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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.114
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0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 23:56:21.11ID:tpLicAb10
43 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/10/20(日) 13:22:21.44 ID:AZuJsVIR0
IDコロコロ偽スバオタこと中古軽ドミオさんの欲張りセット置いておきますね
キモオタニートの典型すぎて怖いです


579 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cf2f-sX8k [59.170.62.66]) [sage] :2018/10/04(木) 15:54:27.24 ID:Grxi4Ll70
ツダオタ顔面ソウルキムチレッドプレミアムトンスルメタリックw

30. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3a6-DqFL [59.170.62.66]) 2018/07/02(月) 12:16:13.83 ID:yp6YnPQD0
中古の軽に乗り換えた。

205 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7a6c-8CvU [59.170.62.66]) 2018/01/24(水) 10:13:45
>>146
伊藤若冲の葡萄柄手描き、正絹の友禅に西陣の袋帯、
総絞りの紫陽花の髪飾りぽっくり下駄を履く、
京都の着物職人の伝統技術の粋を集めたDDミクさんが最高だろう。

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aab4-1VOV [59.170.62.66])：2017/03/23(木) 20:45:17.51 ID:NOoC9WGw0
>>360
明日で公開終了なので、すみちゃんの横乳(10回目)を脳裏に焼き付けてくる。

1000 ：974 (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-kVPK [59.170.62.66])：2017/03/30(木) 20:14:28.69 ID:MAAhFxsk0
>>1000ならすみちゃんと婚約
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 11:14:51.60ID:bgZQhHJQ0
トーションスカイXで誰よりも美しく走る。
翼をもったクルマへ。
http://i.imgur.com/QsetmVx.jpg
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 12:07:57.84ID:6702Cj4L0
翼を持った(持ってない)車へ
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 13:23:31.78ID:DNAzOjXC0
>>7
看板に偽りなし、流石マツダ。
スバル如きとは格が違うわ。
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 14:35:57.46ID:g1NIABXD0
>>9
スバルをあまり侮るな
スバルごときとか言われるとプライドが煌めく
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 20:17:12.14ID:X6/e6ByX0
排泄物が自演するスレはここ？
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 20:40:23.96ID:c9mqzA5X0
どうあがいても売れないんだから車種をしぼっ
て赤一色にしてリストラしたら
もうちょっと利益でるんじゃないか？

販売店も暇そうだよ
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 21:51:13.90ID:cawfCRLF0
いくらスバルが売れないからってフルライン「コリアンキムチレッド・ファビョール」にしたらスバチョン専用機になっちまうじゃねーかw
まぁ利益の為には手段を選ばないスバルなら更なる利益を求めてやりかねんなw
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 23:53:12.47ID:XhpF9Vv10
マツダってなんであんなに暗い色ばかりなんだ？
消去法で赤を買わせるため？
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 00:03:09.60ID:YmWv+atX0
赤が企業のイメージカラーなのは、トヨタや三菱
青が企業のイメージカラーなのは、スバルやマツダスズキもそうだな

企業のイメージカラーが赤なのに、エンブレムに青を入れたがるのがトヨタ（青のスバルに対する憧れが強すぎて・・）
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 00:05:27.53ID:wVJawXFU0
忘れてはいけないのが、トヨタや三菱の企業カラーが赤芥子のレッド
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 01:14:35.97ID:Q6G+Fhsi0
マツダって全方位から攻撃されてるよね？
何でだろ
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 07:40:14.34ID:ed8j5IK00
>>18
各社のイメージカラーめちゃくちゃ
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 07:53:44.07ID:5DaMdr8B0
アメリカでは真面目にやってる一方で日本では不正と手抜きのスバル

リアはSGPでも手抜きなので勘弁願いたい
バンパービームの無い国内SGP
https://motor-fan.jp/images/articles/10010033/big_1428702_201906141735080000001.jpg
バンパービームのある北米?SGP
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/2674133/036_o.jpg

スバルのアメリカ向けの衝突安全性はトップクラスだが日本向けは手抜き
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1760537/blog/39702319/
スバルの場合後突の試験要求がない日本仕様の大多数は省かれています。
https://car.autoprove.net/2016/10/34353/
さらに北米仕様はBピラーにテーラーロールブランク（可変差厚鋼板＋ホットプレス）を
採用するなど、ボディ骨格の革新も行なわれている。
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 07:54:43.52ID:5DaMdr8B0
スバルレガシィ（2019年）とヒュンダイソナタ（2014年）の比較まとめ
https://motor-fan.jp/images/articles/10008090/big_1006456_201902100959350000001.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2014/04/sonata_0417_003.jpg
http://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2019/02/2020-Subaru-Legacy-front-Chicago-2019.jpeg
https://www.crossroadsfordcary.com/inventoryphotos/5329/5npe34ab7fh123326/ip/1.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/02/legacy_190208_001.jpg
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/675824.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/02/legacy_190208_003.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Y_YcKXXXXXa7XpXXq6xXFXXXz/Spoiler-For-Hyundai-Sonata-9-2015-2016-2017-High-quality-Rear-Wing-Spoilers-Trunk-Lid-Diffuser.jpg_640x640q70.jpg
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:02:25.55ID:Lt9fq1wa0
スバルの輝かしい歴史

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し (1回目)、品証部長の送検&罰金
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール隠し(2回目)、2013年、2015年と2度の行政指導があったにも関わらず、2017年までリコールせず。
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
2018 燃費・排出ガスの測定検査の不正を社内調査で隠蔽しようとするも、国交省の指摘で追加公表(不正台数が934件も追加、1551台に)
2018 新型発売の為、8月に報告書の提出をアナウンスするも、9月末に提出。あまりの不正の多さに阿鼻叫喚。
2018 バルブスプリングが折損するリコール。5年前に把握もリコールせず放置。
2018 検査不正に関する新たなリコール実施。謝罪会見しながらせっせと検査不正を続け、2018/10/26生産車までリコールに及ぶ
2018 不正のやりすぎで、国交省から重点的な監視対象に指定される。
2019 社員３４２１人に計７億７千万円の残業代を払っていない事が発覚。パワハラ過労死した遺族の子供からは「お父さんを返して」と悲痛な訴えも。
2019 不正体質を正すため「正しい会社推進部」を設立するも不正を連発。効果が出ずにたったの2年で廃部。
2019 2018年3月期の決算を公表するも東証のルール守らず公開。東証に説明を求められる事態に。

調査結果　→　班長レベルが勝手にやったこと。だから社長は会長に昇格。→やっぱり耐えきれず、結局CEO退任
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:10:14.30ID:LYjpK8Mp0
マツダ､販売低迷でも｢値引き｣に走らない事情
https://toyokeizai.net/articles/-/312353
中期計画発表の場で、藤原副社長は基幹車種「CX-5」を引き合いに出し、平均販売価格が上昇したことを説明した。
2012年発売の初代「CX-5」の平均販売価格は約270万円。2代目となる2017年発売の現行「CX-5」は2.5リッターターボの追加や商品改良が効き、約320万円と約50万円上昇した。

環境性能と走行性能を両立させた「スカイアクティブ」技術や野生動物がモチーフの「魂動（こどう）」デザインで商品力が向上し、中古車の下取り価格（残価）も上がった。藤原副社長は「マツダ地獄はなくなった」と自信を示した。
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:13:16.81ID:69ypGNxA0
プロジェクトX〜朝鮮者たち〜 　スバルの挑戦。低重心スポーツカーの開発-技術無き技術者の苦悩

開発部長は、頭を悩ませていた。BRZの開発は難航していた
低重心なスポーツカーが作れない。ボクサーのせいで低重心に出来ない。思案にくれていた時、社長は意外な事を言った
「ボクサーを止めてトヨタからエンジン供給を受けてはどうだろう。」 開発部長は戸惑った。 確かにトヨタの汎用エンジンなら低重心になる。しかしそれではスバルらしさがない車になる。
「無理です。出来ません」開発部長は思わず叫んだ
「俺たちがやらずに誰がやるんですか。俺たちの手で成し遂げるんです！」

開発部長の熱い思いに、社長は心を打たれた
「やってみせろ」
それから夜を徹してエンジン周りの設計をし、それに合わせるための開発に取り組んだ
しかし、どうしても重心が下げられない。なんとかエンジンルームには収まったが、重心は高いままだ
ボクサーで重心を低くするにはどうしても限界がある。高重心の車を作ってきた開発陣の中ではその壁は高かった。
開発部長は、来る日も来る日もエンジンマウントと戦った。「重心が高くても文句言われないインプレッサならこんなに苦労しないのに・・・」追い詰められていた

そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた
「発想を変えるんだ。ボクサーを使う前提でトヨタに設計して貰ったらどうだ？」

そうだ。トヨタだ
「トヨタの技術はスゴい」とヨイショすればHVのおこぼれにも預かれる。ミラーサイクルも使えるかもしれない。ウチはミラーサイクルの技術では国内底辺だ
暗闇に光が射した気がした

開発部長はエンジン周りの設計をやってくれとトヨタに泣きついてみた。
重心が、下がった
4WDにも出来るようにこっそり仕様を変えてみた
滅茶苦茶怒られた
「これだ、これが探してた俺たちだけの生き残る術なんだ！」
社長と開発部長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 開発部長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった
「社長、BRZが発売されたら俺真っ先に買いますよ！」若い開発部員は言った
「ああ、よろしく頼む。ただ、改造後の馬力計測はするなよ。カタログスペックより大幅に低いことがバレるからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:14:38.18ID:7Z06TpTO0
スバル不正地獄

レヴォーグ 最大90万円値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000608486/sort=2/?noredirecttopcs=1

WRX sti 最大80万円値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000281904/sort=2/?noredirecttopcs=1

フォレスター 最大70万円値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/70100610160/sort=2/?noredirecttopcs=1

XV 最大50万円値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000124017/sort=2/?noredirecttopcs=1

インプレッサ スポーツ 最大50万円値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000319106/sort=2/?noredirecttopcs=1

インプレッサ G4 最大55万円値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0000319108/sort=2/?noredirecttopcs=1

アウトバック 最大70万値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/70100610579/sort=2/?noredirecttopcs=1

レガシィ B4 最大80万円値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/70100610162/sort=2/?noredirecttopcs=1

レガシィ ツーリングワゴン 最大70万円値引き ！
https://kakaku.com/kuruma/nebiki/70100610548/sort=2/?noredirecttopcs=1

更に不正キャッシュバック＋5万円！！
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:15:39.70ID:kCs2YhDF0
うむ。エビカニ

インプレッサ
世界COTY ベスト10に入れず
日本COTY 大賞 ！！！！！！！！！
北米COTY ベスト10に入れず
欧州COTY ノミネートなし

アクセラ
世界COTY ベスト3
日本COTY ノミネートなし
北米COTY ベスト3
欧州COTY ベスト3
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:18:25.84ID:A0xJrL0x0
スバル欧州PM規制で直噴ターボ廃止でポート噴射に退化おめでとうございます
それもGPF採用するわけでもなく日産やスズキの様にデュアルポート噴射にするでもなく
旧式と何ら変わらないポート噴射への退化おめでとうございます
その一方で86/BRZのトヨタ拝借ポート噴射併用直噴D4-Sは問題無い惨めさおめでとうございます
国産競合中最低燃費スバルおめでとうございます
その最低燃費も達成率最低スバルおめでとうございます
3L直6ターボの新スープラに2LボクサーNAの86/BRZが燃費で同等とバラされたスバルおめでとうございます
排ガス性能も最低スバルおめでとうございます
排ガス性能達成率も最低スバルおめでとうございます
なのにエンジン開発終了EV主流化5〜10年後まで応急処置やり過ごし宣言おめでとうございます
18ヶ月連続減進行形の現状でEV主流化まで持つわけありませんおめでとうございます
不具合リコール率も不正発生率も国内断然首位スバルおめでとうございます
特にオイル漏れリコール率は世界一スバルおめでとうございます
物の見事に現存上層部の保有株売り逃げ退職金貰い逃げ対象おめでとうございます
最も重心が低いレイアウト詐欺を86/BRZ開発でトヨタにバラされたスバルおめでとうございます
その86/BRZも新スープラに重心を下回られたスバル製86/BRZおめでとうございます
WRCでも市販スバル車はエンジン搭載位置がバカ高い事を突かれたレギュ変おめでとうございます
いつまでもいつまでもエンジンを高く高く載せ続ける決定したスバルおめでとうございます
そりゃ勝てるわけないですねおめでとうございますトヨタWRCおめでとうございます
いや実にスバルの未来は絶望の見通しで明るいなぁ
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:24:43.56ID:fz9PmdQX0
>>43
大丈夫、オンタイムだw
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:33:36.22ID:JENzdvfM0
なんか営業利益とスカイ―ペケエンジンの話がでると発狂するみたいだな笑
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 08:47:31.43ID:fDJuDv2P0
【戦略失敗】マツダ、販売不振の理由は一体どこに？　
ニュース速報＋

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】

これみたら中の人もいいこと書いてるよ
これ見て反省したら？
まだ間に合わ・・・ないか笑


どこのグループにも入れてもらえずわが道を行く、かっこいいな
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 09:22:36.79ID:RSx1ipmo0
マツダがアメリカの販売改革の手本とするSUBARUは、
安全性能などの付加価値にお金を払ってもらえる顧客獲得を進め、そのブランド確立には20年を要した。
マツダはアメリカにおいて、販売会社の入れ替えや新型店舗へのリニューアル、販売店の評価基準変更など、
台数よりも商品価値を訴求した販売への転換を目指す。

https://toyokeizai.net/articles/-/312353
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 09:41:40.90ID:bdiRCsgC0
結果トヨタの奴隷か〜
利益はあっても技術がないヌバル
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 10:05:00.63ID:wKNF/tUB0
デミオタ発狂
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 10:49:14.21ID:e3/dFogJ0
金太郎飴でも高い評価

https://s.response.jp/article/2019/09/30/327053.html
マツダ3 新型、コンパクトカーのベストデザイン賞を受賞…ドイツ自動車誌

マツダの欧州部門は9月27日、新型『マツダ3』（Mazda 3）が、ドイツの自動車専門誌『auto motor und sport』（アウトモーターウントシュポルト）誌による読者投票「オートニス」において、コンパクトカーのベストデザイン賞を受賞した、と発表した。

毎年恒例の読者投票には、同誌の1万3000人以上の読者が参加した。10のカテゴリーの合計100車種の新車の中から、お気に入りの1台に投票している。
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 11:58:11.49ID:6hLNem5C0
前スレ、コロ助が1000ゲットしてるじゃん、おめでとう！！！すみちゃんとお幸せにｗ

1000 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2019/11/04(月) 08:04:20.33 ID:AJabMSwI0
ツダチョンならいつも発狂してるよ
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 12:27:39.82ID:wKNF/tUB0
クルマが売れる要素はデザインではないとバラすのはやめれ
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 12:51:56.89ID:nLH46kq10
もっと車間距離取ってればなあ
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 12:57:03.18ID:IUuu4o1v0
デミオの新車()
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 13:25:55.06ID:SCf/Xnou0
トーションスカイXで誰よりも美しく走る。
翼をもったクルマへ。
be a driver by MAZDA
http://i.imgur.com/QsetmVx.jpg
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 13:29:27.57ID:MAUnPnAK0
宣伝文句通り空飛べるとは凄い車だよな
口先だけの不正スバルとは格が違うわ
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 13:32:19.82ID:snAwb49j0
>>80
マツダ3verも待ちきれないよ！
早く出してくれ！
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 13:33:50.34ID:uY7CKOvQ0
看板に嘘偽りなし。
流石マツダ。
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 13:42:39.50ID:pul/Wrhw0
>>75
事故後すぐ後ろから来たクルマに、
インからゆうゆう抜かれている。
S字と前のカプチーノを抜くことばかり気を取られ、
デミオにはキャパオーバーのスピードで突っ込んでる。
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 14:19:32.92ID:IUuu4o1v0
デミオタ「サーキットで煽られた」
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 14:36:07.46ID:VE72mIkf0
【令和元年6月更新 最新不正ランキング発表】

１位:SUBARU
不正一筋30年！不正マスターの異名を持つ不正界の絶対王者。
サイドブレーキを使ったブレーキテスト、手でタイヤの向きを変えるサイドスリップ、謝罪をしながら不正を続けるという匠の業だけでは飽き足らず、スバオタ最後の砦となる株価でも東証の開示規則を違反。
正に全方位で不正を追求し続ける姿勢で、他の追従を許さない圧倒的な強さを誇る。
更には自社の社員にまで残業代を支払わないばかりか過労自殺に追い込むという、利益の為には手段を選ばない徹底っぷりで、不正の帝王として君臨し続けている。

２位:日産
不正界に現れたNewスター。一時期、絶対王者のスバルとタッグを組み、共に不正技術を高め合った。 不正仲間の三菱を傘下に収め、ルノーを含めたユニットで活動している。
最近はスバルに負けじとブレーキテスト、サイドスリップテストの不正をマスター。更には元会長であるゴーンメンバーが再逮捕されるなど、「偽術の日産」として、その名を轟かせている。

３位:スズキ
ストイックなタイプと思われたが、その後も裏では地道な活動を続け、排ガス・燃費不正だけに留まらず、ブレーキテストや無資格検査の不正も習得。
絶対王者スバルの座を虎視眈々と狙う、不正界の風雲児。

４位:三菱
一時の強さほどではないが、かなりの実力を持った古豪。
最近はスバルの陰に隠れ、話題性が乏しい。
再び不正のパイオニア的存在として輝けるか。

５位:VW
デバイスに細工というセンセーショナルなデビューを果たす。
グループのアウディメンバーの社長が逮捕されるという実力派グループ。
今後の更なる活躍に期待。
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 14:43:57.08ID:xUyv3Xni0
>>72
マツダ乗りと一括にするのはやめた方がいい
マツダ乗りの大半は運転巧いがたまに超下手くそがいる
スバル乗りは99%が超糞ど下手糞だから一括にしても殆ど問題ないけどなw
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 14:51:39.38ID:VrlA3Hx00
ある日のスバヲタ日記
スバヲタ「今日は雨だ！愛車の３００馬力でアウトバーン１８０Kmで激走だ！」
しかしスバヲタ車の前方に赤いパトライト？パトカーだ！停止を求めている。
路肩に停車したスバヲタ車に警官が近付いて来た。
スバヲタ「ここはアウトバーンだ！スピード違反にはならないぞ！」
警官Ａ「えッ？お爺さん！ここは群馬の北関道ですよ！」
スバヲタ「何をバカな！ここはドイツのアウトバーンだ！」
警官Ａ「とにかく北関道です！」
スバヲタ「こっちこそ何をバカなだ！１８０Kmでもスピード違反にはならんぞ！」
警官Ａ「スピードは８０Kmでしたよ！」
警官Ｂ「老眼鏡を忘れたんですか？」
スバヲタ「お前ら！３００馬力が羨ましいのか？」興奮して総入れ歯が飛び出した！
警官Ａ「あなたの車は中古のプレオですよ！」
警官Ｂ「何で日本語が通じるか分かってますか？」
「しかもあなたは逆走なんですよ！」「逆走です！事故が無くて良かったですね！」
警官Ａ「本部！逆走を停止させ、ドライバーを確保！」「認知症と思われる爺さんでした！」

こうしてスバヲタの１日は終わった！
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 14:57:21.28ID:pe6tkpZ80
スバルの売りは、ドンガラ・ハリボテ！
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 15:00:04.96ID:pe6tkpZ80
スバルの売りは、トヨタ様の技術！
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 15:11:00.33ID:0/pVik6+0
いくらスバルの偽ダブルウィッシュボーンより性能が上のトーションだからって、さすがにそれが売りじゃないだろ
スベルの足回りを造る偽術が酷すぎるだけw
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 15:16:47.04ID:IUuu4o1v0
>>95
売りはあるけど売れませんw
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