【MAZDA】マツダ3Vol.19【4代目アクセラ】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。
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＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ
※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】(実質Vol.17)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546181815/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551938136/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>786
2300MZRとは全然違うフィーリング？ 今まで各社いろんな2000のエンジン乗ってきたけど一番良かったのはS2000で、他はなんか硬透かしが多かった ディープブルーの動画も出始めたが、レンズがクソすぎる
なんで魚眼レンズ付けるんだよ
https://youtu.be/L05nrOpFfqU >>789
MZRもガサツだけど、あれを大人しくして
パワーが排気量並みになった感じ 発売順ってMAZDA3～CX-30～MAZDA6の順番で合ってる？ >>793
MZR2.3はバランサーシャフトが入っててスムーズだった。 xは価格が問題なんだよ
高いとか安いとかの問題じゃなく釣り合ってない
今の価格なら2.2Dなり2.5Tにしてれば全然違う反応だったと思う >>688
アクセラ1.5は軽ターボより遅いよ
重要なのはパワーウエイトレシオ アテンザの後継モデルにも非常に興味がある。
MAZDA頑張れ。 ここまでXに否定的な意見が多いと2.0Gで上のグレードでも良くなってくるな >>799
自分もそんな感じ
だけど今の気分はMTにしたい、そこが痛いとこ。
Xはスペックすら未定だけど、やっぱり値段設定って大切。
いいもの作っても値段が高くなり過ぎればこういう流れになるよね 価格に見合った神エンジンかもしれないだろ！
ま、だとしても絶対的に高いってだけで売れないわけだが 買えないことはないんだよただその値段の価値があるかが分かんないんだよ 例えばシビックなんかもドンドンでかく高くなっていったが、あっちはフィット等の受け皿になる車種があった訳だが、
マツダはアクセラでかく高くした後、抜けた穴をどう埋める気なんだろ。
CX-30はちょっと違う気がするが…。 仮にSKY-Xが2.0Lじゃなくて2.5Lなら納得なんだが・・・ デミオのモータースポーツモデルで走りに関係がない装備とかをカットしたモデルがあるけど
MAZDA3もエンジンはXでマツコネもシートヒーターも自動ブレーキもクルコンもエアコンも無いモデルを200万で売るとかどうよ スカイXは機械式時計のような無駄な複雑さを楽しむんだよ アクセラ買おうかなって人が300万ガッツリ超える額見たら引くわなそりゃ
マツダは高い車買わせたいんだろうけど結局数年で現行と同じく1.5中心に落ち着くんじゃないの >>808
デミオとヴィッツの統合はマジで止めて欲しい。 >>810
別に引きはしないだろ
現行ですら車両価格で300万超えてたんだから >>813
でも本当に数は売れないと思う。
日本人貧しくなっちゃってコスパ重視だからね。
マツダがそれも見越してるならいいと思うけど、おれは貧乏だからMAZDA3欲しかったけどcx-5にすると思う。
コスパ重視でね。 車両価格から値段が跳ね上がらないのはマツコネのおかげかな
今でもコスパ高いよ >>223
2.0dは200馬力がいいな
世の中2dは190馬力なんだし >>814
1.5Gなら乗り出し300万いかないだろ
金ないなら1.5G買えばいいじゃん >>818
MAZDA3の1.5買うならcx-5の2.0にしようかなって思った。値段変わらんし だいたいこの種の車は今の日本では売れ筋じゃないしな >>819
メインのアメリカではこのクラスは急速に売れなくなってるし日本ではまず売れないだろうしって事で急ぎで出したのがCX-30なんだろ >>820
CX-5の2.0買えるならマツダ3の2.0買えるやん >>814
日本人が貧しい云々はイランだろ。
俺の周りは外車や国産Cセグ普通に買ってる。
ただし、お年寄りは軽に行きついてるね >>748
低温でエンジン掛からなくなるぞ
ガソリンにしとけ >>823
大きいは正義だし、4WDにしたら2500ccのガソリンエンジン
カニバってることに気づかないとやばい
Mazda3は小さくて割高だからな
CX-5にはない何かをアピールできれば良いけどな >>812これは噂レベル？
海外のヤリスセダンがデミオセダンなのは知ってる >>827
現地の軽油入れとけば問題ないよ
今まで何のトラブルもない トヨタに土下座して2Lエンジンとハイブリッド供給してもらえ
ついでに8ATもな >>832
それな
もう中小メーカーにパワートレーン開発は無理や >>830
現地到着が夜だったりしたら田舎だからGSあいてないやん
そんなことで旅の工程縛られたくないわ >>801
「お金がありません。ごめんなさい。」と素直に言えないやつが多いんだよ、マツダユーザーは。
しかし、買ってしまうと中に入ってしまうので、買えない奴は外から眺めて楽しむという特権がある。
>>807 無駄な複雑さ
そんなの見えないし、そもそも自己着火してるかどうかも確認のしようがない。 >>812
ヤリスをOEMで作るんだろ？ マツダの工場も空いてるんだし、トヨタも助かるだろ。
>>821
軽とかミニバンとか売れ筋から一線を画したのが今のマツダだから。 >>836
あるとすごく便利。
現行マツコネだとカメラ画像荒いが、新マツコネは画面広がる分マシになってる筈。 >>822
マツダもつらいな、煤問題が無ければ今頃年間数万台は上乗せされていたのに、
ここから台数増やすには車種を増やすしかないんだよ。 >>838
解像度上がってるし何より操作してからの動作がとても軽くなってたよ >>836
運転下手になりそう笑
今まですれ違い切り返しでぶつけたこと無いし俺はいらんな >>831
仮に不具合なく順調に動いても2.2Dのトルク半減やで。
燃料も高いし熱効率も勝ってないし何が売りか不明。
>>842
マツダ自身が見切り悪いのは電子機器の補助で凌ぐってさ。
http://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/12711/
「センサーや、バックカメラ、さらには360度カメラなどで安全や視界は十分に確保できます」とのこと。
海外の実際座ったレビューも後方視界はボロカス
https://jalopnik.com/the-2019-mazda-3-hatchs-rear-visibility-is-precisely-as-1830754940
yes, rearward visibility is as bad as you’d expect.
It’s like a cave in there.
You look in the rearview mirror and
all you see is huge black pillars
on the sides, and a small window. >>773
つまりはロータリーエンジンと同じってことだね >>829
あれは北米だけの話。マツダの北米工場の建設と
リーマンショックが重なって、生産車の行き場がなくなった。
それをトヨタが救済したのがあれ。ヤリスの第二の主戦場の
東南アジアには、ちゃんとヤリスベースのセダンがある。 >>832
それは違うな。超希薄燃焼のためにXみたいな中途半端なモノしか出来ないなら、敢えて市販化せずにSKY-Gと24V/48V HVで排ガス規制をパスした方が良行ってこと。
マツダにはSKY-Dもあるワケだし、エンジン開発はGとDのみに絞って熟成させていった方が良かった筈。
SKY-Xから自社開発のPHEV、ピュアEV、レンジエクステンダーEVと企業規模の割に風呂敷を広げ過ぎだし、結局何がやりたいのが一貫性が無くなってきてる。
人見が居なくならない限り今の流れは続くだろうけど。 あと、プレミアムブランドを目指してるのに何故2.2Dを切ったのか不明。2.0Xでは2.2Dの代替には成り得ないし、2.2Dよりも売れるとは思えない。
全てが未知数な上に、燃費も動力性能も中途半端な性能。信頼性も無ければ魅力も薄いし華もない。
2.0Xに相当するエンジンは、SKY-Gの直4 2.0T 24V HVを210ps/350Nm、180ps/300Nmみたいに2種類くらい出していた方が信頼性もあるし動力性能も向上するよね。
欧州メーカーはこの手法でところが多い。 >>846東南アジア版のは純正ベルタ後継か
まあ現行アクシオも実質ベルタ後継だが >>829
だいぶ前から北米のヤリスセダンはデミオセダンベースだけど、
今年から北米のヤリスハッチバックも現行デミオベースに変わるってだけだよ。
あくまで「北米」の「現行世代」の話ね。
来月のニューヨークオートショーで詳細が発表される。
一部のアフィブログが海外ニュースを誤解して伝えたため次世代の話と勘違いする人が続出した。 カラーが決めきれん
ソウルレッドクリスタルメタリックか
マシーングレープレミアムメタリック
ちなみにセダンです >>852
ソウルレッドに決めようかなと思いつつあるが
妻が頑なに嫌がっている
一方で20代なのでセダンでマシーングレーは少し渋すぎ？と思ってる 取り敢えずマツダ信者の言ってた、高回転側のトルクは2.2DよりもXの方が遥かに上といったインチキの図式を完全に潰した。
実際は5000回転以下は2.2Dの圧勝、5000回転以上でやっとX優位。2.2Dは5000回転しか回らないので実質的にXに劣る部分は無い。
信者が高回転が尻すぼみになると揶揄したダウンサイジングターボの2.5Tは5000回転付近でも35.0kg.mを維持しており6000回転以上でやっとX優位。2.5Tも6000回転以上回らないのでトルクは2.5Tの圧勝。
しかもXの最大トルク発生回転数は2500回転で僅か22.0kg.m。2.5T/2.2Dは2000回転で42.8/45.9kg.m。
SKY-Xはガソリンとディーゼルの良いトコ総取りなら、ガソリン並の高出力にディーゼル並の大トルクを実現しろよ。マツダの狡いところは2.0や1.5Dと比べて優位性を示すところなんだよ。 あとXがフラットトルクと言っても220Nmだし、今時の2.0Tダウンサイジングターボは、殆どが300-350Nmで4000回転付近までフラットトルクだし。
マツダ車のデザインは美しいし格好も良い。インテリアの質感も非常に高いのに何故Xなんて載せるんだ。1.5と2.0は良いが、Xと1.8Dの価格を考えると全く優位性が無い。
こんな中途半端なXのせいでマツダがコケたら人見を含めて、これを良しとしたマツダの幹部達は全員ケジメをつけた方がいい。 >>853
少しどころかだいぶ渋いね
グレーのcx-30にしたら？ >>855
マツダは企業規模が小さいからストロングハイブリッドは諦めてトヨタの積んでるじゃん。ピュアEVはEV CASで共同開発やってるじゃん。
ヨーロッパの企業燃費規制をクリアする為には、ハイブリッド捨てたマツダはガソリンエンジンの効率を極める必要があるから超希薄燃焼やるしか無いじゃん。
一貫性あると思うけどなあ ５年後にはディーゼルは無価値なものになる。
ボルボもディーゼル車は残クレで価値を保証できないと言ってディーゼル撤退を決めた。
クリーンディーゼル車だろうが、近い将来法律がディーゼル車を排除するのは避けられない。
マツダのディーゼルもXに置き換わることになる。
Xの開発はディーゼルを止めるためのもの。 >>859
ディーゼル車は無くならんよ。
トラックやバスなどもあるんだからさ。
それらがあるのに乗用車だけ禁じる理由が無い。
少数派なんだしさ。 昨日発売のモーターファンイラストレーテッドの畑村のエンジン手帖プジョー308 1.5D試乗記によると
SCR関連のコストが下がって来てて排ガス規制クリアにかかるコストが思ったより少なく済みそうで
欧州勢は再びディーゼルに力を入れ始めていて
早々とディーゼル撤退を決めてしまったボルボは今後悔してるだろうとの事 >>859
SKY-G/DとマイルドHV or PHEVでok >>859
これからGEN2でるんですが・・・
そもそもXには置き換わらんでしょ
ガソリンと比較すればトルクあるけどディーゼルには及ばないもの
Xは対ダウインサイジングターボ ディーゼル乗ったことないから実際は知らんけどメンテナンスが多いのと音がうるさいって話聞くから尻込みしちゃう >>854
Xをデータで検証しているジャーナリストがいなから参考になる
DとGとXのトルクを比較出来るデータ元が有れば教えて
後、Xを批判するなら燃費の観点での議論が重要だけどそれが分かるデータ知ってるの？ >>870
MAZDA3の現物見る前に契約となりそうです
秋に車検なので早めに契約しないと納車されないかなと >>868
URL貼ってあげたいのだが、NGワードにされてて貼れない。
スカイアクティブX 性能曲線とか、2.5T 性能曲線でググれば、各エンジンのトルクカーブは出て来るよ。
燃費に関しては不透明な部分が多いが、マツダの青山常務がオートサロンでのインタビューで、燃費はディーゼルと同等と発言しているから、JC08モードで20.0km/l前後と予想されてる。 >>869
個人的にSKY-Xにターボが付けば良さそうに思ったが、価格が更に上昇する上にそもそもターボチャージャーを付けられるかすら不明だから、現実的ではないね。 過去にダウンサイジングターボに否定的な事を言ってしまったから、今更「やっぱり1.5Tと2.0Tつくりましたw」とは言えないのかなー。
内燃機関を作る技術はあるんだろうけど出来上がった商品に魅力が無さすぎる。 今わかるスペックだけ見るとディーゼルでよさそうだもんなぁ 割高に感じるのはデザイン料、シャシー料と割り切ればどうだい
ブランド力はまあ。。。あとからついてくるだろ
A3セダンの最廉価グレードを見積もったら400万越えたし
ボッタクリ外車買うよりはXの方がいいのでは なんにせよガソリン車買うのが今回で最後の様な気がする。
みんな５年後はEV車買ってると思う
５年後はEVは航続距離500KMとか普通になるらしいよ >>879
買う訳無いだろ
航続距離が問題なんじゃないよ
問題は充電場所と充電時間と発電所 街乗りじゃ下しか使わないとか言っているが
細かくギアを変えたりあまり長くアクセルを踏まない
街乗りもスポーツ走行もエンジンはレスポンスが大事になってくるんだが
ディーゼルはアクセルオン→パワーがでるまでラグがあり
しかもそのパワーの出方も均一ではなく二次関数的な感覚の加速になる
スカイＤ独特の触媒が影響するススが溜まり故障する不具合が出やすい点が解決されてない
ノイズが不快など
まだまだある
対してXはアクセルをオンにした瞬間からほとんどラグがなくフラットな加速感になる
高回転域でも燃費が落ちにくいので高回転まで引っ張るのもいい
ギアを細かく変える街乗りでもスポーツ走行どちらでもこの特性は生きる
音もディーゼル静かでノイズ振動も少ない
ほかもろもろある
Xは数字以上に速いし快適だぞ？
>>4にも書いたが実際2.2Ｄと五分以上の加速らしいやん？
まあ実際発表されんとわからんけどね トヨタだってそんな見通し出してない
東南アジア見たらガソリン安いし、EVなんて鼻で笑われる
HVですら走ってないからな
バッテリーが技術革新して、同じ大きさで10倍蓄えられないとムリムリ
充電時間は1/10な >>881
全開加速は概ねパワーウエイトレシオで決まる場合が多いので、181psのXは175psの2.2Dに対して同等以上になる。190psの2.2Dや230psの2.5Tとの比較は不明だが、2.5Tより遅い事は確実だろう。
Xの優位性は応答性にある訳だが、たとえばターボラグの無く応答性に優れ、価格も安価なSKY-G 2.5naのトルクカーブと比べても、どの回転域でも同等以下のトルクしか出せていない。 >>4にも書いたが実際2.2Ｄと五分以上の加速らしいやん？
は>>4じゃなくて
>>3だった失礼 >>859
無くならないよ。ドイツ車の幹部が「二酸化炭素を減らすのに有効」って言ってるくらいだから。
どのメーカーのどのエンジンもそういう対策してるでしょ。
>>867 音がうるさい
エンジンスタートがわかりやすくいし振り向く歩行者もいるから
ストロングHVと違って周囲の人に安全だよ。 >>880
>>882
東芝が小型車限定で「6分充電320㎞走行・5000回充電9割性能維持」の充電池開発したけどね。 >>883
その2.5Ｔと2.5Ｇの比べてXの燃費は？
2.5Ｇとほぼ同じ性能でどの回転域でも燃費が良い上位互換なら相当すごいことだぞ？ >>868
横軸はトルク
縦軸は運動エネルギー発生量あたりCO2排出量で、低いほうがGOOD
https://i.imgur.com/cQIA2q8.jpg
Xはごく一部の400～600で薄っぺらく勝って他は大きく離されていく。
右肩上がり=元気に踏み込んだら燃費が悪いってことね。
これを燃料体積になおしていくと、
同じCO2に対する燃料質量は軽油が12%不利に出ており、もっと少なく済む。
同じ燃料質量に対する燃料体積も軽油が10%少なく済む。
燃料価格は言わずもがな。
もしCO2排出量ラインが同じだとしてもXはDの2割増し給油量ってことね。
あとは重量やギア設定次第かな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
