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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.114
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0685名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 10:01:36.35ID:FbgIf3g40
>>683
かつての飛行機の技術が「今の」スバルに、かつての織機の技術が「今の」トヨタに生きているの?
まぁ、仮に生きているとしてもだ、何もないところからここまで来たMAZDAもスゲーって話だよな
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 10:35:57.27ID:ohSOw17t0
中島飛行機の当時、世界最速機であった、
偵察機「彩雲」陸軍四式戦闘機「疾風」等に搭載された、
18気筒35,800cc・複列星型空冷・離昇2,000(公称1,860)馬力と当時としては世界水準である、
中島製「誉」エンジンをメンテナンスで分解した所、9時と3時の対向する水平のピストンが1番摩耗が少なかったという事で、
富士重工(スバル)が水平対向エンジンを採用したと言われる。
https://i.imgur.com/YbpXe4P.jpg

水平対向エンジンはバランサーを必要とせず、
2次振動まで完全バランスし、モーターの様に澱みない回転、加速をする優秀なエンジンとして、
戦前からポピュラーなエンジン形式であり、ヒトラー時代からあるVWビートルやBMWもバイクでは今も採用するエンジン形式。
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 10:55:39.46ID:ohSOw17t0
>>687
リコール王のCX-5さんには負けますよおw

トヨタ/レクサス・・・8件
ホンダ・・・3件
日産・・・5件
マツダ・・・7件
スバル・・・6件
メルセデス・ベンツ・・・12件
BMW・・・9件
ポルシェ・・・4件

2017.6迄の累計
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 11:11:03.43ID:GUxi+Tuq0
リコール王に、俺はなる!(笑)
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 11:35:13.76ID:QWPIf0gt0
スバルの多分日本初

・公道認定試験であまりペラさに恐れをなした役人が同乗を拒否して代わりに重りを載せる
・形式認定試験でバンパーに重りを隠しているのがバレて失格
・リコール隠しで責任者が刑事告発される
・↑の件がきっかけでリコール隠しの罰金が強化される
・不正検査対応を遅らせることを同意した客に5万円握らせる
・役人の目の前で堂々と不正な完成車検査を行う
・↑の件で新たに国交省に監視カメラを取り付けられる処分が設けられ、適用第一号になる。(継続中)
・DITのPM排出量がクリーンヂーゼルより多いことがバレて規制強化され、新開発の1.8DITがお蔵入り

スバルすごいよな。役人の仕事を増やすことしかしてない。
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 11:51:42.07ID:1VjLSmkf0
>>671
まあ普通の人はそんなありえへん事故起こさないからなw
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 11:57:35.25ID:XW9oeYjH0
>>681
くだらねぇ
どいつもこいつもトヨタに忖度したり言いなりかよ
トヨタをぶっ潰すくらい気概のある発言するメーカーはないのか
俺はトヨタ、読売巨人、自民党、安倍晋三、朝鮮韓国、アメリカが大嫌いなんだよ
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 11:58:30.89ID:XW9oeYjH0
>>682
戦争を賛美する貴様は万死に値する
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:04:26.93ID:C+XlSdPtO
>>686
> 中島製「誉」エンジンをメンテナンスで分解した所、9時と3時の対向する水平のピストンが1番摩耗が少なかったという事で、
> 富士重工(スバル)が水平対向エンジンを採用したと言われる。

それスバル1000が開発された後に誰かが取って付けた嘘だって俺は過去スレに書いた筈だけど?
何でほとぼりが冷めた後に再レスすんの?嘘も百回で新規を騙す為か?
誉に水平対向気筒なんてないんだけど。対向するのは0時と6時、つまり上下の気筒なんだけど。
1番摩耗が少なかったのは「水平のピストン」なんて存在しない物ではなくて「水平に近いピストン」で
しかもその2つのピストンは他のスレイブコンロッドにより副傾斜が付きながら動くピストンではなくて
副傾斜が付かないマスターコンロッドで動くピストンだったから1番摩耗が少なかったんだけど。
スバルが水平対向を採用したのは、スバルが追及した前輪デフ左右対称設計が
エンジンに連なる変速機の搭載位置をエンジンまるごと押し上げる構造だから
エンジンの高さ幅を縮める必要が有ったからなんだけど。
また、この前輪デフ左右対称設計はエンジン全体が前輪車軸の前方に位置される構造の為に
直列エンジンを採用していたら前車軸前方が更に長ったらしい車になっていた。
まぁ時系列的にはAudiの左右対称FFの二番煎じを水平対向でやった形だな
とは言え二番煎じを狙った訳ではなく素で二番落ちだったみたいだが

取って付けた嘘を流用するなんて言う、スバルの左右対称四駆の前身であるスバルの左右対称FFを
否定する真似をスバオタ自らがやっちゃったらますます以てスバルの左右対称四駆に意味が無くならぁな
百瀬晋六らスバル1000開発者たち踏みにじってらぁ。あんだけ百瀬晋六を崇めてたのに。

スバオタの後先考えない盲信的な賛美活動が崇める積もりだったスバルをどんどん貶めていく…
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:16:05.80ID:6IJ2vR6u0
>>700
残業代を未払いにしてみよう → めちゃ儲かる!
燃費を偽装して低燃費に見せかけよう → めちゃ儲かる!
検査員にいちいち資格なんてとらせずにメクラ判押しておこう → めちゃ儲かる!
検査場なんて建て直さずにガムテープで目張りしておこう → めちゃ儲かる!
湿度調整なんてヤカンで湯を沸かしとこう → めちゃ儲かる!
リコールするのは遅らせてビルシュタインサスを売りつけよう → めちゃ儲かる!
発炎筒を積まずに出荷しよう → めちゃ儲かる!
ヒョウンカにエビカニを渡して信者を盲信させよう → めちゃ儲かる!
開発費がもったいないから名前だけパクって宣伝しよう → めちゃ儲かる!
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稼いだ利益を社員に還元しないでおこう→めちゃ儲かる!←New!!
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:16:40.29ID:C+XlSdPtO
ほーれ。どこを見ても誉エンジンに左右で水平な対向気筒なんざねーや、むしろ上下で垂直な対向気筒だわ
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%AA%89%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&;hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiVt4a40tnlAhXiGaYKHVoHCiQQ_AUICCgB

ゴミでも分かる解説図
http://www.warbirds.jp/kakuki/sanko/hosigata1.htm

スバルにこういうデマ賛美って、どんだけ存在すんのかな?
確かニュー速に「『前車軸が左右対称だから』雪道に強い」って言ってバカ曝してたスバオタも居たな
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:33:57.56ID:cRGO87Sf0
どんな云われかたしてるんだろう?
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:10:16.86ID:C+XlSdPtO
2006年度までのスバル「低重心。他では実現できない低い位置へのエンジン搭載を実現しました」
↓トヨタからの制裁
「ランサーエボリューションXはWRX STIより低重心」
↓スバル、舌の根が乾かぬ内に
2007年度からのスバル「前車軸が無くなり超低重心が実現しました(BRZ)」

トヨタは初代エスティマ開発の時に直列エンジンは75゚(V型にすれば150゚)が最低重心と結論
ポルシェはV型の8気筒、10気筒研究の時に144゚が最低重心と結論
まだ自由度が高かった時代のF1の中で水平対向エンジンより120゚V型エンジンの方が低重心と判明

スバルの広報やスバルからのネット内職受託者に誠無し
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:32:52.87ID:C+XlSdPtO
>>716
その後に計算前データ不備が分かった事は何で黙ってるんだ?韓国人みたいな奴だな
ああそう言えばコロ助はツダスバ対立煽りンダオタを演ずるヒュンダイのネット内職者だったな
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 13:45:50.91ID:4oK5j0rA0
国沢顔負けの雉反応で即釣られるガラプーw
やたら国沢に粘着してたのは同族嫌悪によるブーメラン野郎だったからかw
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:01:58.97ID:TVosQQZ00
>>721
どう思う?

スバルレガシィ(2019年)とヒュンダイソナタ(2014年)の比較まとめ
https://motor-fan.jp/images/articles/10008090/big_1006456_201902100959350000001.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2014/04/sonata_0417_003.jpg
http://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2019/02/2020-Subaru-Legacy-front-Chicago-2019.jpeg
https://www.crossroadsfordcary.com/inventoryphotos/5329/5npe34ab7fh123326/ip/1.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/02/legacy_190208_001.jpg
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/675824.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/02/legacy_190208_003.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Y_YcKXXXXXa7XpXXq6xXFXXXz/Spoiler-For-Hyundai-Sonata-9-2015-2016-2017-High-quality-Rear-Wing-Spoilers-Trunk-Lid-Diffuser.jpg_640x640q70.jpg
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:02:43.30ID:TVosQQZ00
>>717
まあわかる気がする

km77スラローム速度比較

マツダ3
よく出来たトーションビーム
時速70km台
https://youtu.be/wKoiO5EeCZY

シビック
よく出来たマルチリンク
時速70km台
https://youtu.be/T69yPK2CbV8

シビックセダン
よく出来たマルチリンク
時速70km台
https://youtu.be/Jplftr5rxLU

カローラツーリング
普通のマルチリンク
時速60km台
https://youtu.be/Je4GAe7djP4

インプレッサ
似非ダブルウィッシュボーンの糞マルチリンク
時速50km台
https://youtu.be/fw8cD8RZl6E
https://i.imgur.com/UPk8vi3.jpg
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:05:17.83ID:0AntbMo90
ガラプーがスバル憎しでスバル車高重心のソース持ってきたうえに結構な計算までしてきたけども
そのデータに不備があって計算が全部ひっくり返ってスバル車低重心だとわかったんだよな
ガラプーが一生懸命スバル車低重心なのを証明したってワケだ
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:06:29.17ID:3wleaaVE0
>>717
CVTはドライビングの楽しさを損なうからスポーツカーではありえないとさ

https://bestcarweb.jp/news/42641
無段変速ならではの滑らか過ぎる加速がエンジンのトルクの盛り上がりを感じにくくさせてしまい、ドライビングの楽しさを損なったり、違和感を感じさせてしまうからだろう。
スポーツカーにCVT搭載車がないのは、これらが理由だ。
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:09:27.44ID:3wleaaVE0
>>718
中島飛行機が解体されたあとやる気のあるメンツはとっととプリンス自動車を立ち上げてスカイラインとか作ってた。
残りカスの有象無象の寄り合い所帯がスバルの前身だよ。
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:09:31.12ID:bl5N+dL20
>>732
釣れましたねw
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:14:19.24ID:5CuuxEt30
自演に見かねて手助けよ(笑)
暇潰しも兼ねてるけどな(笑)
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:19:54.21ID:VoWRn6Q50
ガラプーのデータが間違えてるの知っててガラプーに意気揚々と重心の計算をさせた後で
データ違うから結果はこうね
と陥れたあの流れはなかなか爽快だった
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:38:42.99ID:C+XlSdPtO
>>730
>>719を42億9496万7295回読め、この経緯改竄語り野郎

計算→データ取り違え発覚再計算→元のデータからして不備発覚

都合良い所だけ抜き取り語るのがスバル褒め殺しアンチマツダを働くンダオタを装う
ヒュンダイのネット内職請負依頼受託のID不定で書き込む中古プレオ乗り
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:40:23.70ID:/MW4jily0
まだじえんやってる(わらい)
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 14:44:26.37ID:q2vCAxIY0
ガラプーも終いにはアメリカが国で管理して出してるデータなのにデータが違うとか言い出して
それはもう感動するぐらい発狂してたな
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:06:23.79ID:C+XlSdPtO
取り敢えずネット普及前から続く嘘>>686はスバル内外で訂正周知されなきゃいかんな
誉型には垂直対向気筒は有れど、どこにも水平対向気筒は無く
水平に近い気筒内ピストン同士が磨耗が少なかった理由は
水平に近かったからではなくマスターコンロッドが受け持つピストンの気筒だったからであり
もう一組、同角度で水平に近かった気筒のピストンには偏摩耗が有った事をな

また、今やステアリングフィールの為に前車軸を左右対称にする意味は無く
前車軸左右対称化につき前輪デフがエンジンまるごと変速機を押し上げる構造は無駄だという事もな
前輪デフを変速機直近側方にズラせばスバルは今より12cmは低く出来る事が86/BRZで判明しているし
その状態でターボを搭載してもエンジン搭載位置が上がらない事はアフターメーカーどころか
GRまで証明しているし、何より過去のスバルWRCワークスがとっくに証明済みな事もな
何も他社の横置FFベースみたいに大きく前輪デフをズラせって言ってるんじゃない、変速機直近
ちょっとだけと言ってるだけだし、デフとファイナルギアを間を延ばし変速機左右で割り振り配置すれば
変速機デフ一体トランスアクスルは左右拡幅は殆んど無い設計にでき
ベンツ4MATICやAudiのクワトロみたいな足元圧迫トランスアクスルに成らずに済む
そしてこれら設計特許は既にスバルに全て揃っている。何故やらないか?それは
サンバーMR試作車を「非国民!」罵倒で試乗評価もしなかったスバル真理教の束縛が阻むからである。
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:09:41.54ID:C+XlSdPtO
これによりスバルはまだ暫く「正しい会社」には成れない。って言うか
「正しい会社推進部」は去年度末で終了。より厳しく評価すべく第三者委託となった。
だが、製造ライン上流と、国交省の人間が目を光らせている完成検査の健全化は進むものの
国交省が不在かつ、生産への追い込まれがキツくなる製造ラインの下流になれば下流になる程
健全化活動が如何に形骸同然の建前に過ぎないかが分かる
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:40:21.88ID:C+XlSdPtO
>>748
お前みたいに年中無職ならぬ年中内職していないからな
苦しくなったらアンチスバルはどれも俺の自演と喚き散らすゴミ活動
そんなゴミ活動よりスバルの期間工にもなったら如何かな?
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:40:40.41ID:3Tz3xgML0
5ちゃんねるの書き込み動機は様々
違法な書き込みをしない限りは何も問題ない
ガラプーも遠慮せずに頑張って!
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 15:43:20.88ID:48phNhe90
スマホは2台持ってるし
パソコンは1台な
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 16:20:33.21ID:C+XlSdPtO
スバル法螺吹きの歴史を妄想なんかに出来ねーよバーカ

スバル御笑いシンメトリカルAWD
御笑いハイマウント富士ボクサーエンジン
トーションビームより劣る羽茶滅茶無茶苦茶ダブルウィッシュボーン擬きマルチリンク
リアを収束できる訳もない前後重量配分値を更に悪化させるフロント重量アーム比

もし2stを4st同然に回せる技術が完成した世の中だったら4st4気筒=2st2気筒で
スバルやポルシェの4WDも高バランスに成ったんだけどな
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 16:36:39.52ID:thL+DQKP0
ガラプー水を得た肴状態w
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 16:40:01.81ID:B1ppLx7T0
1日中座りっきりでスマホ片手に必死の形相で書き込む姿が目に浮かんで・・・
スバルとマツダの差より格差社会をなんとかせねばならない・・・
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 16:42:15.54ID:AweWRg9N0
人生相談スレじゃねぇぞ
他でやれ他で
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:03:02.28ID:C+XlSdPtO
スマホなんか使わねーから期限を機に解約したわバーカ、この格安スマホ亡者どもが
PCも動画を見る時ばかりで月に2、3回しか開いてねーや、作業はネット繋がない方のPCで足りるし
スバル褒め殺しアンチマツダのンダオタを装うヒュンダイ内職請負屋はID潰しが効くから不死身だが
ドミオ潰し位ならガラケー1台で十分だターコ
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:08:56.30ID:AweWRg9N0
好きにやってろ馬鹿w
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:39:02.55ID:C+XlSdPtO
残念ながらスバルdisりネタが不治重症だからライトな内容には成らん、ヘビーでクリティカルな病だ

エンジン扁平アドバンテージを台無しにするハイマウント富士ボクサー
今や他社は左右非対称&ウェイト無しで左右均等重量です御笑いシンメトリカルAWD
現在のトーションビームに劣る本末転倒ダブルウィッシュボーン擬きマルチリンク
リアを収束できる訳もない、前後重量配分の悪さに拍車を掛けるフロントオーバーハング重量アーム比

そのヘビーな病を更に重くする、スバル流オタクホイホイ誇大PR
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:45:46.67ID:C+XlSdPtO
あぁ御免
しかも他社は前輪デフ非中央配置で前輪デフ中央配置のスバルより優れたステアリングフィール
が抜けた

いい加減にスバルは縦割り判断決定式非国民連呼を止めて
シンメトリカルAWDを刷新すれば良いのに。前輪デフを少しだけズラす位なら
ファイナルギアと左右対称にしてシンメトリカル謳えるのに
もう既に若干ファイナルギアはズラしてんだから
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 17:56:36.83ID:SMLSK4QV0
これがツダオタか
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 18:15:24.34ID:qzHreILg0
マツダの現行車の感想をスバル大好きガラプーに聞いてみたい
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 18:57:33.83ID:QW1wrsMT0
マツダ乗りのスバオタだろ(笑)
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 18:58:25.09ID:C+XlSdPtO
「トーションビームの方が解析し易い結果、良くなる」公言は
「開発人員削減に就き性能を詰めるに人手要するマルチリンクよりトーションビームの方が良くなる」の裏返し隠しで
更に言えば荷室&後席容量確保の為の代替ダブルウィッシュボーンでトレンドの
トレーリングリンク&ウイッシュボーンの設計特許抵触を嫌ったのが腹の内だろ、騙し切れてねーぞ

前から言われてたのに今さらGPF採用したのは高括り
ってかSPCCIからしてF1Jet着火の様に極狭副室と併せた2室段階構成ですべき技法の手持ち間に合わせ法
これと言いバルブスプリングと言い何が予測想定下リコールだシレっとしやがって、厚顔無恥だバカこの

吸排気ポート縁にオイル油膜切れ抑止&オイル排出抑止目的のシールを講じなくて
なーにが次世代クリーンREレンジエクステンダーだこのターコ

なーにがデザインに振った設計だこの、視認性犠牲にせずデザイン凝った車勉強して来いデコ助野郎が

まだ何か言えってか?
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:06:39.45ID:cqTlLTm50
>>703
また弔文かよw
いい加減気づこうぜ、それキモいって
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:10:25.19ID:cqTlLTm50
>>717
インプレッサとWRXSTIも同じ操安性
なるほどね
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:38:20.61ID:QWPIf0gt0
マツダ3マジ音良いな
ちょっとびっくりしたわ
あのオーディオだけ移植出来ないかなw
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:38:57.66ID:NyySVCN90
スバルは松竹梅
マツダは大中小
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 19:49:31.75ID:C+XlSdPtO
日産のスバルの宗教的統率以上に重症な組織的統率病はいかんともし難い
エルグランドにしても、FFベースになんてしないでプロペラシャフト接続位置を現行の変速機の一軸分だけでも下にするだけでFFベース同様の低床が出来たのをそうせずにFFベースになんかしちまうから、アルファードの影に隠れちまっただろこのバーカ
FR用アテーサの前車軸駆動側ドライブシャフトも、コニカルマリンギアを知らん人間の設計
相方の日立も高速機関用コニカルマリンギアやってんの知っとけ、視野狭窄給料泥棒が
挙げ句の果てにハイブリッドやEVの開発仲間選びに日立をホンダに先取りされる始末
スカイライン肥大化いい加減に止めれボケナスが

ホンダは特許料ケチり過ぎて行き詰まりだし、DCTリコール止まらんし、レジェンドなんか救い様無いし
F1サクラユニットの初期のユトリぶりには笑った

トヨタは何をソフトバンクと手ぇ結んでんだ、怖いか
ってかTHSは何で最初から2モード&EVモード採用できなかったんだか実はトヨタ本体って電気弱いか?
アメリカじゃ何件か敗訴してるし。技術保護あめーぞ、下手な鉄砲数打ち過ぎ

スズキは社風も設備も旧態依然今の今まで何に投資し続けていたんだ?
会長からして生まれ直せ、歳を言い訳にしてんじゃねーぞ。日本でもシエラよりデカいジムニー売れ

三菱…スバルより走破性強い所を見せ付けろよ、未だに何で鈍いんだ?
60度V6横置できるんだから30度傾斜横置直4、前方排気でも後方排気でも楽勝だろうが、頭かてーぞ

ダイハツは掛けて遣れる言葉ねーや余り知らんし、ハイポイドギアやらないのとか
インテリジェント触媒開発が速かったのは評価できるけど

スバルだけじゃなくAudiもポルシェも
デフとファイナルギアを変速機左右に割り振り配置にしろや、乗る人間の事を考えないのは流石
日本人じゃ考えられん慢心だわ。日本人は日本人で慢心してるけどな

韓国勢は金返せ、パテント料出せ。特にヒュンダイはトヨタバッシング最大犯行為を賠償しろ
中国は遣りたい放題過ぎて何から言えば良いんだか
アメリカはもっと謙虚に成れ。ってか直ぐに経済暴力やるんじゃねぇ、ヤクザかテメェら

そろそろ頭疲れて来た。世界まるごと皆殺し
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