【MAZDA】マツダ3Vol.19【4代目アクセラ】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。
＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ
※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】(実質Vol.17)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546181815/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551938136/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 上り坂で遅いのは2速下げれば普通に走るからなぁ
運転下手だろ。というかCVTがお似合いなのでは >>713
1.5とか2.0みたいな低排気量自然吸気だと回転上げないと走れないよ。 >>711
>>712
マツダが3気筒1.5Tを作りたかったなんてソースは見たことない >>715
25T発表のインタビューでコメントしてたよ。
気筒数削減を伴うダウンサイジングターボは良いもので、同じ気筒数のダウンサイジングターボはクソ。
3気筒のダウンサイジングは良いが、振動対策が大変なのと、4気筒開発にリソース集中させるからやらん。
代りに気筒休止いれるから3気筒のダウンサイジングターボに追いつけるんだってさ。
XにロータリーレンジエクステンダーEV、PHVにMHVでDも継続と、会社規模の割に手を広げ過ぎだよな。 納期ってセダンとハッチバックで違うのに、
それを記載していないで、納期をどや顔で言われても。。。 >>713
ギアを下げても遅いよ
キックダウンスイッチまで踏んでも登坂車線を走るトラックと同じ速度でしか走れなくて悲しくなった
街乗りメインなら十分な人もいるのは分かるけど
遅くない！乗り手が下手くそと言えるだけの動力性能ではないと思う >>716
ほうほうサンクス
１気筒あたりの最適とされる容積は時代とともに増えてて、今は500ccくらいなんだっけか
ともあれ、本当は作りたかった、ではなく、諸条件を勘案して採用しなかった、と読めるな
ロータリーは廃絶でいいと思うマジで
2ストバイクと同じで時代の徒花 >>718
キックダウンで2速下がるのか？
マニュアルモードで下げなきゃダメだろ
トルクに頼る走り方するならディーゼルにすればいいのに >>706
やっぱそうか。
そうなると1.8Dしかないな。
1.5T作ってほしいわ。振動対策にバランサーシャフト付きで。 >>718
1.5Gを貶めたいにしても登りのトラックと同じ速度しか出ないってそれはないだろ >>721
日本仕様はレギュラーターボって条件なら欲しい。
街乗り12km/l前後で。 >>722
自分で下手くそって言ってるからなぁw
3速まで下げれば速い加速するし、燃費に振ってるATで文句言ってるのは滑稽だな >>721
予定として1.5Xの135〜140ps >>725
1.5Xとか存在すら不明なのに予定も何も無いだろ >>725
トルクカーブがどーのこーの以前に、1700rpmで最大トルク200Nm欲しい。 >>722
別に貶したい訳じゃないよ
流れが早いきつい登り坂はやっぱり厳しいなというだけで
そういう道路を走ったことがない人は分からないらしいが >>728
奥多摩周遊道路走った時に、登坂で悲しいくらい加速しなかった。
デミオDの時はグングン加速したのに。 >>728
車の仕組み分かってない下手くそは大変だなぁ >>728
2.0Gならちょいとシフトダウンすれば余裕。 >>716
そのインタビューって、VからLのダウンサイジングは各種部品削減できるから意味がある、って文脈じゃなかったの？
4気筒相似形のほうがいいって明確にいってなかったっけ？ ホンダの2リッターV-TECHターボみたいなエンジン作ってくれ エンジンをぶん回せない人「自然吸気NAは遅い、登り坂でぜんぜん加速しない」
エンジンをぶん回せる人「え？1.5Gでも普通に加速するじゃん？？」 >>735
適切なギア使ってたら4000回転ぐらいでなんとかなるからなぁ
これをブン回したと思うのかは分からんがw
大排気量で低い回転数で走るってのもあるけど、これ大衆車だからなw金払ってレクサス買うしかないなw >>728
流れが速いきつい登り坂ってどこだよ
走り屋が集まる峠かよ 登坂で減速Ｇ掛かってる状況から加速Ｇ掛かるまでのタイムラグは大きいとは思うが、
1.5Ｇは多少五月蠅くなっても中高回転まで回せば大人４人でも"最低限"大丈夫だと思う。
>>733
>4気筒相似形のほうがいいって明確にいってなかったっけ？
言ってたけど、相似でも排気量小さくなると燃焼が難しくなってピストンに工夫が必要だった。 >>736
平坦な道で3000回転以上はブンまわしてる感(i-dm先生もそこらへんで青ランプ)
燃費走行重視の人なんか2000回転以上はブンまわしてる領域じゃない？(i-dm先生緑ランプ) >>739
普通の人の感覚ってやっぱそこかねぇ
そりゃCVTが流行る訳だわ
アクセラ1.5Gだと6000回転だな
たまに回さないとエンジン性能落ちると思って暖気終わってる状態なら、レッドまで回してる。 エンジン音が唸るのが好きな奴も居れば嫌いな奴もいる
普通の人は嫌いだろう
俺はエンジン唸るの大好きだけど排気音が五月蠅いのは嫌い やっぱ最低でも出力は200PSは欲しいんだけどXでも無理なのかなぁ・・・ >>740
軽自動車とCVTの組み合わせは素晴らしい
ひと昔前の軽のATなんてちょっとスピード出せば4000回転だったけど今は2000回転以下
足回りもよくなってるし軽自動車がバカ売れするの分かるわ 軽が街中でぶんぶん走れる世の中になったのは同意
でも衝突安全性能がなぁ >>740
>アクセラ1.5Gだと6000回転だな
非力エンジンで使われる実用上の登坂加速ではせいぜい〜4500rpmくらいまでかな・・
あとの4500〜6500rpmは趣味の領域またはエンジン性能維持のための煤飛ばし領域。 1リッター70馬力のK11マーチMTでも高速120kmで巡航出来るのに、それはないなーと思う。 >>745
実用レベルなら4000回転で十二分だから困ったことはないよww
ただ、実用レベルなので回したとは思ってないw スキーや旅行で長野や新潟行く俺にとって22XD乗り潰すのが良いのかな
これじゃエンジンラインナップ的に買い換えられない >>748
それが良いと思う。やっぱし最大トルクの数値って大事だよ。勿論応答性も大事だけどさ。
但、来年新型ディーゼル発表だから、コレが2.2Dに匹敵するものかもしれない。 中央道登りで1500ccはしんどいな
東名名神のフラットな道なら問題なかろうけど 何のためにお前ら足が二本付いてんだよ
足りない分は足で稼げや >>744
軽にMAZDA3の安全装備がついたら十分って事かな 新型の 1.5ガソリンエンジンは改良されて出てくるの？
新型アクセラになって多少の重量増があるみたいなので、ますます非力な感じになるのかな 魂動デザイン以降のマツダの新型車で発売前にこんなにネガティブな意見多いの初めてじゃない？
先代アクセラで一番叩かれてたのもナンバープレートの位置とかだったし 1.5 111ps・14.7kg.m/3500rpw 219万〜
1.5T 150ps・25.0kg.m/1750rpm 259万〜
2.0D 190ps・40.8kg.m/2000rpw 299万〜
これなら皆んなが幸せになれる。 >>751
うんうん、足で稼いで高級車を買えればいいよね。
こんなスレで酸っぱいぶどうレスばかり吐かなくていいのにね。 Xの簡易的なトルクカーブが見た。
なぜか比較対象は1.5Dw
なんで価格帯も一緒で置き換え対象の2.2Dと比較しないかね。
同じ価格帯の2.5Tと比べると、2.5Tは5000rpw付近でも32.0kg.mもある。それに対して2.0Xはハイオクで20.0kg.mあれば良い方で、オクタン価91だと恐らく16.0kg.m以下まで落ち込む。
ちなみに一瞬だけしかトルクが出ないと揶揄された2.2Dは、5000rpw付近でも20.0kg.m強を維持。
Xなんてやめちまえよ。 >>757
バイクなら0-100 2.5秒のマシンでも200万で買えちゃうしな
まぁ数回シグナルGPやったら飽きるけどなw >>759
0-100の加速なんて250のバイクにもMAZDA3にも勝てやしないさ
だからなにって話だけど >>760
だからこそ、そんな気にしてどうすんの？って話だわ
遅いほうが長い時間加速を楽しめて面白いと思ってしまうぐらいだわ 最高出力
2.5T 〉2.2D 〉2.0X
最大トルク
2.2D＝2.5T 〉〉2.0X
低回転側のトルクの太さ
2.2D＝2.5T 〉〉2.0X
高回転側のトルクの太さ
2.5T 〉2.2D＝2.0X
燃費
2.2D＝2.0X 〉2.5T
価格
2.5T＝2.2D＝2.0X
こんな感じかね。 価格は2.2Dのほうが安いんじゃないの？
CX-5の2.5Dと2.0Gのプロアクティブで比べたら約30万差だった。 >>762
Xいらないやんw
やっぱり価格が高過ぎるんだよな… >>763
たぶん2.0X、2.2D、2.5Tはほぼ同じ価格帯。
2.0Xの性能曲線の記事見ると、比較されるのが毎回1.5や1.5Dばかりで、なぜか2.5Tや2.2Dとの比較記事は皆無。
高回転側のトルクも2.2Dと同等以下の体たらくだな。 ディーゼルさあ、週末は遠出して回すからさあ、
平日は近所チマチマでもトラブルフリーにして ところでXって振動とかはガソリンエンジン並みに小さいの？ >>769
圧縮比高いし圧縮着火もどきだから振動と騒音は1.5D並みに有ると思うよ >>758
＞それに対して2.0Xはハイオクで20.0kg.mあれば良い方で
嘘は良くないなあ。
X欧州仕様の最高出力時点の181ps@6000rpmからトルクを逆算すると21.6kgmだよ。
ピークの4000rpmの22.6kgmからほとんど落ちてないのが本当に素晴らしい。
2.5Tもマツダ技報のグラフを見る限り6000rpm時点で22kgm程度残ってるけど、
35kgm以上出る5000rpmからの落ち込み方が激しいのでこの領域はあまり面白くない。
2.2Dは2000rpmからひたすら下がり続けるトルクカーブで5000rpmを超えたあたりで22kgmを割り、それ以上はレブリミットで回らない。
高回転のトルク特性はどう見てもXの圧勝でしょう。 >>771
6000回転以上なんてサーキットでも無い限り使わないぞ笑(俺は使う！とかやめてねw)
殆ど落ちてないと言っても、低回転側は圧倒的に2.5T/2.5Dが上だし、5000rpmも回してやっと2.2Dと同等でしょ？
2.5Tは35.0kg.mもあるよね。そもそも2.5Tも2.2Dも6000回転以上回らない汗
6000rpm以上の超高回転域で勝っても意味ありましぇん。 >>765
だからXなんて技術者の自己満足なんだって。
スーパーリンバーンを最終目標にしたいのは分かるが、そもそもマツダよりも技術力の秀でた世界中の自動車メーカーが市販化していないのに。
デザインや質で差別化できるのだから、手堅く48Vや24V HVやPHEVで排ガス規制をパスしていけば良いのに。 sky-X、マツダ発表資料だとハイオク仕様に限れば4000〜5000rpmで最大トルクはほぼ落ちてないね。（レギュラーだと2500くらいからダラダラ落ちてるけど）
ちなみにその資料はsky-Xと2.0G（sky-GとMZR）とのトルク曲線比較。 2.0Gは滑らか？ガサツ？
CX3試乗が無いからわからん。 >>774
なんで価格帯の全く違う2.0Gと比較すんだろうね。
2.5T/2.2Dと比較すりゃいいのに。 Xの価格設定が想定より高かったからって見苦しいぞ
BM型前期のときに1.5乗りが正当化のために2.0はガサツだ云々言って叩いてた時から全く変わってない 問題は現行2.2D比で、
・価格高い
・燃費悪い（モード五分でも軽油）
・馬力五分
・トルクボロ負け
な事。 >>775
レビューいくつかあるけど褒められてるのを見た事無いんだよね…
自分も乗ってたけど正直いい印象は無かった、音がね… >>774
レギュラーのほうのグラフ、「ダラダラ落ちてる」とはいっても6000rpm時点でピークからマイナス20Nm程度（約1割）だよね。
2000rpmから5000rpmでダラダラと200Nm（5割近く）も落ち込む2.2Dに比べたらほとんどフラットと言っていいレベルだと思うよ。 >>776
過給器付けて同排気量NAと比較ってとこの方が痛い。
せめて2.5Gと比較すべきなんだがね… >>774
マツダの曲線は要注意な。
>>777 想定より高かったからって見苦しいぞ
価格の話は終わったんだがあとは動力性能に不信感が出てる状態。 >>777
値段の問題じゃない気がするけどなあ
2.0GにMT設定するだけでもだいぶ大人しくなる人多いと思う >>780
フラットだからどうしたってのよ。350Nmのままフラットとかなら最高だけど、たった220Nmじゃないの。 >>781
スカイXの加速特性は優れている！(SKY-D1.5L比)とかいうグラフを平気で出しちゃう会社だから >>779
2.0G乗りだが、定速走行からちょっと踏み足した時と冷間時は音がガサツ。
ただし、踏めばきちんと出てくれる悪くない実用エンジン。 ま、Xは売れないで終わりだろうな。
売れなかった場合、莫大な投資が無駄になるワケで、その影響で赤字自体のマツダに戻らなきゃいいが。
昔からこの流れだよね。大成功を収めて調子に乗って大ゴケして赤字転落。 2.0Xの借りはデミオ3気筒1.5Xで返してもらわないとな。(※妥当な価格でお願いします。) >>786
2300MZRとは全然違うフィーリング？ 今まで各社いろんな2000のエンジン乗ってきたけど一番良かったのはS2000で、他はなんか硬透かしが多かった ディープブルーの動画も出始めたが、レンズがクソすぎる
なんで魚眼レンズ付けるんだよ
https://youtu.be/L05nrOpFfqU >>789
MZRもガサツだけど、あれを大人しくして
パワーが排気量並みになった感じ 発売順ってMAZDA3〜CX-30〜MAZDA6の順番で合ってる？ >>793
MZR2.3はバランサーシャフトが入っててスムーズだった。 xは価格が問題なんだよ
高いとか安いとかの問題じゃなく釣り合ってない
今の価格なら2.2Dなり2.5Tにしてれば全然違う反応だったと思う >>688
アクセラ1.5は軽ターボより遅いよ
重要なのはパワーウエイトレシオ アテンザの後継モデルにも非常に興味がある。
MAZDA頑張れ。 ここまでXに否定的な意見が多いと2.0Gで上のグレードでも良くなってくるな >>799
自分もそんな感じ
だけど今の気分はMTにしたい、そこが痛いとこ。
Xはスペックすら未定だけど、やっぱり値段設定って大切。
いいもの作っても値段が高くなり過ぎればこういう流れになるよね 価格に見合った神エンジンかもしれないだろ！
ま、だとしても絶対的に高いってだけで売れないわけだが 買えないことはないんだよただその値段の価値があるかが分かんないんだよ 例えばシビックなんかもドンドンでかく高くなっていったが、あっちはフィット等の受け皿になる車種があった訳だが、
マツダはアクセラでかく高くした後、抜けた穴をどう埋める気なんだろ。
CX-30はちょっと違う気がするが…。 仮にSKY-Xが2.0Lじゃなくて2.5Lなら納得なんだが・・・ デミオのモータースポーツモデルで走りに関係がない装備とかをカットしたモデルがあるけど
MAZDA3もエンジンはXでマツコネもシートヒーターも自動ブレーキもクルコンもエアコンも無いモデルを200万で売るとかどうよ スカイXは機械式時計のような無駄な複雑さを楽しむんだよ アクセラ買おうかなって人が300万ガッツリ超える額見たら引くわなそりゃ
マツダは高い車買わせたいんだろうけど結局数年で現行と同じく1.5中心に落ち着くんじゃないの >>808
デミオとヴィッツの統合はマジで止めて欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
