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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
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0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 10:25:27.55ID:Kn3ilCmb0
なぜ>>1の人生が失敗したのか

それを語ろう！
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 11:17:00.49ID:2lnVRs4n0
ロマン厨にもスペック厨にもコスパ厨にも響かない駄エンジン。

・何故プラグを付けた？
・補機つけまくってなんでこんなに性能が低い？
・なんか高くね？

こんなものをなぜ世に出そうとする！
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 11:31:41.84ID:chuw5E5s0
前スレでシニアマネジメントについて書いたが、Xがハイオク推奨になった時の社長のコメント文がマツダの今の姿を示している

レギュラー仕様では出来ませんでしたという事を、社員としては社外に伝えてほしかった
提灯記事ばかりで社員も何が本当なのか、MAZDA3が本当はどんな評価なのかを理解していないと思う

そんな状態でプレミアム路線のI6エンジン開発なんて出来るのか?
シニアマネジメントの悪口は言いたくないが、本当に会社を潰す気しか無い道楽企画ばかりで唖然とするよ
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 11:36:54.71ID:vaSU3Nc+0
平成元年のDOHC VTECにさえも劣る
令和元年のSKYACTIV-X・・・
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 11:54:56.54ID:chuw5E5s0
>>8
PTでは無く車開本とだけ言っておこうか
0010841
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2019/09/07(土) 11:55:23.02ID:+r0W6wxb0
レギュラーの方がよく燃えるので有利って言ってたのはなんだったんだ？
妄想？
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 12:34:52.25ID:04+gs8ez0
特許見てると面白いね。長くて途中でやめたけど
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2018087565

特許は誇大で採用しないものもあると踏まえつつ
0019 G/Fは18〜50
0022 λは1.0±0.2で排ガスは三元触媒頼み
0028 スワールでEGR成層？？
0095 実際のG/Fは25〜28
※スーパーリーンバーンはただのEGR

0051 最高燃料圧力は120MPa
0101 高負荷はただのSIで異常燃焼回避。
※レギュラー有利になる道理はない。
0102 高圧リタード噴射で異常燃焼回避
※発表では70MPaだったはず。MCで改良くるか？

0056 過給器は電磁クラッチのオンオフしかない。
0059 非過給SPCCIは自然吸気
0060 過給時は大気圧超え
※つまり高応答エアサプライで空気量の精密制御は誤解を狙ったもので、ただの高圧過給器

0131 SPCCIはSI燃焼の安定性次第
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 13:47:15.68ID:XzlDLyEf0
>>13
3月から注文できた2.0があんな数字しか出ないのにこれから伸びるとか信者脳すげー。
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 14:02:27.47ID:3cwcXqVS0
>>20
2.0Gの初動はせいぜい2000台なんだよな、受注期間が4ヶ月あったことを考えると
せいぜい月販500台か

1.5G 300台/月 1.8D 300台/月 2.0G 500台/月
合計1100台/月
これが初動の数値だから投げ売りでもしないかぎりは年内三桁クラブ行きやな
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 14:06:32.74ID:DaHiZFjf0
>>13
何か忘れていないか新型車だぞ
アクセラでももっと売れたし、プリウスの数をみると決してこのクラスの需要が少なくないことはよくわかる
なのにたったこれだけの台数なのは失敗車と言われても仕方ない
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 14:34:30.95ID:5tkbn+R40
先代アクセラは7000台行ったからね
とは言え国内はシビックとかインプレッサ（XV除く）を見たらこんなもんだと思う
むしろ海外がやばい
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 15:54:37.01ID:m/JDMRK/0
デザインは好みで良いとして給油口フタのツラが合ってないのはいただけなんな。デザイナー毎日現場に通ったんじゃなかったのか
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 17:13:38.09ID:3ubZkh+J0
開発するうちに大した性能が出ないことがわかったけど後に引けなくて、
スーパーチャージャーやMHV付けてなんとか形にした感がある。
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 18:59:37.38ID:TLrc5gtp0
・スイートスポット広いエンジン＋最低限のハイブリッド
・プラグで圧縮着火制御

という思想は好きだから、たくさんの有料αテスター達にドンドン買ってもらってブラッシュアップしまくって欲しいね

「ディーゼル未満の売価」で「ガソリンとディーゼルの良いとこ取り」が実現できたら絶対買うよ
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 19:04:51.80ID:TLrc5gtp0
>>16
> 0056 過給器は電磁クラッチのオンオフしかない。
> 0059 非過給SPCCIは自然吸気
> 0060 過給時は大気圧超え
> ※つまり高応答エアサプライで空気量の精密制御は誤解を狙ったもので、ただの高圧過給器

電動スーチャにしてインバーター制御でもしろってこと？
バルブ制御の方が良いだろ
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 19:11:06.48ID:sklICV9g0
>>34
予約済みの人向けに売るには売るが商品性低すぎで早期撤収の可能性あるからな。
そうなるとどこの整備工場でも扱ったことない幻のエンジンになってしまい、メンテナンスノウハウが誰にもないということになりかねない
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 19:29:53.78ID:0tfVtcDd0
>>36
少数とはいえ買ってる馬鹿がいる事が信じられない
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 22:30:35.59ID:/ulEQSZx0
>>35
過給器完全に切ってもSPCCIはできる。
空気量制御機能はあくまでもバルブであって
過給器の機能は出力稼ぎ以外ないのに
ネーミングが変だろ。

https://s.response.jp/article/2017/10/12/300965.html
同社でミスターエンジンの異名ももつ
人見光夫常務執行役員によると、
この高応答エアサプライなるものは、
機械式の過給機であるスーパーチャージャーそのものだという。
ただ、このエンジンでは出力を求めるために使うのでなく、
希薄燃焼のための部品なので
「誤解を防ぐためにこのような名称にした」（人見氏）そうだ。


このエンジンでも出力を求めるために使っているのに、
「誤解を招くためにこのような名称にした」
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 23:25:05.29ID:qfbJURQs0
>>9
わたしは技研ですが、そんなにG2やLargeってヤバいの？
宇品村には情報が来なくて・・・
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 01:01:21.27ID:vNIKTUgU0
MAZDA3が好評爆死中なのは、Xのハードル期待値が上がり過ぎたせいもあるけど普段よりもお布施額が上がっているにもかかわらずトーションビームのサスに変わってしまったという現実がある。

乗り心地がどれだけ良くなったと言われても、今までMAZDAは自分達の自己都合による詭弁をマツコネやアイストップ、新開発エンジン等で吹きまくった前科があるせいで信者ですら信用出来なくなっている。

新規客においては言わずもがな。
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 06:46:02.91ID:ZkvSz3v20
こんな技術ない三流会社のくせに社員は広島で偉そうな態度
だから嫌われてんだよ
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 07:46:00.36ID:ZkvSz3v20
( ﾟДﾟ)

マツダ「スカイアクティブ-X」の革新性とは？　「夢のエンジン」、発想の転換で実用化
https://trafficnews.jp/post/78291

> 予混合圧縮着火という方法は、加速減速を繰り返すクルマには使いにくいという問題がありました。
> では、マツダはどうやって問題を解決したのか。それは、まるでコロンブスの卵のような解決策でした。
>「どうせ点火プラグを使うのなら、全域で使ってしまおう」と。
> 圧縮だけで着火させる領域でも、点火プラグで点火します。
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 08:03:42.17ID:egSbFgZR0
発想の転換で理想の数値が出ればいいんだよ。
でも、プラグ使ったら結局従来のエンジンと同じような数値しか出せてないからどう変わったかよくわからなくなってるやん
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 08:25:12.32ID:V6Ke+nAK0
>>53
スーチャーのバルブなんかないぞ。
自然吸気用のバイパス経路を逆流させて逃してる。
ディーゼルターボなんかと違って
Xのスーチャーは純粋にパワー過給器
日産のエコスーパーチャージャーと同じ偽術だよ。
0061派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2019/09/08(日) 10:17:23.22ID:A2IAOHK60
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろよ！
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 10:35:34.29ID:vNIKTUgU0
>>54
スーパーチャージャーも使ってハイブリッドも使ってやりたい放題！

コストはべらぼうにかかったけど
結果: 性能は5%程度の微増でした

頑張ったからみんな買ってね〜
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 11:11:07.88ID:gbMvfQIc0
>>63
それ、投資じゃなくてマツダへのお布施だろう？

投資というのは、成功した時にはリターンがある
初代は残念性能だけど、スカイXに未来があると賭けられるなら車より株を買うべき
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 12:42:10.17ID:QlWMVfNQ0
X唯一のメリットは低速トルクだと思ってたけど海外の試乗レビュー読んだら
控えめなトルクは3000rpmも回さないと出ないのが残念（普通のターボなら1500rpm）って書かれててわろた・・・
高圧縮だからディーゼルのような加速を期待してたけど無理そうだな
ハイオク1.5ターボ+MHVの方が安くて性能高そう
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 12:42:20.36ID:AgXKcgq30
HCCIを実現するための過程なのか、それともHCCIは完全に諦めてるのかどっちなのかな
諦めてるんだとしたらもはや続ける意味ないと思うんだけど
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 15:32:02.12ID:/97bw1930
>>49
河口まなぶは乗り心地かなり高く評価してたな
あれはステマ評論家の代表格だし信用ならんな
でもCGも欧州ブランドの広報誌だしなぁ
どっちもどっちで糞やな
日本にはマトモなメディアは無いのかよｗ
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 18:19:59.98ID:vNIKTUgU0
Xの仕様さっさと公開しろや〜
RFのエンジンと比べてさせろや〜

SKYACTIV-G 2.0
最高出力：135kW〈184PS〉/7,000rpm

最大トルク：205N・m〈20.9kgf・m〉/ 4,000rpm

燃費 WLTCモード 15.8km/L

どれだけ大幅な性能アップがされてるかちゃんと明示しろや〜
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 19:35:39.39ID:2199py+o0
1.5でもナビカード、ETC、マット、くらいで総額300万近くなっちゃうからな
あと50万もだせば、トヨタだと2.5HVが買える
今度出る同じ価格帯のカローラツーリングより、優っているとこあんのかな？
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 19:57:47.30ID:WJI9SSYP0
>>11
>>7
＞排ガス規制が厳しいから、当時のVTECを抜くパワーのエンジンは今後絶対に出る事は無い

パワー＝動力性能。86BRZの0-100､ゼロヨンは初期インテRよりコンマ2落ち程度。
車重はインテRが150キロ軽いことからすれば、パワー的には同等とみてよい。
2Lになって重くなった2代目インテRは加速にかんしては86BRZと変らない。
いわゆる官能性では差があるかもしれないが、NAであっても燃費を気にぜず
単純にパワーだけで良いなら今でもいける。
0090841
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2019/09/08(日) 20:22:34.33ID:5eVSj/wQ0
>>47
結構的を射ている
俺がそう
0091841
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2019/09/08(日) 20:25:13.75ID:5eVSj/wQ0
>>54
コロンブスの卵になってねぇw
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/08(日) 21:00:52.89ID:vNIKTUgU0
どうしようもない糞システム会社となんか共通点が多いんだよな

開発者が研究したい興味ある事柄ありきでそっち先行で延々と作り続けてクライアントが求めてない余計な機能や、要素がてんこ盛りの誰得なシステムが完成。

後は営業が広告でそれらしい理由を後付けして強引に売っていくスタイル。

シーズとニーズがマッチングしていないものはどうやったって売れないし満足も得られない。

消費者の気持ちを理解した上で研究するのではなく、あくまでも自分の研究対象ありきで作ろうとするからこうなる。
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/09(月) 13:13:25.63ID:CaQvZ9Ak0
>>97
今日も舌好調だな、ステマツダ統失岩手
貰った薬はちゃんと飲めよ
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