントにマークしている
日産とスカイラインのブランド力があればこの位は期待出来る気がする
但し、キックスやマーチみたいにタイで作ってはいけない
スカイラインは日本の宝なのだから
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/11(木) 22:52:35.64ID:H12DuF920
>>99 今、素の86でも、267万円スタートらしいよ。仮にも4座だし。200万円台スタートだと、プレミアアリオンのFR版みたいな車格になりそう。売れるかいな?
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/12(金) 13:21:10.05ID:+1GG70qj0
そうか、Z34が微妙に感じる時点で、マイナーチェンジ版もお察しか
劇的に変わって、中古のアストンより格好良い!とはならないものか
0112スカイライン 34
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2020/06/13(土) 07:53:10.66ID:YsWjhFp30
もちろん「カッコ悪いけど味がある」とかあると思います
スカイラインとグロリア
ブルーバードとフェアレディ
今時荷物なんて載らなくていいでしょ?
足ですよ足、乗っかってどこかに行くためのものです
綺麗なクルマ造ってください
名前は捨てていただいて結構
内燃機関で動いてるうちに
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/14(日) 12:07:54.41ID:dIv1yK8f0
シルビアなんか要らんから俺たちのスカイラインを復活させるべし
人生最後のクルマはスカイラインにしたい
FFに乗りなれた身にFRは新鮮だろうなぁ
0117スカイライン 34
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2020/06/16(火) 19:58:54.50ID:VYwGiNHB0
どうしてこんな短小包茎早漏が乗りたがるようなクルマばかりなんだろう
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/17(水) 13:44:29.88ID:J2C/0JP10
ピックアップは日本じゃ売るまい
スバルブラッドなんか、日本車デザイン史上、屈指の美しさだと思うけど、日本にマーケットは無かった
エルカミーノとかランチェロとかマイティーボーイとか、後ろが荷台だとクーペより格好良くなるのは何でだろう?
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/24(水) 20:29:48.04ID:hnAS/Oqi0
ノートは初代からのネームバリューでなんとかここまで盛り上げられたけどねぇ
新規でデザインできてるはずなのに後付け感のある顔といい、微妙すぎて
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/26(金) 13:54:08.38ID:rMwurjbi0
ヤリスが前を走っていたんだけど、リアハッチの開口幅、いくら何でも狭すぎね?走り身上のクルマだってたまに物くらい積むだろ、(凄いと言えば凄いが)
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/28(日) 22:34:55.62ID:5x8sE2b+O
>>148
フェラーリ ポルトフィーノの公式動画で若い家族設定で一家四人乗ってたけど
後ろの幼児二人が大型犬座ってる…みたいになってたから
大事なお嬢ちゃんお坊っちゃんは乗せられないな

まあ昔の2BOXカブリオレは普通に四人乗って開けてたな
開けないと後ろ側は何も見えないから
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/30(火) 00:00:49.67ID:+NQ9eYGW0
先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。

1マンコ2マンコ3マンコと私は順調にマンコを数えていった。

そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。

それは、9997マンコ…9998マンコ…9999マンコ…と数えた後である。

9999マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと1マンコに戻ってしまったではないか!

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても9999マンコの次で最初に戻ってしまった。

その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。

試しにチンポを1から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/30(火) 12:52:01.43ID:HswOG4Ft0
オープンが日に焼けるのは間違いないだろな
UVカットガラスが当たり前になってから車内ではそれほど日に焼けなくなったもんな
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/08(水) 08:04:01.15ID:hf1kLa3G0
>>167
ムルシ以降のランボって、スゲーなとは思うけどかっこいいとは思えないんだよなあ。
それを考えるとカウンタックは素晴らしかった。
あれを半世紀前にデザインしたんだからガンディーニって凄いや。
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/08(水) 08:29:41.78ID:V08P2n/C0
フェラーリも365BBを超えるものはないし、ランボもカウンタックを超えられない(ミウラは除く)
たぶん永遠に。
当時のスーパーカー小僧はいきなり物凄いものを見せられてたんだよな
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/08(水) 09:34:37.81ID:T/hn+kH20
スーパーカー世代はやたらかっこいいとか今でも通用するとか言うけど
悪いがどう見ても古臭い。
当時としてはすごかったんだろうけど。
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/08(水) 12:34:25.89ID:rpww3gB80
カウンタックはある自動車評論家が「100年経っても最も先進的なデザインのクルマと言われているだろう」と雑誌で言っていた


(国沢だが…
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/09(木) 04:59:02.32ID:zapm5D3I0
>>173
私はこの様式のフェラーリを今ひとつ美しく感じない。
池沢さとしの絵を見たとき下手だなあと思ってたけど実物がカッコ悪かったのを知って驚いた記憶がある。
例えば、鼻先の幅方向の絞りが無くてキャビンとの繋がりがデッサン狂って見える。へし折れてるかのように。あと、異様に長いフロントオーバハングとか。
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/09(木) 08:04:54.10ID:0R4f/Tap0
シルエットとかは確かに美しいと思うけど、灯具類がどうにも古臭い。
S30とかはもはやただ美しいと思うんだけど、このへんのカクカクした灯具はちょっと。
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/09(木) 11:25:33.26ID:PR124MgH0
10日くらい前にカウンタックを目撃したんだけど、右折レーンのはじまり付近でナナメになってフリーズ、
後方の交通に大迷惑を与えていた
たぶん見切りが悪すぎて切り返す事ができなかったのだろうけど、
徳大寺先生が『どこへ行くにも2人じゃなきゃだめ。1人じゃバックもできない』と言っていたのを思い出した。
まさか右折すらままならないなんて。
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 16:17:03.14ID:/Imx/y7H0
デイライトかな
最近特に、フィットのデイライトが夕方頃になると眩しいと感じる
現時点で圧倒的にヤリスの方が球数多いけどそう思ったこと無いんだよなぁ
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/12(日) 21:50:40.02ID:ABTQz3oZ0
ブサイクなカモフラージュである事を切に願う。なんか目がつり上がって口元の歪んだパワハラ・セクハラオヤジに見える。趣味が悪すぎ。
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 20:12:41.83ID:uqtQekq50
ムカつく流行 Top14 最近の車に多い ムカつく流行を一挙紹介!
https://www.youtube.com/watch?v=48yLbBdERAs

なんとなく気づいてたけど、タッチパネルの操作系とフェイクのデザインは
良識を疑うレベル
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 00:18:12.62ID:Bizz8xBQ0
 ハリアーは、ライバルが総崩れね。マツダはディーゼルの寿命、Nは経営不祥事、その他複数社で検査不正、ホンダが何故か5ch上で執念深い攻撃を受ける。
 で、概ね400万以下のトヨタ車が、また昔ながらの我慢大衆車ばかりね。カローラはハイブリッドで330万とが安かないけど、狭いね。20年前の狭車に先祖返り。プリウスの後席も大概。シエンタは、多少広いが100→125の追い越し加速とか高速道路上の電気式CVTのフィールとか、まあ一度経験してみなされ。他にも高速で煩い、トロイ、まあ我慢車列伝だわね。ライズが一番マシかもね、売れる訳。
 で、ノアボク、RAV4、カムリあたりは良くなってくるけど、例外なくハイブリッドが高くて、普通にオプション付けて乗り出し450万は下らない。
 ノアボク、RAV4、カムリと4択だと思うと、ハリアーは上品で落ち着いたデザインだけで、本邦唯一無二だと言うことが、わかるでしょう。21世紀のマークUとして、末長く売れます。
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 08:11:41.95ID:ayQ8L+bs0
>>200
の方が、も何も、旧型が少しでも立派だと思えるならその審美眼がヤバい。
ここまで言えばおわかりいただけるだろうか。

>>202
マーク2は腐ってもFR6気筒だとか、当時としてのものの本質はある程度担保されてた。

だからって何もハリアーをFR6気筒にしろと言ってるんじゃなくて、
先代ハリアーは当時のRAV4ロングにこけおどしのガワを被せ、当然シャシには手をつけなかった結果
車格に合わないショートホイールベースになってしまった。
そんなムダに長い鼻先を「あえてアンバランスにしました」と言ってのけ、
しかしこんなもん海外で通用するわけないから日本専売。トヨタはよくわかってる。
それを有り難がって買う日本人の選別眼。
ホントにトヨタはよくわかってる。
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/21(火) 21:19:38.00ID:5ZFbSIZe0
>>206
FR6気筒って庶民の夢って言うか、コロナ/カリーナ以下とは明確に違うメカニズムがあったよね
FFでも大きめの車用の車台使うなり
最近のマツダみたいに前輪を少し前に出してスタイルとペダルレイアウト良くしたり
かつてのホンダFFミッドシップにチャレンジするとかやりようあるよね

トヨタは手抜いてユーザー小馬鹿にして、手抜きを正当化する「あえてアンバランス」はあくどいよね
カニカマを「蟹です」って売ってるような感じがして日本一のメーカーがそれやるのかよって思う
(206さんの「ものの本質」、マークUはとりあえず本物の蟹だった)
車に興味ない人はハリアーぱっと見で豪華そう見栄張れそうって買っちゃうんだろうけど
上っ面しか見てないで自慢の為に車買う日本人も心が貧しいよね
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/22(水) 09:25:29.44ID:RazaogVK0
まぁ2台目の車を持ってる人が買うんだろうけどドライブ以外では乗りたいとは思わんね 
SUVはかってのジムニーのコピー、タフ&ニート(飾り気がなくさっぱりした様子)が基本だと思う
きれいにワックスをかけて、傷がついたらオロオロするとか、そんなSUVにこれっぽっちも乗りたいと思わない
(時代遅れの人間のコメント)
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/27(月) 13:24:13.57ID:kIj6Yxnx0
走行中の新型ハリアーを見たが、高級車に有りがちな光りものから脱却したようだな
おそらくそれは好ましいものとして市場に受け入れられるだろう
事実、直後に見たレクサスのSUVが偉く品のないものに見えた(巨大なグリルがデザインに全くマッチしてないし
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/19(水) 16:52:36.24ID:BDK/1NnB0
因みにイケてるのは白と黒なんだが(ニスモは殿堂入り)
当然、乗ってる人間はクルマにそれほど関心がない
「安くてカワイイから買っちゃった」と女のユーザーなら必ず言うだろう

ここがイイ!!

「燃費が…」とか「安全装備が…」とか生意気抜かすヤカラが乗ってないのがこのクルマの最大の魅力!
今後はマーチ様と呼ぶことにする(止めるな
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/19(水) 20:38:40.48ID:gP64QZfL0
『エンジンは1.8Lターボ一本化』って大丈夫なのかな
業務提携しているトヨタの商品と競合しないようにする気配りとしか思えないけど
スタイリングはかっこいいです
0235名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/19(水) 22:29:15.06ID:1TV2ft1U0
ヤリスもカラフルな色が似合ってて、リアビューは見所がある。グリルは出来ればグリルレスに改造してやりたい。さすれば、マーチ様なみにカワイイ。
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/20(木) 01:14:44.39ID:SpBP9nly0
当時のヴィッツ後期型をずいぶん意識してたな
コーナーのプレスモールとかフロントからすでに厚みを感じさせるデザインとか
https://i.imgur.com/rnNOygI.jpg
https://i.imgur.com/ofuYVWB.jpg

当時のノート・マーチ・キューブの日産コンパクト3本立ては良かったな

https://i.imgur.com/LCeHnTm.jpg
リヤコンビランプの輪郭の張り出しをそのままサイドの抑揚に役立たせる処理は好きだな
ノートもだけど、マイチェンは素の良さをころしてるよ
エルグランドもセレナもそう
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/20(木) 01:46:20.46ID:SpBP9nly0
マイチェン後に後悔するのがトヨタ
予め2段階のデザインを考えてるのかもしれないと思うほどバランスが取れてる
マイチェン後に安堵するのが日産
Vモーションに囚われた末路
https://i.imgur.com/HeWnybL.jpg
https://i.imgur.com/h4UssFn.jpg
https://i.imgur.com/OsoBvuw.jpg
https://i.imgur.com/66jJpDJ.jpg
https://i.imgur.com/PJucLzY.jpg
https://i.imgur.com/0B3S0Y6.jpg
https://i.imgur.com/MTpIe1d.jpg
https://i.imgur.com/eu2V3dp.jpg
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/20(木) 01:50:42.05ID:ogOmuAXy0
マイチェンは車種によっては次期型の繋ぎの意味のデザインもあるのでは?

マイクラは先代の可愛い路線から現行はスポーティー路線に変更してるし
日本のマイチェン後マーチはその繋ぎのデザインにも見える
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/20(木) 06:36:01.70ID:CIS8CZtQ0
マーチは完全に失敗トヨタ的なチープなデザインに成り下がって劣化

キューブも韓国車風かつ毎度のタレ尻になってマイチェン失敗
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/20(木) 06:54:35.99ID:CIS8CZtQ0
セレナは先代のフロントが一番まとまっていた
現行はトヨタ的な迎合にすり寄ってる感があって
グリルお化けにしてるだけで
日産としてのアイデンティティは感じられない
ライトの間を分断するプラスチックも
先駆者のつもりか知らんが飽きてるし切れ目が安っぽい
グリルを赤や青で彩るのもわざと
安っぽくしてるとしか思えん
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/20(木) 08:01:04.30ID:pyh7+jJr0
C26が一番凡庸で記憶に残らないデザインだと思うけど。
C25は現行デザインの潮流を作ったし、
C27は26で失った先進性をなんとか取り戻した。

ただしどれも前期の話。後期で崩れてるのは>>240の言うとおりだと思う。
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/20(木) 23:24:08.43ID:ogOmuAXy0
>>246
マイクラe-power化が難しいんじゃなかった?

欧州ジュークも確かマイクラベースだからe-power化難しいからノートベースのキックス導入になったのでは?

5ナンバーにどうにか納めればe-powerでなくもマイクラ売れるとは思う
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/21(金) 06:28:49.60ID:4ec61LfC0
k12の方がデザインは革命的だったとおもうけど、k13の初期型のデザインも好き。ホイールキャップは当時高評価だったよね。異常に安っぽい作りなのがすごく残念だった。

C27初期型はあの似たり寄ったりなカテゴリーの中では頑張ってたデザインだと思った。ホイールサイズとのバランス最悪だけど。
マイチェンでどうしようもなく劣化した。

関係ないけど、新型レヴォーグ、だいぶ現行インプレッサに寄せてきたね。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/21(金) 07:44:57.60ID:WQBFnoZq0
ということはe-POWERは世界では通用しないガラパゴス技術なのか日本の馬鹿な消費者騙しに有効なのかって話だな
ホンダのステップも今やHV推しがキツいし、日本市場のツボはそこなのか
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/21(金) 23:49:42.36ID:qJPWsD0y0
>>249
ステップも最初からハイブリッド出してれば変わってたと思うよ
日本はハイブリッド好きだよ
ダウンサイズターボでも
主婦はターボ=燃費悪いと思うので売れなかったのではって話あるし
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/22(土) 07:00:47.55ID:zKTYOTz+0
>>251
ステップワゴンはフロントがダメだったね
フィット3は4面全部失敗、ノートのマイチェンで
e-Powerでやっと同じ土俵に立てたけど
引きつけるフロントで客が流れた

ホンダはモデルチェンジでデザイン失敗すると
マイチェンで頑張っても客が許してくれない
アコード、レジェンドも同じ
日産のセダンも失敗続き
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/23(日) 18:16:00.15ID:nuC4ynb40
ミニバンはオラオラ顔でないと売れない、というアルファ⭐︎の呪いみたいのなの何とかならんかね?私はナマズ口になる前のエスティマ、C4ピカソみたいなのがいい。
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/23(日) 21:27:00.02ID:4czc44Hr0
>>253
オデッセイの方が高額で利益率がいいからオデ売りたいとかかね

>>254
デコトラみたいなのより、もっとあっさり顔のミニバンほしいね
ナマズ口になる前のは近年の国産ミニバンでベスト
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/23(日) 21:51:10.50ID:hmYTbSVj0
わしゃシンプルなのがいい
グリルはゴチャゴチャ、ギラギラしなくていい
おちょぼなやつも安っぽい


https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG1DuWUa1IrLEhKV0A_FYqb6uKAZbz1N_hJ7rJUfTTh1Xrg0-E0bnug2DBVU2p5MSrNpL45UXUfGtaWtiPWUd6fuTy5_rT0N_9hG0jGbZX2gjQa8d-OLvmxPtbiSZdyQvdGyEh45m9OG5BJr7mcZFrZJXcqDrBeE-B_raxquTMMRXoOvSc9W0yFsO7qANb9wdJKBXfHBi0Gko0IT4Es8VO3XfzHryuvsfHRcm1w3gijfkqKAxKlW-VReb2-Bk-fY2z8QZHSyApJW42J2OXsHtlgqgL8JlQELKf61HKEk_SzAFcNdAx37KShNSMPQykaAURA==/p1.jpg

https://i.imgur.com/e6h8qvv.jpg
https://i.imgur.com/OsDjXPG.jpg
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/24(月) 00:14:17.85ID:NYSRVYqJ0
デミオからの松田U型でも強く思ったけど、現役のうちにイメージ変えすぎな
デザイナー陣はマイチェンモデルをみてどう思ってるんだろうか
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/26(水) 00:58:43.35ID:6gCJ6mh70
 オデッセイも、何を訴えれば受けるか、悩んでいるんだな。元々 走りのミニバンだったが、低レベルだったライバルが、底上げされてる。元々大人数の乗客には、ワインディングのスポーツ走行は只の迷惑。走りはもう飽和して売りを失った。
 ゴージャスというか、オラオラはトヨタが見つけた売りだが、この分野ではオデッセイは借りてきたネコ。
 私見だが、売りを高速で静粛で快適にする。ここは性能を追求して、幅などは多少ダウンサイズ。価格帯もアルファードよりは下げて競合回避。スタイルは、高速をイメージさせるより流線形に寄せたもの、と言うのが売れる道じやないかな。
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/26(水) 06:35:57.47ID:EIE7WF8H0
エリシオンがコケたからオデッセイの名を借りて背を高くしたけど隙間産業

エリシオンの敗因はフロントマスクだけど、そもそもアルファードのスペックをなぞるもホンダとしてはパクったイメージは持たれたくない故に、引いちゃいけないところを引き算しちゃった。
エルグランド
 室内サイズ 2920×1665×1325mm
 車両サイズ 4835×1800×1910mm
ハイウェイスター FR 価格 3,300,000円
 V6 3.5L ハイオク FR 5AT 燃費 8.2km/L
 240ps/6000rpm 36kg・m/3200rpm
 車両重量 2000kg
アルファード
 室内サイズ 3085×1585×1390mm
 車両サイズ 4845×1830×1935mm
AS FF 価格 2,960,000円
 4気筒 2.4L レギュラー 4AT 燃費 9.4km/L
 159ps/5600rpm 22.4kg・m/4000rpm
 車両重量 1780kg
MS FF 価格 3,200,000円
 V6 3L ハイオク 4AT 燃費 8.9km/L
 220ps/5800rpm 31kg・m/4400rpm
 車両重量 1850kg
エリシオン
 室内サイズ 2935×1580×1265mm
 車両サイズ 4840×1830×1790mm
G FF 価格 2,835,000円
 4気筒 2.4L レギュラー 5AT 燃費 10.2km/L
 160ps/5500rpm 22.2kg・m/4500rpm
 車両重量 1800kg
VG FF 価格 3,517,500円
 V6 3L SOHC ハイオク 5AT 燃費 9.8km/L
 250ps/6000rpm 31.5kg・m/5000rpm
 車両重量 1890kg
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/26(水) 06:42:37.34ID:EIE7WF8H0
これは2012年頃、エルグランドとアルファードがほぼ同時発売でエルグランドはV6 3.5しかなく数で負け、その後エリシオンが後出し
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/27(木) 19:00:08.30ID:qKi+pIe+0
そろそろ車買い替えようと思ってるのに
フロント→ヘッドライトの下に赤丸ほっぺ
バック→一文字眉毛
こんなんばっかだね
早くこの流行り終わってほしい
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/08/27(木) 23:56:10.68ID:smMwa7g70
264同意!近所の少しお金のありそうな家のカーポートにセダンもしくはエスティマあたりと並べてあるのを、その角度から見る。なんて上品なんだろうとうらやましく感じる。
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/01(火) 18:47:41.34ID:/yk2PMt80
 要するに、SUVは低速車なんで、オラオラおいらの邪魔すんな、分を知れ、という感覚が抜けないのだろう。
 道路の方が速度規制含め進歩が遅いのに、車の進歩は着実だ。結果は、殆どのクルマがオーバースペック気味。イキって飛ばしてるとか言われる車もほとんど安全な範囲で流れに乗ってるだけじゃね?車より人の寄与が大でしょ、外から分かるか?
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/01(火) 18:48:59.45ID:/yk2PMt80
誤爆御免。SUVセダンスレに書くつもりだった。
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/02(水) 23:46:58.82ID:1h1KZG/40
>>269
オデッセイは、全体のコンセプトを見直した方が良さそうで苦しいね。

ウイッシュという、今は亡きクルマがあって、カプセルっぽく絶妙にダサい初代が良い。
今っぽいフロントと、サイドのプレスラインをブリスターぽくいじった2代目は、部分部分は良いようで、全体としてダメダメ。
初代の方がキャビンフォワードだのカプセルのと、デザインコンセプトがあり、積載力のある皆んなの車という全体像と合っていた。2代目は、スポーティを強化しようとして滑った。
何となくオデッセイに通じる。オラオラ成分も峠を駆け抜けるようなスポーティ成分もオデッセイにはあってない。その成分を混ぜても勝てない。高速静粛なツアラーで、東京から鹿児島まで走っても一番疲れない地上のホンダジェット、みたいなニッチが取れないかな。
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 00:38:56.14ID:VOcC8Hz60
>>213
コレ大きい車だと迫力が出るデザインに見える
車単体で濃い色だと良さげだが人と写ると途端にミニチュアみたいでショボく見えるな
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 03:23:06.41ID:lv4suMzdO
>>277
カプセルっぽく絶妙にダサい初代ウイッシュって表現うまいなぁ
なんかアレはアレでアリだと思うが
2代目は変に凝ってやっちまったね
2代目→3代目キューブ
R32→R33スカイラインとか
日産がよくやるパターンw

高速静粛なツアラー
地上のホンダジェット
これならちょっと欲しいね
他メーカーだが先代エルグラのデビュー当初のCMが思い浮かんだわ(乗ると軋み音酷いけどw)

アルヴェル(エルグラとデリカもまだ売ってるけど)しか選択肢が無いから
さっぱり系デザインの大きめミニバンほしいな
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/03(木) 06:18:58.29ID:HszZakDy0
>>269
手をかざすなんて使えないギミックじゃなくて、リアゲートみたいに足を床下にかざす動作にすればいいのに(´・ω・`)
荷物で手が塞がってたら無意味なアイテムだろ
流石は見栄え重視なホンダだな、ヤッパシ
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/04(金) 08:59:19.83ID:RzL0Q1l40
背の低いミニバンは乗って開放感に欠ける上、乗用車チックでデザインの幅が狭くなるんだな
オデッセイはここでライバルに破れた
背が低い方が洗車は楽なんだけどね
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 04:27:36.44ID:cxRA7vZ10
トヨタのデザイナー最悪 クラウンは失敗作
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 04:30:04.40ID:cxRA7vZ10
日本人デザイナー首にしろ
欧米デザイナーをスカウトした中国車 韓国者の方がかっこいい
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 04:32:07.26ID:cxRA7vZ10
造形が弱い日本人デザイナー デザイナーは生まれつきの資質が大切
努力型の日本人デザイナーは才能なし
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 04:33:09.81ID:cxRA7vZ10
フィットなんか小学生がデザインしたのかと思う
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 04:35:01.73ID:cxRA7vZ10
日本車 5人位で協議してデザイン 各部がチグハグ
1人がリーダーシップすべし
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 04:37:21.62ID:cxRA7vZ10
セレナは外国人デザインだからワンボックスで
一番エスプリが効いてる サイドデザインが秀逸
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 07:03:56.63ID:8iam5r7+0
>>298
セレナはライトを分断するプラスチックが
若々しさを出す代わりに、安っぽさも出てた
でもマイチェンで修正されてきたね
ノーマルモデルが先代ハイウェイスターぽくなって
俺はマイチェンハイウェイスターよりこっちの方が好き
ハイウェイスターはトヨタ感と黒髭部分にナンバーがあるのが嫌だ

マイチェン後
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/1460wm/img_a043b1fb9b2fa76640c95d3dba8660e6306210.jpg

AUTECH
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/1460wm/img_748fb21bbd6ed835a14af9c0fdb823a2300460.jpg

マイチェン前
https://blog.nissan.co.jp/DEALER/UPLOADS/0210/1/147007026057bec216487c7.jpg

先代
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/garage.production.assets/materials/news_contents/2020/05/25/11/C26-131225-02-1200x505.jpg

先代スズキ ランディ
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/e/1/-/img_e12d3a6f58631557e3e14bb122f0deeb76852.jpg

わしゃ現行スカイラインやフーガより、こういう顔のセダンがあったら欲しい
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 11:09:47.48ID:9ByrzVIx0
ワシがデザイン重視で買った車

ST16コロナクーペ
アルシオーネ(初代)
S15シルビア
P12プリメーラワゴン
V35スカイライン
F50プレジデント
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 11:21:35.71ID:9ByrzVIx0
>>294
フェラーリ、マセラティ、BMW、アウディなど日本人デザイナーがデザインした車あるやん
お前が知らないだけ
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 11:26:36.22ID:9ByrzVIx0
オロチなんてフェラーリよりデザインだけは良いわ
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 12:02:38.45ID:Fm1/PqiM0
世界をわたりあるくデザイナーはいい
問題はサラリーマン化しやっつけ仕事をするデザイナー
トヨタに多い
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 12:06:40.58ID:2ilK2fiIO
>>293
クラウンはグリルも6ライトも失敗やね
クラウンって名前が大事な爺さん連中には売れるのかもしれんが
ゼロクラとかでクラウン好きになった若い人は憧れないし中古で安くなっても買わないだろうな

>>294、295、297
あちらは元のデザイン力はともかくアグレッシブだよね
欧米デザイナーがそれを補正、修正したら日本負けるかもね
車好きでも無いサラリーマンが安定や高給で車メーカーに就職
日本は同調圧力の国だし、上司に怒られないように萎縮して嫌々デザインしてる感じしちゃう
テールは良くてもグリルがダサいとか
テールとグリルが別の車みたいでまとまりが無いとか
前期MC挟んで後期でデザインの繋がりが無いとかね
リーダーがいない育たないんだろうね
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 12:18:28.44ID:2ilK2fiIO
>>296
フィット酷いよな
初代はなんか新しい時代のコンパクトカー感があったけど
どんどん凡庸になって「ふーん」としか思わないわ

>>300
セリカよりコロナクーペの方がかっこいいよね
P12プリメーラワゴンのケツ(テールゲート)たまらんな
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 17:18:37.10ID:2ilK2fiIO
>>308
ありがとう
酒呑みながら語りたいわw
P12プリメーラのハッチバックもなかなかエロいね
ブールーバードのオーズィーだっけ?5ドア逆輸入したりしてたし
これも日本で売ってほしかったよね
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 21:09:02.12ID:6qY15t7I0
禿同、210のあの矢印みたいなデザインは有り得ない
220のクーペスタイルは良いと思うが、ベンツのテールライトを真似たリヤはダメ
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 21:33:45.10ID:4cYpI+hK0
>>312
アスリートもひどかったが
ロイヤルは虫の腹見たいなグロテスクなグリルと
シルクハット見たいな意味不明な形状でほんと気持ち悪い車だった
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/05(土) 22:41:49.71ID:9ByrzVIx0
乗り心地は170系がラストクラウン
デザインは200系がラストクラウン
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/06(日) 04:20:29.53ID:500VxNh30
>>314
そやなクラウンとして王道というか違和感なく見れるのは200系、特にアスリートがピーク

俺はナンバーをインした先代のグリルは受け入れられないがケツは綺麗だった
その中でもクラウンとしてまともなフロントは後期ロイヤル

現行は完全に無理、オーソドックスさは失われ俺の選択肢にはない

そういう基準でいくと今選ぶならCクラスが安定
Eクラス改良のグリルは無理かも
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/06(日) 08:11:47.69ID:hIKcnox00
220クラウンは、クラウンらしくないから良いって言う人もいるんだよね
確か車で行こうの岡崎五朗さんも、このクラウンは初めて買ってもいいと思ったと言ってたね
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 00:09:30.27ID:/GU3FW830
アリアの方がカッケー
多分新型ノートのクロスオーバーも
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 00:19:52.02ID:vrfXOoR30
現行クラウンは幅狭くて横の張りがない 規格一杯の軽みたい
サイドウィンドウがフラッシュサーフェス化されてなく高級感がない
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 08:30:51.93ID:7TKjA8Pt0
セダンもクーペ風4ドアも後方の処理の問題と割り切った様だけど、ノーズの長さや車高やら車格感やら微妙にバランスが崩れてるのな
次はオーソドックスな4ドアに戻すだろうね
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/07(月) 14:14:44.40ID:Kj/Z7pt9O
6ライトにするならスプリンター江口みたいに
後席窓ガラスを全開にするための仕切り棒?パーティションピラー?無いほうが見た目はスッキリするよね
VWサンタナみたいにゴチャついて見える

クーペ風にしたいけど後席スペース考えてルーフを後ろまで伸ばしたツケでケツでかい女みたいに重苦しい
いっそワゴンにしたほうがまとまる気がする
ロアグリルもコマネチみたいだし
日産はずっと6ライト続けてきたしフーガの方がデザインは好きだな
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/14(月) 02:40:34.19ID:BouQeXHO0
>>329
フラッシュサーフェス レクサスLS
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 11:24:39.39ID:lVlNIrG+0
フェアレディZは続報待ちだなあ
色のせいか、平板でのっぺり見える
メタリックだったら、前タイヤハウス上からリヤフェンダーのラインが、良く見えたりするんだろうか?
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/09/16(水) 12:47:28.54ID:gRHo2zb/0
ブリスターフェンダーだと全体的にぽっちゃりと厚ぼったく見えるからやっぱりあえて432風オーバーフェンダーにしてほしかったな。
あと、ウルトラマンはまだか?
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/04(日) 09:56:59.80ID:CMicxD7k0
 ホンダの新型シビック、さほど魅力的に見えないが、どうだろう。プロポーション的にフロントタイヤが後退気味で、フロントオーバーハングが長くなっているように見える。
 元来、ホンダはMM思想でキャビンフォワードでワンモーションフォルムを売りにした時期に、合理性と運転席視界の新しさで業績を、伸ばした。安全性からの要求、4WDを含む嵩張るパワーユニット、立派なボンネットを望むSUV好き顧客の好みなど複合要因で、ボンネットが威張ったデザインに巻き戻りつつあるが、それはホンダらしさの重要要素の放棄で、埋没を招きかねない。どうだろう?!
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 14:23:18.97ID:zK79Xyku0
トヨタのLASRE(レーザー)エンジンとか足回りのペガサス(PEGASUS)とか懐かしいな
日産の新世代エンジン、プラズマ(PLASMA)シリーズにL型が入っていて仰天した記憶がある
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 19:42:07.07ID:mviTH9gJ0
サイクロンエンジン、シリウス、シリウスダッシュとか、三菱は大盤振る舞いだったな
俺的にはトヨタのレーザーアルファーツインカム24が好きだったw
こんなハッタリ大会、またやれば良いのに
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/20(火) 22:17:02.93ID:1de/rgEBO
>>383
三菱の名付けってダイヤとか菱形関係、馬関係好きよな
シリウスダッシュターボのスタリオンとか一瞬競馬の話しかとw
レーザーアルファーツインカム24ってなんか新世代のすごいエンジンな感じしたよねw
モデルチェンジする度に進化してかっこよくなっていって楽しい時代だったね
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/28(水) 21:41:15.93ID:oxfokjxQ0
皆んなハラバンが嫌でスライドドアが良く売れるご時世。何故か売れないサイドモールかあ。世の中は不思議なあんばいに狂うものだ。
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 09:58:38.62ID:/I9F4VWp0
スライドドアと対極をなすモノである可能性が高いな
つまりスイング式のドアで、バンはぶつかる音
ハラはそのまま、自分の腹だろう
ドアを開けるたびに自分の腹にぶつけてしまう、
俺の読みではそれがハラバン
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 22:38:25.47ID:FIA8G8rb0
ミツオカ、新型SUV「バディ」のデザインを先行公開 アメ車テイスト漂う斬新なスタイル
ttps://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1285/979/html/002_o.jpg.html
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/29(木) 23:20:59.77ID:WBkTathxO
RAV4ベースだっけかベースが糞だから仕方ないけどフロントオーバーハング長すぎなのが残念だな
プラドベースだったら売れそうなのにもったいない
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/30(金) 19:00:35.14ID:c7Ca6gpm0
>>403
RAV4が糞だとは全く思わないが光岡にありがちなちぐはぐ感は感じる
RAV4のスタイルでがっつりパイクカーっぽくするのは無理がある
レトロモダン寄りならもっと上手く纏められたと思う
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/10/31(土) 10:45:07.78ID:885S7Nvm0
バディ、現行車ベースという縛りの中ではうまくやってる方だと思うよ。
RAV4を知らなければそこまで違和感はない。
問題はそのRAV4が世紀の大ヒット車ってことなんだけどw
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/01(日) 05:59:51.38ID:jnv2e7jK0
フルサイズアメ車での通勤は無理だから
Buddyめちゃくちゃ欲しいけど
50過ぎて乗るのは抵抗あるね
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/02(月) 17:17:27.21ID:4F/wWq4W0
ミツオカのS13シルビアベースのクラシックカーもどきが中古車販売店で売られていたんで観察したら、
灯具等を支えるステーが錆びまくって余り良い状態とはいえなかった
レトロな雰囲気を出すと言うのは大変な事なんだな
(参考まで
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 15:34:38.29ID:F9wCBklq0
そりゃフェラーリに相当に失礼な発言だわ
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/04(水) 16:20:24.90ID:178MdpVi0
今は違うけど、デザイン改革中のマツダなんて、五角形のグリルとリヤウィンドウと、フェンダーの峰を強調したプレスラインと
単色カバーにしたライトカバーなんて、アルファロメオにしか見えない、オリジナリティの欠片も無いスタイリングだった
それなりに格好良かったけど
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 09:30:53.35ID:x9pjPU3l0
それは会社の法務部が気にすればいいんだよ
車好きがデザインを語る上で、系譜として話すのなら面白みも有るけど、貶すためにパクリとか言い出すんならつまらない話。
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 09:41:16.22ID:6TKLtMwQ0
パクりとかオマージュとかヘリテージとか、どこで区別して良いのか全然判らない
例えばハイエナとブレラは同じだと思うんだけど、これがパクりなのか焼き直しなのか、どうなんだろう?
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 11:18:44.07ID:9KiLRNgW0
別に車のデザインなんてなぁ
中華のパクリカーでさえも大した問題発展してないんだからそんなもの

東京五輪のロゴだとか、個人の創作物に対しては分かるけど
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 12:01:35.76ID:GevfdbHl0
パクリでもオマージュでも、最終的に完成度が高ければそれでいいよ。
マツダがアルファに似てるとは全然思わなかったけど、そういう視点もあるんだなー。

日産が惜しい。02〜08年頃の日産デザインはオリジナリティもあって輝いてたと思う。2代目キューブとかね。
その勢いに乗れずしおしおになってしまったけど。
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 12:24:30.38ID:YUWOsP2e0
二代目キューブで思い出したが
昨今売れてるというか話題になる売れ方してる車はボクシーなデザインが多いと思う
ジムニー然りジープラングラー然り
偶々同じSUVというかクロカン四駆の括りだけど
カーデザインはもっとキャビンスペース特に運転席助手席や後部座席の両側に配慮したデザインに回帰しても良い
具体的にはAピラーを遠ざけできるだけ立てたり
ルーフ面積をもっと増やしてピラーを上部に向けて絞らない様にしたりとか
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 14:36:05.25ID:U895jQFs0
>>439
それこそ今のデザインそのものやろう
前席空間なんてとんでもない広さだし屋根も広いけど結局今のボディ構成じゃ事故ればぺちゃんこは変わらない
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 15:34:12.90ID:YUWOsP2e0
>>442
今の主流はルーフ面積の小さい車ばかりだよ
ピラーもルーフに向かって内側に傾斜してる
ミニバンですら空気抵抗を考慮してそういうデザイン
今は一部クロカン四駆車種と一部のコンパクトミニバン系くらい
カーテンエアバッグが作動すると後部座席両端の人間は側頭部近くで炸裂するから怖いと思う
だいぶ前にテレビニュースで見たけどエアバッグ展開実験で
地面に置いたステアリングの上にぬいぐるみを乗せてエアバッグを作動させたら
ものの見事にぬいぐるみは粉々に吹っ飛んでた
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 17:27:10.00ID:U895jQFs0
>>443
デカイミニバンだらけやろ軽自動車なんて屋根三倍ぐらいになってる
昔なんて屋根小さいのがほとんど
ミニバンやSUVでもキャビンが壊れるのは重過ぎて軽量フレームが持たない
スーパーカーが基地外みたいなスピードでも死なないのは二人分の狭い空間をめちゃくちゃ高価な軽量素材でキャビン周りのみ守ってるから
あと軽いのもある
クラッシャブルさせるのも限界にきてる
それからガラス前は何のメリットもない…人間が車体側に当たるのはベルトエアバッグで防げるようになってきたんだし
コンパクトはキャビンを小さく強固にする方向に向かってんのが今のトレンドだと思う
ガラスを後ろにしノーズを伸ばしA→C.Dピラー間を狭める方向
まあある意味昔の2BOX回帰なんだが逆に、
セダン系がほぼファーストバックになったのも一番重要な後席をトランクのみではプレスされるだけだから斜め構造体+でリアのクラッシャブルをある程度防ごうという意図もあるんだろう
もう空力なんてボディ下側とエンジンルームに空気を入れないからどんな形でもたいして変わらない
もちろんでかけりゃ抵抗は増えるだろうが形状で低減なんて市販普通車レベルならたいして考えてないだろう気分以外
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 19:27:08.71ID:g/iFQkXOO
>>436
ランチア・ハイエナとアルファロメオ・ブレラはどちらもジウジアーロじゃなかったっけ
もしそうだとしたら同じデザイナーだから似てしまったんじゃないかな
パクりは敬意無く似せたり安直に儲けようとまるまるコピーしたような印象
オマージュは敬意って意味で例えばXファンだった人がXに憧れて作曲してちょっとXっぽい部分あるねーみたいな
ヘリテージは伝統、継承でFJ40のイメージでデザインしたFJクルーザーとか(韓国人デザイナーらしいけど)
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/05(木) 23:08:49.02ID:1FFcu2rs0
>>439 「話題になる売れ方をしている車」で、ヤリス。「Aピラーを遠ざけて立て、ルーフ面積をもっと増やして」で、ルーミータンクを想起してしまった。不覚である。美意識が分断され、機能的な美と言う方向性を見失っているということかな。
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 00:44:30.57ID:D0s++Tv20
>>447
ハイエナはザガートだったと思う。
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 01:05:37.81ID:HaewrQqb0
パクって良くなるならパクり上等
自社のデザイナーだってバラバラなんだからヒット作のキープコンセプトはパクってるようなもの
でそのほとんどが失敗してるという…
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 03:08:11.39ID:jxkPa0rt0
日産は中村史郎からアルフォンソに代わってデザインが良くなった
アリアやZも うねうね中華デザインから
スッキリしたデザイになった
新型シルフィー導入希望
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/06(金) 03:09:48.06ID:jxkPa0rt0
アルフォンスは広尾に住んでいるらしく
餃子屋の行列に並んでいた
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 00:43:32.30ID:IhXOQhG00
>>459
そうそう青のシート電車のシートつーより座席なんよなチンチン電車の
もたれて首を後ろにしてもヘッドレストにつかないからあれ!?って感じになってた毎回
ただカードキーはデザインもよかった
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 08:51:15.37ID:eCg4lad1O
>>460
写真で見るとかっこよく見えたけど現物はチンチン電車の座席なのかー
あらかわ遊園に行くのにぴったり仕様だったとは
それにしても青いシートのティアナってけっこうレアじゃない?
現物見てみたかったんで乗ってたとか羨ましいな
カードキーいいな
普通の丸っこいのだと落としやすいし紛失防止の面でもいいかも
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 11:26:44.26ID:GaFegape0
コンパクトカーのスタイルで、最近気になるのが、ミニを例外にフロントオーバーハングが伸び気味じゃないか?という事。ハイブリッドや4WDにするために、エンジンに対するフロントタイヤの位置が後退気味とか、技術的トレンドが起きてる気がする。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 11:33:01.69ID:GaFegape0
トヨタ車だと、フロントタイヤ前部分のサイドビューが、前下がりなのと合わせて何となく不細工。ホンダ車フィット、フリードなんかもタイヤハウスとドアがせめぎ合って不細工。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 18:04:14.23ID:eCg4lad1O
>>462
言われてみればたしかに
ちょい前は初代ヴィッツやフィットみたいなワンモーション的なエンジン入れられんの?みたいなのが多かったけど
最近のコンパクトカーはボンネットです、エンジンここに入ってますって感じする
フロントオーバーハングが伸ばしてしゃくれ顔にしてハイブリッドバッテリーのスペース確保してんのかね
もしかしたらちょい大きめの1800とか2000cc積んでる車種と車体前半部分共通化して
そこから後ろ(運転席とか荷室)が短いのはコンパクト、延ばして昔のコロナ今だとプリウスクラスとかにしてんのかな
FFだと簡単にできるし
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/07(土) 18:30:53.71ID:eCg4lad1O
>>463
全体のフォルムも違うけど昔のスターレットとかわりとボンネットついてますって感じだけど
そんなに不細工な感じしなかったのはボンネットとかが水平基調だからかも
新型ヤスリとかは前部分が前下がりなのがフロントオーバーハング長く見えちゃう原因かもね
ホンダ車はタイヤハウスとドアが近すぎだよね
後席ドアみたいになっちゃってるw
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/10(火) 14:46:18.42ID:Z/K01qye0
古いニュースだな
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 04:31:40.79ID:Z3HVKy/s0
クラウンって厳つさだけじゃない気がする
ナンバーをインしたスタイルはレクサスでやってて欲しい
それでも先代後期ロイヤルはグリルとの分離感があって
かろうじて許せる
200系アスリート的なのを継続してくれたらドイツ車に行かなくてすむ
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 08:56:45.28ID:dGOi4g5D0
クラウンってお客さんや社員の手前、ベンツやBMWに乗れない中小企業の社長さんに支持されていたはずだけど
何かイヤミな方向に行っちゃったよな
ハゲでも安心して乗れるクラウンにしなきゃダメだったと思う
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/12(木) 09:47:56.52ID:fTUMwWsU0
クラウンなくすって正気かなー。
乗り継いできてるジジイはSUVなんか乗りたくないと思うけど。
日産は今こそグロリアでもフーガでもいいけど、まともな形で復活させればいいのに。
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/13(金) 11:18:32.19ID:Rbbg9Dvv0
売れるカタチにしたらそれはそれでクラウンでは無くなるんだろうよ
現行でも思い切ったけど若者は金ありゃSUV、中年層以降はレクサスがステータスだしどうしようもない
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 09:06:09.13ID:E6OkkJ7R0
絶版となったGSのライバルはクラウンだったと思うから、身内同士の骨肉の争いがクラウン消滅の一番の理由だろね
スピンドルなき高級(価格はもちろん、車検などのメインテナンス費に差がある)をトヨタが良しとしなかったんじゃないか。
確かにグローバル化とは逆行するが、悲観するほど売れていなかった訳でもない
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 13:34:02.51ID:W40QlEWD0
ま、レクサスを買わなければお遊戯会は付いてこない訳でw
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/14(土) 13:53:50.13ID:jjBag2kp0
イキってるCTを見るとみんな、『どけ!プリウス!』と叫んでるよな
そんな思いをするなら寧ろプリウス乗ってる方が良いと思うんだけど
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/18(水) 21:22:27.84ID:I3PpZ9vJ0
後1時間半でBRZ登場か
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/19(木) 16:41:41.46ID:OYGBvjNy0
スープラもそうなんだけど、後付けのエアロやらワイドなフェンダーを腕の良くない職人がパテ塗って仕上げた感が半端ないのな
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/19(木) 17:33:45.21ID:8oBX6sgQ0
>>503
腕の良くない感じはもしかしたら狙ってやってるかもね。
DIYで素人が作ったような感じにしておけば、シンパシーを感じる多くの人に売れるって計算もあると思う。
逆に欧州の本流っぽくしちゃうと、目を背ける層が結構出てくると思うね。
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/21(土) 05:51:42.86ID:KiG4BpH30
Z32は当時うちの親が乗ってたけど、あんまりカッコ良くねーなーとか言って3年くらいで手放してたな
オレは高校生だったが、クルマに興味もなくてわからんかったが、同級生からは羨ましいと言われてた
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/21(土) 08:41:41.06ID:9TxN0BCy0
直4でブルーバード
ハコで
SSSよりスタンダードなのが人気になるようなのを
ブルーバードで出かけよう
振動残していい感じ
キューブ、マーチにこだわる客もなびくよ

ガソリン車が走れるうちにね
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/21(土) 16:59:04.49ID:HIvLuCj30
新型BRZにソソられる人って何よりも走りを愛する人なんだろうけど、
用事がなければ、峠にもロングツーリングにも出掛けない俺には何が良いのかさっぱりわからない。
そもそも、今の国産車に特別欲しいクルマなどないし、歳も歳なんで目立つ車に乗るのも抵抗がある
無駄に広いミニバンなんか乗る必要がないし、車を洗うのが面倒そうなんで真っ先に購入対象から外れる

前置きが長くなったが、そんな俺が唯一買っても良いと思うクルマはスポーツセダンだ
スカイラインRSみたいなガンメタが似合うヤツがいい
気持ちの良いエンジンならハイブリッドでもターボでも構わないが音だけはしっかりチューニングして欲しい
今すぐ作業に取り掛かれ日産。以上。

(実はみんなそう思っているんじゃないの?
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/25(水) 21:01:31.43ID:UUo8VvXM0
>>525
バンディットはライト点けないと顔立ちがはっきりしないデザインでイマイチ
N-BOXカスタムと同じ気持ち悪さがある

ノーマルソリオのほうは綺麗なデザインでいいな
タンクルーミーはやたら煽ってくるやつが多い気がして個人的に嫌いだからソリオにはがんばってもらいたい
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/27(金) 09:39:13.10ID:bFOyCLbh0
俺はフィットの合理的でありながら愛嬌のあるデザインが好きなんだけど、ノートの方が分かりやすいカッコよさがあるのかもな
やはり顔はキリッ!としてなきゃダメと言うことか
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/27(金) 13:12:49.96ID:t0O24KQ10
>>529
美しくは無い。けど嫁に選ぶにちょうどいいフツーさがあると思う。

灯火類に視認性を高めるための出っ張りが無いようだけど、どこら辺が光るんだろう。ウィンカーがちゃんと識別できるのかな。
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/27(金) 17:47:14.90ID:HamPLboQO
スリットなんなんだろな
かっこいいと思ってんのかね
M-NVって車名ミニ-日産バンでNV100クリッパー連想するわ
車名もデザインしてほしい
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/28(土) 18:34:17.47ID:0dvuqMw30
プリンス・グロリア
プリンス・スカイライン
ダットサン・ブルーバード
ダットサン・フェアレディ

フェアレディはZ以外のも
コンバーチブルで
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/30(月) 08:32:06.81ID:EWvB/GFi0
ノートは売れそうだな
ヤフコメを見るとデザインに「先進的」とか「未来的」なものを感じると言う書き込み目立つ
かって、エスティマやら二代目プリウスにそんなものを感じた気がするけど
最近その手のデザインのクルマはなかった様に。
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/30(月) 08:36:46.27ID:NpxVmGwG0
ヤフコメは雇われた人たくさんいるから程々に(>>545もそうかもしれんが)

自分は逆に感じた 内装も外装もとてもコンサバティブで未来的な冒険を
全くしておらず 無難な線で売り上げをしくじらない様にまとめてる雰囲気がプンプンする
いろんな車の寄せ集めデザインだからだ

そこそこは売れるんだろうが
飽きられるのも速いのではないか
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/30(月) 09:24:02.90ID:Ytk0yhzh0
みんな日本のダサいナンバーは
見なかった事に出来るもんなの?
不思議

黄色ナンバーなんか最悪だけどニューヨークの少し小さいのかな?許容できる
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/30(月) 09:52:18.71ID:PBjjDczo0
わたしはこの国のナンバープレートが大好き
海外のものと違うから
クルマが少なかった頃のがよりかわいい
みんないっしょってつまらないし
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/11/30(月) 10:29:13.60ID:aUoMELo50
アメリカは新車なら3ヶ月間ナンバーを付けなくていい
デザインを壊すナンバーを嫌っていたスティーブジョブズは3ヶ月ごとに車を買い替えていた
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 19:07:22.82ID:Szj7Nm3G0
>>562
ハリアーの次のモデルは、テールランプの幅が2cmぐらいでグラスセクションの天地幅が20cmぐらいになるのかもなw
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/08(火) 19:15:47.78ID:Szj7Nm3G0
ただ平たくしただけってのは、造形的には逃げと呼べる禁じ手に近いものだな。
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/09(水) 08:45:08.25ID:uSFQ/ajD0
>>567
雪国とかならともかく、
こういう形がいいって感覚が俺には理解できない。
沢山乗れる車じゃないと嫁が文句言うけれど
ちょっと遊び心が欲しいとかなのかね。
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/09(水) 08:57:58.77ID:JkKNU2TE0
>>568
おそらく、ヨタお得意の「一手間加えました感」でしょ。
なけなしの金を叩いて買う人の意気込みの受け皿っていうか。
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 08:05:13.77ID:xflfkO4K0
>>568
シエンタは嫁が運転するクルマだからアンタに刺さらなくていいんだよ
渡辺通がCMやってるでしょ
パンダ4×4みたいなのひっくるめて¬してるのかも知らんけど
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/11(金) 09:35:42.56ID:UqtYByQ9O
>>567
シエンタSUVねぇ
歴代初って言っても二世代しかないしキャブオーバーのラルゴのウミボウズとかそれっぽいのは昔からあったし

>>568
俺も理解できないわ
デリカD5みたいなある程度の悪路走破性あるならわかるけれども
価格知らんけどシエンタの中でのトップグレードみたいな感じで
嫁さん連中の間でクロスオーバーじゃない普通のシエンタ乗りに対してマウント取れたりするんかね
こういうのを追加で出して普通のシエンタから買い替え促すあたりトヨタの上手い&憎い所
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 10:07:44.78ID:WGyFAKtd0
>>570
消えてしまうクラウンに似て見える真横からじゃなくファストバック風に見えるアングルの写真(補正してるかも)を使うところが何ともトヨタらしいw
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 14:26:38.17ID:WGyFAKtd0
いずれにしろトヨタはMIRAIの側面からの写真の使用を控えそうな気がするわw
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/12(土) 14:29:52.57ID:WGyFAKtd0
MIRAIのデザイン戦略は、6ライトにした現行クラウンへの追い風になるのを狙ってたフシもあるけど裏目に出た感じだな。
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/17(木) 14:07:09.34ID:QWifPalJO
>>583
あのバディだとフロントオーバーハング長くてFFベースってすぐバレるし
それをあの顔でやったらなんちゃってオフロードで間抜けなのに
皆顔とかケツしか見ないのな
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/18(金) 08:41:17.02ID:ZhTRnnWq0
日産 中村からアルホンソに変わって
デザインがよくなった
アリア ノート
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/22(火) 09:39:20.15ID:YKhGhNlD0
実際オーナーは車を引きで見る事が少ないからな
それでも最新型を手に入れるなら実車を見たいとは思うが
バディのリアはピックアップ風なのか?
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/22(火) 12:37:51.29ID:HUGkr5k10
ハリアーの後ろについて走ってると
何でこの車の下回りっていろんな物が飛び出してるんだろうと不思議に思う。
手を抜いてるよなあトヨタって。
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/22(火) 15:24:52.80ID:sD+3vRme0
>>597
水陸両用車で前輪が異様に後ろ寄りで船底みたいなノーズになってるのがあるけどな、そんな風にも見えたな。
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 07:24:29.94ID:ETpqlFx90
>>600
ムーブキャンバスいいね!
ルーフラインが僅かに後ろ下がりに見える(ベルトラインの後ろ上がりではない)ようにして綺麗にまとまってる点が個人的に高ポイント。
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/27(日) 15:33:39.44ID:i8/+2oup0
ディーラーにキャンバスはおっさんには売りたくないみたいな反応されたので
良いも悪いも評価しない
日本に売らないと宣言してるヒュンダイと同じ
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/12/31(木) 08:59:11.20ID:KA0pY2ah0
やっぱデザイナーって凄いな
金になるとは思えないのにこんなレベルの高いものをポンと出しちゃうんだから
それともこれを何処かに買って貰うつもりなのかね?
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/01/15(金) 07:02:10.84ID:DneUud4q0
そりゃそうだ、みんな軽4なんか乗りたくないし
可能ならピックアップトラックが家に一台あって
通勤に5000ccな車でもへっちゃらな方がいい

これは敗戦国ゆえの変革、改革を抑える為の足かせであり
移動の自由を制限する憲法違反
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/01/21(木) 08:39:45.44ID:MLQvDKOT0
基本性能がまずまずで無難にまとめておきさえすれば安定して売れるもんな
トヨタみたいに数多く売ってりゃ話も別だがホンダは冒険できん
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/04(木) 18:10:38.94ID:z7jEcEB10
自分は新型ノートはデザイン面はあきらかに退化したと思う
なんなのあの下唇にわっかつけてるような部族の顔
サイドもなんのおもしろみもないし
あれじゃ元気なシーギアみたいなバージョンも出せないだろうし
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 08:28:26.00ID:ry5d4GOy0
E12ノートの方がいいって言ってる人はもちろん初期モデルの方だよね?e-powerになってからのフロントは壊滅的なデザインだもんな。

E13はいいか悪いかは別にして、現代風なデザインになったと思う。各パネルが平坦な板が波打ってる感じ。

https://i.imgur.com/JqE7RFS.jpg
https://i.imgur.com/B9PMSyc.jpg
https://i.imgur.com/TdNw11k.jpg
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 08:57:43.66ID:sA6242KX0
E12はところどころ凝ってるのに総体としては凡庸。
E13は今時のシンプルさ。
特にトヨタみたいなコッテリデザインへのカウンターとしてなお良く見えるってとこもあると思う。

ヤリス一族がもっとマトモなデザインだったら今頃日産ホンダとも爆死だと思うよ。
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 09:17:35.26ID:gLEXWvkk0
実用性一辺倒のフィットに比べるとモダンで高品質に見えるけどな
(ヤリスは問題外として)

寧ろアリアみたいなガッチガチの本物デザインにしなかった点を評価するべきじゃないの?
コンパクトに必要な緩さを残したと言うのか。
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 17:26:09.58ID:ehvUOoGZ0
戦隊モノ好き?
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 22:38:21.30ID:tEAXpIP00
セレナ後期のグリルに沿って光る青いラインはもしかして純正じゃないよね??
一時期軽にも青いポジションランプ流行ったけど、デザイン以上に趣味悪いぞあれ
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/05(金) 23:41:19.57ID:kGaLXE7c0
フィットのデザインを貶しているヒョーロンカがたまに居るけど、それは好みの問題で、デザインレベルは相当に高いと思う
ヤリスの様なデザインでフィットが求める機能は成立しない事を理解した方が良い
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/06(土) 01:56:39.02ID:QgKKmKRN0
まぁ、ファミリーカーとしてはフィットが1番真っ当にデザインしてるよな
フィット3があまりにもキテレツなデザインだった反動なのかもしれないけど
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/07(日) 00:01:11.62ID:V9tNyfYw0
>>650
発売前はヒョーロンカみんな誉めてたけどな
売れなくなってきたら貶し始めた

まあ、実際に数字として現れてるから、いくら本当は良いデザインと言ってもね
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/07(日) 20:34:06.61ID:MNe14UkL0
因果関係があるなら、トヨタ車が格好良くなってしまう
予算や使途ほどの優先順位じゃなかろう
個人的には格好良くなきゃ候補にならないが
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/07(日) 20:42:20.92ID:oMcLIu4S0
>>661
かっこいいかっこ悪いは主観だろ
自分の趣味趣向が世間の評価と一致してるからどうか
客観的に判断できたら
デザインの良し悪しも評価できるようになるぞ
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/08(月) 08:41:17.92ID:SF9SBU2z0
売れ行きの良し悪しと世間の評判はイコールと言ってもいいけど
デザインの良し悪しと世間の評判はイコールではないって単純な話じゃん。

デザインがよくても車のデキやデザインがニーズにマッチしなければ売れない。
営業戦略的にダメでも売れない。

デザインがイマイチでも他の要素が良ければ売れる。トヨタ車とかね。
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/08(月) 08:55:04.43ID:cuM+8S6P0
でもたまに、ウイングロードのマイチェンみたいに、ガラリと売れ行き変わる事もあるよね
CM打ちまくったし、自由への疾走がキャッチャーだったし、デザインだけじゃないかもだけど
0667665
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2021/02/08(月) 09:13:10.97ID:SF9SBU2z0
>>665を読み返すと、デザインは売れ行きと関係ない、みたいな書き方になってしまってるけど、表現が悪かった。
売れ行きの一要素でしかない、と言いたかった。

「これでデザインさえ良ければ売れるのに…」っていう惜しい状態の車も多々あると思う。
>>666の先代ウイングロードは顕著な例だね。最近だとSAIとか。

あとトヨタの難しいところは、玄人受けは全くしないけど大衆受けはするデザイン(下品と言い換えてもいいかもしれない)はそこそこ上手いって部分だと思う。
個人的な見方だけど、歴代アルヴェルとか先代ハリアーとか。
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/08(月) 13:48:03.02ID:ZQdb0NPE0
>>668
塗装が合ってないせいかも知れんが前部分を取って付けた感がハンパない
ドキュンの質の悪いカスタムエアロを見たときと同じ印象だ
これを”学生カスタム史に残る傑作”と言うのは他の学校をバカにしすぎまである
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/08(月) 18:32:07.32ID:cOxnn+b40
道北のスキー場でわざわざ隣に止めていたCO7乗りのはげはここにいるかな
わいのやつのほうがステアリングスイッチも助手席の小物入れも後付けのスピーカーもついてるからワイの勝ちやで
白も近くで見るとかっこいいね。
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/08(月) 18:36:03.24ID:cOxnn+b40
誤爆
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/09(火) 10:40:42.61ID:YEw0N59w0
>>673
お爺ちゃんでも抵抗なく乗れるっていうコンセプトの造形でしょ
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/09(火) 10:45:42.88ID:Onz+DyyH0
日産のアルホンソ専務(キューバ人)のデザイン好き
アリアとか
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 22:16:41.76ID:966pMqd90
白いボディに黒のホイール好んで履く人いるけどなんなの?あれ?絶対やってはダメなチョイスじゃん。どういうセンスしてんだか。ああ、センス無いのか。
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 05:27:56.24ID:cGPAVREY0
昔は、ボディ同色のドラミラーやバンパーをダサいと思ったんだから、やっぱ流行ってのは慣れなんだな
無ければ貧乏臭いと思ったサイドプロテクターモールだって今はダサさの証明だもんな
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 09:03:45.08ID:ZOqFINOv0
ワタナベのホイールも昔はカッコいいと思ったけど何か野暮ったい
BBSですらそれほどときめかない
“こんなものか”と言ったレベル
純正品のレベルが上がったんでホイール自体の価値が低下してしまった
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 13:24:55.97ID:PChaKnBY0
チャンピオンシップホワイトといわゆるスーパーホワイト系とでは全然違うでしょ
センスどうこう言うならそこは区別しとかないとなってンダとしては主張したい
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/16(火) 15:24:29.84ID:F+EZ62rC0
>>697
サイズ感はちょっとマズいなw
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 17:15:32.75ID:g2bKcKYW0
ヴェゼルのデザイン評価は措いといて
こういうクリーンでシンプルなデザイン傾向は悪くない
あとフロントのグリルは昭和っぽくて俺は好き
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 17:55:11.42ID:FpB6nYOG0
評価してるやん・・・
あぁヴェゼルだねってデザインではないよ

後期型で見た目も独自路線でブラッシュアップされて次期型
はどうなるかなって矢先にこれはなぁ
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 18:19:51.66ID:cAlO0HZd0
>>705
>>708
自分はなんか無理なグリルだわ
縁がはっきりしなくて出来損ないみたいだし
古いエアコンみたいなプラスチック感
シャープでもダイナミックでも繊細でもなく
何がしたいのかわからない中途半端

グリル無しテスラもクレイモデル職人が途中で仕事放棄したみたいな気持ち悪さがあったけど
このヴェゼルもグリル彫り始めて縁取り作る前にやめたような感じがする
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 18:33:02.77ID:MpuQn1QH0
>>711
グリルはEVシフトによる傾向を先読みした結果でしょう。
微妙なニュアンスの違いとかを読み取れない味覚音痴みたいな人には苦しいデザインかもな。
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 18:55:43.36ID:t22yIojs0
ヴェゼルってジュークやCHRみたいな個性派SUVだと思ってたのに、こんなにコンサバに振ってしまったのか…
車の良し悪しとは別に、魅力は増したのか?
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 19:17:26.07ID:LdcydmVz0
全高1550mmに留めてるSUVは従来のハッチバックの代替だからね
四駆設定もあるけど値段と燃費を考慮して二駆を選ぶ人が多数だろうし
空間効率はSUVの方が有利だし
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 21:16:00.88ID:cAlO0HZd0
>>712
テスラがグリルありきの造形で不自然にグリル無くしたのは
「ほら!EV!グリル無いでしょ!すごいでしょ!」みたいなのが透けてて気持ち悪いのと同時に痛々しかった

グリルを無くしてEV感出すならグリルが無いからできる造形を開拓しろよと

ヴェゼルは>>713見る限りやっぱり普通のグリルありきのデザインだわな
だから中途半端な同色縁無し細グリルは気持ち悪く見えるんだと思うわ

まだ普通にグリルの造形だけ残してブラックのパネルで塞いでるほうがマシ
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 21:37:40.82ID:uroXVlnf0
ボディ同色縁無し細グリルは昔の車っぽくて良いけどな〜
スズキのイグニスといい、ここの連中は今一歩デザインセンスが足りない
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 22:05:34.45ID:MpuQn1QH0
>>722
クルマのユーザー界隈には、スイーツに絶対的な甘さを求めるようなレベルの人が多いかもねw
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 22:11:58.65ID:MpuQn1QH0
コーヒーだったら砂糖を3杯は入れたいようなタイプと言うか。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 22:37:31.73ID:YjoR/gD40
ブランド構築を重んじ、フロントはメーカー毎に統一的なモチーフをあしらう、と言う、業界主流の手法の真反対を行くのは間違いない。メッキグリル有り無しで別人度高いもの。
ところで、新ヴェゼルは少なくとも先代並み、若しくはライズ並み程度に広いかね?クーペルックと称して空間効率の悪い車は、ゲロゲロ。私はそう言うの絶対乗らない、買わない、デザインが良いとも思わない。
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 23:18:04.93ID:MpuQn1QH0
三河の建て売り住宅に似合いそうな感覚じゃない趣、だな。
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 00:35:55.65ID:XcUTQjZf0
広島のうねり過ぎや三河のゲテモノ感とは違ったある意味ホンモノ感のあるさりげなさって感じ。
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 00:53:53.90ID:XcUTQjZf0
皆さん達は、ド演歌みたいにクドい作風のクルマに馴れ親しみすぎなのでは?と思ってしまう。
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 01:18:29.51ID:lpdm4xEp0
>>733
いま車のデザインは二極化してるように見える
BMWみたいにド派手なフロントで存在感アピールか
最新ボルボやマツダのMX-30みたいなクリーン且つシンプルなラインで構成されたデザインか
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 02:07:01.60ID:XcUTQjZf0
ド演歌を歌わせたら三河がダントツに上手いのは認めるが、これは「それとは別の物」って感じだなw
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 08:14:42.73ID:q6ni6BGj0
プジョー3008のグリルデザインで驚いた後にこれを見るとなぁ

用品買わせようとしてるの見え見えというか、日産にしろ純正用品オプションの方でデザインが修正されてるのは草
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 10:21:44.13ID:v6WHtvhv0
>>739
ある人が見れば似てると言うだろうし
違う人が見れば全く似てないと言うだろう
焦点をグリル中心に絞ると似てるように見えるが
ボンネットラインから連なるサイドのプレスラインを焦点に絞ると似てない

あと今のマツダのグリルはホンダ・オブ・アメリカのペンタゴングリルのパクリ
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 12:30:42.54ID:XcUTQjZf0
>>738
「日常の質を高く」って考えてる人はノーマルグリルで良いと思うな。
ハレの日ケの日みたいに、よそ行きの服に拘るような感覚の人は断然オプションだろうけど。
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 12:39:04.90ID:2sSP31IL0
>>729
あれ? おれだけ?
フロント周辺、押出とか存在感とか高品位感とか、好印象を全く感じない。
逆に、フェンダーフードフロント全部がポリカの一体成型のような、夜店のお面のような安っぽさとおもちゃ感ならある。
オラオラ風味が薄いのは好き。
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 13:53:13.21ID:BFV4noZd0
>>745
>ボディのショルダーラインが前後にしっかり通り、キャビンスペースは細く長く見えるようになっています。
>これにより車格感が上がったようなイメージになっている。

これは確かにその通りだと思う
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 14:29:55.29ID:k0z8dHeq0
俺なんかヴェゼルと同じハイブリッドシステムを積むフィットクロスターのなんちゃって感が好きなんだけどな
ま〜少数派だわな
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 15:24:31.83ID:XcUTQjZf0
>>744
甘すぎるスイーツとかコブシまみれのド演歌が好きな人には無理だろうな。
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 22:30:14.57ID:0GXlQbwd0
>>757
あえて言うなら、新型ヴェゼルは先代ハリアーから三河の田舎っぽさを抜いた感じかな。
スクエア寄りのフォルム、全幅に対しての節度感のあるテールランプの幅、安っぽく演じていないサイドのライン構成。
ホンダデザインは本物を目指してリスタートした感があるな、道のりはまだ長いかもしれないけど。
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 22:44:28.95ID:0GXlQbwd0
ハリアーって改めて見るとキワモノ臭がプンプンするな。
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 22:58:32.41ID:0GXlQbwd0
>>760
タイヤの位置はプロポーションに大きく影響すると思うけど、そんな所は見てないような人たちがあそこのお客様なんでしょうねw
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 23:40:36.73ID:f+dpPDzl0
新型キャシュカイもよく見たらレクサスRXのパチモンみたいなデザインだな。そんな良いデザインとは思えない。
個人的にこのジャンルはシトロエンの新型DS4のデザインが圧倒的に優れてると思う
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 10:26:03.03ID:DJdV5zIU0
>>768
初代HR-Vは自分的には、リア周りからボルボの850エステートを単純にかさ上げしたような印象だな。
まぁ、ドアは二枚ではあるが。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 12:37:42.90ID:O/OLW9XRO
>>761
それ言えてるね
あそこのお客様wは見てないね
ノア買った奴が荷室床下の小物入れが気に入ったとか言ってて
そんな所で車選ぶんだってびっくりしたw
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 13:05:25.68ID:O/OLW9XRO
>>763
ハリアーだけじゃないけど本来ボンネットを短くして車内を広くするための横置きFFで高級車っぽくしようとするのがムリあるんだよ
高級車っぽくするためにボンネット長くしてその弊害のシャクレアゴ感をフロントバンパーの角を丸めて薄めようとしてるのはわかるけど薄めきれてない
トヨタが本気出せばできるような気もするけど消費者が求めないからわざわざあえてしないのが奇形に見える
だったらボンネットを短くすればいいんだけどRAV4との差別化ができないし高級車って騙せないからね
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 13:49:08.91ID:BvWFWm4x0
>>771
そりゃ実用性重視のユーザーもいるだろ
白物家電なんてそんなもんだし
だから初代ワゴンRは偉大なんだよ
道具感とホービー感とファッション性を同時にデザインで表したから
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 13:51:34.13ID:BvWFWm4x0
あと初代ワゴンRはCMが素晴らしかった
ショーファードリブン後部席に乗る役員クラスの人間が
「ん〜?ワゴンRかぁ。。。」
って呟く
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 13:54:01.55ID:DJdV5zIU0
>>775
確かにあれは鮮やかな切り口だったな。
建築家が軽ワゴンを絶賛するCMは今もあるがw
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 01:47:11.11ID:EKLwM8sB0
>>777
内装、先代の方がドライバーファーストな感じがしてよかったな
内装先代のデザインを進化させたの方がクーペSUVの性格に合ってた気がする

派生車でオーソドックスな内装にすればよかったのに
それか派生車でないのかな?
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 07:09:09.47ID:hrY+EgvS0
>>781
現行ヴェゼル出た当時はフィット買って失敗した!
と思ったけど

次第に見る機会が増え出してふと
ナンバーイングリルハンバーグなのが
目について一気に冷めた
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 15:06:07.14ID:ZD7L5m6S0
>>773
ホンダだけが採用してたデュアルポンプ式四駆はなかなか酷いものだったよ
ドカンと後ろが突然駆動するから、前輪が滑ってカウンター当ててリカバリー…というところで余計なことして姿勢を崩しにくる危なっかしいやつだった
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 22:45:05.74ID:ZXeZl+A+0
>>785
砂漠のお金持ちが護身とサバイバルとヒケラカシ目的に持つにはピッタリなんだろうけど、5億円掛けて実用性能(防弾防爆機動篭城)全部揃うのかなあと心配になる。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 14:42:42.17ID:xlEfl+Qp0
もうエヌワンで姿形キャリーオーバーのFMCを実現させた時点で、こういう復刻モンもしっかり原作再現じゃないと目も向けられんな
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 15:52:07.62ID:9Is4/hxX0
>>799
リア周りは特に残念な車
https://i.imgur.com/26ISZsK.jpg
確かにZ35の方が全然マトモ
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 16:31:07.23ID:nVz31yMD0
>>803
新型の方が伸びやかで全長が長くフロントオーバーハングも長く見える様にデザインされてる
現行はずんぐりむっくりに見えてしまってる
リアハッチのデザインが新型は素晴らしい
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 16:34:46.13ID:i/zsDQ160
現行は筋肉質でマッチョなデザインを目指してたっぽいから
次に出る車とはコンセプトも違うし、そんな比較はフェアではないような
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 19:06:52.69ID:lMVl/vAn0
新型Zは緩さがあるからデートでもリッチな一人暮らしでも学生でもサマになるけど、
スープラは峠や郊外路、高速以外ピンと来ないな
一人で近所のコンビニ、牛丼屋へ行くにはスープラは気が重い
Zの方が日本人的情緒に満ち溢れ、なけなしの金を突っ込む価値がある様に思える
言い換えると昔のセリカXXや280Zと同じ臭いがする
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 19:28:59.87ID:lMVl/vAn0
セコいニッサンには絶対無理だろうけど、300万フラットで廉価仕様(e-POWER)を売り出して欲しい
旧型のリメイクなら採算的にも何とかなるはず
Zならプロパイロットも高価なナビも要らん
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 09:01:50.42ID:oSz/MY3W0
>>811
ルーフラインの刀が幼稚っぽくてダサい
https://i.imgur.com/Ivx1HuH.jpg

「北米市場ターゲットなのでヴァカなアメリカ人達には忍者っぽい刀が受けると思いましてね」
って本音を言っちまえばよかったのに www
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 10:34:10.22ID:F7KIdXOP0
>>813
手裏剣モチーフも使えば良いかもねw
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/03(水) 18:51:42.93ID:wc2GniAnO
昔のは初代スパシオとかイプサムみたいな顔だったけど今のはハイラックスみたいな顔してんのか
車に興味ない人はミニバンってよりSUVに思いそうだし日本に持ってきたら売れるかも
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/04(木) 07:42:04.52ID:8YP525yL0
>>819
ハコスカGT-Rは面白かったけど、
これじゃホント、ただの簇車だよなぁ。
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/04(木) 07:42:59.42ID:8YP525yL0
コスモにあったエレガントさがカケラもない。
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/04(木) 13:08:18.53ID:zASmlkvS0
>>819
トヨタはこういう素人感覚を良く研究して銭儲けに繋げてる思うわ。
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/06(土) 10:34:08.65ID:1P2PdvKB0
>>832
カローラの材料で採算取れる市販車にしたって意味じゃ
よくやった方だと思うけどね。
1000万で買ってもらえるならいくらでもやりようがあっただろうけど。
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/07(日) 18:59:39.09ID:Nk6Zf2+d0
もう何年も前だけど、国沢光宏 曰く
「信号待ちでボクスターに並ばれたら、もう穴があったら入りたくなるよね」
国沢嫌いだけど、これには共感 wwww
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/08(月) 01:02:06.01ID:5TytxCdd0
>>832
AWはX1/9を東洋に翻訳した傑作だったけど、SWは何故か手の届かないスーパーカー風に背伸びしてしまった。
3代目はもう何がなんだか。目標を見失っていたのかもね。
外観とは関係ないけど2代目までは競技には向いてたかも知れんがシロートが峠で遊ぶには危険すぎ。よくあんなじゃじゃ馬市販したもんだと感心した。
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/08(月) 12:53:08.30ID:DD9xjf1z0
MR-Sはたとえプアマンズポルシェと言われようが、86/BRZよりよっぽどいいデザインだと思うけどな
NSXのデザインとか論外だし
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/08(月) 16:10:05.05ID:eGmTAyUe0
徳大寺有恒は初代“ミスター”を気に入っていなかった様で、
正円に近いホイールアーチは力強くて良いのだが、
エアインテークがとにかくカッコ悪い
ミッドシップはここが勝負だろ?
とか何とか言っていた
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/08(月) 17:12:27.54ID:WeznLef00
AW MR2のサイドのエアインテークもトイレの換気扇カバーと揶揄されて
SWはまあまあ良くなったけど、MR-Sでまさかの醜悪デザインに

MR-Sがカッコ悪いのは、
エアインテークがブサイク
フロント/リアのオーバーハングを無神経に切り詰めた一方、ホイールベースを延ばしたダラシない胴長スタイル
フロントライトがアンバランスにデカいうえ妙な造形
などなど車としての総体のプロポーションが絶望的にウンコ
インテリアもコストダウンやり過ぎてこの世のモノとは思いない貧相さ

X1/9はデザインは秀逸だったが、品質が・・・・
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/08(月) 21:40:04.36ID:DD9xjf1z0
MR-Sのデザインはハッキリ別れるんだな
チープ過ぎる内装はともかく、個人的には当時のトヨタでは珍しく秀逸なデザインのスポーツカーを出したと思ってたけど
フロントのオーバーハングなんて長い方がよっぽどだらしなく見えるし…
E36やE46の3シリーズなんかはその辺りのバランスが素晴らしいと思う
111レビンやT23セリカとかの方がデザイン的に全く魅力なかった
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/09(火) 07:53:42.60ID:VAuJh4tZ0
IQとMR-Sはトヨタの不格好デザインの双璧
https://response.jp/imgs/thumb_h2/159200.jpg
特にIQのフロントはヒデー
カッコ悪いwwww
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/09(火) 10:35:53.46ID:/pivazUv0
>>847
飽きてもらわなければ次が売れないからね。
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/09(火) 10:47:51.91ID:f/1J8s3X0
>>847

そもそもファミリーカーはデザインの良し悪しとかどうでもよい購買層向けだからあんなモンでヨイでそ
一方MR−SとかIQとかはもうちょっとデザインにデリカシーがあった方が良かったんだろうねえ
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/09(火) 14:10:33.62ID:81dUHiJx0
>>845
IQはこういう車だからOK。
でもアストン版はたしかにカッコ良かった。
MRSはオーバーハング切り詰めたなら、もっと左右を絞り込めば少しは良くなったんだろうけどね。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/09(火) 14:11:55.15ID:81dUHiJx0
つかMR-Sは造形云々よりもディテールが安っぽ過ぎた。
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/09(火) 16:32:09.98ID:f/1J8s3X0
>>851
さすがにアストンマーチンもIQのフロントには我慢できなくて大幅に造形やり直した
IQのフロントグリルはヘンに薄くて縦リブが歯みたいに見えて醜悪
(意地の悪そうな悪徳中年オヤジが力んで歯ぎしりしているような表情w)
アストンのデザイナーはさぞかし苦悩したと思う
https://i.imgur.com/szeAGo7.jpeg
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/17(水) 22:08:21.38ID:BrBeOZGu0
現行の国産車でいいデザインの車ってどれだろ?
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/18(木) 08:24:58.75ID:08DKTNXc0
>>864
女が選ぶワーストランキングでしょ?
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/18(木) 09:30:22.59ID:hKJ3Lx4a0
>>863
逆にデザインがもう少し好みならスイスポ欲しかったぐらいなんだが。
ダメとは言わないけど全体的にイマイチ。
特にフロントバンパーがスラント気味なところと
リアコンビが切り落とした蓮みたいなところ。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/18(木) 12:45:14.18ID:5G6afksv0
>>863
フェンダー上のキャラクターラインとか、流麗さに未練がある感じがいただけないな。
思い切って「丸める勇気」や「カットする勇気」が欲しいな。
このサイズならではの構成法が他にあるはずと思ってしまうね。
あくまで個人的な感想で、そうすれば売れる物になるって保証は全くないがw
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/19(金) 16:35:30.10ID:2IJ84g7q0
マツダ3なんかもあまり響かなくなってるな
オーナーはまた別の見方をしていると思うけど、もう少しフツーな方が「時間的耐久力」があるのかも知れない
最近、いいなと思うのはフィットのテールランプ
醜悪に思うのはヤリス 特に赤
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/19(金) 16:43:57.59ID:3H4Q86bZ0
醜悪さ合戦なら90スープラ最強 ww
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/19(金) 20:48:21.83ID:aN/mu9gk0
>>871
フィットのテールランプ良いよね。
基本ニュートラル寄りで、そこに僅かにニュアンスを加えたようなのが良いよね。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/19(金) 22:09:00.33ID:QmQX7Pkn0
>>875
www
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/19(金) 22:32:07.91ID:5rX59OLv0
MAZDA3よりロードスターの方が普通にいいデザインだよね
なんならCX-3とかの方がMAZDA3よりいい
マツダのデザインはもうピークが過ぎた感ある
それでも国産メーカーではスズキと並んでトップクラスだけど
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/19(金) 23:16:43.85ID:fBrqXnwD0
フィットのリアは悪くないけど重量感出過ぎだな
やっぱりE12初期ノートだよ

現行アクアはフロントが当初のコンセプト通りになってて感心した
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/20(土) 05:24:25.01ID:uZHbQd130
>>879
確かに現行ロードスターの造形はあのサイズとしては力作だと思う
久々に買わないのにわざわざ試乗しに行った車w
(乗り味はともかく実車の造形は画像より良かった)
Mazda3は見に行こうと思わなかった
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/20(土) 09:30:31.45ID:WLQGN3tl0
>>871
フィットのテールはだめだ
u字型に光るのが二個並んでいるのが終わってる
テールランプと、間のボディ色の部分がだいたい1/3ずつ均等になっているのもバランスが悪い

まあ、ヤリスのテールよりはましだが
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/20(土) 12:36:02.75ID:FUpwmN2R0
>>886
そりゃ厳しくなる一方の衝突安全規制で制約されてない時代だし
その時代ならそれこそFDのデザインとか至高の域
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/21(日) 00:15:32.30ID:+1BPSp/S0
>>887
ダミーウィンドウが安っぽくて嫌いだ。
あとNDはフロントのほうれい線LEDも嫌い。
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/21(日) 23:20:59.10ID:zMHu4G760
いや〜NCなぁ
NC単体で見ると決して悪くないけどNDが出た今となっては・・・
NCまではNAのイメージを踏襲=NAの方が至高
NDで初めてNAの呪縛から解放された感じ
4代の中ではやっぱりNDが出来がいい
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/22(月) 03:06:01.12ID:afdnRuA50
どうにしろ現行マツダが好きってやつは全部にわかに思えて仕方がない
NCみたくオーナーになってはじめて分かる醍醐味とかを感じてこそ
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/22(月) 06:27:07.05ID:FjgycXPW0
>>893
ダミーはイヤだけどアレはしょうがないっちゃしょうがないな
スモークガラスにしてもすぐ内側にルーフ格納のフタを
上げ下げするアームやらギアやらがつまってるし、
ガラスにして重くなればフタの上げ下げのアームやらモーターやらの
強化も必要になってさらに重くなるだろうし・・・

まあフェラーリ812GTS様という心強いダミー仲間も居ることだし
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/22(月) 08:32:36.55ID:ASdt9vFg0
NDは良いね。
顔がすばらしい。シルエットもいい。テールランプの造形だけはちょっとマヌケな感じだけど。

メタルトップは別。
それこそNCのRFTの方がバランス良かったと思う。
ダミーの件も知らなかったけど、知った以上なおのことダメだわw

MAZDA3は欲しいとは思わないけどクラスを超えた質感ではあると思う。特に顔。
セダンのリアはやっぱりイマイチ。
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/22(月) 10:25:41.55ID:ZMog9oEL0
124はただの懐古趣味っぽいなー。
トップギアでも124なら古いやつ。
新しいやつならマツダの方がいいって言ってたね。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/22(月) 11:39:12.40ID:iHv+G91w0
懐古趣味の評価は難しいか
アメリカ辺りで始まった、ヘリテージモデルの焼き直しとか、結構好きだし
アルファの8c4cやアルピーヌなんかも、スープラやエリーゼエヴォーラ等の、新奇さを前面に出したのより格好良いと思うけど
デザイン的な提案とか新しさは確かに感じないものな
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/22(月) 12:14:58.94ID:WZGnKKmm0
懐古趣味も結局、元のモデルがカッコ良けりゃいいんだけどな
124の元モデルはそんなカッコいい車じゃないだろ
元の124はもっとマッタリオープンカーってイメージで、新型みたいなスポーツを押し出したデザインじゃなかったし
次期Zなんかは昔のZを上手く焼き直したと思うけど
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/23(火) 08:13:50.66ID:W+FRHLnY0
>>902
今の業績だと立ち消えになるかも
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/23(火) 09:03:34.45ID:b1nO1kiG0
>>897
現行NDの幌車は秀逸なデザインのクルマとは思うが、幌を開けたオープンの時だけだなぁ
幌を閉じると(ND幌に限らず幌車全般に言えることだけど)途端にかなりダサダサになる
https://i.imgur.com/IF2gWZg.jpg
(その点、RFは屋根開けても閉めてもスタイルに変化が少ないとう利点がある wwww)

ところで幌閉めてもカッコいいオープンカーってなかなか無いな
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/23(火) 10:22:18.76ID:10DH0cVl0
シルエット的には良いものあると思うけどな
ただエリーゼのウインドウグラフィックや、RFのピラーの付け根等、ディテールが残念なだけで
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/23(火) 11:47:23.17ID:e7Xo6aQLO
>>897
NCのRFTはなんか初代コスモ連想して好きだな
あれでND顔だったらなぁ

>>905
運転席助手席窓ガラスの後ろに小窓追加してAピラーと窓ガラスの角度バランス良くしたらどうだろうか
幌閉めてもいいなと思うのはポルシェ911カブリオレかな
後ろのピラー(厳密には柱とは言えないけど)でグッと前に押し出すような感じ
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/23(火) 12:09:22.91ID:2fLaeJht0
>>905
かなり健闘しているとは思うけどね>ND幌
ボディサイズが小さいから相対的に幌部分が大きくなって
頭でっかちに見えてしまうのはどうしようもない
ボディが平べったった〜〜く/長〜〜くないと原理的に解決不可能
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/23(火) 13:09:18.00ID:eA10fZHn0
トヨタにダルマセリカを復刻を頼んでも、今どきの空力理論からすると
かなり危ない車になるから却下だろうね
ハコスカの四角い形は意外と良い形だった。だからレースで強かったのか
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/23(火) 13:26:36.60ID:A6g4UBGX0
幌なんて雨降った時の緊急用だからな、本来は。
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/23(火) 22:35:51.29ID:+Ce2ewaj0
新潟から関東への帰り、雪国トンネルまでは降るような星、その後突如土砂降りに遭遇。
サイドウィンドウ上げてたし、空いてて減速無しで走りきれた。
走ってる内にすっかり上がってしまって念の為PAに入って点検してみたが手探りでも濡れてる所は見つからんかった。
旧コペン買ったその日の夜の、我が史に残る理想的なオープンナイトドライブ。
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/24(水) 00:49:40.60ID:6tgq51K10
オープンカーってのは気分を楽しむものなんだろ?
剛性じゃクローズドボディに敵わないし、
トラックの排ガスを食らうわ、雨、カラスのクソ、幌の劣化、
ヤレだって、半端なく早いはず
初代ロードスターみたいに使ったもん勝ちのカジュアルさがイイと思うけどな
NDは確かに良いデザインだけど、ちょっと気難し過ぎないか?
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/24(水) 01:33:08.39ID:fbSTFqwk0
カニ目の楽しさ、セブンのストイック、ジャガーE型の絶対優美。ウィリスの野蛮。
幌型のいいとこはどんな奴でも「こりゃ多様性ってやつなんだから認めざるを得ん」という気分で諦めがつくこと。
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/24(水) 08:47:00.84ID:xYGt2yN/0
>>911
とは言っても現実は大多数の時間を幌閉めているワケだから
幌閉めた時のデザインは極めて重要
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/24(水) 11:11:09.17ID:yQ7iYV0P0
日産のアルホンソ専務 広尾の餃子屋の前でよく見かける
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/24(水) 12:22:55.90ID:RG5s91wj0
テスラのモデル3はCD値0.21らしいな
格好悪いけど
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/24(水) 12:55:39.57ID:pTKRPlmN0
>>917
え〜俺は雨以外はだいたい開けてるぞ
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/24(水) 23:21:50.98ID:zJWIWD6/0
徳大寺先生も「暑くても寒くてもいつもオープン。効率は悪いが、ヒーターやらエアコンを全開にして走る」と言ってたな
雪でもオープンか、そりゃ確かにカッコええ
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/25(木) 09:09:48.65ID:2zDzyL9i0
徳大寺 www
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/25(木) 09:15:19.70ID:EvWABCw50
特大痔 なつかしいw
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/25(木) 09:27:06.17ID:4p3DlR7v0
>>920
本来はそういうもんなんだけどね。
ようは日本はオープンカーを気持ちよく乗れる環境じゃないってこと。
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/25(木) 09:36:22.75ID:vAd4lMGI0
オープンにする/しないの乗り方のハナシではなく
オープンカーのデザインのハナシだったのだが・・・・
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/25(木) 09:40:24.66ID:EvWABCw50
掘りの深い西欧人だとオープンカーが様になる
平面的な日本人だと車に負けてしまう
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/25(木) 13:00:42.22ID:2YP+O3qN0
>>931
いやいつも開けてるなら閉めてる時のデザインはあまり大事じゃなくなるだろ
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/25(木) 20:11:41.59ID:vAd4lMGI0
土方運搬用
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/25(木) 20:42:29.34ID:vtOubCBb0
飯場バスと言え。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/29(月) 02:27:54.44ID:NeTnGtmS0
もう30年近く前にオートメカニック誌に、”EVが実用化されればエンジンとミッションの縛りから開放された自動車デザインはスケートボードのようなプラットホームの上で自由な形が展開するだろう云々”とあったのを憶えてる。
なのにどうしてこうなった?
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/29(月) 04:08:40.17ID:PNCo9NCU0
EVはミッション要らないとかよく言われるけど
モーターにしたってギアで段付けてやった方が乗りやすいんじゃないの?
停止から100何十キロまでアクセル1ストロークで制御しなくちゃいけないわけじゃん?
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/29(月) 07:53:55.20ID:cu/x80Yn0
乗りやすい云々より、モーターにも効率的に美味しい回転域があるから、
効率をさらに追い込んでいくには変速機が必要と言われてるね。
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/29(月) 09:23:15.88ID:H78dOi3o0
ここで続ける話じゃないけど、
0〜300km/h台まで常用する新幹線ですら変速機がないんだよな。
たぶん機器重量、整備コストや耐障害性と電力コストを天秤にかけると見合わないんだろう。
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/29(月) 09:35:36.04ID:D8PtKl1h0
>>944
基本ミッションはトルク不足を補う機構だから、瞬間で最大トルクが出せるモーターでは要らんのでは?
下手にミッション積んで重くなる方がダメなんじゃない?
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/29(月) 13:00:02.97ID:EvbCE/ua0
モーターは負荷に応じたトルク特性がかなり優秀だから、変速機なしで相当イケると思う。
車両に見合った特性のモーターさえ用意すれば、変速機無しで大丈夫でしょう。
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/29(月) 15:17:29.89ID:mtbD9rFg0
伝達路でのロスを考えるといろいろ微妙らしいよ。
なのでメーカーでは両面でテストしてる。
電車は自動車に較べると圧倒的に加減速が少ないから同列にはいかんよ。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/29(月) 16:10:57.33ID:H78dOi3o0
新幹線なんかは、
バッテリー気にしなくてOK、超強力な大型モーター使ってOK、
しかも満載状態の大型トラック程度の加速力でOK。
それなら多段変速なしで300キロ超まで使えまっせ、ってことか。
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/29(月) 16:22:17.33ID:PNCo9NCU0
アクセルは加減速のトルク調整もあるけど
巡行の時の速度調整の役目もあるでしょ
加減速時のトルクはギアなしでいいのかもしれないけど巡行時の速度が調節しにくい気がする
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/03/29(月) 17:27:53.12ID:EvbCE/ua0
>>951
アクセルはモーターへの印加電圧をダイレクトに調整するっていうよりも、制御が介入したものだから操作感に問題はないように出来ると思う。
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/01(木) 01:30:47.68ID:ryrnqcNm0
>>953
ヤンキーがときめきそうで萎える。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/12(月) 22:36:23.89ID:i3HhBjTN0
>>961
ヤリスのヘッドライト+RAV4のアッパーグリル+カムリのロアグリル+プリウスαのほうれい線÷4=クラウンクルーガー

グリルの王冠が哭いている
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/14(水) 05:50:20.51ID:uP/4zy2K0
>>963
そうか?先代ののっぺらフェイスから激変したしカッコイイ、ePowerだったら欲しい
思うにEVなんか軽4的な近場乗りにしかなりえんやろ?

ノートだって剃り込みグリルからVモーションに激変してちょうどいいカッコよさになった、フィット3の糞さも手伝って売れたよな
現行はナンバーをインしてしまったのでどうでもいい
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/14(水) 12:09:45.53ID:v8rVnduD0
Vモーションw
戦隊モノ好きとかにはたまらないのだろうw
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/14(水) 12:50:27.95ID:kYnmjW7T0
Vモーションはエクストレイルクラスの価格までならちょうどいい
それ以上なるとスカイラインもそうだけど
トヨタの方がデザインの仕方を知ってる
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/14(水) 14:13:50.44ID:Z9SKPB4h0
デザインをトヨタが知ってるなら、レクサスは何故あんなに醜いデザインを統一しているのか…
トヨタの現行車種でデザインのいい車で思い付くのはアクア、ヤリス、ポルテ、プラド辺りかな
あとは別格だがセンチュリー

つり目&グリルお化けのオラオラ顔には辟易
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/14(水) 17:41:32.54ID:v8rVnduD0
>>975
鮭の切り身みたいなテールライトがクリアだと真鯛の切り身だな
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/14(水) 18:53:51.44ID:v8rVnduD0
>>978
レクサスは「貧乏人が思い描く金持ちのクルマ」って感じだなw
醜悪なギトギト路線は貧乏人目線を想定しているのは確かだと思うね。
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/14(水) 18:57:25.24ID:v8rVnduD0
>>974
アウディの真似としても、、、
子供騙しっぽいセンスでギザギザにして「勝った」とでも思ったんだろうか?w
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/14(水) 20:40:13.23ID:anDEyiK70
>>980
金持ちの需要であのデザインになったんでしょ
最初の頃は個性のないデザインだったけど
あれで受けが良かったのならあの路線で行ってたはず
まぁ、レクサス買ってる人が金持ちがどうかは知らんけど
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/14(水) 23:35:17.69ID:DYhwEARn0
失礼、二代目だね、結構きれいなカタチしていると思うんだけど
IT系ヤングエグゼクティブに支持されていると言う噂があった様に?


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGJQxRcUOaigNfObj_dfAVVDxkQiV7i8YWWQ&;usqp=CAU

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSb52D7nJTGhJqj6qyYykCeuDeqnid6Xb9kQA&;usqp=CAU

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-Qs8Cy6F2mRfDhfFAD2I4ScqobJMIu0NB7g&;usqp=CAU
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/15(木) 07:32:36.29ID:sgy4353k0
>>974
それでも小金持ち親父が喜んで買ってるんだから、
経営陣はお前よりは頭がいいんだよ。

デザインとしては俺も大嫌いだがな。
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/15(木) 09:15:02.62ID:n4iN/Zqb0
>>985
誰が見ても、遠くから見てもレクサスってわかるのが重要だから
スピンドルグリルを馴染ませるような、まだしばらくはしないでしょ
でもレスサスはうまくデザインしてると思うよ
グリルばかり見てないで、そこから伸びるラインや造形にも目を向けてみたら?
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/15(木) 22:03:41.63ID:GPFB1vpk0
>>987
俺もこのISが1番好きだな
日本日本導入された当初のレクサスはデザインにもアクがなくて上品だったのに
一転して一部のオラつきたい小金持ちに媚びたデザインになってしまった
まぁブランドとしてじゃなく、あくまで商売としてレクサスを浸透させた訳だが、それがトヨタの一貫した車造りの方針だしな
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/15(木) 22:13:57.29ID:GPFB1vpk0
>>985
同感
レクサスはせっかく全体的なデザインの質感はよくなったのに、あのグリルに固執してる事が足を引っ張ってる
せめてあの馬鹿みたいにデカいグリルをアッパーグリルとロアグリルとに分ければデザイン的にもまとめやすいのに
ダミーグリルに高級感はありません(笑)
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/15(木) 22:19:54.66ID:9oSNrKmK0
初代プリメーラ、Z32のデザイナーで有名な前澤義雄先生はレクサスブランド誕生時にGSのデザインを褒めていた
アレも(意外な事に)レベルの高いデザインだったらしい
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2021/04/15(木) 23:12:21.72ID:sal8cUy90
しかしアルピナがまた元気出してきたのはうれしい限りだな
あのホイールがまたいい味出すんだよねえ
XB7のド迫力w
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/04/16(金) 10:20:52.43ID:JVmgNOAt0
スピンドル自体は当初の罵詈雑言に何とか耐えぬいていい結果が出始めてると思う。
悪評にビビって途中で下げたりしなくてよかった。
飛び抜けて良いわけではないにせよ、それなりの個性は獲得したんじゃないか。

でも中身がなー。ほしいと思わせるメカじゃないんだよな。
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