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コンパクトカー総合スレッド Part174
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0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 06:03:38.98ID:a9suc5u/0
どんな急な登り坂を指してるのか知らんが
緩い勾配で失速するのは主にドライバーの漫然運転と
CVTのエンジン回転とスピード感の不一致による所が大きいだろう
つまりドライバーの感度不足で失速に気付いてない

もちろん非力な車だから失速しやすいという側面。もあるが
パワー不足で踏み込んでも速度を維持できない、なんて急斜面がそうそう有るわけでないしな
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 07:27:36.53ID:/TL1PThl0
千葉ちゃんイチオシのグレイスとシビックセダンと都市型三桁が売れ無さ過ぎて廃止で草
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 11:07:23.26ID:2YQ1kGHZ0
>>995>>998 ここは、実在の著名坂道で言ってもらうといいな。中央道　談合坂近辺のだらだら上がりなんか良いのでは？
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 11:09:57.79ID:2YQ1kGHZ0
>>495>>498だった。ボケごめん。私だと、走行車線100、追い越し車線120位かしら？
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 12:30:30.44ID:2YQ1kGHZ0
>>501 違うの、現に走行95くらいが唸らない、無理させない快適速度だと思っている向きが、あるみたいだからさ。
煩いのを我慢すれば、私の前のウイッシュでも140で巡航してたけど、平均的な人が快適と思うまでなら120位かな。
その快適速度を坂道でどれくらい底上げしたいか、という。
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 12:44:35.75ID:Pv8P32XJ0
マツダのスカイアクティブX開発は旧日本軍の誉エンジン開発とそっくりだなｗｗｗ

2000馬力を目標に開発された誉はハイオクが手に入らないのに無理矢理ハイオク仕様に
したにもかかわらず2000馬力にはるか遠く及ばない出力しか出ない欠陥エンジンだった。
しかし、誉の開発を「失敗」としてしまうと責任問題になって多くの人間の首が飛ぶので
誉は「2000馬力出る」ことにされてしまったんだよな。

おかげで欠陥エンジン誉を搭載した4式戦闘機疾風は七面鳥のごとく米軍に撃ち落されて
死人の山を築いた。

マツダもスカイアクティブXの開発を「失敗」としてしまうと幹部が全員クビになってしまうので
無理矢理「成功」したことにしてしまったｗｗｗ

昔日本軍、今マツダ。バカな組織は滅びの道を歩む。
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 15:08:38.23ID:9GcngdKH0
>>506
ここにおる
走り重視でコンパクトカー選べば坂道も楽に登れる
まあ走り系の車になっちゃうけど
1000㏄1300㏄は論外
車重軽いから1500㏄もあればそこらへんのファミリーカーより全然速い
登坂車線があれば待ってましたとばかり急加速してばんばん追い抜くのが面白い
この加速についてこれるか？ついてこれないだろ！ざまあーみたいなw
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 15:15:44.01ID:4Gw8JDsW0
>>508
それを目指すとCセグハッチバックになっちゃうからなあ

その昔スターレットGTに乗っていたんだが、
2chで「散歩に連れて行ってもらえない犬」と表現した人がいて
えらく納得したもんだよ

スタタボ、E12ノート、ePowerと
発進時加速ばかりよい車を乗り継いできて
これは一つの性癖だったんだなあとしみじみしてる
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 15:31:43.35ID:DhQS09oE0
>>508
GTOのATのNA乗ってる。先月免許再取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。

しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。

ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 15:39:43.06ID:k1P3Vcuw0
>>511
現行スイスポが典型だけど、今の主流のダウンサイジングターボは低回転からサポートして踏み込まなくても速い、逆に言うと踏み込むことを許さない
結果として速くて（スポーツ性能を考えると）低燃費っていうのが売りなので、単に速い遅いとはちょっと違うね
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 17:00:58.98ID:a9suc5u/0
ダウンサイジングターボは馬力よりトルクを見るべきじゃね
スイスポの場合1㌧の車重で2㍑超級のトルクだから
スポーツドライビングじゃないクルージングでも余裕たっぷりだろう
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 18:59:39.11ID:Dbub0ZS90
フィアットの1.3ターボは最高出力111kW（151PS）/5500rpm、最大トルク270Nm（27.5kgfm）/1850rpmだってよ
WLTCモード燃費値は13.5km/L
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 20:40:25.97ID:SOVj7LYV0
>>525
まさかそんな意味じゃないだろと思ったが、通常車線なら普通は先行車が居るからバンバン抜けないし、
もし先行車が居ないとしたら、登坂車線のクルマに向かって「この加速についてこれるか？ついてこれないだろ！ざまあーみたいなw」と言ってることになる
痛々しさこの上ないな
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 21:19:39.86ID:GkiAuOrW0
トヨタのヤリスがさっそくリコール出した。
アイドリング時の振動を車速と勘違いしてVSCが誤作動起こすらしい。

3気筒エンジンの振動は酷すぎる。
快適性はゼロ。

ヤリスとかノートepowerとか3気筒エンジンのクルマを買うやつはクルマを知らないアホだろう。
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 21:58:19.54ID:GkiAuOrW0
ハイブリッド車は静粛性がウリなんだが
ヤリスやノートepowerは3気筒エンジンがトラクターのような唸り音を上げるので
4気筒1300ccガソリンファイトよりはるかにうるさいwww

ハイブリッドコンパクトカーを買うなら4気筒のフィットe:HEV一択。
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 22:03:35.22ID:sL3ZYh2G0
ガソリンファイト(ｷﾘｯ
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 22:39:02.38ID:4Gw8JDsW0
フィットは試乗していい車だと思ったが
そんなに売れないだろうなとも思った
ヴェゼルと比較して見た目に華がなさ過ぎて
みんな無理してでもヴェゼルっていいそうに思えた
もっといろんな色とグレードを見れば違うのかもしれんが
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 22:40:37.13ID:XDFcdT0j0
e:HEV(コンパクト仕様のi-MMD)は満を持して出した割には走りはつまらないわ燃費すら大したこと無いって言う誰得仕様だからなぁ
寄せ集めユニットででっち上げたシリーズHVオンリーなe-powerと実燃費変わら無いとか正直アホかと思う
発電容量に余力有るんだから燃費一辺倒じゃなくて出力優先なスポーツモード付けるだけで全然印象変わるのに勿体ない
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 22:56:02.26ID:3c0mGveU0
フィットとヤリスの燃費なんてガソリン代にして月せいぜい200～300円の差でしかない。
ところが、ヤリスは3気筒の振動のせいでエンジンマウントなどのパーツの寿命が4気筒のフィットより短くなってしまう。

結局、フィットの方がトータルでは安くつく。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 23:08:13.75ID:4Gw8JDsW0
eHEV自体には問題ないと思ったよ
ただ、同じ出力とトルクの走行用モーターを積んでおいて
アクセルレスポンスで負けるってのは解せない

まあ、今のフィットを走り屋風に仕立ててカッコつけてもしょうがない
運転席に座っても全くやる気が出ない
だからこそ、そうでない人にはお勧めしたい
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 23:45:51.64ID:2YQ1kGHZ0
>>536 ヴェゼルは後席の閉塞感が強いから、フィットの方が良いと言う家族の意見で、そう決まりやすいのでは？SUV全般に、見た目より狭い上げ底感が私は嫌い。
CX-5かRAV4まで大きければフィットの上で問題ないのだけれど、高くつくし、燃費も落ちる。CH-Rだともっと極端。
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 23:53:39.04ID:96kJupya0
バカで無能な国会議員と役人が、エンジン排気量区分の自動車税制を導入する
↓
節税の為にエンジン排気量を少なくし、パワーウェイトレシオの悪い乗用車が市場に溢れかえる
↓
動力性能が低くパワーウェイトレシオの低い車に合わせる形で、道路の制限速度が本来の設計速度よりも低く設定される

>>498
一般的な高速道路で時速120km前後。
高規格の高速道路で時速140km前後なのだが、それよりも速い流れになる時に合わせて150km前後の流れに付いて行ける事が望ましい。
（日本の高速道路の設計速度は時速120kmで、新東名新名神は200kmでも安全に走れる事を想定している。）

>>500
多くの高速道路の制限速度が時速100kmで、坂道がある中国自動車道や中央自動車道が80kｍなのは、
エンジン排気量が660ccしか無く64馬力しか無い軽自動車に合わせてあるからだよ

速く走る為の高速道路なのに、動力性能や衝突安全性が劣る現行軽規格の所為で、
制限速度が上げられないのは本末転倒
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/23(土) 23:56:39.19ID:96kJupya0
>>519
ダウンサイジングターボエンジンは部品点数が多くて製造コストが嵩むから、
その所為で車両本体価格が跳ね上がるし、圧縮空気でエンジン温度が高くなるから頻繁にオイルを交換しないといけない

大衆向けコンパクトカーなら1.8LくらいのNAエンジンを搭載し、ちょっと大きめのセダンなら2.5LくらいのNAエンジンを載せてある方が良い
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 00:38:10.61ID:Qp4JHAgY0
>>543
でも正直、見た目で選ぶ人多いからねえ

ぶっちゃけこれまでのフィットって、家族にも使いやすいといいつつ
パパ好みのとがったところが入った車だったと思うんだけど、
特に今回はファミリーカーの色が濃くて、顔の押し出しが弱いので
ヴェゼルにも跳ね上げシートあるよ、って押し切っちゃう人が
多いんじゃないかな
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 00:48:33.54ID:1wJGUikk0
>>537
この手のシステムでスポーツモードは用意できるなら絶対付けただろう
無いということはできなかったということ

ハイブリッドらしいトルクフルな走り出しや
ホンダらしい走りに期待していて裏切られたという声はよく聞くから
マイナーチェンジではそこら辺の不満を解消してくると思う
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 00:54:24.85ID:JTIO1FXc0
ダウンサイズとか胡散臭いコピーついてるけど、結局はコンセプトの違いだよ
昔のターボはパフォーマンス重視でパワー重視のどっかんターボ、下はスカスカ
今のターボは１．５Ｌの余裕を１Ｌで出しましょう的な低回転で大トルクなターボ

ターボは部品も多く重さもコストもかかるからあんま好きではない、普通に１．５Ｌでええやんとは思う
が、軽を見てると実質の値段差は６万ぐらいしかないから、それならターボでいいかとも思う
税金も安いし
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 01:02:30.55ID:JTIO1FXc0
パフォーマンスでコンパクトってのは有りだよ
大パワーなエンジン積んでる車って押し並べて車体もでかくて重いのがほとんど、街中や山などの狭いとこじゃ重さがちょっとウザイ

コンパクトカーって実は結構凄いよ
スイフトなんか一番安いのでも１２００ｃｃあって重さは８６０ｋｇしかないからな、ルークスなんか軽で９４０ｋｇもあるんだぜ
正直スイフトでさえ素人が乗りこなせない高性能なんだぞ、スイフトの５ＭＴでレッドまでキンキンに回して攻めてみろよ
びっくりするぐらいはえーぞ
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 02:06:03.33ID:KaUiTEYw0
>>548
>税金も安いし

その思考に至る時点で大バカなんだぞ

そもそもの話し、エンジン排気量に応じて割り増しされる自動車税とか、
軽自動車の660cc制限が間違っているの
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 13:13:20.30ID:GNVJwf0J0
>>503
>>522
開発時にはまだ高オクタン燃料が手にはいる時期だったんだが。

それに離昇2000馬力は二一型からで一一型は1800馬力だったんだが。その二一型でも公称は1800馬力ちょっとしかないし。

そして七面鳥と比喩して出てくるのがキ84なんだ？だすならせめてP1Y1かB7A1だろ。もしくは有名どころのN1K1-J。
キ84はちゃんと活躍してるし末期の航空優勢を回復するのに貢献してるんだからエンジン云々で例えるならキ61かD4Y1にすべき。
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 20:00:51.37ID:FkIun7+60
>>551
馬鹿だなあ、軽の話じゃねえよアホ
１．５Ｌと１Ｌの税金の話してんだよボンクラ
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 20:02:33.97ID:FkIun7+60
>>556
欧州はだいたい車高いよ、物品税とか贅沢税があるからね
アメリカは安い
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 20:47:32.48ID:KaUiTEYw0
>>557
お前は池沼だな
エンジン排気量に課税される税制がそもそもおかしいと言う事すら理解できんとは

「1,000cc以下は自動車税が安くてお得だ（＾ｐ＾）」じゃなくて、
「エンジン排気量を問わず、乗用車に掛かる自動車税は一律25,000円以下にしろ」が正しい考え方
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 21:14:17.24ID:IrZE5eoO0
今の税制の中でどう行動するかということと
税制がおかしいから税制を変えるべきってことは
「そもそも」別の話なんだけどなｗ
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/24(日) 22:03:35.64ID:it41PYDS0
「そもそも」の話するなら、自動車税に相当する税金って、そもそもどこの国でも
排気量か基本的に排気量に比例するCO2排出量かによって比例的に決まってるだろ。
米国が例外なだけで。
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 09:59:03.60ID:RuFgnOxQ0
ノートもあるよう
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 10:20:06.45ID:RaAWmrZe0
それでもこのクラスではノート新型がどうなるかは注目だろう
日産は元からあまり好きではないが、そういう気持ちをひっくり返すクルマが出てきて欲しい
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 19:36:38.38ID:BEPbUo6B0
ヤリスを買ってこの現実を受け入れるのも大変だな

選ばれないヤリス
CGTV
どれが一番良かった？
中村：フィット
田辺：フィット
松任谷：MAZDA2

評価が高いフィット
driverテスト
総合評価
１位 e:HEVフィット

選ばれるフィット
ヤリス VS フィット
https://youtu.be/eILIAj70YT8
快適性　フィット
走りの楽しさ　フィット
どっちを選ぶ？　フィット
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 20:23:15.72ID:cKdl1Xzm0
>>581
そうそう
もうホンダ以外のメーカーは全部廃業させて
国民車としてフィットのホームをコミコミ180万で支給したほうが全員幸せになれるよね（はあと
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 21:57:37.05ID:+MKmfVn3Q
排気量区分の自動車税制を日本に敷いた政治屋と役人は本当のクソ

1,000cc以下エンジンのコンパクトカーとか660cc以下エンジンの軽自動車とか明らかに高速道路を走るのに不便だろ
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 22:14:38.60ID:L1G4ESyp0
>>559
お前の糞勝手な正しい考え方なんかしるかクソボケ
俺は今ある現実の話してんだよカス
１５００ＮＡと１０００ターボは同じトルクでも１０００の方は５，０００円安くすむなあって事実を述べてんだよハゲ！！
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 23:47:17.34ID:CyPnhujl0
>>565
自動車税制に関しては米国が正しくて、その他の国の為政者が異常なだけだろう

もっとも、米国は自動車関連税が少な過ぎるから道路の整備や補修が行き届かず、
道路にはゴミが落ちていたり幹線道路なのに穴が開いていたりと大変らしいから、
ある程度の金額を自動車ユーザーから徴収して道路整備の財源にすべきではあるんだけどね
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 23:49:49.76ID:CyPnhujl0
1,000ccターボや1,500ccターボって節税の為の妥協の産物だから運転していても楽しくないよね
ターボエンジンは2,000ccぐらいないと運転しても楽しくないだろう
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/05/25(月) 23:53:42.60ID:CyPnhujl0
>>585
燃費重視のプリウスですら1,800ccだから、1,000ccや1,500ccで区切る事にメリットは無いよね
ダウンサイジングターボエンジンが主流の欧州車の販売のアシストにしかなっていない

>>590
一人乗車ならともかく、三人以上乗っているとか、荷物をたくさん載せている時には明らかにパワー不足だぞ
それに、エンジン排気量が少ないとそれだけエンジン性能も落ちるから煽られた時に逃げられないし、登り坂でベタ踏みしないといけないから運転し辛い
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