スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.95

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/14(日) 20:06:58.24

慢心、環境の違い

お金は貯まらないけどススは溜まるツダオタを生暖かく見守りおちょくっていきましょう

※前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.94
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1554344617/

テンプレ面倒くさいから他のツダオタが適当に発狂しといて
このスレもオートマチックでツダオタが釣れるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:33:12.42

>>384
パワーウエイトレシオ(数値が少ない程速い)

パワーウエイトレシオ=車両重量÷馬力
1馬力が負担する重量が少ない程、理論的に速い。

インプレッサ車両重量1350kg 154馬力
パワーウエイトレシオ=8.76

アクセラ2.2XD 車両重量1520kg 175馬力
パワーウエイトレシオ=8.68

パワーウエイトレシオは、0.8アクセラの方が少なく
速いハズなんだが、エンジン補機を丈夫に造らないと持たないディーゼルのアクセラの方が170kgも重いので、馬力が相殺されている。
クルマは1人分の重量を55kgと設定されているので、
30.9人余計に載せて居ることになる。

頭が重いディーゼル貨物で、飛ばすなと言う事。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:33:34.80

ZN6はスバル製じゃないもんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:34:34.63

>>384
ちなみにターボの無いディーゼルはほぼ世の中に存在しない。何故ならドンガメ過ぎて使いものにならんから。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:36:08.51

>>953
トヨタやね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:37:52.47

>>953
トヨタ車だな
FDでも敵わんよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:39:13.85

53秒台にヌバルがいないだけの話じゃんか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:41:47.26

>>954
トヨタも日産も昔はノンターボ。2800でガソリンと遜色ないくらい走った。煙は凄かったが。ディーゼルを物に出来なかったヌバルには口出す資格ないわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:43:27.92

マツダが水平対向エンジンをモノにしたのなら説得力あるのに…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:45:41.51

>>953
デザインコンセプト、内装、D4直負はトヨタ
ボディ、シャーシー、エンジン、製造はスバル

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:47:02.92

>>959
そんなゴミいらんわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:48:13.43

V型作れるメーカーが水平対向を作れない訳がないだろうな。メリットが無いだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:52:34.19

>>959
ロータリーを他社が造れない様に、
水平対向を止めた他社は造れない。
モノは造り続ける事で技術の蓄積と継承をして行かないと、簡単に廃れる。ホンダがF1エンジン製造を止めたら、技術が簡単に失われた様にね。(最近盛り返してるが。)
例えば、戦艦大和や空母赤城を今造れと言って、設計図をがあったとしても、現在の技術者は絶対に造れない。何故なら経験とそれに伴うカンと言う書面に残らない蓄積された技術の方が重要だから。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:52:59.34

>>960
デザインだけはスバルに任せられない？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:55:29.00

試乗記にてe-boxerスバルXVアドバンスがボロクソに貶されるww
https://www.webcg.net/articles/-/40431
自らが掲げたハイブリッドという金看板を降ろし、e-BOXERなる言葉と共に新たな訴求の切り口を模索しなければならなくなったのも、
自身がまだ「この程度では“ハイブリッド”を名乗るにはポテンシャルが不足している」ことを認めた結果だと思う。
実際に乗りエンジニアとハナシをした上での、それが今の筆者の率直な気持ち。

1. e-boxerと名乗ってるが先代xvハイブリッドシステムとほぼ同じ。
2. 電動化による重量増加は110kg、これは普通のXVよりも動き始めが重々しいのでは？という印象
3. EVらしさがまるで無い。モーターが装備されてることすら気づかないレベル
4. 高速では常時エンジンが稼働しており静粛面で優位性が無い。
5. 高速メインでの試乗にも関わらず平均燃費が13km台。非電動の方が燃費が優れてるのでは？
6. 筆者なら迷わず普通のXVを選ぶ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:59:02.39

ツダオタ怒りのコピペ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 20:59:16.28

ポルシェがフロントに水平対向を載せない時点でメリットはないと思うけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:09:39.72

>>965
プツ！負け惜しみ！
長所より短所の多い水平対向では他社は相手にしない！
他社はできない！と勘違いして水平対向を使い続けて来て、今は壁にブチ当たり四苦八苦
してるのがスバル！
やっと何故に他社は水平対向を相手にしないか？今頃になって気付いたかもね！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:10:28.08

水平対向エンジンなんていうメリットのないエンジンにいつまでも拘ってるから仕方ない。
売りのはずの低重心もスバルの場合狭いフロントに無理矢理押し込めてるからエンジンを低い位置に搭載できず直4より重心高になってしまう。
せめてポルシェみたいに余裕のあるリア置きにすれば低重心にできるメリットあるんだが、スバルは大衆車メーカーだから一般受けしないリア置きができない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:17:39.54

>>968
ついでに！
設計図が有るなら大和も赤城も作れるだろ！
普通の真面な技術者なら、蓄積された技術も書面や設計図で残す！
何故なら技術者が居なくなったら、作れなくなるからだ！

スバルは真面ではないかもな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:23:03.54

怒ってコピペというかツダオタはいつも発狂してるから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:24:13.25

>>963
ロータリー他社が作れないってw
昔はバイクもロータリー有ったらしいぞ
メリットよりデメリットのがデカいから他社が止めただけ
捏造好きだなマチョンダはww
飛行機一つ作れない癖に

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:25:40.65

水平対向はやめ時を逸した
アイサイトが他社を大きく凌駕していた時期にやめるべきだった
完全電動化の時代になるまでにはまだしばらくかかりそうだけど、それまで水平対向でしのいでいけるのかね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:26:14.48

>>963
日本人だったねマチョンダと間違えたすまんw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:26:50.78

更についでに！
現在の海自の護衛艦等は同型艦でも、建造する企業は別々なんだけど？
海自に限らず米海軍等も同じ。
どれも性能はバラバラなの？企業によっては作れないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:26:57.98

86、BRZバルブスプリングの不具合も水平対向じゃなければそこまで苦労しなかったろうに。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:27:18.09

>>969
つい最近、4気筒水平対向ノンターボが直6ターボより重心が高いという泣ける結果に。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:30:55.21

設計図があっても作る技術を失って作れないロストテクノロジーとか知らないのかな
昔少防だったころに小学六年生って本で見たときからなんか覚えてるなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:39:59.07

水平対向なんて作れても作りません！
スバルは、開発費と時間をかけて何か新しいことにチャレンジしたの？あ、利益が減るからやらないか(笑)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:45:28.38

間伐材かなんかを使って椅子を作ってた気がするが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:53:56.17

>>980
あれはスバルのよくできたギャグだったよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:54:33.84

>>958
煤溜めディーゼルはユーザーにリスクを負担させただけじゃん。三菱のリーンバーンよりタチが悪いわな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:55:53.76

マツダはロードスターだけじゃなくてサバンナとかのレストアサービスをやったり
トヨタ博物館みたいにヴィンテージカーレストアとかやらないとロータリーの技術を失うで
トルクカーブ詐欺とかじゃなくてさ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 21:56:57.73

>>967
RRの911もオーバーステアがピーキーで最後まで安定しなかったけど、
一部のセレブなマニアの為だけに残してるんだが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:03:23.98

F6Bも水平対向だな
R1200RSもだ
スバルの趣味車は水平対向で問題ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:03:30.50

ステアリングラックのないリアにわざわざ搭載、更にドライサンプ採用してやっと使われるのが水平対向。

まさしくゴミ。フロント搭載できてウェットサンプでも低重心の直列の方がいいし、チューニングベースにしてもエンジンブロックが丈夫な直列の方がいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:04:19.26

>>979
ヌバルは所詮トヨタの子会社なんで、これ以上ヘマやらかしたら株価下がって、大株主に怒られちゃうんですよ～。ハイブリッドどころか、虎の子のボクサーも満足に作れないんで、新技術なんか危なくてとてもとてもw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:06:35.28

>>972
図面盗めば造れるって豪語していた中韓は基礎技術が無くて、同じものが造れない。
ヒュンダイでも技術供与された古い三菱とダイムラーエンジンを焼き直ししているだけで、いまだに1から開発は出来ては居ない。

水平対向も5年ぐらい試行錯誤すれば、何とか造れるだろうけど、他社はコストが合わないからしない。
スバルも休んでる訳では無いので簡単には追いつけない。
かつて、iPhoneに対抗してAndroidがすぐ追い越すと
息巻いてたが、各社が勝手に作るバリエーションのスマホとOSの互換性が合わず、10年経ってもいまだにアプリが安定しないだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:07:13.62

三年たったマツダ車ゴミじゃん
ただでも要らん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:09:22.30

>>986
マトモに走るディーゼル作ってから言えば？
https://youtu.be/byBfvZrblgY

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:10:32.78

>>988
要はトヨタなら図面有れば水平対向作れるかもだけどマツダには無理ってことね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:10:36.06

>>988
5年くらい試行錯誤してレガシィは更にヒュンダイソナタに近づいたなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:14:38.77

何だろ、現行アクセラセダンがソナタに似てるような気がする
アクセラセダンを大きくしたのが次期レガシィセダンにも見えるし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:16:24.40

>>972
バンビーンのロータリーは、マツダの完成したロータリーエンジンを、特許を持っていたバンケル社がコモーター社に技術提携し、バンビーンが小型ロータリーを作らせたもの。試作車はたしか10Aを積んでたはず。因みに当時世界最速。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:16:43.20

お前ら今度こそすみちゃんと婚約するために>>1000は俺のだからな！？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:17:21.02

>>988
>図面盗めば造れるって豪語していた中韓は基礎技術が無くて、同じものが造れない。
これは基礎技術だけの問題じゃなくて、単に図面の不備ってこともあると思うよ
図面に不備があっても現場が忖度してそれなりの品質のものを作ってしまうのが過去の日本のモノづくり
それはそれで凄いことなんだけど、そんなんじゃ海外サプライヤーを使ったモノづくりなんてできない

>水平対向も5年ぐらい試行錯誤すれば、何とか造れるだろうけど、他社はコストが合わないからしない。
他社がやらない理由はコストじゃないと思う
そもそもこの先求められる性能が出せるかどうかというところで対象から外れてしまうんだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:19:51.70

スバルの朝鮮！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:19:55.12

次スレはこちら
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1542181222/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:20:18.47

>>1000ならすみちゃんと婚約

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/04/20(土) 22:20:47.91

大事な事なのでもう一回
次スレはこちらですよ～
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1542181222/

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