【TOYOTA】GRスープラ Part39【A90】
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次スレを立てる方は上記を2行先頭にコピペしましょう。
■公式HP
ttps://toyota.jp/new_supra/
ttps://toyotagazoor...m/jp/gr/supra/specs/
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1559007791/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
北海道さん乙です
ワッチョイは分かるけど
何でIPまで表示して居住地区を晒してるの？ 80スープラで今登録あるのが3000～4000台
1500台じゃ滅多に見ないだろ 都内なら楽勝だな。
何年か前に出ていた限定モデルのピンクのクラウンだって何十回も見かけたぐらいだからな スープラ カッコ悪くて草。ｗｗｗ
・中華鍋2個かぶったみたいな分厚いルーフ。「Nicoチャン大魔王」或いは「めこすじ」ﾀﾞｶﾞﾔ。
・ゴテゴテ醜悪なフロントバンパー
・ゴテゴテ＋幅が足りない中途半端な絶壁ダックテール
・過剰なエアスクープやアウトレット。しかも幼稚なダミー。10個！！も。ダミーダクトは悪名高き三菱GTOの再来。
https://i.imgur.com/5CyLis3.jpg >>8
「クラウン」と聞いちゃあ黙っちゃイラレねー。
「クラウン」のグリルがあまりにも【コマネチ】なので、
対向車のクラウン(220)とすれ違うたびに
「コマネチ」って叫んじまいます。ｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/bZwkxtw.jpg 乗り味が全く違う! あなたに合うのはRZ？SZ-R？SZ？TOYOTA GR Supra トヨタ スープラ （完結編） E-CarLife with YASUTAKA GOMI 五味やすたか
https://www.youtube.com/watch?v=TxTY6pDufMk
ＲＺは足が負けてるそうです酷評ですねこれはｗｗｗｗｗ どうせ買うならZ4かと思う。
信号待ちでZ4に並ばれたら・・・・ なんか引け目感じそうで。 ナンバーくそダセェな
グレードで悩みに悩んでたけど、まぁどーせRZは2年後とかになるから時間かけてたんだけど
ナンバー見た瞬間になんか一気に熱が冷めたわ
ランエボみたいに横につけられへんのかなぁ >>15
すぐに70風バンパーをどこかが作るでしょう。そうしたら右でも左でもオフセットし放題さ。 名古屋付近で赤と白の90スープラ見れるとこありませんか？ >>14
そうかな？
スープラって事になぜ誇りを持てないのでしょうか z4なんか勝った瞬間、150万寝落ちする車だろ
五年もしたら200万切るだろ
その点スープラ はスープラ だよ
数も少ないし需要は多い
乗ってる時に資産価値が逆転してるからな
ソフトトップのオープンとかどこで開けるの？wって感じで笑っちゃうよ >>14
値落ち値落ち言ってるやつなんか無視して、堂々と新車でBMW買いな
てか、どうせBMWを買うんだったら「駆け抜ける喜び」を最大限に味わえるMモデルを買いなよ z4とスープラって買う層違うだろ。
まじでz4買う奴はボクスターとの競合じゃねーの? ひょっとして今や国産の普通車でオープンカーというとマツダのロードスターしかない？ 例えZ4に並ばれても全く引け目なんか感じないけどな >>28
https://i.imgur.com/b5x7WLz.jpg
M4のカーボンプロペラシャフト、途中でジョイントがない1本作りで丈夫な上に、持ってみたらものすごく軽かった
7.7kgだって
こういった外から見えないパーツに対するこだわりが、「駆け抜ける喜び」を追い求めるM社の情熱の証だよね
やっぱBMW買うならMだよ >>28
ゴミのバッジ違い..
いや、ゴミじゃないけどね全然 >>9
どもどもです♡
５月中旬くらい～、ちょうど追加１５００台言われたところで、ディーラーも急いでって
言っていました。 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9K3zqlUcAUsBof.jpg
1. スマホでたいむばんくを入手
2. 会員登録を済ませる
3. マイページへ移動する
4. 紹介コードを入力する https://pbs.twimg.com/media/D9L2UXiUYAAjqWD.jpg
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
両方ゲットしてもおつりが来ます
数分の作業で出来ますのでぜひお試し下さい アクラポビッチがトヨタと共同でマフラー開発してるの？？ >>32
5月注文で
実際の納期はいつ頃って
話になりましたか？ TS050 Hybridはエンジンが東富士、シャシーがTMG
38さんには残念？ なのかは知らないがオールトヨタ製
GRスーパースポーツの市販車とレース車両も、記事を読む限り東富士とTMGになるみたい ttp://www.topnews.jp/2019/06/15/news/ms/toyota-gazoo-racing/182040.html
GRスーパースポーツの富士スピードウェイでのテスト風景がYouTubeにアップされてる
ttps://youtu.be/p3s3cR2Jm2k >>12
この動画を見ると、トヨタはせっかくBMWから譲ってもらった直6を全く生かせてないんだろうな
「セッティングはトヨタが独自にやりました！」って言ってるけど、直6モデルの性能を台無しにしてるように見える
Z4を見ても、当然だけどさすがにBMWは自前の直6のパワーを御するだけの技術を持ってるから、スープラのダメっぷりは完全にトヨタの実力不足だわな
ニュルで2回もクラッシュしたのも頷けるわ
所詮トヨタの技術力が及ぶのは、4気筒のパワーの車のレベルまでってことだ
スープラRZはBMWの直6エンジンの「雰囲気」を安価で味わうための製品で、ちゃんと直6エンジンが載った「車の性能」を味わうのであればBMW車を買いましょうって話だね >>41
後2、3年は掛かりそうだな
まともになるの しかし、よくお前ら
一応車のプロが怖いとか唐突に滑るとか
相当の腕がいるとか言ってる車
平気で買うよな 五味の他の動画見てみw
m2、nsx、gtr ド下手だからw
まあ自認してるけど >>44
元フォーミュラドライバーに下手とかよく言うね。
その動画のタイムも消してド下手が出せるタイムじゃない。 俺も4気筒でいいから欲しいわ
NREの技術使ってるんでしょ？ >>48
B48B20A/BとNREとの関連とは… RZは大人しく乗るのが一番らしいじゃないか。
これはいよいよ2シーター、非オープンにした意味なくなってきてないか？
ていうか、攻めれないってのは完全にピュアスポーツ車失敗したってこと？
不安トゥドライブを再現？ >>40
GRスーパースポーツ
エンジン型式 V型6気筒直噴ツインターボチャージャー
エンジン排気量 2,400cc
パワーユニット最高出力 735kW/1000PS（エンジン＋ハイブリッドモーター）
ハイブリッドシステム THS-R（TOYOTA Hybrid System-Racing）
フロントホイール 18×13J
リアホイール 18×13J
フロントタイヤ 330/710 R18
リアタイヤ 330/710 R18
熱効率 50％ ※回生入れると最大55％
0-400km/h 5.7秒
2019年～2020年発売
四輪駆動で吸い付くようなコーナリングが特徴（F1マシンよりラップ15秒速い）
http://car-moby.jp/wp-content/uploads/2018/01/4aa386c1cad92889a82aa90ad2dcc76f.jpg
ハイパーカーなんで販売価格は１億くらいかも トヨタ・GRスーパースポーツ「TS050」…熱効率50％ ※回生込み55％
トヨタ・グランビア「1GD-FTV」…熱効率44％
マツダ「スカイアクティブX」…熱効率43％
トヨタ・カムリ「A25A-FXS」…熱効率41％
レクサス・LS500「V35A-FTS」…熱効率41％
トヨタ・4代目プリウス「2ZR-FXE」…熱効率40％ 次世代のスープラとレクサスセダンのミドルレンジは、
マツダが開発した直6の可能性ある GRスープラ
ベースグレード「SZ」 490万円
2.0L直列4気筒ターボエンジン、WLTC燃費12.7km/L
最高出力197ps/4500rpm、最大トルク320Nm/1450～4200rpm
高性能版グレード「SZ-R」 590万円
2.0L直列4気筒ターボエンジン、WLTC燃費12.7km/L
最高出力258ps/4500rpm、最大トルク400Nm/1450～4200rpm
トップグレード「RZ」 690万円
3.0L直列6気筒ターボエンジン、WLTC燃費12.2km/L
最高出力340ps/5000rpm、最大トルク500Nm/1600～4500rpm
全長×全幅×全高：4380mm×1865mm×1290mm、ホイールベース：2470mm
タイヤサイズ：フロント255/35ZR19、リア275/35ZR19
車両重量：1520kg、乗車定員：2名、トランスミッション：8AT、駆動方式：FR
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0-100km/h加速：公称値は4.1秒→実際計測したら3.8秒
http://creative311.com/?p=63137 GRスープラはみんな言ってるようにコスパ最強
一番下のは電子制御だったかなにかがなかったはず・・・VDIMだっけ？
上の２つは標準装備
VDIMオフにするとじゃじゃ馬になるけどパフォーマンスが上がる
クラウンだと0-100km 4.9秒
VDIMをオフにすると4秒台の前半 >>50
まぁ試乗した人が口を揃えて「怖ぇ！怖ぇ！」って言ってるし、実際にニュルでも2回もクラッシュしてるから、90スープラについては不安to driveは確定なんじゃないか？
Z4ではそんなことはないのに、このZ4とスープラとの差は一体何の違いから生じてるものなのかね？
やっぱり実際には自社で車を作らない自動車メーカー(なんだか哲学的)は、自動車のセッティングすらもちゃんとできないのかね？ 見栄え優先の19インチに合わせたらフニャフニャセッティングになったんだろなｗ
まあ買った人は自己責任で特に雨の日は他人を巻き込まないでね 昨日、おとといでスープラ契約した人いますか？グレードも教えてください。
現在、検討中です。 この手のアンケート野郎は何したいんだろうな
ききたいことあるなら最初から書けよな 推定納期を知りたいんだろうけど意味ないよね
色もリサーチしないと
てか出遅れてるから早くても来年だよ
金持ちの一見さんが半年しないうちに手放すから中古も狙い目 あの垂れたテールランプだけなんとかして
萩本欽一かよ せっかくワイドなのに、あまりそうは見えない不思議
幅×高さがそう変わらないポルシェはあんなにグラマラスに見えるのに
実車見るとまた印象変わるのだろうかな >>14
12月納車だけど
全く思わないなぁ
Z4乗ってる奴なんて
見栄張りにしか見えない
新古車とか中古買って必死にローン払ってるイメージ
実際、知り合いがそう
こちとらセカンドカーだしw >>67
いつ契約しました？グレードは何にしました？ 【トヨタ スープラ 新型試乗】“スープラの記号性”にとらわれないなら「SZ」がベスト…井元康一郎
https://response.jp/article/2019/06/17/323536.html
ＳＺは本当に良いんだろなｗ 500万円も払って197馬力なんていらんよ
しかもシートはファブリックだし レボーグなんか300馬力だぞ
スープラ より早いだろう 必死のやつきしょいわ^^;
素直に引け目感じてろよ >>65
クソ、今日はやたらディスりにハメられてしまうwww ほっとけ
RZ弄っで飽きたらうろうぜw
馬や牛に比べたら全然エコカー 今だと生産が2月とかなってるから
ちょうど来年ごろ納車になるだろう >>69
＞きついカーブからの脱出で深いロールから正位置に戻るときの揺り戻しが若干大きい
何気にこのレビューでもチェックされてるな。 ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？22
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1541588139/
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが、誰もの予想どおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ工作員。
2005年、トヨタ副社長（当時）は「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」と堂々の勝利宣言。
あれから12年の歳月が経過し、目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
そんな状況下、満身創痍で5代目LSを発売。
しかし、最新安全装備てんこ盛りがアピールされているはずの最新型が暴走死亡事故を起こしチェックメイト。
付いていてもいなくても同じことがバレたLexusSafetySystem+A、そして「轢殺LS」という名誉の二つ名がついたレクサスLS。
存在が空気のGSも、モデルチェンジすらされずドロップアウト。
代わりにカムリベースのES、いわゆる「日本名ウィンダムｗ」を国内投入予定。
既存のトヨタ車に厚化粧を施しただけで数百万を価格に上乗せし、信者に売るという霊感商法はまさに健在ですな！ >>69
RZが相当危険なんだろう。
まるでMR2（SW20）のデビューした時を思い出す。
レーシングドライバーがみんな乗りたくない言ってたよね？ >>72
120キロ加速位までは同等に近いかも？
でも
それ以上は六発と四発じゃ
伸びが段違いだろうね
四発の車しか乗った事ないとか？ 80スープラみたく、1000psにはできるんだよね？ >>86
そんなこというとまたガソリン冷却野郎がくるで >>85
さすがにRZとレヴォーグ2.0Tでは0-100が 4秒前半と5秒後半で大差あるよ
そこから先も離される要因しかないね
ちなみに0-100はSZRで5秒ちょい、SZで6秒台前半と思われます
レヴォーグの最大トルクは400NmでSZRと同等ながら、車重は約100キロ重たい
そして間違いなくCVTが足引っ張ってる苦笑
6発の優位性は速さもさることながら、音とかフィーリングだよね あと巡航時、低負荷状態での余裕とか
速さに重きを置いたところでまず使いきれませんからね 開発ドライバーのトップ二人ともが4気筒が好みとか言っててワロタ >>91
メイングレードの6発前提で設計しなかったのかと、小一時間説教だ。 昔からレーシングカー化で4気筒にされちゃうんだから飛ばした時にバランス良いのは4気筒なのは自明やろ。 五味の動画見ても４気筒のコーナーのキビキビ感が分かる
直６のコーナーはどっこいしょって感じ レボーグが話に上がってきたらそりゃ2リットル同士の話に決まってるだろ
なんで6発3リッターで比べて勝ち誇ってんだよ
頭おかしいだろ
500万のｓｚが、はるかに安いレボーグとどっちが速いか勝負だろうよ
はたして130万円分高いピュアスポーツ分だけの差を見せてくれるのか！？
相手はただのファミリーワゴンだぞ 言うてスープラ買う人の大半なんて昔ヤンチャしてたけど今はたまにワインディングをええ音させて走って、スペック使う大半は高速道路の一番右を怪しいクラウンの姿に怯えながら飛ばすようなGTカー的な使い方が大半だろう
自動車評論家とかプロドライバーの好みと大半のユーザーもまた嗜好が異なるってのもあるんじゃないかな
RZがダメってより主眼とするステージが違うんじゃないって気はする
良くも悪くもそこら辺のマーケティングはトヨタはよく読むし その通りだとおもうが、ぶっちゃけマーケティングという意味では日本は相手にされてないと思う。
トヨタ自身が言っていたように、北米での某映画の影響、熱いファンのためじゃないか？
日本では受けるはずもないデザインもそれを示してる。 正直100万の差がキツい貧民でSZ-Rで限界だから4気筒が評価高いのは素直にありがたい
サーキットも行かないし高速も殆ど使わないから340馬力も必要無いし やっぱスープラ っていったら6発だよね！←わかる
RZ怖いし、4発にするか、サーキットいかんしな←わかる
色々ついてるSZ-Rがいいか！スポーツカーだし←わかる
でもRZと100万しか違わん！悩む。あと100万ならRZか？
これで悩みに悩みまくってたけど、素のSZのが楽しいし十分ってことなら
200万安いし、妥協と納得してSZを選べる。スープラ のアイコンを気にしなければベストグレードはSZか？ >>101
サーキットでも340馬力はなかなか踏み切れないよ
サーキット派こそSZ-Rがベストバイ
ブレーキだけは裏山だが 今時100万はホイール、車高調、マフラーで終わりだな
もしかしらそれすら無理かな、パーツも高いよね、何故か車両価格に比例して
SZ/SZ-Rは日本専用グレードだろ、見えないところ思いっきりコストダウンしてそうで怖い プロドライバーが事故るってのが気になるな
限界を攻めたからっていう言い訳は分かるけど
そもそもその限界近くで事故らないのがプロドライバーじゃないのかと
ギア操作もないのに単独事故だろ？
扱いきれないくらいのじゃじゃ馬なのか？
でもそんなこと言ったらBMWのスポーツモデルは皆んな事故るのかって話だしな
ニュルの単独クラッシュの見解を聞きたいわ この新型は 「DBスープラ」 って呼べばいいの？
”A90”とは何だったのか・・・・
https://i.imgur.com/yY4b5dc.jpg >>105
19インチなんか使うから余計にピーキーなんだよ
18インチでいいのに >>104
むりだよ
ホイールとタイヤで100万だよ >>102
迷ったら一番高いの買っとけって誰かが言ってた
RZだって2JZとMTに載せ換えてもいいし、アメリカ製キットも発売予定だから >>102
貴方にとってはSZがベストグレードって事で良いんじゃないの
>>103
そんな事は無い
パワーがあることに越した事は無い
メデイアがRZ下げSZ/SZ-R上げしたりするのは、単純に在庫がある方を売ろうとしてるか、各グレードをバランスよく売りたいだけだと思うよ
SZ/SZ-Rも悪くは無いけど、買えるならRZ一択だよ
>>102もお金があったらRZ買うだろ？ 直4FR好きからすると4気筒魅力ある
安い方買っていじれば楽しそう
SZとSZRの違いってブーストだけでしよ
どうせ
タービンも違うのかな？
でも100も掛からないだろ 当たり前だがトップエンドモデルから売り切れになる
スープラも同じで売れ残りは不人気4発モデルだけ
スープラは各モデル年間生産量に限度があるようだ
国内組立工場で大量生産とはいかないようだ 国内向けは各メーカコストダウンするからな
海外仕様とデフケースが違うとか、アンダーパネル省略とか... 自分が乗ってどれが一番楽しいかだろ
扱いきれないパワーがあっても楽しくないぞ
ハンドリングがピーキーなら尚更 >>111
金があったらノータイムでRZだわ
間違いないわ
一瞬たりとも迷わないし予約したったね
スープラ っていってるのに6発ターボ以外あり得ないっしょ トヨタがスープラつって出してるのにそもそもターゲット層じゃない雑魚貧乏共が6発以外ありえない！ｗ
とかいってて虚しくないの？
あ、もしかしてJGTCのスープラをご存知ない？
SZも買えないくせして文句垂れてんなよｗｗｗ ３車種筑波でタイムアッタク企画が無いのはトヨタへの忖度でしょうか？ 車両貸出でサーキットやターンパイク走行を禁止してるだけたろ？
只でさえ車両数が足りないのに故障や事故でもされたら困るし >>102
SZはアクティブLSDが入ってないからどうだろうね・・・
サーキットとか行く気が無いならそれで十分だとは思うけど。
行くならLSDは付けたい >>123
機械式ＬＳＤ入れれば？すぐ出るから
へんな制御入ったＬＳＤより扱い易いよwww 多田さんのオーダーで少しオーバーステアに作った直６スープラに
誰が言い出したのか直４載せてみたらちょうどニュートラルでバランスとれちゃったんだろうな
直４オーナーは得したね >>125
誰が言い出したかって元々Z4は直4メインで造ってるだろ 6気筒は11月頃からだから
首都高で転がってるのがみれそうだな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-00000025-rps-ind
「ポルシェ、718 スパイダー と 718 ケイマン GT4 発表…6気筒ボクサーエンジンが復活」
何すかこれ…。
せっかくポルシェに匹敵！とか言ってたのに
納車前に周回遅れにされたやん…。 >>129
もう二度とポルシェがライバルとか言わないよ。
というかもうとっくに引っ込めてる。
今のトレンドは「2Lがベストバイ！」だから。
TNSさんも「そもそもタイムは関係ない車」とか
言い出してるし、号令かかったんでしょ。 ただし、2Lの在庫がハケたら即3Lアゲに戻るよ。
揺るぎないパワー、これぞスープラ、とか言って。
今は「しなやか」「路面のザラザラ感が少ない」とかって
スポーツというよりセダンみたいな売り文句で
アゲなのかサゲなのか分かんないイメージ戦略
やってるけどねRZ。
俺はそういうGTキャラの方が好きだからいいけど。 ホットバージョンに出てたM3はR35より安定性も速さも上だった。
これならスープラも期待できるな。
何方も弄られてたけど、素性はM3の方が上と感じた。
スープラはそれより上になりそうだから相当なポテンシャル持ってそうだ。 受注生産なのに在庫してる訳ねーだろ
してたらこんなに納期かからねーわ MをみてただのBMWに期待できるやつってエンジン内部とかみたら腰抜かすんかな スープラ教
教祖がどんなにくそでも崇める
そしてお布施は1番高価なものを買うことにより自分の地位が高くなったと勘違いする たかが700万の車にどんだけコンプレックス拗らせてんだよ
そっちの方がよっぽど恥ずかしいぞ 恥ずかしいことにも気付いてないからw
触ったらよごれまっせ ４発はまだ売れ残ってるだろ
まぁ 4発は女の子かリタイヤ高齢者が乗る車だけどな BMWの2LはECUチューンだけで50馬力ぐらい上がるだろ
RZより70キロ軽い2L買ってチューンしたほうが速いんじゃないの
ハンドリング、限界域での扱いやすさもZ-Rの方が上のようだし 4発買うくらいなら124スパイダーのほうがよくね？
400キロも違えばどちらが楽しいかは自明だろう。 ボッタクリに合わずトヨタ様がメンテしてくれるところに価値あるから
出禁になるようなチューンはしねぇーRZ一本
でも多少は部品代高めなんだろうな チューニングショップ(笑)の口車に乗せられてECU調整やカプラー咬ましたりコーディング変更したら全てエラー表示が出るから誤魔化せない
そして保証打ち切りで泣き寝入り
笑えるよな >>67
718ボクスターGTS納車待ちですが
Z4m40i とも悩みました。
もちろんセカンドカーです。
恐らくこの二台考える人ならスープラは購入対象にならないです。
なぜなら屋根が開かないからです。
あなたオープン乗った事ないんでしょうね。 あ～保証とか気にしてるんならノーマルがいいよ
そりゃそうだ 見てくれだけでいいわ、ホイールと車高調だけ
ホイールは出禁限界オフセットでたくさん出してね19inchキープです >>142
S型エンジンならともかくB型エンジンだとECUチューンのみで50馬力upはちょっと厳しいよ BMWだとECUというかDMEチューンでB48/100psアップとかやってるけどね
ググったりみんカラ調べれば出てくるよ そこまでパワーに憧れるなら
最初からRZの方がいいだろーが？
足回りだってハイパワー対応だし。 >>154
エンジンがF車軸までに収まってる事が重要なんだよ。 ４発は女と老人用の車で売れ残りあり～～～～～ｗ
６発は受注開始一月経たずに売り切れ～～ｗｗｗｗｗｗ 直4積んでるスープラてミジメ
直6で340馬力なら1トン半の車重としてもフェアレディと同等で特別ハイパワーでもない
直4とか非力でオンナ年寄りが好きそう >>156
フロントオーバーハングとかフロントミッドシップとか重心でぐぐってね スープラの重量配分なんてどっちも同じようなもの
出来の良いモデルが最上級のトップエンドモデルというこった
操縦性を考慮してワザワザ４発積んだわけじゃねーし4発は廉価版でしかない おれはRZ年内納車だボケｗ
４発なんて眼中にもねーし貧乏クサいしｗ >>159
あ、1400kg超えてる車でそんなこと気にするんだ
FD3Sでも買えば？ ダブルエックス時代からスープラの車格とすると
４気筒は有り得ない
ランニングコストも考慮した廉価モデルだよね
８６オーナーが乗り換えるなら理解もできるけど
中途半端なモデルだよ (RZに比べれば)ハンドリングがいいを
ハンドリングがいい車に勝手に変換してるよ多分
1400kg超えてて250馬力てすげぇかったるいだろ 非力すぎならチューニングすればいい
RZ買ってフロント重いわって軽くはできないからね
俺はSZ-Rを選ぶよ 4気筒でフロントミッドシップ←ええやん
車重1450kg←まぁ今時仕方ないやろ
リヤタイヤ275←おお、400馬力クラスやろなぁ
250馬力しかない←？？？？？？？？？？？？？？？
予算の都合じゃなくてこれを喜んで買うやつって頭おかしいか工作員だろ >>170
リアタイヤ255ぐらいにしたらもっと楽しい車になっちゃうなSZ-R
リム幅を小さくすればさらに軽くなる RZはパワーはすごいんだが
国内で乗るなら高速ツーリング向けって感想
直4に比べてフロントが重すぎるわな
攻めるならたしかに直4の方が攻めがいはあったな 高速ツーリングならマークXGRMNの方が良かったかも
袖ヶ浦の試乗会でもスープラと評価別れてたし マークXは電動Pじゃないし自動ブレーキも付いてないから論外だな 本当に「金銭面の都合じゃなくて」、
本当に「4気筒でもいいから鼻先が軽くて走りが良い車がほしい。金に糸目はつけない」
って考えてる人がいるんだとしたら、なぜその人がケイマンやアルピーヌA110を買わないのかは疑問に思う >>178
見た目が違うね
両車ともスープラというより86クラスののサイズだし >>178
FRとMRじゃ同じトランクあっても全然容量と使い勝手違うし
セカンドカーとして持てない人なら最低限の使い勝手は確保したいって現実的な判断も働くよ
そう言う比較をしちゃう奴こそ雑誌でスペックとライターのレビュー眺めてるだけで本当に買う目線では考えてない人だと思う >>181
ちゃんと車みた？
スープラリヤの間口クッソ狭い上にゴルフバッグも載るか微妙だったよしかもリヤシート無くして小僧みたいなスピーカー積んだおかげで荷室は狭いしシートもろくに倒れないんだぜ？笑っちゃうよな スープラRZ乗りってこんな幼稚な思考のやつしかいないのか
見つけて後ついてったら、勝手にベタ踏みしてコーナーでガードレールにつきささってそう >>102>>111 >>117
昨日のこの流れが全て
予算の関係でSZしか買えないけど、スープラだし運転楽しいから満足！で別にいいと思うんだけどねえ
>>183
ケイマンはフロントのトランクが大きいからラゲッジスペースは結構あるからね
スープラより荷物積めるかもな >>183
ケイマン
https://i.imgur.com/uobIcyx.jpg
リアで260L(フロントが150L)
スープラ
https://i.imgur.com/UjhAv8n.jpg
290L
トランクスルーの有無を考えれば、言うほどケイマンの方が優れてるかなあ？ >>188
やっぱケイマンの方がトータルのラゲッジ容量は大きいんだな
ずっとBMW乗ってるけど、同じ車種で6発より4発の方が良いと思った事は無いけどね
もちろん4発でも楽しいし、代車で320iとか運転して鼻先軽いなーとか思う事はあっても、それぐらいのもん
買えるなら6発を買うよ普通 自分は以前スーチャー付きの4発積んでた頃にCクラス乗ってたし昔は仕事柄結構色々車乗ったけどドイツ車の4発って演出が上手いのよ
なんか軽快な感じを思わせるような
後下のトルクが良いのと、コレはシャーシと足も大きいけど高速巡航の安定性は良いから、普通の人が一番性能の恩恵を感じやすいところはきっちり抑えてるから、コレで良いやってなる
ただスープラとなると音とかフィールを求める人が多いから実用性とコスパ重視の冷静な評論家より感情的に選ぶ実際のユーザーは6発を選ぶだろうね >>189
BMWは直6モデルをより優れたモデルとして完成させることができる技術とノウハウを持ってる
だからBMWでは直4モデルは常に「単なる直6モデルの廉価版」
トヨタは直6エンジンを目当てにしてBMWにスープラを作ってもらったけど、せっかくの直6モデルをより良い車として仕立て上げるセッティング能力がなかった
トヨタにはBMWからもらった直6を生かせるだけの技術力がなかった、ってだけの話 サーキットのタイムを出せばいいのにな
SZ-Rってたぶん筑波とか速いぜ 価格はケイマン寄りだけど車格的には911寄りなんだよなあ >>192
それなりには速いだろうけど、RZより速いわけはないしなぁ
だから4気筒260psにしては速いといっても、マニアにしか伝わらないアピールだと思うw
シビックRより速かったら喝采もんだけど、まぁないね この手のATのマニュアル？モードって変速は完全に運転者の意思通りになるの？オーバーレブ確実なシフトダウンは除いて。
レブ当てたら勝手にシフトアップとかしちゃわない？ BMのシャシーもタイヤもいいから、SZRでも6秒後半ぐらいいけるかもしれないよ
でもインパクトは弱いね 冷静に見れば十分凄いんだけど
だったら、RZが4秒台出してM4並！とかなった方がインパクトはあると思う
出せればの話だけど ちょっと調べた
シビックR が1分05 秒807
wrx stiが1分06秒379
スイスポが1分11秒831
スバルといい勝負じゃね >>203
おっ？つー事はR35よりは速そうだ。
いいぞいいぞ。 35GTRは分切りに片足突っ込んでるレベルで完全格上だよ
ニスモじゃなくても1秒台とかなんじゃね？
これを超えることはありえないね >>205
MY09、今から10年前のモデルで1分1秒だもん。485馬力で。
比較にならんだろ。 べつにサーキットで遊ぶためにＲＺ買ったわけじゃねーしｗ
ジコマンの世界で勝てるだけｗｗｗｗ
４発を性能面で良しとして買う馬鹿がいるなら不思議な国民やな
４発は金が足らんとか税金にランニングコストが安いと考える貧乏クンが買うクルマｗ ID:ZBO6HA+x0
コイツアホすぎw
35よりNSXより速いわけねぇだろ ついでに
シビックやらＦＦ車がどんだけ早くても興味ねーからほかでやれ
おれにとってはシビックも軽も同じだ 2L系じゃ
そこらのヤンキーが60万とかで買って乗ってる
10年落ちのフーガにも置いてかれるかもな。 4気筒モデルは８６と同じコストで乗れる廉価版
ミドルセダンと同等の車重で２５０馬力とか鈍足過ぎで論外
カッコだけで乗る高齢者や女子向けの車 >>198
B58、8ATのM240iでは上がらない。
スープラはもちろん知らんが。 トランスミッションは初採用のスポーツＡＴなんだと
乗ってみなけりゃわからんべ
ＤＣＴにも負けないくらいの操作性とダイレクト感があるらしいから期待だべ BMWなら直6って言うわりには売れ筋は4気筒モデル
でもエンジンをかけた時点から直4と直6を比べると
車全体から感じる質感が違う
RZを買えるのにわざわざ直4を選ぶ理由が無いわ >>214
スープラの売れ筋、爆売れは６気筒モデルだけ
４気筒はまだまだ余裕あるほど売れてないｗ
国内でも久しいフラットシックス、４気筒とは感覚が別物だから >>205
NSXスレだとR35GT‐Rは筑波1分5秒台のポンコツってなってるぞ。
初期のモデルの方が速いと。
NSXは改良されて1分切り間近とも言われてる。 >>215
あなたのスープラRZにはポルシェのエンジンでも積んでいるのかい >>219
酔ってるもんですまんね、ストレートシックスやったねｗ >>214
まったくもってその通り
少なくともBMWにおいては、直4モデルは常に「単なる直6モデルの廉価版(金はないけどBMWには乗ってみたい人用のモデル)」だからね
BMW車において、直6買えるのにわざわざ直4を選ぶ理由はないね
トヨタマークのスープラ(トヨタがセッティングに介入したことによって、車の出来は酷いことになったらしい)はどうなんだか知らんけど RZ買った妄想から抜けられない痛々しい真っ赤な奴がいて見てらんねーな
こんな頭悪そうな奴にそんな支払能力なさそう >>221
注文の時二枚署名するじゃん
あれなんだっけ？買ったなら答えてーや >>218
MY17GT-Rのベースグレードは重くなり足回りも柔になりサーキット遅くなったよ。
実質MY14以降は開発者が変わり遅くなったようだ。
そのかわりに走り専用の600馬力のニスモグレードが追加されたのよ。
スープラのさらに走りの仕様出すのかな？ 筑波でＲＺの方が早いのかねトラクション逃げまくりで前進まないだろｗ 何だよ都合悪いとスルーかよ
妄想購入ニキチッスチッス～✌︎ >>229
ダサイタマ君がおかしな方言使うなよヒガミ貧乏チャンw >>230
お？RZ注文したんだろ？
ほら二枚署名したアレ答えてみろよ
妄想だから答えらんねーんだろ？ｗｗｗ
ネットじゃ書いてねーぞほらどしたどした～？
それがないとオーダー通らないそ～？ｗｗｗ >>229
都合悪いとかおまえバカすぎ
掲示板でなにを探りたいのかもイミフ
おまえ買ったなら注文書の写し貼り付けろよ
話はそれからだろうな埼玉のカッペ >>231
埼玉の田舎小僧がなにこいてるんかな？
おまえの質問に答える義務もねーしw
いくつサインしたかも覚えてねー
消費税の説明は熱心にしてたくらいで
あとは輸入車買うのと変わらん
おまえが答えろボケ！ >>234
そいつ貧乏でスープラ買えない僻み根性丸出しのダサイタマのカス
匿名掲示板で物事探りたがる変態がここにもいるってこと >>234
ほら妄想じゃねーかｗｗｗ
義務もねーしｗｗｗじゃねえよガキの常套句しゃねえか！ｗ >>237
おまえが買った証拠出せば良いw
できねーだろ貧乏人w >>237
それでなににサインしたんだ貧乏ダサイタマチャンw バカ相手にしなくても年内には納車するし楽しみだ
妄想くんはミニカーでも買って飾っとけばいいw
掲示板でおじゃしな妄想する変態キモいな 4気筒をバカにしたからホッサ起こしたんだろ
4気筒が良いを連呼してたのもダサイタマちゃんwwwwww >>236>>240>>241
ブーメランしに首突っ込んできたん？ｗｗｗ 早く4気筒買って
イキって
潰してよ
AEのチューンが捗るから ダサイタマちゃん4気筒注文した証拠出せない妄想バカw 買えない埼玉くんが小ちゃな抵抗ねw
俺注文済みだけどサインのことなんて気にもしてなかったな
>>250
このスレアドレスが丸出しで投稿者の都道府県位までは分かるの 4気筒のがいいなんて書いてる奴のオツムが狂ってるよな
６気筒どころか4気筒も買えない奴だな 埼玉でも群馬でもいいから4気筒買えって
で、C1とかほざいて潰してよ
マジで
エンジンだけは需要あんだから
6気筒買っても2Jに負けるだけだぞ >>258
そんな不合理なこと書くから馬鹿にされるんよ（笑）
誰も競争するためにスープラ買わないしアホくさ
4気筒と6気筒の優劣は言うまでもない
4気筒が軽いからとか馬鹿なことは書かないほうが良いと思うよ（笑） >>259
4気筒の方が軽いよ 当たり前だろ？
それとも6気筒3Lの方が軽いと思ってんの？？？？ 軽いからどうしたの？
６気筒と同じパワーとフィーリングならいいけど
所詮はただの4気筒 ？？
3Lと2Lで同じバワーのはずないだろ？馬鹿なの？
軽い4気筒の需要があるって言ってんのに何言ってんだ？？
エンジンルームが狭い車もあるんですよ だから4気筒モデルは単なる廉価版で貧乏さん向けモデルです 6発のパワーウェイトレシオはフェアレディとほぼ同じ
4気筒のパワーウェイトレシオはミニバンやコンパクトカーとほぼ同じ
4気筒は外見だけスープラならいいと思う人が買う パワーやエンジンフィールより
ハンドリングを重視する人は４気筒を選ぶさ >>265
RZだとトルクの差が大きいこともあり、加速性能がかなり違うけどね
しかしベーシックなSZですら320Nm/1450-4200rpmということだから、
低中回転域(すなわち日常的に使うほぼ全ての領域)において
NA3.2Lクラス並の余裕ある走りができるいうこと
加速の絶対値も0-100が 6秒ちょっとと、10秒ぐらいかかるのが当たり前の”フツーの車”よりは全然速い
まぁせっかくスポーツカーなんだし、回した時の非日常的なパンチは欲しいとこだけどね
そこまで求めないなら4発でも十分走りそうだ 低重心やらホイールベースやらトレッドやらと拘りのパッケージを
大きくて重たい６気筒エンジンが台無しにしてるの まぁこればっかりはメーカーがあかんわ
今のユーザーは試乗できない状態で買うしかねーし
ワイも乗り比べるまではRZしか眼中なかったけど
思いの外直4モデルがキビキビ走れてビックリやわ これはトヨタもそれ擁護してるTNSもアカンわ。
いくらなんでも枠ハケさせる為に
大得意様であるはずの初期RZ即決者を
無かったかの様な、売れ残り2L推しは、そりゃイカンよ。
でも別にRZ予約者がそこにキレてる訳でも何でもないと思う。
単純にやり方がバカすぎて2Lアゲ過ぎでしょ。
2L＞3Lみたいな図式に持って行ってでも
枠売り切ろうとするのは無理ありすぎるわ。
あくまで「安い」「気楽」を売りにすりゃ
上手く住み分けできるのに、アホみたいに2Lアゲ。
売れたら後は知らんぷりでしょ。銭ゲバかよ。
3L購入者もないがしろだし、釣られて2Lを
3Lより性能が上だと思って購入しちゃう人もナメてる。
んなやり方通るか。
3Lの人は徹底的にやっていい。応援する。 リセール率が直4の方が圧倒的に良くなればSZRが売れ筋になる可能性はありそう 想像力豊かで何よりです
増産決まって3L枠もまだまだ残ってるでしょうに
徹底的に何するのW 開発ドライバーの矢吹もダーネンスも個人的にはSZ-Rが好みって言ってるしな
この２人が営業上、嘘を言わされてるとは思えんよ 今後もしスープラのミーティングとかがあって、直4乗り(笑)とRZオーナーが話をするような場面になったときに、
直4乗り(笑)から「4気筒はこんなにすごいんですよー！」って熱弁でもされようもんなら、RZオーナーは苦笑いするしかないんだろうな
エンジン吹かして音を聞かせたら一発で黙ったりして ていうか開発ドライバーがフラグシップより廉価版のがデキがいいなんて話していいんか？
大丈夫か？その会社 直6あんまり回してくれないBMWへのささやかな抵抗です。 直6は素人が運転したら危ないんじゃね？だから非力な4気筒を推してるとか >>274
そんなに世の中意地悪な目線の人ばかりでも無いし、自分のグレードが一番と思ってても他を卑下してばかりの目線で見てないよ
特にミーティングクラブに来る程度には他人とコミュニケーション能力がある人達は たった340馬力しかなくて275とかいう極太タイヤハメといて素人が乗ったら危ないって頭おかしいだろ スープラ乗りはこれから同じスープラを見ると、すぐホイールを見るんだろうな。
でもホイールインチ19に変えれば分からなくなるしな。 動画など見ても、トヨタがRZを町乗り仕様にしちゃって
スポーツ走行には難ある車になってしまったからだろう。
内部の人間も4気筒押しするのは。
まあ、他社の高性能なエンジンもらっても
トヨタでは手に余ったということだね。 >>275
そこらへんは言葉を選んで「好み」って言ってるな一応 RZはホイールが一番分かりやすいけどシートも違うよね
せっかくRZ買うなら安っぽいアルカンターラなんかよりオプションのフル本革にするでしょ？ なんか不人気で売れない4気筒を売り込んでる人がいるのかな
１トン半ある車格で２Ｌ４気筒ターボとか恥さらし以外何もない
軽いから操作性が良いとか嘘までついて大変そうだｗ
軽でも乗ってろ RZはスポーツカーで
RZRはスポーティークーペ(笑)
RZはファッションクーペ(笑)
って事ね けどRZのブレーキって実物見ると
めっちゃショボいで
ロータースッカスカやったし
リアなんて赤に塗ってあるだけって感じやったな
社外品でれば変えればいいだけやけど >>277
ジュリア・クアドリフォリオは、試乗中に客がレースモードに入れてとっちらかって試乗車を大破させる(※1000万円の車です)事案が立て続けに発生し、試乗時のドライブモード変更を禁止する対応がとられた
トヨタも慎重になって、スープラの試乗時にスポーツモードに入れることを禁止したりしてね
納車が開始された後にガードレールに突き刺さるスープラが頻発するような、
#今日のスープラ
みたいな事態にならないといいが アホくさｗ
制御されてる市販車３４０馬力くらいで事故るわけねーだろペダル踏み間違えの高齢者か？
今乗ってる同レベルの車重のフェアレディも３５０馬力あるがスポーツカーとして非力ではない程度
サーキットでシロウトが事故るのは下手なだけ >>291
そんな風に思ってる人ほど危なかったりするから、気をつけて運転してくれ >>292
だいじょうぶですよ、サーキットなんて楽しくない道路は走らないｗ RZは良く出来てる、を踏まえた上でSZ-Rも良いって言ってるのにここの奴らは何でそんなに頑なに否定したいのか分からんわ
袖ヶ浦のスープラオーナー限定の試乗会でどっちも乗ったけどもちろんRZ言うことないけどSZRも乗ってみるとこれでええやんってなるレベルだったよ？ >>291
最高馬力だけ見るとそうだが、
2000回転以下でトルク50キロ出てる車と考えたら、
あくまで低回転に絞って考えたとき
5リッターや6リッターNAクラスの馬力がタイヤに掛かってると認識してないと
アクセルで簡単に横滑りしちゃうよ。
気を付けて。 >>296
どんだけラフにズドンと踏むこと想定してるのよ
そんな想定まで揶揄するならアウアだろうと1tくらいの塊が高速で走る時点で危険である事に変わりはないよ SZ-R 0-100 5.2秒 十分速いと思うけどな >>296
おまえ車の運転免許持ってるのか？
どんだけトルクが有ろうが馬力が有ろうが制御されて
たいしたスリップなんてしねーんだよバァーカ
トラクションコントロール系のスイッチでも切れば別だが
それも今は制御されていて旧車のようにダイレクトパワーは無理だボケw
今は1000馬力だろうが免許があれば18歳の少女でも運転できるのがあたりめーだ >>298
R35GT-R 0-100 2.7秒
同 ニスモ 0-100 2.6秒
ニスモなら倍だｗ
これくらいが速いというんだが？
スープラ程度で性能のリミット考えるのはアホｗ
直6の音と感覚を楽しめば良い >>299
たしかに制御はされてるし、完全にそれをオフにすることはできない
でもどこまで介入するかは車種によってまちまちだし、車両の安定性についてはセッティングによってもだいぶ変わってくるのは知っての通り
実際にプロドライバーが乗ってニュルの壁に2回突き刺さってる実績があるし、一般人よりもはるかに車に乗り慣れている自動車評論家が口を揃えて「怖い」と言ってる現実もある
自信過剰になるのも結構だけど、本当に「#今日のスープラ」みたいな事態にならないことを願ってるよ >>301
おまえ皆がサーキットでも走ると思ってんのか？ 馬鹿すぎｗ
サーキットでタイムアタック中の事故が日常と思うこと自体が天然君だなｗ
今は横滑り防止装置も標準と思うが公道で事故るのは馬鹿か下手なだけ
それとも売れない不人気4気筒モデルが売れてほしいとか？ バカなセールス？ｗｗｗｗｗ >>303
公道だっていろんな路面状況はあるし、公道だっていろんな走り方をするドライバーはいる
自信過剰に他人のことを馬鹿馬鹿言うのは勝手だけど、運転には気をつけてな >>302
4駆もＦＦもＭＲもＦＲも同じだアホ
おまえが０－１００が速いとかマヌケ言ってるから馬鹿にされてんだよｗ >>304
運転下手そうなお前が気をつけろガキｗ
文面みると高馬力スポーツカーには乗ったことないようだしなｗｗｗｗｗ 今時の車で300PS台なら街中を走ってる限り
タコ踊りして事故るなんてことないでしょ
ラフにアクセル踏めばプリウスミサイルみたいになるけどさ
A90は限界域で挙動がナーバスらしいけど
普段は何も問題はないだろう 高馬力だからといって公道で単独事故や
迷惑事故起こすのは車のせいじゃないよ
運転者本人の注意不足と未熟な運転技術が原因だ >>305
速い速い十分速いよ
さらに速い車あがていったらキリがないわ お前らのほとんどが抽選、本革シートにしただろ
アルカンターラにした俺の勝利、当たる予感が... しょせん4気筒ターボで高回転で頭打ちは物理的に当たり前のポンコツｗ
4気筒が気に入ってるなら黙って勝手こっそり楽しめ変人？ ッ変態かな？ ｗ ＥＶが主流になればコンパクトカーでも０－１００が2秒台は普通に出せるわな
メーカーが制御かけるだろうが物理的には楽々可能な加速性能
スープラに4気筒ターボは日本国内だけの予定なんだろ
カッコだけスープラでいいってやつもいるからな (こいつ昨日埼玉埼玉言ってイキリ散らしてた名古屋の基地外や)
ワイもダサイタマ人やけどな どんなに急いでも試乗は、８月下旬だそうだ。
全スレで長文語りまくりでもう言うこともないけど少しディーラー（非GR）の人と
話ができたので、大した情報じゃないけど書く。
最初は圧倒的にRZの予約が多かったそうだけど、ここにきてSZ－Rも増えてきたそうだ。
ただ、自分の推しのSZはやはりというか廉価版のイメージが強くて不人気。
みんな、お金があるね。
「高い！」と敬遠しがちな人には、中身はBMWですから、で説得できるそうw。
このスレで買った人も、トヨタではなくBMWだから、と言い聞かせている人も多いのでは？
間違ってないので気にすることはない。
ただ、考えてみれば、SZに530万出すなら、自分みたいに中古の35も悪くない。
さすがに、ゴツゴツ＆ガシャガシャのポンコツだけど35の方があらゆる場面で間違いなく速い。
見飽きた古臭いスタイルと乗り心地の点でスープラに負けるけど。
速さにこだわらなければSZ系も悪くない。
あと100万出せばRZが買えるのになんでSZ－R？とＤで聞いたら、
下取りや自動車税を気にする人が多いんだそう。ほんまかいな？という感じだけど、
XXの時も70の時もそうだった。1G－Gや1GGT、1JZの方が中古では人気があった。
デビュー時は3Lがもてはやされるんだけど下取り（値落ち率）が有利なのは2L＆2.5L。
中古で買う人が自動車税を気にするのは当然だね。逆にRZは中古でお買い得ってこと。 パックの乳製品に生乳と加工乳と乳飲料があるが牛乳と名乗れるのは生乳だけなんだよな
スープラも同じで区分けしなきゃな 「駆動の違い」
FRで300PSだとどうなるかは、日々RC350で味わされてる。
ウェットで軽く踏んだつもりでもTRCの黄色いマークがチカチカするだけで、
オイオイ！と言うくらい進まない。街中ですらそう。
昔の7MGTのように尻を振るようなことはないけど、出足はやはり四駆の方が圧倒的に良い。
ただ逆に雨の日でも35はあまり有利に思えない。やけにハンドルが軽くなるし接地感が薄い。
高速で4輪ハイドロが起きてんじゃないの？と不安になるのは幅広タイヤのせいだろうが、
35が雨用の四駆じゃないのは確か。コーナーをグリップで速く走るためだけの四駆だね。
ちなみに、大昔のGTOはビスカスだったせいもあるが、雨天強風問わず怒涛の直進性だった。
コーナーは弩アンダーだったけど。
結局、四駆だから有利、FRだから不利というのは、ウェットのスタートと横Ｇかかりまくりの
コーナー以外、あまり気にならないと思う。ただ今回のスープラはステアリングインフォメーションが秀悦なはずだから、あまり幅広タイヤ（特にフロント）にすると走りがスポイルされるね。 >>317
SZもRも売れてませんがなに書いてるのかな？
直4ターボなんてスープラじゃないから（笑） >>320
こういう奴って直4に親でも殺されたんか？
もしくは過去に縛られる老害？ 評論家や開発ドライバーの矢吹がＳＺ－Ｒが好みと言った現実に対して
ＲＺ信者がＲＺの方が売れてるんだ！とイキる意味が分からないｗ
誰も販売数の話はしていないｗ しっかしスープラ カッコ悪いなあ。何でこんなの造ったのやら。これ運転するのって
スゲー罰ゲーム ｗｗｗ
・中華鍋2個かぶったみたいな分厚いルーフ。「Nicoチャン大魔王」或いは「めこすじ」ﾀﾞｶﾞﾔ。
・ゴテゴテ醜悪なフロントバンパー
・ゴテゴテ＋幅が足りない中途半端な絶壁ダックテール
・過剰なエアスクープやアウトレット。しかも幼稚なダミー。10個！！も。ダミーダクトは悪名高き三菱GTOの再来。
https://i.imgur.com/5CyLis3.jpg >>322
いや、販売数が全てだろ
開発ドライバーや評論家がなんて言おうが所詮廉価版
ましてやBMW使ってまで6気筒で復活させたのに周りに流されて廉価版4気筒を買うなんて愚の骨頂だわ
それスープラじゃなくてよくね？ >>324
廉価版 で値段が安くて最高級品RZ様よりハンドリングも良ければ最高じゃん
340PSも必要ないし >>325
そう思うならいいんじゃないか？
4気筒のスープラなんかスープラじゃないし馬力はあって困るもんじゃない
比較対象がRZならいいけどハンドリングがいい車ならスープラえらんでも仕方ない お前の世界ではスープラじゃないのかもしれないけど
現実トヨタがスープラって出してんのにどうしたいのかさっぱり分からんｗ >4気筒のスープラなんかスープラじゃない
トヨタがスープラって言えばスープラなんだよ
個人的にはスープラじゃなくても構わんが
>馬力はあって困るもんじゃない
もう呆れるわ だからそう思うならそれでいいって言ってるじゃないか 4気筒と6気筒のバトルが熱いね。なぜだろう？
XX、70、80とそういう言い争いはなかった。
なぜなら、6気筒だけだったからだw。
それと、2Ｌと3Ｌの言い争いもなかった。
ハンドリングは2Lの方が上、下取り減価率も2Lの勝ちだった。
ただ、信号で並ぶと豪快に2.8L（5MG）と3L（7MGT）の圧勝だった。
1JZになると微妙だったけど。
プレミアムカーの販売数は、最初はトップグレード、徐々に下位グレードが逆転、
がよくあるパターンだから、今の販売数で優劣を決めない方が良い。
現状、SZ－Rが売れ始めているのは、RZが売り切れて購入をあきらめそうな客に
「中身はあの、BMWですよ～^＾ﾉ」と言って売りつけ(ry
まあ「4気筒はスープラじゃない」「いや、4気筒だってスープラだ」
どちらも気持ち分かる。
けど、BMWの借り物エンジンしかも2番手、DCTじゃなくもっさりのZF（自分の経験上）で、
なんとオーストリア製...ーー；
…そんな車がそもそもスープラのわけがないじゃん！と言えなくもない。
でもトヨタがスープラだと言うのであれば、80の後継ではない「スープラ」という車だということは認める。
BMWにケチをつける気はない。むしろ大好きだ。
1450万出して新車で買った750iLが無事故8年5万キロで25万円！で下取られても我慢した。
それ以来、国産ですら新車を買えなくなっただけだw。
それと8000回転までｽﾗﾗﾗ～♪と回るV8のM3は人生最良の1台だった。
もうあれ以上のエンジンは出ないと断言できる。
BMWとトヨタは超・ライバル同士、ビシバシとスープラを巡りツバ競り合いがあったのは間違いない。
キツネと狸の化かし合いともいうべきか。
簡単に言えば、BMWは途中から梯子を外した（トヨタの期待した足回りを担当しなかった）のだと思う。
で出来た車が評論家もビビ（ｒｙ。
ロータスに2GRを提供しているのだから、ハンドリング・ｂｙロータスが出ることを期待したい。
セリカＸＸの時のように。 >>330
80にはターボVS自然吸気の激アツバトル()があるよ
NAコンプがそんなにターボがいいのか！？とか言ってるのは痛々しくて見てられないぜ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190620-00010001-bestcar-bus_all
>ところがスープラは、メーカーが予想した以上の人気車であった。直列6気筒3Lターボエンジンを搭載する「RZ」は、3月上旬に（つまり数日間で）、2019年の受注枠を使い切ってしまった。
直列4気筒2Lターボエンジン搭載グレードの「SZ」や「SZ-R」も、2019年4月上旬には、各販売会社とも「残りの台数はわずか」という状態になった。
年間3000台で2:6:2で4気筒は2500台、この前の話と全然違っててこの車ホントは何台売れてるのか全然分からんw S65は確かに芸術品インテークポート見てるだけでうっとりする。しかし10万kmでおしまい
突然脆くなってメタルが逝くホント惜しいエンジン >>331
80に、NA VS ターボ の戦いがあったのは知らなかった。
GTOには壮絶な戦いがあった。神になるにはNA AT でなくてはならな(ry
確かにNA派、ターボ派は存在するね。
自分が思うに、ターボは、車の醍醐味であるレスポンスとアクセル開度に正比例する高揚感を
犠牲にしてると思う。
だから犠牲を払う代わりに、ターボである以上はその時代の頂点を極めていないと魅力を感じない。
その点、2JZは壊れず500PS程度は出せるので、極めていた、と言える。
当時は、RB26がライバルだったけど、低速トルクと頑丈さでは引けを取らなかった。
今でも80のちょっと無理した600PSだったら、車重差からノーマルの35よりは速いかも知れない。
その期待から、80は神聖化されたのだと思う。
90（RZ）が80に並び称されるには、何が必要だろう？
スモーキー永田か新倉さんが、ノーマルGTRを超える90メニューを作ればOKかな。
ただその時、BMW製というのがネックになりそう。
結局、90はノーマルで乗り、トヨタが繰り出す次の一手（RZ－R）を待つしかない。
ＺがFMCする時に合わせるようにお目見えすると思うし、出さなければスープラファンに失礼だ。
その心臓は、その頃にはやや陳腐化してるであろうお下がりのS55Bかも知れないし、
ここに書くと大勢で否定してくるV35A（LSがちっとも売れないで余り気味？）かも知れないし、
はたまた環境性能の高いスポーツを謳っての8GRかも知れない。（それはそれで魅力的）
いずれにせよ、新しいけど大したことないB58は過渡期と見るべきであって、
それなら別に下取りの強いSZ‐Rでもいいじゃん、という気もする。 >>311
ワイもシートはどうせ変えるから安いアルカンターラにした・・・
当たる予感しかしないぜ
マット塗装なんて初めてだから、手入れの事とか考えるとワクワクしちゃう フルチューンの80スープラや34GTRがニュルでは吊るしの35に全く歯が立たないことからも推して知るべし
もはやパワーと車重だけで性能を推し量れる時代は終わった
いくらパワー上げたって現代のシャシーと空力性能の前ではなす術なし
それに吊るしのRB26の耐久性は足りてないから、600psも出そうと思ったらエンジンにも手を入れて文字通りフルチューンが必要なのだよ
その際高回転型化に伴い低速トルクは犠牲になる
素が頑丈だと踏んでブーストアップだけでいけると思ったら大間違いで、補強と維持にはとても金がかかるのです
そういう意味でも、35をノーマルで乗った方がコスパは高いとも言われている >>339
それもしかして改装前のニュルのZチューンの話？ >>339
RB26は強度は全く問題無い
ブースト1.7kgで8200rpmの追加インジェクション無しなら、バルブスプリングに手を入れる必要すら無い
ラジエターとオイルクーラーの容量アップだけで十分
それだけで440馬力は余裕 >>340
そう
あれで500psオーバーとされてるけど、今で言うなら大して速くない
もちろんニスモチューンであるから、いろんな余裕は見て組まれてるでしょう
しかし当時で言っても吊るしのM3CSL(2003年)とタイム変わんない(Ztuneは2004年発売)
しかも1800万もするコンプリートカーだから、初期の35GTRなら2代買えてしまうほど高価だったわけで
まぁ自分は速さ至上主義でもないので、ジャジャ馬でエモいRB26チューンの文化そのものには魅力を感じるけどね >>341
450psあたりが耐久性を考えるとノーマルの限界とされてるみたいだから、
その話にも合点がいきます
しかし、600ps級となれば話は別です 速さとか必要ですか？
馬力も200馬力あれば十分じゃないでしょうか
どーせサーキットに行かないやつは限界値を使いきれないよ >>342
確かにZチューンは大して速くない筑波も2秒くらいだったはずだただもう改装前のニュルのタイムは別物と考えた方がいい
あと26の知識がぺらぺらすぎる440馬力で限界を迎えるのはノーマルのインジェクター、エアフロがその容量しかないからでエンジン本体は概ね600馬力は問題ない。
そこから上はピストン、コンロッドの順に音を上げ始めるが内部の部品だろうがタービンだろうが腐るほどアフター界に存在するし可変バルタイで低速スカスカなんて昔話だ
そこらのショップがテキトーに作った車両でも筑波58秒くらいは楽に出る30年間チューニング業界のトップに君臨する26をなめない方がいいディスコンの2Jとも比べるべきでない >>339
RBなんて昭和のエンジンだしなぁw
ガソリン冷却のダーティエンジン。 >>344
サーキットに行くことがなく、自制心のある人には、速さは必要ないよ。
スープラを買う人にそういう聖人は滅多にいないと思うけど。
たとえばスープラを買って彼女を乗せて普通に高速を流してたら、後ろから86が煽ってきたとする。
その時、すんなり道を譲れる人が、「少し」自制心のある人。
さらに86の助手席の不細工な女が抜き際に勝ち誇ったような顔をしたので、
それを見た自分の彼女が「あっちの車(86）の方が、これ(スープラ）より速いの？」と
悔しそうに聞いてきたとする。
それに対して「いや、こっちの方がずっと速いけど、君を乗せてるから、安全運転したんだよ」
と答えられれば・・・きっと行けるよ、らＢ(ry 35は初期モデルの方がスパルタンで好み。
今の乗り心地良くなったかもしれないが、軟弱になっちまって。
ニスモ、トラックエディションはエライ高くなったし。
スープラは速さそこそこ乗り心地はGT-Rより良いというくらいで。 >>333
試乗車が1営業所に5台くらい有るかもなw スープラもどきの４気筒廉価版と旧車やＲ３５の話はほかでやれコジキ
必死で４気筒のポンコツッ宣伝しても売れないもんは売れんのよｗｗｗｗｗ >>344
お前さんは今乗ってる車の限界値を常に使いきってんの？ 4気筒は当然ながらRZもそうだが旧車に喧嘩売らない方がいいエボインプにはまるで付いて行けずシビックには下りならEKにすら千切られる
大人しく高速道路を自慢のウーファー鳴らしてまったりはしっててくれwww プリウスとかエコカー乗ってたケチケチコジキは
この手の車の経費が気になって少しでも安いゴミ4気筒選ぶんだよ
それをバカにされると必死で屁理屈タレタレのバカ丸出しマルコメくんw
340馬力もいらないし～とか言うならポルシェもランボも否定する低知能
贅沢とは無駄を楽しむことも含まれるのを知らない貧乏な庶民ってとこかな
スポーツカーが趣味なら多くの人はRZ選択が自然
4気筒が良いと言い張る変人には違和感があるね >>353
このスレの趣旨はなに？
ポンコツFFは他でやれ >>353
言い方はちょっと品がないけど、君の意見は正論だ。
それが正しいスープラの乗り方だと思う。
可愛い彼女を乗せて７色のアンダーネオンをテカラせれば無敵スープラになる。 >>356
違うぞ
スープラにお似合いのブスな女が助手席だ >>317
ウソ書いちゃダメだよw。
同じ年式と程度で90スープラを手放すとして、
買取り条件が良いのはRZの方ですよ。
現状で売り切れるのが早いのはRZで、
中古市場に出れば回転が良いクルマの方が
値段は付けやすいのが当たり前なんだよね。
自分はR35のモデルサイクルにチョット嫌気が刺して降りたクチですが、08なんて地デジも付いてないので、正気で有れば選択できないですよ。
距離も出しちゃうと程度に関わらずボロカスな買取り相場ですから。 金持ちケンカせず。まったり走るが勝ち。
SZ買って社外の中古20インチホイールとナンカンタイヤ履いて、
エンブレチューンすれば一丁出来上がり。
それも車の楽しみ方の１つ。本物のRZが横に来たら、
「200万も余分に出しちゃって・・・ぷっ」って先に行かせればよい。 ４気筒を良い車だと嘘ついてでも評価してもらいたいんだろｗ
どう見ても４気筒はニセのスープラｗｗｗｗｗ >>359
先に行かせればいいって
その気になってもついていけねぇのに何言ってんだコイツ >>358
35は年式古くても程度悪くても500万弱はするけどなwどんだけ上乗せして売ってるの？
これから生産中止とかなったらさらに高騰するのかもな。
スープラも相場高値維持だろう。RZは特に。 SZやSZRを買ってRZに負けないように弄る人もいるのだろうね。
でもRZ弄ったらSZ、SZRは相手にならないわけだが。 >>361
その気になっても付いていけないから、先に行かせるんだよw 恥ずかしいから前は走れないだろ
カッコは似ていても4気筒はスープラじゃないから RZは売り切りなの？と聞いたら、え？もちろん継続生産しますよ。
今はいったん受付終了ですけど。売り切りの車だったら今から試乗車なんて用意しませんよ。
って話。 相当買えないのが悔しいんだなｗｗ
直4を恨まないでお前の経済力の無さを恨めよｗｗ 新型スープラの発表もVエンジンではなく直６での復活で期待されたからこその今の人気
国内販売想定の4気筒はあくまで廉価モデルで女性やリタイア高齢者さん向けでしょうね
スープラ4気筒なんてマニアなら受け入れないし その4気筒のゴミが愛おしいという変態がいるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで遊んでやれｗ 客「試乗して気に入った、買います。」
Ｄ「いえ、売り切れです」
客「ぽかーん・・・」
ってことはない。
試乗車が出回る秋からは、2020モデルの予約に切り替えなんだろうね。 GT選手権では4気筒に載せ替えてGTRに買ったのにww JGTC知らずに6気筒6気筒ほざいて無知アピールか はい、始まった
GTに4気筒が載ってた話
別物でんがな、、、、、 >>374
え？
何言ってんの？
知らなかったの？ww ここにも馬鹿いるｗ
ＧＴ５００はレギュレーションで全社同一の4気筒ターボ約550馬力エンジン
部品点数少なく丈夫で単純機能ハイパワーのドッカンターボエンジンじゃボケ
あくまでも競技だ >>358
08の35を430ﾏｿで買った正気でない俺から見ると
720ﾏｿで90を買う人も正気でない気がするyo＾＾ 世界で一番この車の事が分かってる開発ドライバーが４気筒を選んだのが現実だ
乗った事もない奴がわめいても何の説得力もない 市販車の4気筒はゴミってことだ
全ての廉価モデルは4気筒ｗｗｗｗｗｗ >>375
あのなぁ
GTで4気筒が載ってたから4気筒のスープラを待ってました買いましたっていったらポカンてなるぞ >>379
乗ったこともないおまえがなに吠えとるんだアホ 隣に乗ってるってことは
サーキットじゃないよな
ついていけないって速度までいったら
今時ドラレコでやられるがな…
たしかドラレコ動画って後から
警察に提出できるようなったような 新型一本で乗るならRZ、セカンドカーで乗るならSZ-Rくらいでいいなあ
6発も4発もトヨタがスープラって言って出すんだし日本で乗るんならどっちでもいいわｗｗ 日本国内販売の場合は廉価モデルも売れなくても用意して
トップエンドモデル購入者に優越感や購買意識を高める目的もある
現実にほぼ全ての国産車モデルに低いグレードモデルがある
SZ系は当て馬的な存在で確かのゴミだねw 08 430万は本体のみ、知り合い通してオークションで買ったよ
走行4万1千 フルノーマル >>389
オークションか。
でも総額だとそこそこいくよね。
それでも速さ求めるならスープラより古くても35かな。 デラ関係者の言葉だが
利益率の高いのはトップエンドモデルなんですと
だろうね
ゴミ4気筒は売らなくて良いw ディーラー関係者が製造コストを知ってるとは驚きだな >>389
良い買い物ですな。
古くてもGT-R。
スープラはGT-Rとは方向性が違う車になったからな。
80の頃はライバルと言える存在だったけど。 R35フルメンテして日常的に乗りまわしたいなら貧乏リーマンじゃ無理ｗ
安く整備してくれるショップがあるからとかマヌケこいてるとただの鉄屑になるｗ
エンジンオイル系統一つとってもドライサンプだったり物本のスーパーカー
貧乏さんがポンコツ中古買うと後悔するからスープラが中古になったら買えよｗ 神さまが３番目に見せたのは、みすぼらしい4気筒200psのスープラでした。
「そうです。そうです。拾って下さってありがとうございます」
「そうか、お前は正直な男だな」
神さまは感心して、6気筒のスープラもも4気筒250psのスープラも男にくれました。
それを聞いた友達はさっそく4気筒200psのスープラを川に落としました
「お前が落としたのは、この6気筒のスープラか？」
「そうです。そうです。6気筒のスープラです。川に落としてしまったんです」
とたんに、神さまは目をつり上げて、
「このうそつきの欲張り者め！！」
うそつきで欲張りな友だちは、自分のスープラも拾ってもらえず、いつまでも川のそばでワンワン泣いていました。 >>392
ディラーの販売利益率だろアホｗｗｗｗ
なんで製造コストデラに関係あるんだタワケｗ >>399
販売利益率？
ならもっと話しちゃいけないじゃん >>396
壊れるから試してみなｗｗｗｗ
通勤にドライブに旅行に普通に使えば壊れまくりｗｗｗｗ >>394
R35のVR38DETTってドライサンプなのか？www >>345
たしかに僕はGTRオーナーだったことはないし、RB26の知識についてもあくまで受け売り、
付け焼き刃的なものに過ぎないことはまず認めます
しかし、あなたのその話と、自分が参考にさせてもらった記事とで食い違いがあるのも事実で..
ここは一つ、さわりだけ貼らしてもらいますんで参照なさってみてはどすですか？
http://toyamabnr32.hateblo.jp/entry/2018/08/28/181709
ちなみにこの記事によれば、純正コンロッドが450ps,ピストンが500ps,クランクが600psで強化パーツに交換推奨らしく、
その理由や諸々の事情などもいろいろと書かれてます
～云々であり、”つまり純正パーツ+社外タービンツイン仕様で、450馬力の限界ラインが見えてきます。”と
もはや釈迦に説法かもしれませんが、この辺については如何でしょうかね
あと、舐めてるだなんてとんでもない！自分にとっては単純に憧れや興味の対象で
貶める意図などは微塵もないので悪しからず >>400
べつに構わんだろデラも販売利益で成立ってるんだしな
高額なトップエンドモデルが利益率が高いのはどこのメーカーデラでも同じ
べつに、これ売ったらこんだけ儲かりまっせ―なんて客にいわねーしｗ >>401
試してみなって32と35を通勤に使ってるけど32のがぶっ壊れまくりで金かかって仕方なかったけどな燃費は35のがいいし高いのはタイヤくらいだわ
まぁド前期の35はミッションがゴミだからこれだけは対策しないといけない >>401
MY08を10年街乗りで乗ってるがミッション対策した以外、消耗品のみでどこも壊れてないけどな。
フライホイールは定期交換部品みたいなものね。 >>402
R35はドライサンプで常識
一応世界基準のスーパーカー >>367
増産したRZ1500台売り切ったってこと？ >>403
そんな個人の記事を間に受けるなよwww
こんなとこで見ることになると思わなかったがそいつはEFIテクノロジックってうゴミショップの回しもんな
自称フルチューンの32で鈴鹿30秒も切れないゴミ
書く記事ももっともらしい事ばかり並べてるが本人は知識0のデタラメだらけだぞwww Ｒ３５
はいミッション具合悪いですねー で 数十満円なりィ～～～
やわいＢパッドは一斉交換でフルセット十万～ｗ ローターも同時交換推奨ｗ
デラなら標準でセット交換ｗｗｗｗ オ＾バーホールは40万くらい？
貧乏リーマンじゃ無理で飾っておくだけなら買えばいいｗｗｗｗｗ >>413
どこで聞いてきたか知らないけど
パッドなんか純正ブレンボが高いだけでエンドレスで5万もありゃ買えるし毎度毎度ローターなんか変えんぞ
ホントのど貧乏には無理だろうが普通のリーマンでも維持はできるぞ Ｒ３５に何つけとんだド素人がｗ
エンドレスとか笑われるだろターケｗ R35のゴミ中古乗りは馬鹿が多いなｗｗｗｗ
びれーきはエンジンより神経細かく整備するパフォーマンスセンター
基本パッド交換はローター交換とセット施行で貧乏中古車乗りには無理
初回車検時にはＢシステムのオーバーホールも推奨で約40万～から
街のインチキショップで適当な整備して鉄屑にしろ貧乏人ｗ GT-Rなんて買っておいてメンテ代をケチろうなんて粋じゃないねえ あの手のスーパーカーは壊れないためのメンテじゃなくて性能維持のためのメンテよ
金持ちがそこをケチるんじゃないよ エンドレスのパッドつけたって性能なんかおちねーよ
だいたいブレンボだってライセンス生産品だぞ つかここ新型スープラスレだろ。
GT-Rスレへ移動な。 今の時点で6気筒所有してる奴
ほとんどいないのに
なにこの流れ
お前ら予約すらしてねーだろ（出来ねーだろ）
www トヨタの最高峰スポーツカーに位置するのに340PSでは全然インパクトないのが惜しまれる プースラちゃんと買ってから自慢しなよ
6発の良さはgoogle先生直伝www
個人的には4気筒買ってバンバン潰して欲しい
AE界隈が待ってるよ このスレ見ているとスープラを買おうとする気持ちにブレーキが掛かるなw >>411
まあ、所有した事無いってんだから許したって。
そこのショップは2世代GT-Rを安く買取り高額車として売る。
んで、R35も売れてウマー。 誰もいないので自分語り・・・
マインズの新倉さんに初めて会ったのが(客として）1989年頃。
「いくらでもパワーを差し上げますよ」とニッコリ笑った顔を覚えている。
来た客みんなに言ってるんだろうか・・・。
今も風貌のカッコ良さとともにビジネスとしても成功し続けているのには驚く。
実際、マインズの製品は最後まで壊れなかった。
だから35を中古で買ったとき、マインズに持ち込もうと決めていた。
けど思案の末、せっかくフルノーマルを買ったのだからNHPC1本で行こうと決めた。
理由は、35がアップデート(と言っても14年まで）を重ねていて、ある程度流用出来ると踏んだから。
日産はトヨタに比べ流用に寛容だ。
大昔、スキーに行くATの四駆が欲しくて32のGTS4を買ったが、ノッペリした顔が気に入らず、
GT－Rのボンネット＆バンパーを流用できないか聞いたら、何とＯＫ！
当然車幅が違ったがワイドフェンダーだけなので付いたのだった。見た目、偽物感が満載だったけどw
他方トヨタは、70のターボＡタービンが新車を買ったＤでも手に入らなかった。
取り替えた後も車検は通って面白かったが。
話は戻ってNHPCはいつ行ってもホント緊張する。
別にレクサスのラウンジのような豪華なソファはないし、香りのないバームクーヘンも出ない。
ダイナースの銀座ラウンジのような選民感をくすぐる演出もない。
けど、自分よりずっと年下のＤマンが自分より格上に見えて仕方がない。
理由は簡単、自分はNHPCではビリッけつ（NY08なんで）最下層だからだ。
日本一速そうな車がゴロゴロ転がって、じゃなく、リフトに載ってるし。
「何でも必要そうなものはやって下さいね。全部お任せしますんで」と言って必死に機嫌を取ってる自分が可笑しい。
もらった明細を見て、うわ、高っ！って思うことはしばしばだけど・・・。
仕方がないと思うと同時に、なぜか不思議と嬉しかったりする。
ただ、タイヤだけは他所で買ってる。ホイール純正だからもちろんお咎めなし。
なんであんなモン(車とNHPC）を作ったんだろう、ゴーンさんは…と思いつつ感謝。
次が出たらまた買いたい。今度は新車でw
スレチ除けに取ってつけた言い方だけど、GRガレージの雰囲気はどうなんだろう？
スープラ登場で格式高く・・になるのかな？ 「速さなんて必要ない」「怖くて踏めない」
とか自分で言ってるのに
「2Lは速い」とか一人で矛盾した事言い出す。
前からいるTNSさんです。
スープラを盛り上げたい、とかじゃなくて
単なるバイト代目的のトヨタ擁護。
そのためにはRZ購入者でさえ叩く。
消えてくれた方が平穏なスレになる。 >>429
>>430
仕方ないよ
トヨタ(とBMW)が直6だけじゃなく安い直4もラインナップするって決めた時点から、6気筒vs.4気筒の戦いは確定的なものになる運命だったんだから
納車が始まってからは戦いがさらに激しくなるよ 基本的な流れは、
直6乗り「やっぱ直6いいわー(そりゃエンジン自体は直4より直6の方がいいに決まってる)」
直4乗り「マウントうぜー」
直6乗り「別にマウントなんかしてないけど。マウントされたと思うほど悔しいなら直6買えばいいのに。買えないの？貧乏なの？」
直4乗り「別に直6が欲しいわけじゃない。直4の方が車重が軽いし、鼻先も軽いし、直6よりも優れてるから直4買っただけ」
直6乗り「直4が直6より優れてるとかアホかw パワーもないし音もショボいし、鼻先の軽さを求めて直4買うくらいだったら他の車買うわ。BMWで直4とかBMW買う意味ないじゃん。金がないから直4にしましたって素直に言えよ」
これがBMW車スレにおける直6vs.直4の基本形 >>376
いつのレギュレーションだよソレwww
スープラって初代NSXとかR33とか走ってた頃だぞww
NSXとGTRがいつ4気筒に載せ替えたんだよwww >>347
低速からトルクの有る排気量が大きめのエンジンを、ゆっくりと走らせる楽しさが分かって一人前 SZ-Rにホイール以外のTRDフルオプションワイ、高みの見物 >>437
とりあえずRI-Aっしょ！ｗ
もうこれ以上出せませんが本音です TRDのエアロ費用でRZにすればいいのに
と思うのは俺だけだろうか
どんなに着飾っても所詮は廉価版の4気筒モデルでしょ 4気筒はおじいちゃんと女の子用に用意したナンチャッテスープラ
重量が1500キロ越えで200～250馬力の廉価版でミニバン並みの動力性能ｗ 4気筒チョイスする人は経費に対してドケチ感覚なんだね
自動車税だけとっても６気筒モデルより２ランク下の税額
性能が落ちても見た目が同じなら我慢できるケチ根性さん
アルファードやクラウンでも排気量の小さい廉価版選ぶのはだいたいドケチで車にさほど興味もないボンクラw ほんとお前らひねくれてんなｗｗ
自分が直6が良いからみんなそうに違いない！と？
BMの直4に乗った事ないの？ 4気筒は各車種の廉価版やコンパクトカー
安価なハイブリッド補助エンジンとして使うポンコツ
4気筒をメインとした超高級ハイパワーカーなど存在しない
しょせん4気筒はカス もちろん直6を否定するつもりもないけどね
90来るまでは今の直6車がメインだけど良いよね
新型は直6も直4も試乗したけどどっちも驚くよ 4気筒をゴミカスとかいって
あきらかに挑発的で下品だよね
100万高いだけなんだから6気筒がいいと思った6気筒買うわ
軽量な4気筒がいいって人を何故受けいらられないか.. ハイパワー車持ってるからSZRをセカンドカーで欲しいな。
RZ買わないと後悔するかな。 みんな4気筒に親でも殺されたんだね、可愛そう
やっぱSZすらも買えない貧乏人は性格歪むんだね >>447
俺もそう思ってSZ-Rにしたんだけどここじゃこの有様だよ。まあ匿名掲示板だし気にすることもないけど 物理的にも常識だが気筒数が多いほどストレスなく高回転まで回り出力も出やすい
気筒数が少ないなら構造や部品点数も簡素で安価に製造可能だが性能は良くはないｗ
趣味としてスポーツカーに乗ろうと思うような人にとっては4気筒などカス以外なにものでもない
日本国内に限っただけでも昭和からの名車と言われるモデルは６気筒以上
４気筒者は当時から安価なモデルとして販売されていた
４気筒を馬鹿にしているのではなく、スープラという趣味性の強いモデルの廉価版を選択し、
それを６気筒と比べ、４気筒のほうが良いなどど言い放つ馬鹿に呆れて攻撃されるのでしょうね ジャーナリスト達の露骨なアゲ記事に違和感感じるのも分かるけどな
確かに直6よりパワー官能性では遠く及ばないけどそう思ってる奴ほど一度試乗した方がいいよ
まだ今現在で一般人がいる運転できる機会は一度しかなかったけどな むかしから国内外多車種にのってるし想像はつくよｗ
４気筒は所詮４気筒、ターボ付加して更にフィールは下がる
２ℓでも６気筒にできるならよかったとは思うが2.0の4気筒は最悪
他社のエンジン使うなら仕方ないけど ということでまだ試乗車出てないしね
試乗できたとしても違いを感じられる速度や距離の試乗はできないよねｗ 4気筒なんてゴルフにすら道譲らないといけないんだぜ？
耐えらんなくね？ RZ、SZ-Rでサーキット各二週したよ
流石に先導付きだったから流したり踏みちぎれはしなかったけど確かに全然別物。
パワー伝統主義ならRZ一択、名前が欲しくてエンジンにあまり拘りが内人なら全然SZ-Rは選択肢として考えられるよ
SZは知らん どうして6気筒も4気筒もそれぞれの良さがあるって当たり前の結論が受け入れられない人が多いんだろう
俺は順調にいけばやっぱ6気筒乗る予定だけど、ドイツ設計の4気筒の良さも知ってるし卑下もしないよ
最終的には機械なんてコストも含めてそれぞれの目的があってその目的をどれだけバランス良く満たせるかでしか評価なんてしょうがないのに
買う気もない乗る気もない、そもそも普段から車も乗ってるかも怪しい奴がネットと雑誌のインプレだけ引っ張り出してマウント取りたがる奴が多過ぎる
はよ実車出回ってオーナー&購入予定者専スレ立たないかなあ 4気筒の良さは安く製造できて排気量が小さい分税金が安いくらい
4気筒のデメリットは多気筒車に比べ圧倒的に性能が劣ること
振動騒音も同様
たいした試乗もせずにど素人が良し悪しなんか分かるわけねーのにw
機械的な性能差は乗らなくてもあきらか >>458
あなたのいう「世界」じゃ価値がないらしいけど
世間一般ではにメチャクチャ価値が有るよね、その4気筒のデメリット ディーラーでの普通の試乗だとRZのネガな部分が分かりにくいと思うから、普通にRZの方が良いって感想になるんじゃないかな
サーキットやそれなりに走れる環境だと4気筒グレードの良さも分かるんだろうけどね 6気筒のデメリット、重くてデカイ
エンジンだけの評価かパッケージングとして車全体の評価か
評価軸が異なるからしょうがない だれが見ても総重量が1500㎏超える車に200馬力前後の2.04気筒エコターボとかバランス無視の廉価版モデル
同クラス重量のフェアレディでもＮＡ350馬力以上で特別ハイパワーでもない
ＳＺ系はパワーウエイトレシオから言ってもセダンやミニバン以下でスポーツカーとしての楽しさには及ばないだろうね
エンジンが軽いからハンドリングが云々という次元でもない単なる安売り車 4気筒は評価されないから諸外国では販売無しで日本国内だけの廉価版 まあこんだけ寄って集って粗探しされるようじゃある意味大成功してるわ >>442
それな
BMWの4発がどういう代物かも分からないで批判している馬鹿多いよな
E90が出たときに何人かのジャーナリストが6発だと思い違いして記事を書いたとか知らんのだろう
F30では6発より4発の方がレスポンスが良くて、6発に不満を抱くユーザーが出たくらい
勿論BMWの6発の出来が良くないなんてことはない
6発には6発の、4発には4発の良さが有るのに、素人は6という数字だけで知ったつもりになってしまう 4気筒の箱にぎゅうぎゅうの6気筒を載せて褒められた例はあるが6気筒の箱にわざわざ4気筒を載せて褒められるわけない。 >>461
６気筒が重くてデカイ？？？？？
1500kg超える車格には６気筒以上がバランス良いだろうね
もっとデカイエンジン載ってるスポーツカーの方が多い
このサイズで4気筒エンジンそれも2.0エコターボとはコッケイw >>465
BMWも4気筒がメインじゃなく廉価モデル用のポンコツエンジン ジャーナリストが言いたいのは
6気筒はエンジンとしては素晴らしいが足が負けててとてもおっかないから
車としての評価は4気筒のほうがまだマシ。ということでは？ >>468
3シリーズのメインストリームは330iなんだが、お前は何言っているんだ？
勿論一番売れているのは320iだがな
お前は340iがメインストリームだとでも思い違いしているのか？ 4気筒エンジンも1トンクラスのライトウェイトスポーツカーに積むなら意味ありそうだけど
1500kgオーバーのスポーツカーには貧弱だしミジメ
だから日本国内のケチな定年おじさんやオバサン用に売るだけ >>470
おまえバカ丸出しwwwwww
３シリーズもトップエンドモデルは６気筒
一般的なおばちゃん御用達の３が2.0のゴミ４気筒 とか能書きだけで垂れて軽乗ってんだろ
お前じゃ4発も扱いきれねーよ^^; >>472
お前、返答が成立していないぞ？
3シリーズのメインストリームは340iなのか？
それとも330iが4気筒な古都すら知らないド素人か？ BMWってモジュラーエンジンじゃん
3気筒も6気筒も基本的に物はいっしょだぜ >>474
３のトップエンドモデルは340だろｗ
種類が多いから4気筒がメインとか馬鹿なのか？
スープラも6気筒がトップエンドモデル なにを叫ぼうがわめこうが騒ごうが4気筒が6気筒には勝てないｗｗｗｗ
軽いとかマヌケなこと言っても車重にそれほどの差もないスープラｗ 品質も技術もいっしょな物なのに気筒数でポンコツエンジンてなんだそりゃ >>456
3気筒も6気筒も同じとか馬鹿が湧いてるしｗｗｗｗ
同じ回転数を得るのに機械的な動作、ピストンの動作回数計算してみろバァ～カｗｗｗｗ 名ばかりのGTは道をあける。
道をあける番が来ましたねスープラさんwww ４気筒が良いとか無知晒してるバカタレどもは機械的な構造すら理解してないんだろ
気筒数が多いとどうなるのかも分からずただ安さに魅かれる貧乏リーマンだろ
証拠に昼休み時間に貧乏そうな投稿者増えてるしw モジュラー化でコスト重視の6気筒をそんなに有り難がるもんでもないと思うぜ 誰も4発が6発に勝ってるなんて言ってないのにすぐ勝負したがるよな
それぞれ良い所があるってだけなのに
4発に良い所があるだけで気にくわないとか笑 >>479
そんなのパッケージによるだろw
V12で挑んだホンダがV10のルノーにコテンパンに負けたの知らん世代かww ［GRスープラ試乗その2］トヨタの”ニュル”で、トヨタのトップガンが走らせた!【RZグレード特別編】
https://www.youtube.com/watch?v=gABic5CZJzI
トヨタ開発ドライバーの矢吹さんがＳＺ－Ｒがベスト ＲＺは多田のセッティングが悪いそうです >>432
まるきりここと同じでワラタw
さらにここではトヨタの生産割合ミスと
TNSの擁護が加わってカオス。 この手の車でマウント争いになるのはお約束
M2なんかB型エンジンなもんだから
M2コンペにボロカス言われてるぞw >>491
素のM2はBエンジンじゃなくてNエンジン
だからN2と呼ばれてる >>492
ああ悪いね
スープラスレにいたもんだからついB型って書いてしまった
S型積まないとM2でさえ見下されると言いたかっただけ このM2のNとSの価格差が70万しかなくてちょっと驚いた。同じ800万代なのにMエンジンが乗ってると知ったら安く見えるのが不思議だ。もしプースラに100万増しでもいいからS型エンジンが乗ったら大変に素晴らしい。 M2が途中からSエンジンに変わったのは予定調和だったけど、スープラにS58が積まれる事になったら死人が出るかもねw >>421
落ちないかもしれないけれど、
純正品と違って、メーカーが想定した性能を
エンドレスが保証はしてくれないよね。 素のM2は、BMW的には徹底的に手を抜いたM(仮)だったからね…
M2⇒M2コンペティション ダイナミック☆進化
N55エンジン（POWERED BY M）⇒S55エンジン（M Power）
空冷インタークーラー⇒水冷インタークーラー
スチール製タワーブレース（分割式）⇒カーボンタワーブレース
M235i兼用ドアミラー⇒M専用ドアミラー
Mコンパウンドブレーキシステム F 4pot R 2pot⇒Mコンパウンドブレーキシステム F 6pot R 4pot
キセノンヘッドライト⇒アダプティブLEDヘッドライト
Mドライブなし⇒Mドライブあり
M235i兼用シート(ダコタレザー)⇒M専用スポーツシート
ノーマルシートベルト⇒Mストライプ付シートベルト RZの1500台増産分はまだ買える。ディーラーに聞きました。確実情報！！ >>497
M2出た時もすっげーお買い得って言われてたのにコンペが凄すぎてなぁ BMWは全く興味ないな、乗ってるやつがグッチのセカンドバック抱えてるイメージしかない >>488
次期型で治しますみたいなこと言ってるね
現行型は地雷.....？
ヘルフィ・ダーネンス氏もSZ-Rが好みと雑誌インタビューで答えてたよ >>498
570台じゃ少なすぎたけど、+1500の2070台じゃ多すぎたということか。
それで注文したの？ >>498
マジかよ！！
これでマット塗装外れても安心できるわ マット外れたら、焦らずMT待つのもいいかなってスタンス
まぁ当たるんですけどね、一昨日あたりからキテる感がすごい 次期M3のピュアなんかは、それこそスープラファンが求める全てが入っていそうな気がする笑
S58エンジン、4座クーペをベースに軽量化、6MTと..皮肉なもんですね
BMはニクいことするよなぁ でもよく考えたら3なので4ドアセダンですね
次期M4も多分次期M3と同様のラインナップになるだろうから、それのこと >>512
渡しても全然惜しく無いモノを渡してきたって感じだね >>512
>>513
BMWが次期M4でもちゃんとMTモデルを作ってくれて、BMWジャパンがちゃんとそれを日本に正規導入してくれたら、自分はそれを買うつもりです 高いんだろうけど糞ダサいケミカルウォッシュのジーンズ履いて若ぶったオッサンが乗るイメージしかないのがBMW
正直BMWがどうだろうが全く興味ない >>514
他社から頼まれて作るものに、自分が持ってる技術の全てをつぎ込む必要はないからねぇ… >>506
RZは残り500台以下なので、マットハズレてRZ買いたい人はすぐ買わないと増産分無くなるよ。 >>511
4500件だから当選確率0.053%だ
まず当たらんぞ 4500人中ひやかしが3000人で24/1500
1500人中1200人が黒革シートだから俺のアルカンターラRZ 12/300
買う気見せてるし好印象2倍で12/150
どう考えても当たるわ >>525
幸せ計算機で計算しても当選確率8%で、それでも喜べるってどんだけ幸せよ SZ-Rがいいと言ってもRZにはとにかく敵わないわけなんだが。 >>512
些細なことだが何度も間違うから訂正させてもらうよ。
MエンジンはS58ではなくS55な。
なんで55なのかもぐぐるとよい。 ベンベーじゃなくて、スバルの EJ20やEZ36で良かったのにな >>530
なんかわかっていないみたいだから訂正させてもらうけど、次期M3/M4のエンジンはS58だよ >>530
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20190320-10393679-carview/
例えばこの記事を始めとして、”S58”と出てるものが複数確認できるわけだけど、
間違ってるの？
S55がキャリーオーバーになるとする記事をちょっとググっただけでは見つけられなかったので、
適切なソース(できれば日本語)を貼ってくれたら有難いです
もし引き続きS55なら、M3史上初めてエンジンが刷新されないことになるんだね 最新オープンカーは雨でも屋根開けて走れる!? BMW Z4 Roadstar M40i E-CarLife with YASUTAKA GOMI
https://www.youtube.com/watch?v=HtJLGrxPMnA#t=6m20 ”ピュア”ならびその他のグレード展開について、
https://car-moby.jp/380944/2
こういうのも細かな数字の差異はあれ、探すと複数ある
まだ予想の段階には過ぎないけど、そろそろBMからのリークもちょいちょい出てるだろうから
大外しもしないのでは？ぐらいしか現状では言いようがないねぇ
早くて9月にお披露目みたい >>533
大丈夫
完全に>>530が間違ってて赤っ恥
>>530レベルのドヤ顔間違いの書き込みやらかしたら恥ずかしすぎてもう出てこれないよ >>519
マジかよ
家族親戚友人全員の名前で申し込めば良かったわ・・・
余裕ぶっかまして自分一人分しか応募してない・・・
まぁ当たるからいいけどさ >>532
わかっていてあえてS58と書いているならおれの勘違いだな、すまんかった。
ただおれは実体のないエンジンではなく、あくまでスープラにのる可能性のあるエンジンとして
話していたつもりだった。M2の例をふまえて古いかもしれんがそっちのほうがいい、6MTもあるし。
>>539
同じ人かと思ってたぜw
58のほうがいいってこと？
ボアストローク比みるかぎり55のほうがよくね？ >>541
ボアスト比は4気筒メイン設計のおまけだからしょうがない気がする 欲しくても買えない貧乏人の戯言だけどさ、
SZの2リットルターボのスポーツカーで197馬力は酷くない。何で86以下なの。
例えば、ロードスターは排気量が違うモデルでもキャラクターが違って、それぞれベストを尽くした感があるのに、SZは安いからパワー落としただけみたい。その結果、同じトヨタの2リットルのNAに負けるなんて。何でこれがジェット機？
馬力もスポーツカーの魅力。幾らS660が良く出来てたって、64馬力じゃ相手にしないでしょ。
それに500万は他のホットモデルが買えてしまう値段だし…CIVIC TYPE-R、WRX、ルノーメガーヌRS、 MINI JCWとか。
500万も払いながら本当は上のグレードが欲しいのに妥協しましたみたいに思われるのは嫌。威張れる車が欲しい。もう少しトヨタは上手く差別化して欲しい。 先代は280PS規制があった時代だからだけど
GT-Rのライバルでありプアマンズ911だったはずだが、今回はボクスター/ケイマンがターゲットっぽい。ただトルコンAT使う関係でパワーをあんまり出せないんじゃないかな？これからバージョンアップで上がるだろうけど3Lで340PSとは随分控えめだなと思った。 >>541
>>459だが、みんな次期M3のエンジンを仮にS58って言ってるだけの事
とはいえS58でほぼ確定なんだけどね
ボアスト比の件は詳しくないけどトルク重視にする為と何処かで見た気がする
>>544
今のトルコンATは容量大きいよ
600psオーバーのM5/M8も型式は違えど基本同じATだしね >>543
威張れる車…
アルヴェル、LCFでどうぞ。
ってかここにいる人達はLCは興味無いのな、意外だわ。 >>541
S58は実体がないエンジンじゃない
既にX3M/X4Mで採用されてる
G系のシャシーに搭載されるエンジンは、B系エンジンであるのが自然だろう
N系エンジンの派生であるS55じゃなく、B系エンジンの派生であるS58を選ぶのは理にかなってる
しかもM2コンペ・M2CSの生産終了をもって、S55も終了するし
でも、そもそもBMWの研究開発主任が「G29 Z4にMを設定することはない」って明言しているから、ましてやそんな状況でスープラのためだけにトヨタにS58エンジンを譲ってくれるはずもないけどね 毎年売り出すから心配すんな
4気筒は売れゆき次第で販売中止かな >>543
中身BMWだからな
本物だから、他所とか関係ないし、馬力で威張るために価格を決めたりしない
私たちは500万で売りますよ
それが気にいる人は買えばいいし、割高だと思うならホンダでもスバルでも買えば？？？
こんな売り方が出来るし、やるのがBMW
売る方は頭を下げて、お客さんが神さまみたいな感覚じゃ理解できないよね
お客さんのために、他社も含めて性能の良い車を一番お得な価格で提供するべきっていう意識が根底にあるもんね
そんなBMW製だから、仕入れ値が高いのでトヨタは2リットルでも500万が限界なんだろうよ
これ以上は下げられない
そもそも２リッターなんかトヨタが無理くり設定した貧乏ジャパニーズ向けの廉価版だからね
まぁ色々と他のメーカーの車と比べたら割高だよねー >>546
アルヴェルは全く種類が違う。
LCは価格が違いすぎて買えない。 >>41
まぁ値段からして違うし
Z4はなんだかんだで950万くらいになるしな >>551
設計がBMWなだけで、BMWから仕入れていないが
Z4も同じ
なので価格を決めるのにBMWの意図は入らない
オーストリアのカロッツェリアで少量生産だから、これでもバーゲンプライス ２リッターはトヨタが無理くり設定した貧乏ジャパニーズ向けの廉価版ではないという事です。 SZだとしても税入って530万の車を買うって時点で少なくとも貧乏ではないだろ…
それこそ10～20代が乗り回してたらおっさんが乗ってるRZ見るよりスゲ～！ってなるよ。 >>556
カ、カロッツェリア？？
どうしてこんなに堂々と間違ったことを書けるんだ？？ 確かにSZも普通に高いよな。
若い奴らは買えない値段設定。 >>556
それにさ、車両の組み立てがマグナの工場なだけで、エンジン等はBMWの工場で作られてマグナの工場に納入されるんだけど
その状況で、どうして価格設定にBMWの意向が含まれないと思えるんだ？ 500万以上出しても経費や税金でケチるのが本物の貧乏ｗ
4気筒なんてＢＭＷに売りつけられたんだろｗ
スープラにポンコツ4気筒の設定はどう考えてもあり得ない
4気筒があるならセリカの復活くらいしか無いなｗｗｗｗｗｗ >>558
10代はともかく20代の頃の方が
家族持ちのおっさんより金は使いやすいでしょ
俺も20代の頃は給料やボーナスが入る度に
チューニングしてたわ
530万の車くらい買うのは余裕だった 昔から日本にはその手の貧乏が多いからメーカーも排気量でモデル設定してるんよ
クラウンなんかも昔は4L、3L、2.5L、2Lと自動車税ごとケチさ加減ごとの設定が日本的
現在でもこの設定は続いてるw
スープラも経費ケチる貧乏が多少いる証拠w
低グレードがトップモデルを凌ぐ性能なんてあるわけもなく
オトクな低グレード買う貧乏人の言い訳w >>563
スープラはBMWブランドで販売する車じゃないからね
BMWジャパンは自分の儲け分を車両価格にそれなりに上乗せしてる(それが値引きのマージンになってるわけだけど)
トヨタはおそらくその上乗せ分はBMWジャパンよりも少ないだろう(だからスープラの大幅値引きは期待できないと思う)
あとはスープラはZ4と比べて内装パーツでだいぶコストカットしてるからね(1世代前のBMW車の使い古された内装、ETC付きルームミラーの不採用、等)
それらを合計して、スープラはZ4よりも相当に安い 性能対イニシャルコストの観点だけで言ったらRZがむしろお買い得に感じるけどなぁ
ただ、維持費はやっぱりGTR程じゃないにせよ性能なりのものになるやろけど 趣味で乗るならコスト云々言うなよｗ
メンテ費ケチるくらいなら遊び用の車は買うなｗ >>569
新型3尻も乗ってるけどこれいいよな
ミラーにNO CARDとか表示も出るし 愛知のマン毎日4気筒ディスりにきてるけど他にやる事ないの？ 4気筒がゴミという認識をしない馬鹿をイジメてるだけｗ >>567
何も弄らなければ、RZとSZでそんなに変わらないでしょ
自動車税の差と、日々の燃費の積み重ねと、オイル交換のときの容量差分と、タイヤ交換のときにサイズの差で生じる値段の違いくらいでしょ
ブレーキは…、というか、税金以外は上記も含めて全て乗り方次第でかかる費用はまちまちだな
ノーマル同士と仮定して、乗り倒すSZはあまり乗らないRZよりも金かかるでしょ
それくらいの維持費の差だよ >>573
お前のような無知で馬鹿でケチな奴のために4気筒ＳＺとＳＺＲがあるんだよｗ
どうぞポンコツ買ってやれｗｗｗｗｗ 免許取り立てのスープラ知らない世代が多いのかな
スープラと聞いて４気筒だよと言われると相当違和感あるのが普通だけど
４気筒は車格が下だったセリカやレビンだから
スカイラインGTRやトヨタ2000GTが４気筒ならみんな爆笑じゃないの 匿名でイキリ散らされてもなあ
それトヨタの客相にでも言ったら良いのに
どうやったらそんなに性格が終わるのか教えて欲しいくらいだわ。
あ、BMの4気筒サイコォー！！！！！！ >>572
BMW乗ったこと無いオコチャマかな？
Mでもない汎用エンジンなら4も6も違わない、どっちもゴミだよ >>574
例えばM4だとメインバッテリー交換20万以上とか消耗品だけでも普通の3シリより維持費かかるけど、RZと他だとどんなところで差があるの？ 匿名掲示板で妄想広げる変態か？
免許もカネもねー貧乏人かなｗ sw20も売れるミッドシップありきで先代より価格もパワーも大幅に上げただけでロクに煮詰めなかったから走る棺桶でしかなかったんだよなあ ＢＭＷのセダンとか？
Ｍだろうがリヤシート付いてるオッサンやオバチャン用の車は興味ねーからほかでやれ >低グレードがトップモデルを凌ぐ性能なんてあるわけもなく
そう思いたい気持ちもわからんでもないが
2気筒分約70キロ?!がオーバーハングの高い位置に乗ってるんだから
物理的に不利なのよね、どちらも一長一短だよ >>559
カロッツェリアを社名と勘違いしていないか？
受託などで小規模の車両生産をする組織を指すんだが、何か間違ってるかね
イタリアなんかではザカートなんかが有名だが
まさかカロッツェリアを特定の社名だと思っていたとか？ >>561
価格設定はトヨタ側が決めたと多田さんが公言しているが何か？
BMWが決めたのは、共通のプラットフォームを決めるところまで
販売価格は関与していない >>589
マグナのことを「オーストリアのカロッツェリア」と比喩したの？
そうだとしたら後から理解できるが、非常にわかりにくい
普通に読んだらマグナを知らずに、スープラをカロッツェリアが生産してると勘違いしてる人の文章に読める >>589
ああ、そういうことか、「業者」としてカロッツェリアという言葉を使ったのね BMWだと6気筒/4気筒の違いで200-300マンぐらい違うからねえ
スープラの100万差はどうしてもお得に感じてしまう
SZ-Rは買う側からはコスパ良く見えて売る側としては利幅が良くて商品としては優秀なのかもしれないな
ところで愛知の人>>581の回答はよ イマドキのスポーツカーなら300psは余裕で超えてないと話にならない。
340psでも足りないくらいだ。 かっこ悪くないスープラなどスープラにあらず
その意味では正しいスープラ S20のケンメリ、セリカリフトバックを新車で乗っていた自分は、このスレで間違いなく
最長老で免許返上レベルだがw、スープラが4気筒でも構わないと思ってる。
なぜなら、BMWに丸投げして、途中で投げ出された(突き返された）ような車は、
80後継ではなく単なる同一の名前の車に過ぎないから。
スープラではなく、スーブラの方が分かりやすくてよかった。
もちろん性能では80よりずっと上なことは分かってる。
ただし、RZの半値で買えるオンボロＧＴＲよりあらゆるシチュエーションで遅いクルマなことも事実。
90が35に勝ってる点は、スタイル・・・じゃなく、燃費と…燃費と・・・・・・・他になし。 >>590
あほか
BMWの意向とかそーゆー話をしてるんじゃなくて
BMWの車だからトヨタが仕入れた時点で高いって話をしてるんだよ
そこからトヨタの儲け分を入れたら、自ずと価格が決まってくる
トヨタが決めたとか行ってもBMWで作ってる時点で、価格はほぼ決まってるようなもんだよ
どんだけ安くしても500万が限度だろトヨタも
トヨタが売るんだからBMWより安くしないと話にならんが仕入れがBMWの売値だから、価格はそこから決まるんだわ >>600
その通りだね。(読んで納得したんだけどW）
国内の価格設定が10～15％高いと思えて仕方がなかった理由が分かった。
BMWのマージンや運賃だったワケだ。
昔知り合いが、イタリアで買った事故車のフェラーリを日本に運んだことがあった。
もちろん、単独ではなく混載便を待っての輸入だったが、当時で30万
(今だと50万くらい）かかったそうだ。
90の新車価格にはオーストリアからの運賃ものっかてるね。
逆にトヨタはあんまり儲からない。どうりで売る気が薄いワケだ。 自分は、35に乗っていても基本トヨタ党だ。
レクサスは全く故障しない良いクルマだ。
スープラに関してはセリカLB、XX（5MG）、70（1GGT）と乗り継いだ。
7MはソアラにしたけどタービンはスープラターボＡだった。
だから堂々とスープラ論を語れる（5ちゃんでだけどw）生粋のスープラファンと言えなくもない。
でも、なぜかどうしても今回の90には辛辣になってしまう。
買えないからじゃない。(信じなくてもいいけど）
心臓たるエンジンをBMWなんぞに任せやがって！怒
しかもトップグレードが340PSだなんてショボ過ぎて、べんべの嫌がらせとしか思えないぞ！怒
30年前の7MGTでさえシャシダイで400PSだったのに！怒（100キロからの加速では90の負けってこったね）
BMWから足回りを突き返されたあげく、評論家もビビる足にしやがって！怒
日本で作れば100万は安いものをわざわざ輸入しやがって！怒
以上の点が、反感を持ってしまう主な理由だ。
なお、スタイルは、>>598と同意見で、カッコ悪いからこそスープラと言えなくてもないので許すw。
白洲次郎の次は、俺に監修させて欲しかったぜ！と言うのが35暴走爺の白日夢。
書いてて血圧が上がったわｗ >>600
部材の価格や工場での組み立て等の見積もりって、普通は部材メーカーや工場の意向→トヨタ合意で決まってくるけど、それ含めBMWへ丸投げなの？
もしそうならトヨタは本当に何もやってないんだな >>592
比喩じゃねーから
カロッツェリアの意味調べてみ 黙って俺の90を嫁。
RCのシャシ－に2GRスーチャーを軽くチューンしてエヴォーラと同じ400PSに。
足回りは、2GR供給の見返りでロータスに丸投げ。宣伝文句は、復活！ハンドリングby ロータス
で、とっくに償却済みでタダ同然のエンジンにスーチャー付けただけ＋既存シャーシ流用(RCの不振も補える）で
495万円で絶賛発売可能。0－100は、多段ミッションのおかげでエヴォーラよりちょっと速い3.8秒。
ターボラグがない分、信号ダッシュは35とタメを張れる。
70譲りの伸びやかなスープラらしからぬ美しいスタイルのグランドツアラー4人乗りでライバルは、8シリーズ！
は無理でも4シリーズには楽勝。おまけに来年出るアンぱんデカ尻のＺも粉砕可能！
ただし燃費は、リッター9キロ。 歳はとりたくないね、たまにコンビニとかでタバコ吸ってると
見ず知らずの油ギッシュなオッサンが車の事で話しかけてきてもがン無視 結論としては世間ではポンコツスープラという認識で間違いないから 90はホイールベースが短過ぎる。
尻のすぐ後ろにリアタイヤがる車を作ったことがないから、ハイパワー＆ショートホイール
ベース車のデータ蓄積とノウハウがなく、最適ジオメトリが得られなかったんで
恐ろしいハンドリングマシンが誕生。日産は30Ｚの時代からある。
さらにBMWの謳う50:50に囚われすぎた挙句、Z4に引きずられて後席がないのに、
トランスアクスル(たいしたコスト増にならない）にさえ出来ない始末。
前後均等バランスが欲しければ、後部リーンホースをごつくすれば良い。
追突安全性も上がってなおベター(もちろん冗談） >>608
今時、たばこなんて吸うなよ。未来ある少年。
と話しかけたくなる罠。 タイヤRにケツに張り付かれたくないからRZ一択だわな シビックRにワインディングでケツにつかれてあたふたすると予想。 このホイールベースには250psぐらいでちょうどいいんだよ >>607
スーチャーの実現性や人気度はともかく
RC改のGTってのはいいと思う。
でもRCを見かける度にやっぱムリかな…って思う。
いくらなんでも背が高すぎる。 パワーがパワーが言ってるけど8速のATならギヤ比次第で加速はそれなりに良くできるんじゃないの？スポーツATとか言ってるんだし >>617
35も相当、腰高感があるよ。
レクサスＣＴ 別名プリウス
レクサスＮＸ 別名ハリアー
レクサスＵＸ 別名Ｃ-ＨＲ
レクサスＧＳ 別名クラウン
レクサスＨＳ 別名サイ
レクサスＲＣ 別名スープラ
デビュー時期が異なるので、それぞれ一緒のシャシーじゃないけどね。
スープラはそういう車（ＲＣの派生）であってもいいんじゃないか？ってこと。
頑張って働けば手が届く価格は、若者にとって大切なことだから。
その辺をトヨタはちっとも分かってくれないね。
金持ち以外は86で我慢しろ！ってことかね？ https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20190622-10421539-carview/?mode=top
どんだけ4気筒売りたいねんトヨタはw
まあたくさん4気筒作っちゃったからしょうがないか
直6はほっといても売れるんだろうし、売りたいもの(売れ残りそうなもの)を宣伝するのは商売として正しいんだろうな >>611
何のためのBMW製アクティブデフだと思ってるの？
勉強不足杉だわな >>621
>>611
BMWのアクティブデフって知らない。勉強不足ですまんね。
要は、コーナーでトラクションを維持しながら車を脱出方向に導き続けるＬＳＤのことかな？
それ以外、LSDの有難味なんて何一つないもんね。
LSDの役割は、リアがブレークした時のコントロール性を上げること。
言い換えればドリフト状態を維持しながら、トラクションをかけ続ける手段。
アクティブが付けば、機械（エレキ）がそれを上手く微調整（左右配分）してくれる装置なんだろう。
問題は、リアのブレークするタイミングがドライバーに上手く伝えられるか、
そしてブレークした後も怖さを感じさせずにアクセルを踏めるかどうか。
こればかりは、BMW製のデフ付でも、BMWが仕上げたのではなくトヨタが任された領域なんだよ。
で、それに失敗したから90は、トリッキーなハンドリングになったというわけ。
怖い思いをしながら、アクセルを踏めなければ、アクティブだろうと意味がなく（作動せず）、
気分がネガティブになるってこと。
スピンしない、させないってのは、デフではなくTRC（受動的コントロール）の役割。 >>620
そういうのを下衆の勘繰りっていうんだよw スープラはZFだけど、アイシン8速の話をば。
ISFの8速は、シフトアップが素早く、ダウン時も瞬時にブリッピングしてなかなか良かった。気分だけは。
なぜって、シフトチェンジがMT操作以上に速い必要があるのか微妙だから。
これも、50:50へのこだわりと同じで、実際は必要ないものにしか思えない。
少なくともサーキットで素人が恩恵にあやかれた覚えはない。
シフト時間よりも、加速性能やコーナリングフォースにどこまで耐えられるか、が重要だったから。
ゆえに両方を満たす35に変えたのは正常進化だった。（要は下手だからグリップでしか速く走れないとも言うw））。
で、ISF8速の出足はRC350とは別物でトルコンスリップが弩デカくアクセル一踏み2300回転から。
どういう意味かというと、MTのクラッチミート回転が常に2300てこと。
おそらく5Lのくせに低速トルクがないのを誤魔化すためだと思われる。最初は、スロコンが付いているのかと思ったくらい。
評論家は「5Lのくせに低速トルクがなく・・・」なんてトヨタ（ヤマハ）が怖くて誰も書かなかったようだけど。
LC600h（低速は電気任せ）からハイブリッドを取っ払ったので、低速トルクがないのだったら笑うしかない。ヤマハを。
当然、グッと踏んで発進してたら燃費が大変（街中リッター4キロ以下）なことに。
スープラもターボだからドカッと踏んで発進してたらおそらくリッター6くらい、と予想。まあ良い方やね。
古いエンジンだけど335iは、街中リッター5～6、高速11～12だった。高速巡航燃費にはいつも感心してた。
ＺＦのオートマは、日産ジャトコと似た感じで、いかにもＡＴ（ダイレクト感が希薄）だった。
90のエンジンに合わせATも急成長してなければ、MT乗りの人には不満だろう。
今乗ってるZ4の23i（もちろん中古）も、もっさりATだけど、解放感とNA6発の気持ち良さに微塵の不満もない。
デフもどんなものが付いているのか分からない始末ｗ。機械式ではないことは確か。右折の時滑らないから。
90スープラに、パワー不足感とミッションもっさり感を補って余りあるほどの魅力があれば良いね。
ないとは限らない。やはり剛性の高いシャシーゆえに乗り心地とハンドリングは間違いなく秀悦なはず。
ただし、限界は超えたら絶対にダメ！という但し書き付。 BMW「おたくが懇願するからこのデイメンションで開発したんだ。四の五の言わず売り捌いてくれよな、な？」 >>622
お前馬鹿だろ？
アクティブデフは、ヨーセンサー・舵角センサー・速度センサー・スロットルセンサー（BMWの場合正確にはバルブリフト量の数値だが）・ブレーキ圧センサーのデータを元に、基本は舵角センサーに従ってデフのイニシャルを可変コントロールしている
プラス、速度が上がればイニシャルを高く、200km/hの直進ならば、極端にロック率を高めている
また、舵角とヨーから相反する数値が検出された際、スロットルセンサーが想定される閉じ方をしなければ、ドライバーの意志にてアクセルを踏んでいると判断し、最大100％のロック率になる
低速時のスロットルオフではロック率0％
元々Mシリーズ用に使われていたこのデフの効果を2シリーズをショートホイールベース化した試作車でテストをして、200km/hを超える速度でも直進安定性に全く問題が発生しないことを確認したうえで、1.55比率のショートホイールベースシャシーを開発を始めた経緯があるんだが >>624
アイシンAW製は知らんけど、ZFの場合だと、数値は潤憶えで提示不可だが、6ATと8ATでは、燃費と加速力に大幅な数値的違いが発生しているね
燃費 6AT〉6MT〉8AT
加速 6AT 〉6MT〉8AT >>626
なんでそんな重要でキモになるアクティブデフの締結制御を、トヨタさんが独自にいじくっちゃったんですか(泣) ニュルブルクリンク24時間レースのライブ配信が22:00からだからそれ以降なのは確実じゃね >>626
>>622
キミは、ロック率がクルマの置かれた状況で自在に（アクティブに）変わるとしか書いていない。
機械式ＬＳＤの欠点であるブレーキング現象をなくし、さらに、車の状況を判断してロック率を変化（0～100）させるなんて、
ずっと前からある技術なんだよ。最新のそれは、パラメータが増えたことと、制御が細かくなっただけ。
肝心なことは・・・いざコーナーに勢い良く突っ込んで
「やべー滑るかも？アクセルをオフるか、それともオンのままにするべきか？」を想定した車の能力だ。
そんな状態では、LSDのロック率が、自動でどう変わろうと何の役にも立たない。
アクティブデフの言葉が聞こえる。
①オフした場合
アクティブデフ君「オフってリアがブレイクスしたら、てめーで逆ハン切れよ。ちゃんとアクセル踏めっか？
運が良ければＴＲＣが作動してクリアできっぞ！
もしくは、どアンダー出してガードレールに刺さる前に、フルブレーキング＆スピンで逃げろや！」
②怖さに耐えてアクセルオンのまま行くと・・・
アクティブデフ君「やるじゃねーか！その度胸に免じて、俺が自在にロック率を弄ってやんよ！
最適、最速でコーナーを駆け抜けろ！おらぁ！」
ってなわけだ。スポーツカーのの優劣の１つは・・・
①の前の段階（オフるか、オンか）で、車がドライバーに情報を正しく教えてくれるか？と②の怖さが問題。
Ｚ4が与える情報量が100だとすると、スープラは10くらい。（いきなり限界が来てしまうという意味）
②の怖さがBMが10だとすると、スープラは100ってこったね。（怖くて踏めないという意味） >>627
なんだか物凄くもやっとするのだが、ソースは？不等号逆ではなくて？
本当ならZF社は効率の悪い方をあえて主流にしてることになるそれは、そういったネガを相殺して余りある程のメリットがあり、そちらを優先しているから？
とにかく、さすがに言ったもん勝ちとはならない案件だと思う
是非ともソースを示してほしい。いや示すべきだ
もちろん然るべきソースに説得力が伴っているならば、こちらも納得する用意はありますよ
決して意地悪をしたいわけではないから ただ単純に疑問なだけで >>632
それこそ意味が有るのに、君は何も自動車のことを理解できていないな >>634
そういうことなら腑に落ちましたw 突っかかってしまいすみません >>633
ソース言い忘れたわ、すまん
30年来のBMWユーザーで、Mモデルも3回所有している
Mモデルを購入する際、希望すれば本社に招いてもらえるわけだが（旅費は自腹だけどな）、そこであらゆる技術的なエクスキューズを、開発エンジニアから直接説明してもらえるのよ
今のところほぼ全てのBMWのテクノロジーのエクスキューズを投げて、全てレクチャーされているから知っているとしか言いようが無い 90は、まだ試乗をしていないので、評論家のビデを見て判断してるだけだけど、
評論家は決して下手ではないと思う。
そんな人が、路面μの高いクローズドサーキットで怖い怖いを連発したり、
実際にリアがいとも簡単に流れて逆ハン切ってる様を見たら、我ら素人が、
公道でおいそれと飛ばせる車じゃないと想像がつく。
そんな車を危ないと思わない方がおかしい。
911なんて400PS以上あるRRのくせに全くリアが流れない。流れたら大変だからだけど。
そこまで試したことはないが、32GTRがドリフトしてるコーナーを同じ速度で
グリップで走る様を何度か見てる。4WDがドリフトして後輪駆動がグリップで異様だけど。
市販車は、スポーツカーであってもアンダーに終始する車にすべきところを
90はそうじゃないものに出来上がってることは、試乗ビデオからも分かる。
ニュルでは何が原因で事故ったのか知らないけど、事故を連発したことは本当みたいだし。
そんな素人に扱えないようなテールハッピーな車をトヨタが意図したとはとても思えない。
何のためにそんな車を作ったのか、作った人に聞きたい気分。 911はこういう事故多いから。
https://www.youtube.com/watch?v=9BRMPq2q9lk
911みたいにフロントが軽すぎて、不安定なクルマを公道で走らせたら、
結局周りの車や歩行者を危険に晒すことになるんだよ。 多田さんがニュートラルステアにこだわったから
SZ系は素性がいいからまだましだが
RZは副作用がでたか…
19インチの採用もロープロファイルすぎたのではなかろうか 好きなの選べばいいやん
百万円単位しか違わないんだから
おれは4気筒好き（笑） 暴走爺のボケ防止にお付き合い頂きありがとう。
みんなクルマ好きで結構、結構。
4気筒も6気筒も、予算や好みで選べば良い。
街中を自然に流せるのがSZ、タイトコーナーや下りに強いのがSZ-R、高速と見栄を張れるのはRZ。
どれを選んでも90の美点は、ボディ剛性から来る乗り心地とハンドリング（しつこいようだけど限界未満）。
きっと国産ナンバー１の絶品のはず。早く試乗してみたいね。
もし買ったなら、ランフラットは避けたいし、リアを285（フロント245で十分）にはしたい。
へん平率はどうでもいいかな。19インチはハイドロが心配だけど。 >>620
ヤフコメの連中にも売れ残り販促だって突っ込まれてんな
トヨタのマーケティング担当も安価な直4が売れ残って高価な直6が売れるのは予想外だったんだろうな
2020年モデル以降は生産比率変えるか直4終了するかもね >>648
スープラと言えば直6！だからBMと協業的なことあきおちゃん言ってたのにな
直6フロント重くて直4推すくらいならV6で良かった気もする >>640
さすがトラクションの優れた911だな。
ケツが流れてもすぐ回復してる。
結果的にドライバーの腕のせいでトラクションが回復したときにステアリングを相手側に切ったままで突撃してしまってるが。
スープラなら一回目のふらつきでもう終了。
お釣りもらってスピンしてるな。 トヨタ終了のお知らせ
【緊急事態！】トヨタ・新型「RAV4／カローラ／カムリ／プリウス」とレクサス「ES／UX」の回生ブレーキシステムに異常があるとして販売停止へ。日本市場でも販売停止の恐れも？ | Creative Trend
http://creative311.com/?p=66444 RZに女性ジャーナリストも何人か乗ってるけど、誰もケツ滑らせてないし、スキール音すら鳴らしてないよね
押し並べて乗りやすい(そして乗り心地がいい)とも言ってる
で何が言いたいかというと、スキルがないなりに無理せず乗る分には十分スタビリティが高く何も起きないということ
まぁ素性を考えれば当たり前のことなんですがね
これが腕に覚えのある(というかプロの)ドライバーだと敢えて限界付近まで攻めてるから、
ケツが出てカウンター当てたりしてるわけだ
テストドライブだからそれを見せるのは正しい姿勢でもあるのだが、一方で一般のユーザーには
大いに誤解も与えてしまいかねないな、と危惧している
あんな乗り方普通はしませんて わざとドリフト姿勢に持ち込んだりね。そんなスキルも一般ドライバーにはない
そういう意味ではストリートユースを前提とするなら参考にならないものも多々あるんだよなぁ >>620
もう毎日毎日同じ内容の2L推し。
今まだ納車時期より全然前だし
市場で大した話題になってるわけでもない。
それなのに毎日毎日似た様な2L記事。
この時期に日本で出てる記事なんてほぼメーカーからの
提灯委託記事だもんよ。 ジャガーFタイプも2L設定したんだな、そんなにデカいエンジン要らねーって人が多いんでは？ 読売の夕刊でスープラ特集があった。
営業からはハイブリッドにしろとか後部座席を付けろという要望があったが多田が中途半端はものでは誰も買ってくれないと断ったそうだ。
違うだろ。BMWの都合で作れないだけだろ。
それにポルシェに喧嘩売ってんのか？
R35の水野もそうだったが日本の開発責任者ってこういう事実をねじ曲げてポジティブに語るインチキ口先野郎ばっかりだな。 >>657
提灯記事であんなに怖いとかリアのスタビリティーがとか動きが速いとか
書かれるってどうなのよ ニュルンベルグ24時間でスープラ全然だめだな。
トヨタはやる気あるのか？ トヨタはその昔スポーツカーを作るのが下手だとよく言われていたが
ヤマハやスバルを頼ったり、ついにはBMWまで頼って、そこまでして
出てきたのがこれかって印象
謎だ、謎すぎる >>659
水野はまだ速い車作ったのは事実だろ。
その時代のポルシェを蹴散らしたからな？
国内サーキットでも相手にならなかった。
あの値段で。
一方多田は… >>662
何が謎？
やっぱり下手でしたということでしょ？ >>656
そんな人はRC飼った方が幸せになれますよ。 >>661
モリゾウがスタートドライバーだぞ
やる気なんかあるわけないだろ >>658
5LV8の音がね・・・あれは良いものだ
2L追加したのは中期からだから、スープラもそうすればよかったのにね
最初は直6でだして、ハイパワー版追加して、2L版を追加と 4気筒の方は別の名前で売れば良かったんじゃない？そっちはオープンモデルも追加して。 モリゾウがＢＭＷ製の車でニュル参戦とか世界は爆笑してる つーかニュル24時間は元々ドイツ国内の内輪パーティーレースみたいなもんで
空気を読まず日本や韓国のメーカーがワークス体制で挑んでるけど全く歓迎されてない >>665
真意が伝わってなくて残念
一般ドライバーは”そんな人”が大半なんですよ
熟達したドライバーのように振り回せなきゃスープラみたいな車を味わえないのか、買う価値はないのか..
いや、全然そんなことはないよーと言いたいのです
レーシングドライバーのような技術がなくともスープラは安全に楽しめるし、車そのものの良さは味わえる
そういう懐の深さも車のポテンシャルの一部であると
自分はそう言いたかったわけです エンジンの音質とかグランツ性を求めてんなら、スープラなんて買わずにLC買っときゃ良いんじゃないの？
何でわざわざ直4や直6のスープラ選ぶの？
絶対にLCの方が良いだろ？ >>676
ラグジュアリークーペとスポーツクーペの区別も付かない馬鹿ですか？ >>676
エンジンの音質とかグランツ性を求めてんなら、LCなんて買わずにフェラーリの812とか買っときゃ良いんじゃないの？
音質にこだわってんのにわざわざV8やV6のLC選ぶの？
絶対に812の方が良いだろ？ 価格がスープラの方が相当安い
素性は完全バランスの直6＞V8 並ぶのはポルシェの水平６発
加速もサーキットもスープラのがだいぶ速い
トヨタのフラッグシップスポーツ＝スープラでモリゾーさんの肝入り
日産＝GT‐R、ホンダ＝NSX、スバル＝STI、三菱＝エボ、マツダ＝７といった車メーカーの魂
パッと出のラグジュアリークーペじゃ超えられない壁がある >>680
最初の4行は同意するけど最後の2行は違うだろ
エンジンもシャシーも外注なスープラをメーカーの魂と言って並べてる各車と比べるのは失礼だろう BMW製のエンジンのスープラはプライドがないのかといわれたらそうじゃない
世界のトヨタと創業家のモリゾーさんが頭下げて貰った現状ベストだと思ったエンジン
それこそうちには最高のエンジンが作れないという一見恥を晒しプライドを捨ててまで実を取った
フラッグシップを作るという間違いなく本当の意味での意地をかけて作ったトヨタの魂というべき車
出来上がった車はLCより圧倒的高性能でトヨタの看板を背負うのに相応しい車に仕上がった 後継出る気配すらないランエボや7よりはちゃんと新型出ただけスープラのがマシだな >>683
申し訳ないけど言ってる意味が俺にはよくわからなかった
LCだって純トヨタ製で魂を込めて良いものを作ろうとしてきたと思うんだけど
トヨタの魂と言うなら何年もかけてTNGAを煮詰めに煮詰めて出してきた一連のシリーズの方が今のトヨタの魂だと思うけどね じゃ
「各メーカーの魂」
日産＝GT‐R、ホンダ＝NSX、スバル＝STI、三菱＝エボ、マツダ＝７
「トヨタ＝TNGA」
という事か…。 トヨタアゲる任務のはずが
逆にトヨタサゲしとるやん…。
トヨタと他メーカーとの比較一覧表とか
擁護として一番やっちゃいけない事。 なんかバカとアホと無知しかいないのか？
直６エンジンをトヨタが自社で開発する意味がどこにあるのか？
直６エンジンを搭載しようとするモデルはトヨタではスープラしかないんだよね
単独モデルだけのためにエンジン開発するのは莫大すぎる費用が掛かり
当然に販売価格に反映される
V型や４気筒でよければトヨタ社内でどうにでもなったエンジン
世界中でそこそこの直６エンジンを持ってるのが都合よくＢＭＷだったというだけ
ついでにゴミのようなＢＭＷ４気筒も押し付けられてるようだがね >>688
魂とまで言うならV6ででも自社で作るべきとは思うけどな。魂外注してたらあかんやろ。
直6に拘って外注ってのはそれでもいいと思うが、直6下げ直4上げ論調が多くなっているのが問題だな
それこそ重量バランス的にマシなV6で良かったことになる。 全くだわ
トヨタはそれどころか危機を迎えちまうし
【緊急事態！】トヨタ・新型「RAV4／カローラ／カムリ／プリウス」とレクサス「ES／UX」の回生ブレーキシステムに異常があるとして販売停止へ。日本市場でも販売停止の恐れも
オーストラリア市場並びにニュージーランド市場にて販売しているトヨタ・新型「RAV4／カローラ・スポーツ／カムリ／プリウス」と、
上位ブランドとなるレクサス「ES／UX」のハイブリッドモデルに搭載される回生ブレーキシステムに問題があるとして、これらのモデルを販売停止していることが判明しました。
既に販売し納車されている上記のモデルも対象にしているとのことで、今後早期的に点検を行っていくとのことですが、現時点での最善となる予防措置は調査中であり、加えて販売再開時期も全くもって不明となっています。
既に納車されているモデルに関しても、この回生ブレーキによる不具合ならびに事故が発生しているかも不明ということで、これについても調査を行っているようです(それだけ今回の問題はかなり致命的？)。
ただ、この問題に関して今のところトヨタはリコールの届け出を行っていないとのことですが、原因が明かされるまではおそらく届け出が行われないと思われます。
そうなると、オーストラリアやニュージーランド市場だけでなく、日本市場においても上記のハイブリッドモデルが対象となる恐れもあり、
すぐさま調査が入り販売停止となる恐れも十分に考えられそうですね(この辺りは不具合や事故が発生する前に早急に対応してほしいところ)。
http://creative311.com/?p=66444 問.次の空欄を埋めよ
「各メーカーの魂」
日産＝GT‐R
ホンダ＝NSX
スバル＝STI
三菱＝エボ
マツダ＝７
トヨタ＝「？？？」 Ｖエンジンのスープラなんて売れねーよアホｗｗｗｗｗ
復活という意味すら理解できないバカアホタワケだなｗ
スープラは４気筒もＶエンジンも売れねーよマヌケｗ うんだから「これのどこが復活？」
って疑問が湧き上がってるんだろうな。 >>691
「市販車」の枠組みの中で考えたとすると、一般市販スポーツカーを長らく作ってこなかったトヨタにとっての魂って、真面目にTHSなんじゃないの？
その権化として車種を挙げるなら、プリウスじゃない？
でも、もうその魂も解放(特許開放)しちゃったね
むしろ>>654や>>690にあるように、何だか怪しげな雲が立ちこめているようだけど 国産車で直６エンジン搭載車の復活、スープラ復活エンジンが外国製だろうがスープラは国産車
使い勝手の悪い直６エンジンを新規開発できる金持ち自動車メーカーは世界中に皆無
当然日本に直６を生産できる自動車メーカーはない
ただその走行感覚は特別なもので今でも直６エンジンを求めBMWの上位グレードを求める人も多い
スープラの復活も直６ありきでのみあり得たモデル、だからこそ４気筒などは論外なのだろうね スープラやストレートシックスエンジンのことを少しは調べてからかたれよ無知ども スープラがAMGの走行妨害したみたいだな。
AMGはリタイア >>697
ニュル24時間のライブ動画のsummaryにも映像が出てたね
AMGのドライバーはスープラに対して「Fu---ck!!!!!」ってブチキレた後、ピットに帰ってきてから悔しそうに涙を流してた
スープラは側面をテープで補修してレース継続 ６気筒じゃなきゃスープラと認めない！
もはや老害、ノスタルジーだな クダラネ
信号無し同じ景色の一方通行走ってるだけw
レースネタはイラネー >>699
それが普通
貧乏なガキンチョが買う車じゃないw >>701
マツダは計画はあるが期待できる会社ではないんっだよ
今までかつて直６エンジンの経験すらない会社ｗ
ロータリーで挫折して少々突飛な思考があるのだろう
国産車直６搭載の最終者はR34型GTRあたりのはず
１５年以上生産実績はないし搭載できるモデルに限りがあるからマツダじゃ無理ｗｗｗｗ >>704
いやいや、スープラはガキ相手につくったモデルじゃないし価格設定も当然ガキは無視ｗ
わかってくれる人が買えばいいだけｗ >>673
それでトヨタは半端なカテゴリで社長が乗ってあそんでたりするんだな。 >>695
トヨタ車であるは良いとして国産車とは呼べない気が。
直6一本で行けばよかったのになー
直4出すから直6のアラが見える羽目に。それも直4売りたいからか直4上げ記事ばかりとは。
伝統こだわって直6のBMWに作ってもらいました。けど直4の方が評価良いですは本末転倒。 中途半端なスペックにしないと社長が乗りこなせないからな マツダ意欲は買いたいけど、難しいだろうなぁー
今更直6作っても売れる市場はないからなぁー大衆車部門は。
ジャーマンプレミア以外は。 トヨタって何故国内向けのグレード名がどれもセンスない
のかね？
今回も北米向けは
LAUNCH EDITION
に、
PREMIUM
なのにな。 マツダに直6載せる車種がないｗｗｗｗｗ
ベンツの直6はハイブリッド専用機で本来の直6ではないしな
ＢＭＷ製しかまともなのは残ってないからな
純粋に直６を一車種だけのために開発するならスープラでも販価は数千万だろうｗ >>712
下らない事でネチネチ気持ち悪いわおまえ
買うなら文句言えよ 販売状況見て青ざめながら
メディアに四発アゲ記事書かせるの
くっそダサい まーた今日も愛知の直4に親殺された買えなくて悔しい老害ゴミカス野郎がグチグチ言いに来てんのか >>709
ばかこくでねー
直4の伝統はほぼ全ての自動車メーカーにある
部品少なく一番安価で比較的故障も少ない庶民のエンジン
BMも廉価版エンジンは４気筒で６気筒は上位モデル >>714
おめえも毎日欠かさず下らない事をネチネチ言いに来てるじゃねえか >>718
お前も愛知の腰巾着だったな
毎日直4ディスりお疲れ様 Z4と兄弟車共同開発ってことでＺ４と同じように廉価版に４気筒使う羽目になったんだろうな
トヨタも北米オーストラリアなどでは４気筒の販売はなく日本国内販売に留めただけ良いと思ってるだろ
スープラに４気筒を出しても売れる自信などあるわけないからな
ましてや４気筒なら既存のエンジン積んで国内生産でも十分だ
ＢＭＷ製４気筒利用はＢＭＷ側の条件かもな 直４ディスリ？
直４がポンコツなのは事実ｗ
無知の恥晒しがｗ >>720
直4ポンコツスープラの宣伝でもしてみろや無知な免許無しw お前らがいくら必死こいてディスってもトヨタがスープラとして出した事実は変わらないし
まだ乗れてすらいない一般ピーポーがいくら過去の話を持ち出してもはい老害老害ってだけだよ
まあほら、それでも続けてどうぞ笑笑 >>695
メルセデスベンツが、新規に作ってね？
>>699
多田って言う余計なことしか言わない人が、
FRと直6がスープラのDNAとか言ったり、
発言に合わせて直4モデルを出さなければ、
荒れなかったのにね。 ４気筒は売ってはいるが受注生産でな
買う馬鹿がどれほどいるかな
定年ジジイか無知なｊｙ氏しか買わねーだろうなｗ
それかクルマ音痴で税金ケチりたい貧乏リーマンな >>725
おまえどこ読んでるんよ？
ベンツの直６はハイブリッドシステム組み込んだハイブリッド専用エンジン
本来の直６とは別で直６フィールは皆無だと、排ガス規制対策用直６だ 社畜のオッサンが超大企業の経営コンサルしたり
まるで老人ホームの喧嘩だったり、歳はとりたくないね
で抽選発表いつよ？ この光景を毎日みるわ
2l4発のSZすら手が届かなくて悔しいのは分かるけど、毎日ID真っ赤にするほど欲しかったんだろう
抽選19時じゃなかった？
応募した人達当たるといいね。 2lと言えば矢吹久もSZ-R買ったらしいけどスープラで4発？って最初は思ってたけど正直すげえ気になる SZーR？
RZと比べちゃうとゴミカスw
廉価版４気筒w >>733
>>734
まじで突っかかってきてワロタ
NG推奨 スープラは直６だから価値がある事理解できねー馬鹿ガキが多いんだよ
ＳＺＲの価格ならフェアレディニスモのほうがまだましだな
ニスモＺ今ならＳＺ程度の値段で買えるかもなｗ >>735
おまえがバカで無知な投稿するから馬鹿にされてんだろえ
自覚しろアホｗ いや、俺は買うなら6発よ
気になるだけでお前らな争いに巻き込むな死ね ニュルは矢吹が走る予定だったがモリゾーにお前が走れと言ったそうな
矢吹はそれだけ今回のスープラをよく思っていない 70キロも鼻先に重り載せてるRZ
ピーキー過ぎるから次期モデルで治しますってよ >>728
本来の直６とは別で直６フィールは皆無だと、排ガス規制対策用直６だ
直６フィール皆無の直６って、クランクシャフトにでも細工するのか >>728
へ？直6なんだから直6フィール皆無な訳ないじゃん笑
ISGの狙い、効果をちゃんと理解してる？
あのシステムの場合、いわゆるフィーリングに直結するような動力源は完全にエンジン側だよ
従来の直6に独自のアイディアを組み込んだ画期的なシステムには違いないけど、直6は直6です
メルセデスの開発陣だって直6を採用して得られる様々なメリットの一つとして(V6とは一線を画す)回転フィールを挙げてるぐらいなのだから 直6載せるならもう少しホイールベース伸ばさないとダメじゃね
今のスープラには４気筒のがバランス取れてるってことよ これさBMのノウハウが入ってるからこのディメンション(と価格帯)にして限りなく50:50に近付けることができているけど、
80スープラRZ(前後53:47)は新型RZよりさらにフロントヘビーだったわけじゃない？
それでも飽き足らず、4発にダウンサイズしてまでさらなる完璧な前後バランスを求める雰囲気とか..
こうなってくるとスープラという記号性はまったくどこへやらですよw
ちなみに現行86にしても54:46で、ややフロントヘビーのFRなんだよねー >>746
Z4はオープン機構と補強の分があるから、直6でもスープラより前後の重量配分がマシになるのかな。
あとは元々自分が開発したアクティブデフの制御やDSCの制御のノウハウも熟知してるだろうし。
スープラよりも「怖い」って話が聞こえてこない(というかむしろ、ニュルで素のM2よりも速いタイムを記録した実績あり)って事実からも、BMWは最初から「Z4であればこのホイールベースでも大丈夫」って確信があったのかもね。
この辺は、さすが直6を作り続けてきたBMWといったところなんだろう。
もしかしたら、最初にトヨタからこのホイールベースを提示されたときに「ウチのオープンは何とかなるけど、お前のとこのクーペじゃ直6
の良さを出すの難しいだろ…」ってBMWは知ってたのかもしれないな。
だから、最終的なセッティングはそれぞれ別々にやろうってことに賛同して、BMWはセッティングに関してトヨタに一切口出ししなかったのかもw
そうすれば、スープラの出来がどんな酷いことになっても(たとえ、ニュルでタイムアタックを試みてもクラッシュしてタイムが記録できない、なんて惨憺たる結果になろうとも)、それはBMWの責任ではなく、トヨタのセッティング能力が低い、ということにできるから…
なんてね >>747
ホイールベースが短かければ短いほど
ちょっとした重量に敏感にはなるよね。
ましてやRZは２気筒分全てオーバーハングにのるからなおさらだろう 国内の仲間内でワイワイやるレースに他所に作ってもらった車に自社のバッヂ貼り付けて完走出来るかも怪しい恥さらしのメーカーおる？ スープラというのは元々はセリカXXの北米名
セリカにソアラのエンジン載せてアメリカ人を騙して売りつけよう、という車だった
だから別に、〇〇じゃなきゃスープラじゃない！なんていう崇高な拘りとかは一切ない車
だからこそ今回もBMWと共同で出来たと思う 2018年のJDパワージャパンの調査 故障率１位 マツダ
プレミアムブランドなんて夢のまた夢 トヨタがセリカXX、スープラでアメリカで一儲けしようと思った理由は
プアマンズポルシェとして北米で大ヒットしたRX-7とフェアレディZ（ズィーカー）の存在だった >>678
えっ？
スープラってスポーツなの？
ラグジュアリーとかグランツークーペみたいな位置づけだと思ってた。
だってベースがZ4だよね。 >> 750
全国うまくばらけてて笑った、ほんとうに無作為かｗ
ttps://toyotagazooracing.com/jp/form/supramattestormgraymetallic_agreement.html
俺のアルカンターラまだか >>757
最初からケイマンをターゲットに開発された、完全なピュアスポーツです ◆馴れ合い厨に襲われたらどうすればいい？◆
警察や弁護士に頼るのもいいかもしれませんが、2chのスレッドが主軸となって攻撃されている場合は「ホットラインセンターF9」に頼ってみませんか？
攻撃元となっているスレッドの迅速な対処を行います。成功率は90%を超えています。
馴れ合いを防止するためには、馴れ合い厨の住居（スレ）を作らせない事が最善です。スレがなければ烏合の衆でしかない馴れ合い厨は行き場を失って自然消滅します。
逆に言えば、スレが存在する限り新しい馴れ合い厨を生み出される危険性があり、被害が拡大する恐れがあります。餌（炎上のネタ）を与えてしまえば、たちまち馴れ合い厨が成長をして攻撃が加速してしまう。それを防ぐためにも早期発見をしてスレッドを潰す必要があります。
一度埋めただけでは馴れ合い厨も抵抗して、攻撃が加速します。徹底的に攻撃することが大事です。中途半端な攻撃は逆効果なので一度戦うと決めたら戦いを放棄しない信念を持つ事が攻撃を収束させる第一歩となるのではないでしょうか？ 一年後買おうと思ってんだが、RZはいくらまで下がってるよ ◆馴れ合い厨に襲われたらどうすればいい？◆
警察や弁護士に頼るのもいいかもしれませんが、2chのスレッドが主軸となって攻撃されている場合は「ホットラインセンターF9」に頼ってみませんか？
攻撃元となっているスレッドの迅速な対処を行います。成功率は90%を超えています。
馴れ合いを防止するためには、馴れ合い厨の住居（スレ）を作らせない事が最善です。スレがなければ烏合の衆でしかない馴れ合い厨は行き場を失って自然消滅します。
逆に言えば、スレが存在する限り新しい馴れ合い厨を生み出される危険性があり、被害が拡大する恐れがあります。餌（炎上のネタ）を与えてしまえば、たちまち馴れ合い厨が成長をして攻撃が加速してしまう。それを防ぐためにも早期発見をしてスレッドを潰す必要があります。
一度埋めただけでは馴れ合い厨も抵抗して、攻撃が加速します。徹底的に攻撃することが大事です。中途半端な攻撃は逆効果なので一度戦うと決めたら戦いを放棄しない信念を持つ事が攻撃を収束させる第一歩となるのではないでしょうか？ 外れたー
本革で応募してたけど
あーあテンションダダ下がり
正直、あの色のスープラが良すぎてあの色以外のスープラは全部霞んで見えるから、スープラの興味すら薄れた
ニュル24見てたらケイマンいっぱい走ってるし、近くのポルシェディーラー行ったらケイマン契約しちゃいそう
完全に片思いとわかってるけど外れたショックがデカ過ぎて自分を振った女が嫌いになりかけるあの心境にすら似てる 俺はおそらく出るだろうスープラGRMN狙いだな1000万位しそうだが
今は9年落ちのセダンに乗ってるがタイミング的に3～5年後に買い替えたい ボディ強度が従来の国産と比べるととんでも無く強固らしい 剛性は86の2倍以上、カーボンモノコックのLFA並らしいからね >>765
GRMNにタイミングなんか狙えませんよ。
恐らく期間限定で注文取ったら終わりの商品です。
その時に注文しないと買えないのであります。 >>688
エミッションコントロールのし易さから直6回帰なの知らんのかwww
メルセデスが直6新規開発したのを知らん馬鹿は黙ってろw GT-Rは現在総合10位だって
もう12年も前の設計の古い車がベースなのにこれは驚異的 トヨタ渾身の車って
LC？
スープラ？
もう無いけどLFA？ やっぱりGT-Rは凄いのだよ。
つか今の日産にこれ以上の車造れる技術者はもういないだろうけど。 今度出るらしい1億円のGRスーパースポーツでは？
しかし本当に出るなら1億円は安すぎる気が・・・マクラーレン・セナ程度でも1億円するのに >>774
一発の速さはもはや最新型のポルシェアウディAMGに負けるけど、エンジンや駆動系は頑丈なんだろうね
未だにチューニングベースとしては世界一、ブガッティシロンに勝てるのはチューンドGT-Rだけだし >>774
35GTR？
何処が？
スーパー耐久で結果出せねーじゃんw 全くだよな
トヨタは社長自ら大金を投じてBMWの優秀さを全世界にアピールしてくれてんだぞ？ スバルは４気筒
BMWは6気筒
どちらが優秀なのか答えがでるな GT-Rはベースが古くても凄いよな。
WRXstiも凄い。 なんでスープラのスレにR35の輩が書き込むんだろう？
全くスレ違いなんで出て行けよな。 GT-Rはスープラとは車格が違いまっせ。
そりゃ80の頃はライバルだっただろうけど。
その頃の印象が強いのだろうよ。
90スープラと車格が同じくらいのはあまりないか。
Z34ぐらいか。駆動方式その他は違うがシビックRかな。 BMWのエンジンは燃えないし壊れないってトヨタが証明してくれるからBMWはありがたいよな https://youtu.be/-DXwNxmQsDA
Z4では直6ベタ誉めだね
これが本来のBMW車の直6の楽しみ方なんだよなぁ
ウェットのワインディングだけど、スープラと違って怖さは全然なさそうだね
ここまで違う車になるんだなぁ >>773
カローラに決まってるだろ
カローラこそ、他社が真似して造りたくとも造れない車だ
ま、初代LSも他社には造れなかったらしいが 結局は86をターボにして出せば良かっただけじゃ？とか言われそう >>791
86にパワー乗っけたら重たくなるからアカン。
パワー据え置きでもう100キロ軽くするべき車 こうやってZ4とスープラを比較して見ると、トヨタマークをつけてトヨタのセッティングで誕生したスープラは、直4くらいで楽しんでおくのが正しいのかもしれない(直6で楽しめるだけの車作りの技術がトヨタにはなかった)
直6エンジンを正しく楽しむためには、BMWの車を買う方が確実だね https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190623-10421853-carview/?mode=top
この記事の中でも、直6の楽しさはZ4に比べてスープラでは劣るとはっきり書かれちゃってるね
やっぱり直6を楽しむには、長年の経験とノウハウを持ってるメーカーの車じゃないと難しいみたいだ
自社のフラッグシップスポーツカーを他社に作ってもらおうと考えるような会社には、直6をフルで楽しめる車を仕立てあげることはできなかった…
にしてもこの記事の内容、このスレの中で少なくとも一度は見たことのある主張だなw 初期型だから仕方ない
そのうち良くなるに決まってるし >>793
以前Ｚ４スレを見たときは、４気筒買うってやつのほうがレス多かったぞ
値段の問題もあるが、そこまでとがった性能を求めてない感じだった 35が基本設計古いって言われてるけど、
stiに至ってはもっと古いよなw スープラは直6って思い入れのある人はRZ
純粋にスポーツカーとして楽しみたいならSR-Z
って多田氏自ら言ってるし
今の所、SR-Zの完成度が一枚上か >>797
Z4で4気筒を買う人は、スープラでのそれ以上に価格の問題でしょ
価格や燃費といった、いわゆる「貧乏人にとってのメリット」を除けば、Z4では他のBMW車と同様に、直6＞直4のヒエラルキーがはっきりしてる
(トヨタは技術不足からセッティングをしくじったため、BMW車に比べてこのヒエラルキーが不明瞭になってる部分がある) >>799
BMWも、RZがこんな出来にされるんだったらトヨタに直6なんか譲ってあげる必要なかったね…
トヨタ自身が「4気筒でもスープラですっ！！」って断言しちゃうなら、最初から4気筒用のスポーツカーのシャシーとして開発してあげれば十分だったんだよ
「お前らが『スープラと言ったら直6だ』とか言うから直6譲ってやったのに、ちゃんと生かせないとか車作り下手クソかよ」とか思われてるかもよ
スープラにさらに重くなるSエンジンを望むことなんか、夢のまた夢のさらに先の遠い夢だね 直線踏む程度なら箱の違いなんかたいしてないだろうにスープラと対称的に6気筒をべた褒めすんのね >>802
これが本来の直6モデルに乗ったときの感想だと思うけどね
そりゃ4気筒なんかと比べたら直6の方がエンジン自体は圧倒的に良いんだから、それを普通に感じられる車に乗ればこういう感想になる
直6モデルに乗ったときのそういう普通の感想を上書きしちゃうくらいに、直6スープラに乗ったときの違和感は「？？？」って強く感じちゃうような出来なんだろうね マットストームグレーの抽選結果発表
外れた人達でRZの増産分の争奪戦が明日から勃発！？
んなわけないか…7000人の応募のほとんどは投資の人だもんね。モリゾウもオークションに出さないで！と異例のお願い >>802
あるいはスープラの場合、本当にトヨタから「直6サゲで4気筒推しのリアクションしろ…」と指示されてるかのどちらかだけど…
そんなこと書くと怒られる 一所懸命IDちょこちょこ変えて一人で頑張ってる末尾Mはワッチョイのシステム理解してないのかね >>807
本当は自分だってわかるように同一のIDで書き込みたいんだけど、wifi使って書き込んでると勝手にID変わっちゃうんだよ
こっちが困ってる ◆馴れ合い厨に襲われたらどうすればいい？◆
警察や弁護士に頼るのもいいかもしれませんが、2chのスレッドが主軸となって攻撃されている場合は「ホットラインセンターF9」に頼ってみませんか？
攻撃元となっているスレッドの迅速な対処を行います。成功率は90%を超えています。
馴れ合いを防止するためには、馴れ合い厨の住居（スレ）を作らせない事が最善です。スレがなければ烏合の衆でしかない馴れ合い厨は行き場を失って自然消滅します。
逆に言えば、スレが存在する限り新しい馴れ合い厨を生み出される危険性があり、被害が拡大する恐れがあります。餌（炎上のネタ）を与えてしまえば、たちまち馴れ合い厨が成長をして攻撃が加速してしまう。それを防ぐためにも早期発見をしてスレッドを潰す必要があります。
一度埋めただけでは馴れ合い厨も抵抗して、攻撃が加速します。徹底的に攻撃することが大事です。中途半端な攻撃は逆効果なので一度戦うと決めたら戦いを放棄しない信念を持つ事が攻撃を収束させる第一歩となるのではないでしょうか？ ◆馴れ合い厨に襲われたらどうすればいい？◆
警察や弁護士に頼るのもいいかもしれませんが、2chのスレッドが主軸となって攻撃されている場合は「ホットラインセンターF9」に頼ってみませんか？
攻撃元となっているスレッドの迅速な対処を行います。成功率は90%を超えています。
馴れ合いを防止するためには、馴れ合い厨の住居（スレ）を作らせない事が最善です。スレがなければ烏合の衆でしかない馴れ合い厨は行き場を失って自然消滅します。
逆に言えば、スレが存在する限り新しい馴れ合い厨を生み出される危険性があり、被害が拡大する恐れがあります。餌（炎上のネタ）を与えてしまえば、たちまち馴れ合い厨が成長をして攻撃が加速してしまう。それを防ぐためにも早期発見をしてスレッドを潰す必要があります。
一度埋めただけでは馴れ合い厨も抵抗して、攻撃が加速します。徹底的に攻撃することが大事です。中途半端な攻撃は逆効果なので一度戦うと決めたら戦いを放棄しない信念を持つ事が攻撃を収束させる第一歩となるのではないでしょうか？アホスープラ >>806
まじでそんな事思ってたら病気だぞ
依頼するなら、2Lを持ち上げる事はあっても、
3Lを下げるような事は書かさないだろ
ましてや、3Lの枠は増産でまだ空いてるしトヨタがそんなバカなこてするわけないよ チラ裏だから放置でおＫ。
生い立ちへの批判（ＢＭＷ丸投げ＆投げ出され、輸入費用や利益2社分上乗せによる割高感）
は前回書いたので今回は別の敗因を。
敗因その１「ニュートラルステアを目指し実現したと自負してること」
クイックでノーズがサクッと入るハンドリングは、一見楽しそうに思えるが、実際は、
ドライバーに車の限界情報を与える間もなく、ショートホイールベースと相まって、
リアが流れ出した時は手遅れとなる。当然、一般ドライバーによる公道運転でも急ハンドルの後には大惨事の可能性が。
アクティブデフやTRCが何とかするはずと期待するのは、実際に限界を超えた走りをしたことのない人。
もし実現されているなら、サーキットで速度超過の事故は起きない。
よって、スープラ初期型はキケンな車のレッテル（ポルシェですらやらかしたケイマンSの初期モデル同様）
が貼られる可能性大。
処方箋：
①基本特性の変更。ニュートラルステアを目指すのではなくあくまで弱アンダーを目指す。
そうすることで早めに（破たん前に）限界を知らせて対処する余裕が生まれる（普通の車はどれもそう）。
②その基本特性の上で、ドライバーが積極的にアクセルオンなら、その時初めてニュートラルステアを実現させる。
高度なデフ制御があれば（上級者なら普通のLSDでも同じだが）十分可能だし、”操れる感”が最高の喜びとなる。
手段：社内のクルマ好き数名に限界挙動を試させて、一番コントローラブルな足回りに設定し直す。
ニュルで何秒とか、プロがドリフトし安くて面白いと絶賛！なんてのは、
一般ドライバーに何の恩恵もないことにトップが気づくべき。
予想：おそらくジオメトリはＺ４の亡霊に縛られて弄りにくいだろうが、2年目あたりからは
カイゼンされて良いクルマになると思う。
ちなみに、35も「初期モデル（MY07ローンチ付で判別）だけは買ってはダメ」というのは、周知の事実。
ただ35の場合は、故障頻度と修理金額の面であっても操縦性に差はない。
自分の08も広義では初期型、しかも中古だけどw
次回は「ショートホイールベースの弊害」または「4気筒vs.6気筒の無駄な諍い」について。 チラ裏2連発ｽﾏﾝﾅ。
>>815の訂正。
>ただ35の場合は、故障頻度と修理金額の面であっても（初期型でも）操縦性に差はない。
嘘だった。正しくは「操縦性に差はないと思いたい（泣）」だった。
13年モデルを貸してもらったらプッシュアンダーが激減していた。しかも加速も馬力差どおり上。
初期型無念。。。w
気を取り直し、ショートホイールベースについて。
「ホイールベースが短いと直進安定性が損なわれる」というのは間違ってる。
直進安定性は、空力やトーインでいくらでも上げられる。
さらに常時、前後均等に近い駆動配分の4WD（32～35はこれに非ず）にすれば、全天候無敵の直線番長になれる。
ただし、当然ながら支払う代償は「曲がりにくさ」。典型例が雨・吹雪・台風でも無敵だったかつての愛車GTO。
奇しくもGTOもスープラもホイールベース2470㎜で1ミリ違わず。何か縁起悪いね。。。w
結論＝90のショートホイールベースでも直進性に問題なし。
次に、スポーツカーは、重心が低く、さらに上から見て正方形に近いほど良いと言われる。
重心が低ければ横Ｇに対しての挙動変化が抑えられ、テスラSのようなチートなコーナリングが出来る。
ちょっと脱線するが、0－100で電気自動車に叶うはずもない。短時間のコーナリング性能もガソリン車は完敗を喫する。
じゃサーキットではどうか？大したことはない。今の電池とモーターでは高速持続（加減速含め）が厳しいから。
いずれその欠点が解決されたら、レシプロは音と右足から伝わるビート（振動）のみが長所の遺物になる。
話は戻り、低重心＆ワイドトレッドによってコーナリングフォースが高まり、オーバーハング小さければ回頭性も向上する。
今回のスープラもそれを目指した。それ自体は何の問題もない。だが・・・>>815の通り、インプレ見る限り今はまだ活かせてない。
でもそこは、大ＴＯＹＯＴＡ！リアのスタビリティをグンと上げたケイマン同様、長くかからず改良されて、
最新のスープラこそ最良のスープラ、となるに違いない。 ＞最新のスープラこそ最良のスープラ、となるに違いない。
パクリだけど、真実だと思う。抽選に外れた人は気に病むことはない。じっくり待って次年度モノを買えばよい。
ホントは6気筒が欲しいけど、4気筒で我慢とかしない方がいい。後で後悔するから。
逆に、軽やかに走れる？4気筒が良いと思うなら、お財布にやさしい4気筒を買うのがベストな選択。 >>814
まあ普通はそんな馬鹿げたことはないよ
なので、実際に評論家達が「RZイマイチ」の感想に至った流れは>>804なんじゃないかな Z4が「やっぱり直6が最高だわー」と思ってもらえるモデルであるように、スープラもちゃんと直6の良さが文句なく感じられるモデルに仕立てあげられるよう、トヨタは車作りを勉強しましょう 4気筒と6気筒の諍いがなぜ無駄か？
答：ターボをつけた時点で、美点（レスポンス）を放棄してるから。
「やっぱ直6は良いよねえ！」と言うのはＮＡに限っての話。
ターボが付いてたら、直6の良さなんて微塵も味わえない。
335カブに長いこと乗っていたが、一度も6気筒の良さなんて感じたことがない。
借り物のZ4 35iも、バカの付く速さ以外何も優位性を感じなかった。
その後乗り換えた今のＺ4のスモール6は、335iよりずっとエンジンの良さを
意識させてくれてまさに6気筒の真骨頂。
RZに乗った人が「やっぱり6発は4発よりフィールが良いですねえ！」なんて言うわけがない。
トルクがあって速くて音が静か（ギア比が高い）だから、良いと言ってるだけ。
それら以外のメリットはRZにない。逆にユーザーがそれを優先するならRZ一択。 なぜターボが付くとスポイルされるのか？
加速しようとアクセルを踏む。
アクセル開度に呼応して回転とトルクが上昇する。
気持ち良いと感じるのは、アクセルの踏み加減（期待するパワーの取出し）が
レスポンス良く自分の思い通りになるからだ。ＮＡが気持ちいのはこれが出来るから。
じゃ、ターボはと言うと・・・
加速時には期待した以上のパワーが出てしまい、減速時にはモヤッとしたレスポンスの悪さが出る。
どんなに圧縮比を上げようと直噴だろうと、ターボである以上、どうしようもないことだ。
だから気持ち良くない。
ターボの感覚を誰でも味わえるシチュエーションがある。緩い下り坂でアクセルオンをすれば、
それがターボの感覚だ。 SZ-R買って数年後RZに買い替えるか
2Lでパワー不足を感じたら… >>816
GT-Rには13仕様にできるキット発売されてるよな。
スープラも年次改良した部分をアップデートパーツとして安価で出すとかしてほしい。 スープラのオーナーってアホな小僧は少ないと思うから4発でも6発でもどっちもイイじゃないかな 市販スポーツカーは雰囲気だけでも楽しいよ >>827
そう、今時フルローンあほ餓鬼もいないし、ネット情強民もパッケージ内容みたら買わない。
70憧れの金持った情弱中年でしょ
あほあほ車買ったアホおりゅ？ >>800
貧乏人はそもそも新車でZ4を買わない
小遣いで買えるレベルの人が、粋がらずに等身大のオープンスポーツを楽しむのために手にする車だ >>556
なんか久々に笑わせてもらった。
マグナ・シュタイアがカロッツェリアか。
昔乗ってたパンダ4x4は前身のシュタイア・プフだからあれもカロッツェリア製なのかw
日本だと関東自動車とか八千代工業がカロッツェリアなのか? やっぱりタイプRには余裕でちぎれるけども、WRX STIとは良い勝負でけそうやな いい勝負
スバルクラス優勝総合19位
ヌーブラは？ スープラの運命背負って出場したモリゾウはチャレンジャーだわ！
次回は思いっきり戦って欲しい！ >>816
ロングでトーインやら変えると
どうなるのっと？ ショートホイールベースのデメリット
落ち着きがない曲がりやすいけど旋回速度の限界は低い
ひょこひょこと乗り心地は悪い、
前後荷重移動、変動が多い、故にブレーキ性能も下がる
メリット
キビキビ感、小回りが利く......
ジムカーナのような特殊環境では速いかも
こんな感じ？ そんな事どうでもいいんだよ～
スープラでどこ走るつもりで解説ぶっこいてんだ？ ドシロウト
スープラ買うのは小金持った中年以上のオッサンばかりだアホ
おめーらガキが買う車じゃねー >>831
お前は話を広げすぎ
受託で少量生産及び構造変更のカスタマイズを出来るのが、最低限カロッツェリアを満たす範囲だな
少なくともマゲナはカロッツェリア
当然マグナについてはなしているわけだから、他のことは関係無い 読んでると動物園みたいで頭痛くなってくるなこのスレ。 昨日ﾆｭﾙ走りきったんだぞ！
A90の大ニュースを話題にもあげず
気取った持論ばっかりもううんざり！ ショートホイールベースっていうが2シーターで2470じゃ普通じゃねって思うけど
重量配分も6気筒モデルが破綻しているわけじゃないので問題なしZ4がリアがオープン機構で重くなるので適正化されるからとか言っていたアホがいたな
単にトヨタ側のセッティングの問題だろうに >>840
マグナは少量生産の得意な受託生産工場であってカロッツェリアじゃねえよwww >>840
マグナはカロッツェリアじゃねえよww
デザインを提案したりコンセプトカー作製を請け負って製作してんの？ww >>843ヴィッツとか四人用でそれより狭いんだろ？ >>845
あ、カロッツェリアかどうか知らんがそれは両方ともしてるみたいだぞ ソースは勝手に調べろ そもそもスープラの為にz4も2シーター化された訳ではなくて
z4が2シーターだったからスープラも2シーターになっただけだろ。
ホイールベースも80より短縮させた訳ではなく
z4がそのくらいだったからだろ。 だから買う本人たちが言うならわかるが
買えもしないガキが論ずる意味がない
ドシロウトの評論は無意味でウザイ >>839
スープラ納車したら普通に道路走るけどどうかしたか？
ほかにどこ走るんだ？
お子ちゃまじゃないしサーキットとかクダラネーし
旅行やゴルフ用に使うさ
ゴルフ場に向かう田舎の山道は楽しいからな 俺も納車したら今の車車検切れるまで休日専用カー
その後は通勤号としても乗る予定
年内納車予定 >>845
86ロードスターはマグナの設計・製造だけど何か？
これだから無知は困る 834 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-INgy [126.33.102.55]) 2019/06/24(月) 09:32:27.85 ID:68S7uXE1p
発達障害くんテンプレやめたんでおりゅか？ 842 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-gr7S [163.49.212.254]) sage 2019/06/24(月) 13:14:42.70 ID:3AwotdxZM
昨日ﾆｭﾙ走りきったんだぞ！
A90の大ニュースを話題にもあげず
気取った持論ばっかりもううんざり！
昨日ﾆｭﾙ走りきったんだぞ！
昨日ﾆｭﾙ走りきったんだぞ！
昨日ﾆｭﾙ走りきったんだぞ！
馬鹿そうで何より 流石にマフラーはレース用のだから単純な比較は出来んけど、ニュル24hのスープラの車内映像、音はくっそ良かったな。
時間もなかったからエンジン本体はほぼノーマルだっていうし、流石にフェラーリとか買えない中で現実に手が届きそうな
価格帯の現行スポーツカーの中では最良の音なんじゃねーかな。
アクラポビッチも専用マフラー出すらしいし ｷﾀ
豊田章男様
GR Supra商談申込受付特設事務局と申します。
先日はGR Supra "マットストームグレーメタリック"のご商談をお申込いただき、誠にありがとうございました。
厳正に抽選させていただいた結果、
誠に残念ですが落選となりました。
興味を持ってお申込みをいただきましたのに、お断りせざるを得ない状況になり、大変申し訳ございません。
TOYOTA GAZOO Racingでは積極的なモータースポーツ活動、およびモータースポーツ活動を通じたより良いクルマ作りに引き続き取り組んでまいります。
今後ともTOYOTA GAZOO Racingの活動に対するご理解とご声援を頂けますと幸いです。
末筆ではございますが、皆様のますますのご健勝を心よりお祈り申し上げます。
抽選結果につきまして、お問い合わせいただきましても、ご対応いたしかねます。予めご了承ください。 買えなくて悔しいんでおりゅか？
あの恥ずかしいテンプレまだでおりゅか？？ マットグレーって契約キャンセルが出たら、第2回の商談権抽選があるんじゃなかった？
昨日の夜発表で、今日の夕方に24台全部契約書取り交わし完了ってあり得ないし、もう落選通知なんかくるもんなのか？
ちなみに黒革応募した俺のとこにはまだ落選メール来てないけど・・・ >>860
市販車の方は、トヨタの開発したマフラーがあまりにも音が良くて、Z4でも採用してはいる 落選俺もきたわ繰上げはその販社内の応募者か？ なら無理だな
即日契約入金可能なのにな、なんか冷めてきたわ、試乗車出回る頃までバイバイ >>866
試乗車出回る頃は受注できないかもよ
試乗車の手配が早くて9月、原則試乗車展示車の販売はしないって言ってたし 862 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-INgy [126.33.102.55]) 2019/06/24(月) 17:07:47.43 ID:68S7uXE1p
買えなくて悔しいんでおりゅか？
あの恥ずかしいテンプレまだでおりゅか？？
馬鹿そうで何より
勢い維持な
無能 >>868
展示車はともかく、試乗車は一旦ナンバーつけてるんだから新車として売れないだろ
ディーラーでカタログ貰った時は12月でRZはモデルチェンジが入るって言ってたから、受注生産でいくら納期待つと
言い張っても今の現行RZは買いたくても生産枠がないのかもしれん
マットグレー外れ確定したら、少なくともスポーツカーでド初期買うのは避けた方が良いと思ってるから、それ以降かなあ >>868
それは知らんけど展示のRZ安く売ってよって言ったらダメって言われたしマニュアルにも書いてあったわ
トヨタ新規だからかな >>872
それは本当に量産試作車を展示しとるのかもしれん
トヨタ曰く、品質にかなりバラつきがあったらしいから >>866はディーラーに試乗車が配車されて試乗してから考えるって言ってるんじゃないの？
まあどうでもいいけど まぁ今の配車予測じゃ年改のタイミングで旧モデルが納車されても困るんで試乗車乗ってじっくり考えても良いんではないかね >>872
展示車ってのは、それと全く同じ仕様の注文が系列の販社に入ったら、それに割り当てされるのよ
当然新車として販売される
これはどこの自動車メーカーも同じで、買う側がそれを知ることは難しい
俺はそれを知っているから、展示車には絶対に付かないオプションを必ず付けて注文していた >>861
ワイにも来てた・・・(´・ω:;.:... 早ければ、今月末で増産したＲＺ売り切れると思うよ。限定色の抽選も終わったし、本気で買いたい人が一斉に動くから。
早い者勝ち、買いたい人は急ごう！私はすでに注文でおりゅ >>881
馬鹿そう
で、あほあほ車買ったアホおりゅ？ まあこんな掲示板の住人が当てる確率なんて相当低いよなぁ
ここには居ないよなぁ 7000分の24かよ
当たるかそんなの
もうええわR35買ってくるわ ニュル完走おめでとう！！
日本車勢の中でも特にスープラは光ってたね！！
トヨタ勢目立ち過ぎ！！
世界のトヨタをもう一度知らしめた良いレースだったね。
スバルもまあまあ頑張った。
あれ？
ホンダは？
あれ？
日産は？
あれ？
マツダは？ 日産は、きっと天国のジャーニーさんが背中を押してくれたんだよ >>830
当たり前だけどもちろん、車1台買えない本当の貧乏人は4気筒だろうがZ4なんか買えないだろうさ
Z4スレでは、20iを買ってる人の多くが「金があったらM40iにしたかった」って言ってるように見えるけど
つまりZ4を買いたいと思った人の中で、相対的に金がない人(悪く言えば相対的に貧乏な人)が買うグレードなわけでしょ、4気筒って
このことから、価格や燃費や税金といった要素を無視した、Z4の純粋な車としての出来は、直6＞4気筒ってことなんだろう
トヨタのイマイチセッティングのせいで、車の出来の点で4気筒モデルと直6モデルの逆転現象が生じ得ちゃうスープラとは状況が違うね
(本来はZ4の状況の方が正しい形だとは思う) >>886
GT-Rは総合10位ですが…
WRXは19位
スープラは？ 6気筒乗せるつもりで作ってた物に4気筒乗せてみたら
予定外にマッチしちゃったらそらどーすんのこれ？
だわな。
どうしてくれんのトヨタさん？ マグナから各販社までどれくらいかかるもん？
海運含めて3ヶ月くらい？ 間接的ではありますが【詐欺被害者のお爺さんお婆さんから】金銭を受領していたことを深く反省しております
入江からこんな女ども紹介してもらえるというかまわしてもらえるから止められない
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1561366172297.jpg
入江「コンパとナンパで、とにかく女性を集めていましたね。
オレが先輩に紹介したんです。
そしたら吉本芸人だけで40人近くから抱かれてました。」 ちぃーっすぅ！ちょーちんどしたあ？
元気ねーっぞーお！仕事やろお？下請けゴミホコリども笑
こっちはただのネットおもちゃ暇つぶし弄りやぞ、勢い維持しとけごみ！
で、あほあほ車買ったアホおりゅ？ >>892
せっかくリーズナブルな値段でBMWの直6に乗れるチャンスだったのにね
Z4を含む他のBMW車と同様に、「やっぱり6気筒が一番イイ！」っていうラインナップにできなかった
4気筒は元々エンジンとして中途半端だけど、トヨタのダメセッティングのせいで直6モデルも中途半端になっちゃったね
スープラは4気筒も直6も総合力では同レベルで並んじゃうっていう、なんともモヤモヤする結果になった >>859
その車クソ遅いよw
てか耐久性皆無な時点で候補にならんわw
ニュル24まともに完走しろよ >>889
BMWで排気量大きいグレードを欲しがるのはニワカなんだけどな。排気量大きいグレードは北米向けだしw
小さい排気量でぶん回して乗るのが通で本国っぽい。
まぁニワカには理解出来ないだろうけど。 90号車トヨタ「GRスープラ」は総合41位（暫定44位、クラス3位）、56号車レクサス「LC」は総合54位（暫定59位、クラス1位）で完走 >>789
https://youtu.be/-DXwNxmQsDA?t=539
この辺りからボディーグニャグニャでスープラの方がいいって言い出してるぞ
入力が小さい時はボディーがしなやかなZ4がいいが
入力が大きくなると剛性が足りないって事なんだろう
当たり前ちゃあ当たり前だが
でパワーありすぎです～ってなっちゃた w >>890
スープラはクラス3位
GT‐Rはクラス9位
スープラの方が大活躍。 >>890
GT-Rは10位なんだ。
やっぱり凄いんだな。
WRXもなかなか。
スープラはまあこんなもんかという感じなんか？ >>889
日本では発売されないだろうけれど、Z4なら258馬力の2L買った方が楽しいと思うよ >>906
スープラ総合44位
GT-Rは総合10位。
クラスが違うからね。
よってスープラとGT-Rはライバルではない。
GT-Rは車格がはるかに上。古いけどw >>908
Z4は2L 254馬力の20i即納で買えるぞ
BMWで買えないのは200馬力のモンキーモデルな >>908
あっ、ごめん
20iは197馬力だったわ
ディーラーの営業かうちは250馬力しかありませんって言ってたから騙されたわ >>889
フロントのデザイン違いもあるし、オープンカーとしての楽しみも違うからなんとも
エンジン音やらパワー、運動性能なんてどうでもいい人がいるからね
むしろZ4にトヨタのハイブリッドか、EV版が欲しい ドアミラーカバーだけ付けたらキモいかな
あれだけTRDじゃないしカーボンの織り目も違うし付けたいなー >>911
日本は先代後期から20iと35isだけなのよね
今回は20iとM40だけじゃないかな
いい歳なんで20iSからLC500に代えちゃったかし、もうBMWの2シーターは買うことは無いかな
530iもES300hに代えちゃうかも
でもスープラは発売前の試乗会で乗って凄く欲しいw >>895
M2が7月生産枠で9月末に届いて10月頭納車だったから3ヶ月くらいだね >>906
ほんとトヨタ擁護するのは事実を歪めるよね。 >>909
何だスープラ遅いじゃん。
WRXにも負けたのか。
ダメじゃん。まあクラスが違うとはいえ、あたかもスープラが速いみたいな誤解を生むレスはやめてくれ。 LCもクラス1位だよ。2時間以上ピットインしてたけどすごいよね。毎周2位以下にぶっちぎりの大差をつけていたのかもしれない。 SP3Tクラスで総合19位にいるSTIやべぇな
5分30秒もペナルティ食らって2位にいるポルシェもやばいけど 今回はデモンストレーション兼ねてなので完走が目的だったんじゃない。 「z4のニュルタイムがこれだからスープラはそれ以上！」
↓
「ニュルタイムなんて関係ない車！fun to drive！」
↓
「ニュル完走スゲー！トヨタスゲー！」
全部同一のTNSさんだと言うね。 >>918
LCのいるSP-PROクラスは今年は知らんが去年は一台だけの参加だったはずだが
1台しか走ってないのに1位凄いとか言ってて恥ずかしいだろw >>923
今年も1台だけのはず
マシンはカッコいいからRCFやめてアレで戦闘力あるGT3マシンとか作ってくれようって思うけど https://www.youtube.com/watch?v=mU6hm0nVYiU
芦屋の高級住宅街の豪邸民にも早速新型スープラが納車したみたいで
ランボルギーニとかマセラティ外車ばかりの高級住宅街でスープラは異彩を放つよな 闇迫
間接的ではありますが【詐欺被害者のお爺さんお婆さんから】金銭を受領していたことを深く反省しております
入江からこんな女ども紹介してもらえるというかまわしてもらえるから止められない
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1561366172297.jpg
入江「コンパとナンパで、とにかく女性を集めていましたね。
オレが先輩に紹介したんです。
そしたら吉本芸人だけで40人近くから抱かれてました。」 >>926
0:01:16辺りに映っていますが、納車始まっているのでしょうか？
それとも特別な方？ 一般はまだのはずだけどなあ
トヨタの関係者？
こちとら3/8の午前中に云百万と払ってんのに何かバカバカしいよなー モータージャーナリスト界隈の人が借りてる車を家のガレージに泊めたりしてるよね
可能性としては低いだろうが >>926
実際この動画見る限り間違いなく新型スープラ
でも芦屋だから特別な人かも
モータージャーナリストが住めるような場所じゃないし
車メーカーの偉いさんかも いや、芦屋なんか誰でも住めるわw
ほんとモノを知らないんだな 芦屋市に住むだけならそうやけど六麓荘はそうはいかない 基本的にモリゾウ好きだしスープラもよくやったと思うけど、成瀬成瀬連呼するのは嫌い
いい話だけどそれは個人的すぎる事じゃない？
って気も
故人に口無しじゃないけど、居ない人挙げてスープライコール成瀬みたいな感じはあんまり
エピソード語るならならリリースの時の1回だけでいいよ >>939
確かに成瀬成瀬言い過ぎかもしれないけど、社長としての立場もあってスタッフを自分の会社の車のテスト中に死なせてしまったっていう負い目を感じてるんじゃない？
成瀬氏は豊田章男氏の運転の師匠みたいな人だし、そんな人を自社の車を運転中に亡くしたってのは公人の立場でコメントしなきゃいけないと思いつつも抑える事ができなかったんじゃないかと思ったけどな。 またか…！
いきなり記事タイトルからして4気筒しぼりとか
意図あるとしか言えんだろ(呆
『自動車関連ニュース - 業界ニュース
17年ぶりに復活した、トヨタ 新型スープラ。直列4気筒エンジン仕様はどんな走りを魅せてくれるのか
2019.6.25
17年ぶりに復活した、新型スープラには4気筒モデルが存在します。それがSZ-RとSZ、2つのグレードです。4気筒のスープラ。いったいそのテイストは、そして走りはどんなパフォーマンスを秘めているのでしょう。文・斎藤聡 /写真・CarMe[カーミー]編集部』 これ見たら立ち直ってきた...ブルーええやん、日本のWebやカタログと全く雰囲気違うが..同色か？
ttps://www.youtube.com/watch?v=-BcdGAQ5__U
この色の実車見たら逝ってしまうかも、白系のホイール付けたら糞カッコよさそ
オーストラリアのトヨタサイトがコンフィグレータ動くようになってた
3Lで2グレード構成 ホイールサイズ、ブレーキ、オーディオ周りの違いで60万くらいの差 >>944
メガウェブで実物見たけど、この動画みたいな深い青色だったよ。 なんかここに来て四気筒ヨイショの記事が乱発しだしたな 予想外にブルーがいい感じ
マットグレー外れた人ってアイスグレーメタリックにするのかな？
ネットででアイスグレーメタリックの動画見つけられなくてイメージ湧かんわ >>947
俺もアイスグレーの動画探してるけど全くないよね。
ホワイト、イエロー、アイスグレーで迷ってるのに... >>949
サンキュー！
奥がアイスグレーで手前がマットグレーだよね。
確かに遠目じゃわかんないかもね。
アイスグレーもっとガンメタというか金属っぽい色を想像してたけど違うみたいだね。 この色味だとアイスグレーにマットの透明プロテクションフィルムを
全体に貼ればマットグレーになるねえ。
費用は100万ぐらいかかるけど。 いや、A90にはアイスグレーが最高だから。マットよりもカッコイイよ！実物写真見ると分かる。 >>952
こんなのはたぶん安く見積もっても3000万クラスだよ
M社の専用開発モデルでしかも限定でしか出せないようなものだとするなら、
そのような代物を他社に譲るわけがない
トヨタで言うならLFAみたいなものだし
BMWにとってM1というアイコンはそれ程に大きな意味を持ってると思う 闇迫
間接的ではありますが【詐欺被害者のお爺さんお婆さんから】金銭を受領していたことを深く反省しております笑
入江からこんな女ども紹介してもらえるというかまわしてもらえるから止められない
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1561366172297.jpg
入江「コンパとナンパで、とにかく女性を集めていましたね。
オレが先輩に紹介したんです。
そしたら吉本芸人だけで40人近くから抱かれてました。」 スープラって700万円で300馬力じゃん
同じ値段で700馬力のアメリカンマッスルカーが買えるからそっちのほうが良いのかな？ >>959
コルベットを除くアメ車はコーナリングスピードめちゃくちゃ遅いぞ
アメ車でニュルを走ってる動画を見たらわかるが
700馬力以上ある車なのにドイツ車にガンガン抜かれて行く
直線もしくはオーバルコースでスピード勝負するための車 RZの残り台数が減ってきたと連絡あり。すでに頼んだからいいけど、欲しい人は早めに契約しよう！限定カラー落選組が動いていると思われる。 >>933
先行量産の車を信頼できる人に任せるとかありそう。 RZ増産、2L高評価、RZ増産分売れ残る
転売屋は涙目だな このまま2Lがカタログ落ちすれば
今のところSZ>SZ-Rの流通数だし20年後にはSZ-Rが希少グレードで高騰してるよ >>970
GRMN出てすぐにマイチェンとかありそう
86とかみてると >>961
グランドツアーでマスタングとフォーカスRSでサーキットのタイム計ったらフォーカスのほうが速かった気がする >>965
買ってない人の僻み？
情報が正しいかディーラーに聞いてみれば？
答えは一つ！正しいよ！ 慌てて買わない方がいいよ
また次回の枠があるんだから
試乗してじっくり選んだらいい そうだよ5ヶ年計画で手に入れれば良いさ。
老い先短いジジイは運転できなくなる前に楽しまにゃならんが。 >>973
それ、真に受けてるの？w
営業ならそれくらい言うわな ベースがBMWなんだからどうせLCIモデルが出るのは確実なんだからそこが狙い目だな 「RZ」より100万円ほど高い790万円程度が予想
https://pbs.twimg.com/media/D98XtJ7U0AEYw7v.jpg
トヨタ スープラ GRMN、2020年後半デビューか…その価格は
トヨタは新型『スープラ』に最強モデルとなる「GRMN」を設定することをアナウンスしているが、その詳細が見えてきた。
スクープサイトSpyder7が掴んだ情報から、外観デザインの予想CGを制作した。
GRMNは、カーボンファイバーによる徹底した軽量化が図られ、専用のパーツが多用される。340psの直6エンジンは、385ps程度まで高められそうだ。
Spyder7では、情報を元に外観デザインの予想CGを制作。スープラをベースに、より攻撃的なスポーツ性をイメージしたデザインは確実だ。
フロントダクト部分全体が前面に伸ばされ、それに伴いライトから繋がるサイドダクトも一体化、押し出し感がアップされると思われる。
サイドは、フロント、リアタイヤハウス部分を多少張り出し迫力アップ。また立体感と空気の流れを整えるためにドア部分により凹み加えたデザインも予想される。
他にはレーシーなリヤウイング、大型アンダースポイラー、またボンネット、ルーフ、トランク部分は全てカーボンで武装される可能性もある。
気になる価格は「RZ」より100万円ほど高い790万円程度が予想される。ワールドプレミアは最速で2020年後半となりそうだ。 >>978
これたった100万アップで出したらいかんやろw 100万は大袈裟だけど、これまでのパターンなら150万UPくらいで出しそう
・エンジンノーマル＋ECUチューニング
・安全装備レス
・パワーシートレス
・剛性UPパーツ少々（ベースの剛性がそもそも高い）
・カーボンルーフ仕様はOPで50万くらい？
・エアロはOP
行けるのでは？ >>964
またディーラーから電話来たわ
相当余ってるんだろうね >>978
もし本当にこれが全部実現するんだとしたら、エンジンこそSエンジンではないけど、カーボンパーツ多用しまくりの影響でM2コンペの額に匹敵、もしくは超えるだろ
コミコミ1000万円いかなきゃ御の字のレベルじゃないか？ GRMAしか欲しくないってディーラーに伝えたら商談進めていけるんかな？ Spyder7の予想CGとか浮浪者のジジイの戯言以下の記事なのにそれを元に語り合ってるとか素人か？ ttps://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/062100028/?P=3
Dオプション用にアクラポヴィッチとマフラー開発中だって >>986
GRMNなら86同様抽選じゃない？
マットグレーよりは台数用意されるだろうけど、それでも買えない可能性の方が大きいと思うよ >>0865 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-mShy [123.223.7.106]) 2019/06/24 17:25:14
>>860
>>市販車の方は、トヨタの開発したマフラーがあまりにも音が良くて、Z4でも採用してはいる
。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/062100028/?P=3
ーちなみに仕様って、ステアリング位置以外に、アメリカと日本と欧州で違うところってあるのでしょうか？
多田：例えばマフラーは全然違います。それはなぜかというと、騒音の規制が、国によって異なるからです。
アメリカが一番規制がゆるくて、日本、欧州の順番に厳しくなる。アメリカは規制値の限界まで音が出るようにしてあるので、比べると相当に違う。
特にヨーロッパのお客さんがアメリカ仕様の音を聞いたら、まったくの別物で驚くと思います。 >>970
この記事じゃ385PSって北米仕様だからパワーアップしていない事になるが
GRMNはS58エンジンが載らないとケイマンGT4に比べ魅力がないな 海外でもパワーは
「ハァ？そんなもん？」って
反応だったみたいだな。 280psくらいあればいいじゃん
一体何処を走るつもりなんだよ >>991
Z4にもMは設定しない(=Sエンジンは載せない)のに、BMWがスープラのためだけにSエンジンを譲ってくれるとは思えない
この記事自体はアレだけど、GRMNのエンジンに限って言えばB58を北米のZ4レベルの380馬力くらいまでアップして使用、ってのはそこそこ現実的だと思う https://www.instagram.com/p/BzJCdRdHG1r/
リッチフィールドが試作品のアクラポあげてるけど
くっそしょぼい音だな。
M2 N55のアクラポも所有してたけど
だいぶ違う このスレッドは１０００を超えました。
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