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【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 16【EV・LEAF】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0b6f-i1rN [118.241.251.184])
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2019/05/03(金) 17:37:33.12ID:wGDMpYtQ0
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日産から 2017年10月2日に発売された電気自動車、2代目リーフについて語りましょう

メーカーサイト
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/

日産ゼロ・エミッションサイト
http://www.nissan-global.com/JP/ZEROEMISSION/

日産電気自動車(EV)総合情報サイト
http://ev.nissan.co.jp/

※前スレ
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 15【EV・LEAF】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1556327656/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-/TB2 [182.251.192.76])
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2019/05/09(木) 21:49:51.18ID:Td/W+wP1a
>>236
脳内テスラ乗りかっけぇーwww
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa23-/TB2 [111.239.188.93])
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2019/05/09(木) 23:35:05.63ID:AUZFNXxPa
>>241
サーセンテスラ師匠www
コジリーフさせてもらってますwww
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa23-/TB2 [111.239.188.93])
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2019/05/10(金) 00:22:28.45ID:Eje76Fg+a
>>244
いえ、コジリーファーやらせてもらってますwww
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d138-CgLc [124.241.72.199])
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2019/05/10(金) 09:31:05.79ID:VQt/TAyF0
683 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/05/10(金) 07:11:44.61 ID:v+CzhFgW0
ニチコンブランドV2H
https://xn--ickm4b1dyhj3iu63z37wa.jp/wp-content/uploads/2018/12/VCG-666CN7-7.jpg
デンソーブランドV2H
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/09/si_prius-phv-006_w390.jpg
同じものだよね?

オリジナルはどっち?

684 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2019/05/10(金) 07:59:07.54 ID:XpdoKGlG0
とりあえずデンソーにしとけば間違いなさそう
ニチコンて、あのコンデンサの会社?


PHVスレ見てきたらアホしかいなくてわろた
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-tqsW [49.98.157.154])
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2019/05/10(金) 10:06:11.81ID:hWaTeKvqd
>>246
どうでもいいクルマのスレを覗くなんて
あんたも暇ねぇ

PHVが気になって気になって仕方ないのね
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d138-CgLc [124.241.72.199])
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2019/05/10(金) 10:33:16.49ID:VQt/TAyF0
>>247
アホと言われてムキになっちゃった?
でもここに来てるくらいだからアナタはアホの連中ではないよね。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e14d-gMth [180.52.89.22])
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2019/05/10(金) 11:38:39.37ID:y3I5vwiM0
経営再建中の東芝が次の成長の柱に掲げるリチウムイオン2次電池「SCiB」で
日産自動車から初めて受注した。
日産が約6年ぶりに全面刷新した新型軽自動車「デイズ」に採用
(共同開発した三菱自動車の新型軽「eK」にも採用)。
東芝がカルソニックカンセイにセルを提供し、カルソニックカンセイがセルを集めて
モジュール化して日産に納入を始めている。

数年後にはリーフに搭載されるかも。
そうなれば今までの電池の不満もすべて解消されるな。
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-/TB2 [182.251.190.9])
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2019/05/10(金) 11:47:59.50ID:nJ5jbqwUa
>>249
おい、信者が不満はないと絶賛弁護中なのに電池に不満があるようなことを言うなwww
俺は不満だらけだがwww
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1154-CQra [220.6.162.134])
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2019/05/10(金) 11:59:01.38ID:NcY5fPur0
>>249

SCiBがコスト、生産量、エネルギー密度が現行より優れていれば載るんじゃね?

そもそもSCiBってエネルギー密度が現行より低いってイメージだけど改善されたの?

リーフよりもホンダ・eに採用されそう。
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e14d-gMth [180.52.89.22])
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2019/05/10(金) 12:10:58.83ID:y3I5vwiM0
東芝は電池開発を加速している。現在使用している負極材であるリチウムチタン酸化物(LTO)から
高容量な新酸化物負極材としてニオブチタン酸化物(NTO)を開発。
次世代2次電池として試作済みだ。
 これを搭載した小型EVの場合、6分の充電で従来の3倍となる320キロメートルを走行することが可能で
2020年代前半の量産を視野に入れている。
充放電を5000回繰り返しても90%以上の容量を維持することを確認済みで、
超急速充電と長寿命化の長所を一段と伸ばせるという。
電池劣化によるEV中古価格の低下を防ぐこともできるとして
高見首席技監は「経済性と利便性を両立させていく」と意欲的だ。
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd33-vM1y [49.106.213.205])
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2019/05/10(金) 17:23:09.42ID:TIsHCXKwd
>>255
まだ5月終わってないよw 4月はもともと登録台数はすくない。
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 217b-RjXH [14.8.70.128])
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2019/05/10(金) 20:39:30.42ID:TJAK0+f80
結構売れてるんだなw
e+の知名度がもっと上がればもっと売れそうだなー
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM5d-E02e [36.11.225.29])
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2019/05/10(金) 20:51:27.87ID:WRZjFyDTM
ユーザーは売れないほうがいいんじゃない?競争減るし。
売れてる車乗りたいやつは別だけど。
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa23-/TB2 [111.239.188.93])
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2019/05/10(金) 21:07:03.68ID:m+VohezPa
ユーザーに売れていいことなんかないだろwww
無駄に充電バッティングするだけでwww
前年度比から下げてんだから売れてないと考えるのが普通だろwww
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-CgLc [182.251.79.90])
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2019/05/10(金) 21:08:33.45ID:iFyzWoGza
売れなきゃディスコンになって次が無い。
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM7d-oWYU [110.165.183.172])
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2019/05/10(金) 21:27:32.12ID:oVpv7I0fM
売れてる車に乗りたいやつらは口を揃えて必ず言う
売れるのにはワケがある
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8988-F0TO [42.148.16.193])
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2019/05/10(金) 21:34:15.53ID:5RqZ2/Hk0
EV欲しい層はトヨタのEV待ちじゃ無い?

リーフ エラー+ は高い、重い。安くて軽快なEVを求める客とは真逆のクルマ。
EVが500万近いなんて逝かれている。
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 3138-IrOl [182.165.169.24])
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2019/05/10(金) 21:34:46.23ID:3nPtFU2s0
>>263

>前年度比から下げてんだから売れてないと考えるのが普通だろ

バカか?
どんな車も、発売した時が最高潮で、マイナーチェンジ、モデルチェンジに向けて販売台数は下降するんだよ


仕様、グレード追加で盛り返せるのはたかがしれてる

逆にマイナー、モデルチェンジしてないのに前年比上げてる車言ってみろ
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8988-F0TO [42.148.16.193])
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2019/05/10(金) 21:38:25.03ID:5RqZ2/Hk0
>>269
プリウスPHVは「改良」で馬鹿売れの予感! 
5人乗り、急速充電レス、デカナビレス、で40万円安くなったw

https://response.jp/article/2019/05/09/322139.html
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW a92b-CQra [58.138.26.203])
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2019/05/10(金) 22:04:23.74ID:Kv4x2Bjs0
>>270

うん!
きっと最先端の車が欲しい層だから、旧型プリウスPHVなんて言われたくなくて、新型に買い換えるハズだよね?(チラッw
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9b76-mN/R [119.228.118.237])
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2019/05/10(金) 22:16:07.63ID:wYv96bqJ0
>>268
待つと言っても少なくとも15年は来ないだろね
トヨタと組んだ東工大の博士は
いまだに電極材料を探しているから

固体電解質(セラミック)が取り付け作業程度で簡単に割れる
固体であるがゆえに電極が剥がれるなど
構造的な問題が解消されていない
当然ながら量産化の目処は立っていない

そもそもトヨタと東工大が作ろうとしてるのが
リチウム固体電池なので
製造コストでは普通のリチウム電池に太刀打ちできない
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8988-F0TO [42.148.16.193])
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2019/05/10(金) 22:59:21.52ID:5RqZ2/Hk0
>>273
トヨタとパナソニックがリチウムイオン電池の開発生産会社を立ち上げるんだが。
電池材料はテスラに似せるのかねw
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8988-F0TO [42.148.16.193])
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2019/05/10(金) 23:26:51.83ID:5RqZ2/Hk0
>>275
トヨタはHVの次はPHVと考えているからな。
HVに電池を追加すればPHVのできあがり。HVの出来がいいからPHVが素晴らしい出来。
e-POORに電池を追加してもしょぼいPHEVしか出来ず全く売れないだろう

EV? 片手間じゃねw 
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8988-F0TO [42.148.16.193])
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2019/05/10(金) 23:33:01.40ID:5RqZ2/Hk0
>>277
考え方の違いだな。 HVに電池を追加。
あらすごい、EVにもHVにもなるPHVのできあがり!
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-FVoR [182.251.249.44])
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2019/05/11(土) 01:24:45.94ID:AlefDTNea
IP 59.134.32.115
素プリ乗り 通称プリウスくん
主にプリウススレ、新車販売台数スレ、リーフスレに生息
車歴や、平日土日昼夜問わず固定IPからの書き込みの為、定年退職後の独身ジジイと予測される
PHVスレやリーフスレを1年以上荒らし敵を呼び込む
プリウススレでも嫌われている可哀想な存在
プリウスが宝物らしく、僕のプリウスは凄いんだぞーと各スレに突撃していたがあちこちで論破され最近は攻撃的口調が多く精神は不安定状態に陥ってると見られる本物の基地外
信条は『経済的』


IP 42.148.16.193 >>278
PHV乗りと思われるが、前は素プリ乗りや日産車乗りと言っていた為不明。どちらにせよ平気で嘘をつくサイコパス。こちらもかなりご高齢と見られる独身ジジイ。
一時、『まいったか!』と小学生のような決め台詞を使用していた通称まいったかくん。
主にPHVスレ、リーフスレ、プリウススレに生息。
PHVを買ったものの、アパート住まいで自宅充電出来ない為、2日に一回トヨタで1時間待ち充電をすると言うリーフ乗りも真っ青な充電マン
以前は資産家で株投資で一日400万も資産が増えるなどと意味不明な供述をしており、PHV乗りにもエアオーナーでないかと疑われている。
こちらもリーフスレを1年以上荒らしている為、PHVスレでも嫌われ者だが、IP無し新スレを立てるなどしてうまく潜んだ模様。



まじキチだから触れるな。
プリウスくんは多少正気なのか来なくなったけど42はマジで頭おかしいから。
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b7d-x3DJ [119.228.185.80])
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2019/05/11(土) 02:18:56.00ID:f/BH5vxH0
巣プリのりはテスラ スレで暴れてたぞw
まじ頭おかしいなw
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd33-tqsW [49.97.106.190])
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2019/05/11(土) 06:48:28.65ID:+U/Av8vUd
>>282
リーフで150馬力なんて出したら…
あっという間にバッテリー温度が上がるし…
出力制限はかかるし…
急速充電は遅くなるし…
バッテリー劣化は促進されるし…

良いことなんて何もありません!
コジリーファーはモーターに30馬力以上を出させません!
コジリーファーは高速で80km以上出しません!
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1362-y0Vo [123.198.165.90])
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2019/05/11(土) 07:58:35.35ID:aHTEOnjW0
リーフのプレミアム感がいいよね
地区でEV第一号
近所の人みんな車の話していくし
質問が多い、興味はあるんだな
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-FVoR [182.251.249.36])
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2019/05/11(土) 08:53:16.39ID:oX8xfziKa
このまだ早い感が良い
初期のiPhone思い出す
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa23-/TB2 [111.239.188.93])
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2019/05/11(土) 08:59:58.70ID:RFULALm7a
>>286
e+かったのー?
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-RjXH [49.98.147.163])
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2019/05/11(土) 10:08:17.76ID:SmoLXEc7d
>>287
俺もそれ思った
当時スマホ普及してなくて俺がiphone3Gの時に持ってたら
みんな興味ありそうに色々聞いて来たなぁー
結局みんな「使いづらそう」とか「今のでいいやw」
とか言うんだけど
多分リーフも同じような返しされるんだろうねw
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8988-F0TO [42.148.16.193])
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2019/05/11(土) 11:24:33.73ID:cQgfJrr+0
リーフのiPhone 3G 説ワロタwww

市場に出て8年半、あんまり進化してないじゃないか!
今のリーフ iPhone 3Gs だろ
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM7d-oWYU [110.165.183.172])
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2019/05/11(土) 12:29:11.58ID:HNCq2blDM
2トーンカラーが欲しいのに中古で全然出てこないわ
みんな何色乗ってんの?
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5154-Y4Sb [60.135.114.178])
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2019/05/11(土) 12:44:12.35ID:vgbCBz2F0
リーフとiPhoneは全く別物
iPhoneは電話以外に音楽プレイヤーや
インターネット、その他いろいろものが
できてイノベーションを起こしてが
リーフはエンジンがモーターに変わっただけ、あんまりリーフを持ち上げないこと。
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-CgLc [182.251.79.90])
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2019/05/11(土) 13:39:55.44ID:828/Rd1pa
>>293
リーフは今だに3Gという事。
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d147-dPra [124.99.110.56])
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2019/05/11(土) 14:01:34.18ID:vj7kktQ60
いいんじゃない、
車から直接オペレーターのおねえさんとお話しできるんだよ。
電話しかできないから3Gで十分だし、通話料もかからない。
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-x3DJ [182.251.197.15])
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2019/05/11(土) 14:02:08.45ID:UvMyVaYia
ガラケーのガスカスがEV語るなよw
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8988-F0TO [42.148.16.193])
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2019/05/11(土) 14:03:52.90ID:cQgfJrr+0
オペレーターのおばあさんと話して喜ぶリーフ乗りワロタ
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d147-dPra [124.99.110.56])
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2019/05/11(土) 14:09:57.84ID:vj7kktQ60
好きなように語ればいいけどね
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウウィフW FFd5-FVoR [106.171.67.240])
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2019/05/11(土) 14:36:34.44ID:bux1BzMWF
>>293
なんだろな。機能的な部分より、今後普及するであろうがまだ早い感?
iPhone3Gや初代Androidペリアとか何だかんだと不便な所も多かったから待ちの人多かった。
進化のスピード、普及にかかる時間はスマホと比べものにならないしスマホほど圧倒する事もないがみんながまだ二の足踏んでる時に手を出す楽しさは似た感覚。
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-RjXH [49.98.147.163])
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2019/05/11(土) 15:06:26.24ID:SmoLXEc7d
スマホは流行らないんじゃないかて思ったけど
アホみたいにTVで取り上げられてようやく根付いたてイメージがあったなぁ
EVもそれぐらい取り上げられないと普及しないのかもね
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5154-Y4Sb [60.135.114.178])
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2019/05/11(土) 15:31:00.91ID:vgbCBz2F0
だから、スマホは電話以外にもいろんな事ができたけども、EVは動力源が違うだけ。それにEVは充電が面倒でもコストが安いと言うけれど、もしiPhoneが月1000円出すと1ヵ月充電が要らないとしたら
ほとんどの人が1000円課金すると思う。
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-/TB2 [182.251.198.151])
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2019/05/11(土) 16:21:16.12ID:OCkJHUM4a
>>297
あ、リーフ乗りって高齢のジジイばかりなんかなってなwww
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウウィフW FFd5-FVoR [106.171.86.68])
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2019/05/11(土) 16:28:53.59ID:wigQODa3F
>>303
それは少し違うかな。
静かさや走りは快適だけど本体は割高、けどランニングコストの安さで幾分戻る。

レスポンス悪くてエンジン音唸る車ならコスト安くても買ってない。
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4191-CgLc [222.2.34.229])
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2019/05/11(土) 16:29:13.49ID:sfQ2BFQd0
アイフォンはモデル3な
リーフは国産スマホだな
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9b76-mN/R [119.228.118.237])
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2019/05/11(土) 16:34:41.31ID:mvbG04go0
>>304
気がつけば高齢者御用達に!
トヨタ・プリウスが年配者に人気なワケ
http://news.livedoor.com/article/detail/16416791/
高齢ドライバーによる事故が多発し、その多くがトヨタ「プリウス」だという
WEB CARTOPが高齢者へ調査すると、安心できるデザインだからとの理由が最多
また、自動車感度が高い世代だけに「電気で走る」ことも心に刺さるようだ

街を見ればトヨタ・プリウスに乗っている年配の方は多いし、
以前トヨタの関係者に聞いたところによると、
ユーザーの平均は60歳代になるとのこと。

マイカーブームもあったりと、
いわゆる自動車感度はビンビンに高い世代なだけに、
エンジンとモーターを複雑に使い分けて走る
トヨタ・プリウスというのは強烈に刺さる存在と言っていい。
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-FVoR [182.251.249.51])
垢版 |
2019/05/11(土) 19:23:18.19ID:T3+Y9FOfa
>>310
この車はEVだからな。コストのかかる場所はガソリン車と違う。
内装気になる昭和トヨタ脳はトヨタ買うのが幸せ
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spdd-dPra [126.233.92.119])
垢版 |
2019/05/11(土) 20:19:39.56ID:2YKS/T+yp
オレは気に入ってるよ
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa23-/TB2 [111.239.188.93])
垢版 |
2019/05/11(土) 21:22:30.66ID:RFULALm7a
今日片道700キロは離れてるところからのお客さんが充電できないと寺に駆け込んでてワロタwww
絶対熱暴走やらかしただろwww
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-FVoR [182.251.249.35])
垢版 |
2019/05/11(土) 22:23:53.53ID:ga1vmuBYa
>>312
誰だよ五郎さんってw
評論家か知らんけど内装なんて自分で判断するわw
メーターのインフォメーションディスプレイは情報量は凄いがその分切り替えが多いのは改善の余地ありかな
プロパイロットの画面はHUDで写すのがベターと思う
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-FVoR [182.251.249.35])
垢版 |
2019/05/11(土) 22:51:05.81ID:ga1vmuBYa
>>320
パッケージング詰めきれなかったやっつけ仕事を4人乗り高級仕様で誤魔化してたけどやっぱり出したんだなw
最初から出してたらもうちょい選ぶ人多かったろうに。

>>321
日産は無いんじゃないかな。
その辺はメーカーの方針だから知らんが一つの方向性の話な
HUDが無きゃ嫌って人はマツダなり付いてるの買えば良いんじゃ無い?
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-FVoR [182.251.249.35])
垢版 |
2019/05/11(土) 23:07:43.96ID:ga1vmuBYa
>>324
なんかカリカリしてるな。嫌なことでもあったのか?w
こう言う方向もアリだねーって書いただけなのに日産に付いてる車種あるのかよとか絡み方が意味不明
そもそもプロパイロットない車種なら興味もないしな

だから質感が欲しいなら他の車買えば良いじゃんw
コンパクトHVでも200万以上、Mサイズミニバンでも色々付けたら400万の時代にEVで最高レベル自動ブレーキにアラウンドビューに踏み間違え防止にプロパイロットにイーペダル、これで400万なら内装なんて今ので十分だわ
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa23-/TB2 [111.239.188.93])
垢版 |
2019/05/11(土) 23:20:30.94ID:RFULALm7a
>>323
充電してたらリーフきたけど充電しないで何やってんのかと思ったら充電できなくてどうのこうの言っててワロタwww
ナンバー見たら片道700キロはありそうなところからリーフできてて吹いたwww
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa23-/TB2 [111.239.188.93])
垢版 |
2019/05/11(土) 23:32:08.77ID:RFULALm7a
トヨタ乗りは日産乗りを見下す傾向にあるからなwww
日産乗りが軽四乗りを見下すようにwww
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-FVoR [182.251.249.35])
垢版 |
2019/05/11(土) 23:32:29.14ID:ga1vmuBYa
>>329
質感下げ系って販売マニュアルとかにしか書いてないケース多いだろうけどトヨタデラの人とか?
そしてリーフ乗りならプリウスの事知らなくて当然じゃね?
アンチ活動のためにリーフの事調べまくってる人より健全かとw
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-QtQn [1.66.103.165])
垢版 |
2019/05/11(土) 23:37:22.83ID:HwB/iep7d
>>332
装備一覧みればわかるだろ
低グレードは本革ステアリングじゃなくなってたりシートヒーターも無くなってたりする
センターコンソールも艶あり仕様からプラに変更されてる
こんなのが中の人じゃ無いとわからないの?

この119.228.118.237は必死にプリウス叩きしてるよ
検索かけてレス読んでみな
ただその割には全然知識が無いって言いたいだけ
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2d-FVoR [182.251.249.35])
垢版 |
2019/05/11(土) 23:45:43.72ID:ga1vmuBYa
>>333
あー。直接系の質感下げか。
もっとマテリアル変更とかかと思ったわ。
それならカタログ見たらわかるな。俺は興味ないから知らんけどw

このスレ何故かプリウス乗りやPHV乗りが乗り込んで来るからなぁw
阪神ファンの店に巨人ファンが乗り込んできてギャーギャー騒いでたら巨人叩きされるようなもんだろ
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