【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part3【INSIGHT】
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2018年12月13日発売 SPORT HYBRID i-MMD搭載、新型『インサイト』のスレです。
■公式サイト
https://www.honda.co.jp/INSIGHT/
■過去スレ
【ホンダ】 新型 インサイト 【2018年冬発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1539148331/
次スレは>>980を踏んだら立てましょう
これはBBS-SLIPの付け忘れ対策です。
スレ立て時に、以下の文字列が本文の最初に2行あることを確認してください。
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【HONDA】ホンダ ZE4 インサイト part2【INSIGHT】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1545021265/ >>518
単純な感想だろうが。おまえ買えんから僻みでもあるんか？反応が過敏すぎるわ >>521
おめーみたいに車のなんたるかも分かってないクソ虫が乗る車ちゃう
軽四かフィットでも乗って能書きタレとれや
ほんとカスのくせに事情通気取っとんなよアホが 愚者は経験して学び賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 クルマは何も語らず。歴史をして語らしむ。
これは我々モータージャーナリストの間ではよく引用される言葉でもあります。
私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。 イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。 >>530
イギリスの植民地時代なんて長い歴史から見れば一瞬で終わった出来事。
どんな理由にせよ崩壊した以上は歴史から何も学んでいない。
そして近い将来、地球上で君臨するのは中国でもアメリカでもなくインドだぞ。
まあそれも長い長い歴史から見れば一瞬の出来事にしかならないと思うが。
人間は歴史から学ぶような賢い生物じゃない
繰り返すことしか出来ない低能生物だ。
ばか 歴史から見たら一瞬にもならない、たった70年くらい日本は平和だったから寝ボケたこと書くんだよ。
世界大戦は[映像の世紀]で観てるだけと思ってるだろ？第三次世界大戦は必ず起こるぞ。
人間は困窮すれば、そこにしか道を見出せない
戦争は莫大な金を動かす、低能な生物には繰り返すしかないんだよ。 あ、あの…
おはようございます
こ、ここは
HONDAインサイトの掲示板で
あ、合ってますでしょうか？
ク、クルマのこと書いてもいいでしょうか… 長文コピペにレスしてる奴がいるが初心者はあと3年ロムっとけ >>533
違います。
国家間のパワーバランスや紛争について語るスレです。 >>532
アメリカの植民地である日本は、長年、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられた米ドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活を愉しみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Google、Apple、Amazon、Facebookなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。 たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。 >>531
現在でも国旗にユニオンジャックを掲げている元植民地がたくさんある
英国の女王陛下に敬意を表することを国家の主旨としているのである >>532
第三次世界大戦はあるかもしんないけどそのときは人類滅亡ですけどそんなことより昼飯のことで頭はいっぱいですけど滅亡ですか？ セダンに乗るのは今回のインサイトが初なんだけど
夜に試乗したとき少しでも背の高い車が後ろにつくと
車間距離空いてても結構ヘッドライトの光が眩しいね
皆なんか対策とかしてるの？ >>516
>>517
みたいなことをするとアコードになってしまう
アコードの良くない点（＝重い、バッテリーでトランクスペースが潰れる）が戻ってくる
重いアコードは加速性能は良かったがハンドリングに癖があったし
トランクが狭くなった上にトランクスルーもできず大物を積めない車になった
このインサイトは結構ギリギリを攻めて作ってると思うぞ
1.5Lでは発電能力が足りないだのバッテリーを大きくしないと
EVが短いし瞬発力が持続しないだの散々叩かれたはず
でも、それを押し切ったおかげで軽くて車内スペースに余裕を
もった車になったし、ハンドリングも良く乗り心地も良い >>543
あんまり効果が得られてるようには感じなかったかな
ボロいワゴンRのハロゲンでさえ眩しい
信号待ちで後ろにぴたっとつかれた時は車内がめっちゃ明るくなってた >>544
悪いとまでは言えないけど、クセがある
重い車体を支えるためにある程度バネは硬い
コーナーでは結構踏ん張るから怖さは無いけど
良く動く足だとは感じない
アコードの車格を考えるともっとしっとり滑らかな
乗り味を期待するけどそうではない
個人の感想です >>542
それはちょっと違うな
アコードが電池スペース無いのは旧レジェンドからガソリン車用のスペース効率の悪いダブルウィッシュボーンを使い回したから
もちろんガソリン車用に設計されたものだからハイブリ用に考えられていない、要は手抜きなんだよ
本田宗一郎のMM思想を無視してお客様の利便性を考えない適当な物作りの姿勢が出ているんだよね
あのトランクじゃ駄目だよね、車として
インサイトは当初からハイブリを見込んで設計されていたから実用的なトランクが装備されている
当たり前だけど重要な事だよ
これからEV作る上でも使い回しは止めて気合の入った構成で攻めて欲しいな、じゃないとテスラに勝てない
期待してるよホンダのEV >>547
手抜きとまで言ったら可哀想よ
i-MMDの最初だったから、いろいろ欲張ったと思うぞ
特に二代目対決の時にトヨタから散々マイルド言われたしｗ
動力性能だけは妥協できなかった上に書かれているように
サスペンション形式の事も大きかったと思う
アコード、オデ、インサイトとi-MMDも進化して外せない要件や
優先順位が固まってきたんでしょ 最近のクルマのヘッドライトは眩しいね
関係ないけど、わざわざオートライト切ってトンネルや視界の悪い時に無灯火はやめて欲しい >>542
アメリカのアコードはインサイトと同じ位置に電池積んで2000やで。 >>550
アメリカのアコードはどんなんか知らんな
乗った感じは似たシステムを使ってはいるが
国内アコードとインサイトは随分違いが出たと思う >>547
セダン選択して積載量とか言ってんじゃねえ
ばかやろう
積載量気にすんならセダンなんか選択すんな
ばかやろう
そもそもセダンなんて買うか？？
ばかやろう
どうしても買えと言うなら間違いなくアコード
ばかやろう 標準ナビはどんな感じ？ヴェゼルのナビは個人的にはよくなかったからどうかなと >>549
昼消したままはまだわかるけど夜のトンネルで中がそこそこ明るいといちいち消す奴もいる 燃費が落ちるとでも思ってるのかね
そもそも、視界の悪いところや暗いところでライト付ける意味を分かってない自己中な奴が増えてんだよな
雪で視界数十メートルしかないような時でも無灯火の奴いるからなぁ
そういう時に強制的に点灯させるような機能を義務付けて欲しい >>553
ちょっとバカ、中のお姉さんの声と口調は好きかも。
目的地検索でかな入力してる時にかな文字の候補が絞られていかないのは不便。カロのはそういう機能あった。
あと、登録されてる件数が少ない気がする、結構有名なホテルとかカフェでも検索で引っかからない時が有る。
音はナビのAV機能として見れば可、ダイヤトーンのオーディオだと思えば不可。 >>61
どのメーカーも高利益率の源泉はSUVですよ
ホンダならCR-V >>545
CR7乗ってるけど自動防眩ミラーで眩しいと感じる事は無いな。 >>549
元々ブルーのLEDを蛍光体通して無理矢理白色にした非常に不完全な物だからね
ブルーライトが目に悪いって言うでしょ？
眩しさのわりに暗いのは光の三原色が揃ってなくて青ばかりが多いから
三原色LEDもあるにはあるが、ヘッドライトに使えるハイパワー品はまだ無い >>560
＞眩しさのわりに暗いのは
以前から全然明るくないなと思っていたけどまだ途中経過なのか
年齢による鳥目？で雨の夜なんか怖いんだけど >>561
ブルー系の光は物体に当たった時、透過する力が弱く乱反射しやすい
だから路面が濡れていたり霧の時は、やたら反射して見辛くなる
逆に赤外線寄りの赤系の光は乱反射に強く透過力も高い
ハロゲンの光が悪天候で見やすいのはその為だね
人間の目は太陽光に合わせて造られているのでね しかもPWMでちらつかせて目をごまかしてる明るさだから >>517
排気量区分別の税金廃止にしないと無理かもね(´-ω-`) ラジエタのシャッターや排熱回収って組み込まれてる？ >>561
ホンダのインライン型ヘッドライト
正直暗いよね i-MMDの何が凄いって、この真冬の2月でも月燃費25.5をキープしてる。ステハイ、オデハイ、アコハイともに1600〜1800kの車重あるのに凄いと思わない？
インサイトはもう少し伸びるじゃないかな。
アクアとかプリウスは2月にそんな伸びないんじゃない？ >>568
へーHVは同じように燃費落ちるはずだけど、シリーズ式はエンジンの回ってる時間が少ないのかな？
それしか考えられんが >>568
i-mmdすべての車種みたいな書き方は非常によろしくないですね。
運転の仕方、走行距離で結果は全く異なります。1日の走行距離が10-15Ｋの人なら、どれだけ頑張っても15-18程度しか燃費は上がらないでしょうし、1日に60-80Ｋくらい走行する人なら20-23ほどになるでしょうか。
またどんな道を走るか？でも全然違ってきますよね。 18年度連結決算(4〜12月)
売上高
トヨタ22兆4755(＋3.1)
ホンダ11兆8395(＋3.4)
日 産 8兆5784(＋0.6)
スズキ 2兆8388(＋4.2)
マツダ 2兆6225(＋2.9)
スバル 2兆3774(▲2.5)
三菱自 1兆7940(＋18.2)
ホンダはトヨタの1/3くらいの売上と思っていたが意外と頑張ってんだな 半分いってるし。 >>571
HONDAは
ジェットとバイクと草刈り機が
ほとんどらしい。 インサイトの乗り心地すごく良かった。静粛性が凄いね。
同じような乗り心地と静粛性でSUV出ないかなあ >>557
よくなったのは声だけかw期待できそうにないな >>570
リッター20までは1年中ほぼ変化ない
夏にリッター25だった走行区間が冬だと22
そのくらいだから極端な差はない 充電するにも暖気いるんだったら
ちょい乗りだと燃費悪いだろう >>571
そりゃこの数字なら
トヨタもホンダだけには裏工作するわな
特にHVはトヨタの独占みたいな
感じやったから
ホンダのI-MMDは腹わた煮え繰り返る
くらいイライラやろ
だがそれだけじゃなく
ホンダのSH-AWDもびっくり
するくらいのシステムやしな >>584
国内じゃトヨタTHS＞日産e-power＞ホンダMMDじゃね？
まずは日産に勝たないと >>585
日産の戦略はeペダルとモータードライブのレスポンス、パワーに慣れさせてEVに誘導するという意図がある
実際e-Power乗った人は次はEVにするという人が多い
i-MMDは高コストなのが問題だね、FITで低コストに出来るならいいけど
ホンダもeペダル導入してEVに誘導方向の安価なシステムで普及させて欲しい
その為にもEVのラインナップが急務 >>585
トヨタTHS(笑)
もう時代遅れのイメージしかないわ >>588
確かにMCプリウスのCMとか悲しくなる。もう一度はトヨタ式ハイブリッドには無いな。
現在のイメージ的にはトヨタ式がビリケツだな >>587
eペダルなんて欲しい？
なんか幼稚園位の子どもが乗るおもちゃの電動自動車と同じじゃないの？
動かす時はアクセルふみっぱなしで止まるときはアクセル離すんだよね。
動き出したらアクセル戻してもそれなりの慣性で進んで、減速はブレーキ踏むほうが良くない？ >>591
試した事無いでしょ？むっ茶楽だよ
ポイントは踏み替えによるタイムラグが無い事、レスポンスがいいモーターとのマッチングがいいんだよ
アクセルのレスポンスがいいとブレーキのレスポンスも良くないと気持ちが悪い
これは元々テスラが始めた事なんだけどね、EV専門メーカーはしがらみが無いからそう言うのに気付くのが早い >>592
それから踏み換える手間が無いから、停止までアクセルから足動かさなくていいのはかなり楽だよ
回生ブレーキと物理ブレーキが別れてるってのも実は結構分かり安い
踏み替えで足持ち上げるのに結構筋力使ってるんだよね、長距離だと差が出るよやっぱり
ただ空走の方が燃費がいい場合もあるらしいので、その辺の制御は今後の課題だね
1ペダルでも空走の制御入れる事も出来ると思うし 遊園地のゴーカートも子供が
キャッキャと楽しんでくれるし
お父さんとしては
eペダルでキャッキャします。 >>574
もうちょっと安ければ…
これだけ出来がいいと、セダンなんか全く考えてなかったけど選択肢に入っちゃうなー eペダルって減速時もずっとアクセルから足を離せないから、逆に疲れそうなイメージがあるんだけど違うのか？ >>595
CR-Vガソリン車320万
CR-Vハイブリッド車375万
i-MMDは55万くらいするってことか >>589
先代インサイトの晩年は50倍くらいプリウスのほうが売れてたし不細工な今でさえ八倍くらいプリウスが売れている。
なんでｉ-MMDは選ばれないんだろうか。 >>599
それは日本人特有の文化、判断基準からでしょ
右に倣え。皆と一緒だと安心。会社や近所でも目立ちすぎない。クルマの善し悪しが購買基準じゃないんだよね(笑)
それよりトヨタは50倍差を付けてた販売が8倍になってる事に深刻さを痛感しないとダメだな。
日産やホンダのHVの良さや楽しさに流れ出してる現実を。 >>596
実はむっちゃ楽だよ、左右に踏み変える方が余程面倒で疲れる
e-Power売れてるのには理由があるんだよ
あれは旧リーフのモーター使ってるからトルクとレスポンスが素晴らしくいい
+eペダルのレスポンス、減速の操作感も楽しい
皆楽しさを選んだって事だな
インサイトはちょっとパワーが車格に対して弱いかな、少なくともノートe-Powerの楽しさは無い、燃費を意識しすぎたんだろうね
車体はとてもいい車なんだけどね >>596
レンタカーで２回長時間乗ったけど俺には合わない
常にどちらかのペダルを踏んでないといけないので疲れる
ブレーキは実際には使わなくなるが完全停止時はブレーキランプを付ける為にブレーキを踏む
eペダルが有効なモードだとペダルの反発力が強くなるせいもある
eペダルが無効なモードだとペダル軽くなって足も休められるが回生で発電されないので燃費が大幅に悪化 >>601
では、なぜ右へならえになったの？
なぜ、トヨタだから売れてるの？
ノートもセレナもNボックスも爆売れしてるんだが。
発売月に展示車、試乗車、見込み発注分合わせても1000台ちょっとしか売れなかったのが答えじゃね？
ジェイド、CR-V、レジェンド、アコード、グレイスみたいに三桁クラブ、二桁クラブに早々と入るだろうな。
ジェイドなんて一台しか売れない月あったから >>602
一度、運転してみたいとは思ってるんだけど
よく耳にするのが走行スタート時は良いが、速度がのってくると途端にヘタれてしまうと聞くよ。高速道路とかは遠慮したい、、みたいな。
そこらへんはどうなの？ >>604
くどい奴やな
お前さんが心配しなくとも誰かレスしてたみたいに
ジェットやバイクや草刈機を世界で11兆販売してるから心配すんなや
おまえは新車販売台数ランキング掲示板がお似合いだ
そこで低能争いしてなＷ >>603
ん? それ使い方間違ってない?
eペダルで回生中もブレーキランプは付いてるし、リーフは停止後もホールドされる
e-Powerは停止まで出来るが停止後ブレーキ踏まないとランプ付かないのかな？ >>606
本田ジェットで自動車販売越えてトヨタ抜かしたりしてw
自動車は中国がEVで台頭して来るから中々厳しいカモな そうだな。
ホンダはバイクと耕運機がお似合いだと思う。
ホンダが2月1日に発表した2018年度第3四半期連結決算は、売上高が11兆8395億円（前年同期比3.4％増）、営業利益が6840億円（同3.2％減）、純利益が6233億円（34.5％減）と増収減益だった。
利益は四輪事業に限ってみれば3.1％しかないからだ。しかも四半期ベースで見ると、第1四半期5.3％、第2四半期2.6％、第3四半期1.4％と右肩下がりとなっているのだ。
第3四半期では、販売台数が140.8万台に対し営業利益が412億円だから、クルマ1台当たりの利益は3万円以下という状況である。
一方、二輪事業の営業利益率は第1四半期16.6％、第2四半期15.8％、第3四半期13.5％と四輪事業とは対照的で、その額も第3四半期は695億円と四輪事業を大きく上回っているのだ。
過去10年を見ても、四輪事業の営業利益率が5％を超えた年は一度もなく、2011年度には営業赤字に陥っている。
しかし、販売台数は下がっているわけではなく、おおむね右肩上がりで推移しているのだ。今期も395.9万台と前期に比べて5.6万台増えている。
為替影響があるとは言うものの、ホンダの四輪事業は構造的な問題を抱えていると言わざるを得ない >>607
すまん
話の流れでeペダルと書いたがe-powerはeペダルと言わないんだね
603のはノートe-powerの話です 売れる、もしくは売れない、っていうのは、
その車を売っている会社の関係者が心配することだと思うんだけどね。
売れない車作って、うちの会社、大丈夫なんだろうか、とか。
購入する側としては、売れる、売れないを心配するよりも、単純に
魅力を感じたら選択肢に入れるし、感じなかったら入れないだけだと思う。
しかし、なんだかんだ言っても関心があるってことなんだろなぁ。
一番、悲しくて寂しいのは、存在すら気にしてもらえない無関心だよね。 >>610
見ると気持ち悪くなるスレ
「新車販売台数ランキング掲示板」にいかにも居そうな書き込みＷ
居そうなと言うより、おまえそのひとりやな
雑誌の記事、ジャーナリストの意見なんかを
さも自分の意見、自分が考えだした事みたいに
長文で打ち込んでる恥ずかしい奴Ｗ 相手にすればするほど溢れ出てくることをご存知ないか >>605
モーターの特性として、ゼロ発進時が最大トルクで高回転になればなるほどトルクが落ちる
ヘタれると言うか、それまでの加速がガソリンで言えば3L級なので（最大トルク 254N･m（25.9kgf・m）/0-3008rpm）
60km/h過ぎると弱くはなるが、実はガソリン車の1.5Lクラスよりは力強い
燃費は確かに高速走行では落ちるけど、100km/h程度までなら問題無いと思うけどね
それより楽しさで売れていると言う事じゃない？
FIT HVよりモーター直結の加減速は明らかに楽しいからね >>616
>それまでの加速がガソリンで言えば3L級なので（最大トルク 254N･m（25.9kgf・m）/0-3008rpm）
いやいや、加速が3L級な訳ないでしょ
変速機でのトルク増幅作用と最大出力が出せる速度域を変動させられることも計算に入れなよ
自分で貼ってる性能曲線をよく見てもらいたいんだけど、時速47キロまで出さないと最高出力を出せないんだよ？ >>599
本気でそう思ってるなら頭おかしいぞ
2代目インサイトと2代目プリウス並べてみたら分かるけどあらゆる意味でインサイトは安っぽい
あの時代は軽四ですらグリップ式ドアがデフォルトだったのにホンダはフィットを始め主力商品は軒並みフラップ式ドアノブのままでほんと貧乏臭かった
インサイトもまさかのフラップ式でリリースしてコスト削減もいい加減にしろと叩かれてたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
