【スズキ】4代目スイスポ(MT専用) #11【ZC33S】
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燃焼しなくてもクランクシャフトが回ってバルブから空気吸ってエキゾーストに吐き出すだけでも少しは流れてるんじゃないかな
そんなのじゃタービン回らんか >>776
ターボの関係だと思うよ。
極限まで燃費を稼ぎたいならクラッチ切って走るしかない。
吸気圧に合わせてやってる可能性があって、ソレノイド外したりECUを書き換えてタービンの
立ち上がり速度を上げたら過剰噴射する時間が長くなった気がする。 延々と1500回転で走れるなら、そりゃ2000回転で走るより1500回転で走るのが燃費いいにきまってる、街なか走る以上、ちょい踏みしなきゃならん
1500回転で走ると、ちょい踏みで燃料食う印象
街なかなら2000回転ぐらいのが実燃費はいい
勿論、充分学習させた上での話 >>753
2000縛りでをやめたのは800キロぐらい
学習云々じゃない
燃費に関しては、ワンタンクぐらいのスパンで見ているが
この時は、燃費計リセットしていないのに燃費計の数字が見る見る伸びた
リッター1キロは明確に違った
2000縛りリッター15~16
2500終了16~17 >>783
最後の一行訂正
2000~2500メイン走行16~17
いずれもワンタンク以上のアベレージ
の数字 自分も慣らし運転するつもりだけど2000回転縛りって意味あるのん？
返って負担かけそうな気もしますが。
ピーク手前4000前後かなって考えてたけど。
バイクは6000前後にしてたなあ。エンジン全然違うから比較にならないけど。 丁寧な運転をする。
公道を走る以上は回転縛りに意味はない。でファイナルアンサー 最近の車ならやる意味はあんまり無いんじゃないかな
やるとしても上で出てるように、丁寧に運転するのを心がける位
急発進、急加速、急停止、急制動、をやらないようにする程度で良いと思うよ
んで、自分で運転しててこなれて来たなって思ったら終了 >>783
この車は気温の影響もかなり大きいよ。1月は伸びないけど2〜3月で10℃超えてくると極端に伸びてくる。
吸気温度が17〜25℃くらいが一番効率がよいみたい。ターボなんで夏場はﾁｮｰ最悪。
それとこのエンジンの2000回転ってノーマルECUでも若干の谷があるところだから効率はあんま良くない。
低すぎる回転数になるけど、1500〜1700の間が意外と良い。
この回転数だとシフトが少し頻繁になるけど、ズボラして6速40km/hから燃料を噴かないソフトな開け方をしても
そこらのエコカーよりはトルクが出るので不足は感じないけどなｗ
ここらへんの感じ方や扱いはやっぱり人によるんだろうね。 燃費を低くするというのも一種のゲームとしては楽しいもんだよ
ガンガン飛ばすだけが遊び方じゃない いくら走りに振った車でも燃費いい方がたくさん出かける気になるから良いよ http://tirelounge.shop-pro.jp/?pid=130919448
付けた人おるかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>789
燃費が悪かったらここまで人気出てない。
普段は燃費良くして、ワインディングなどでそのぶん楽しむっていう考え方もある。
普段から燃費悪くていいならs15乗るわ。 ATで、数キロ圏内の買い物のみ、
夏場エアコン常時つけててリッター9キロ、真冬で11キロだった
>>788が言うような、気温10度超えると超伸びるってのは
少なくとも買い物オンリーじゃ体感できんな バイクだとエアコン関係ないから気温と燃費の関係よくわかるのよねー
真冬はリッター39kmでそれ以外だと43kmぐらいだな。
結構大きいよ。
モンスポのインテークキット付けたら燃費良くなるんじゃないかと期待している。
まあ、何十年走っても元は取れないのは分かってるけどw おバイクだと同じペースで走っても夏28、冬21ぐらい違うなあ
冬はパワーモリモリで加速が楽しい、夏はタイヤねちょねちょでコーナーが楽しい バイクは行ってリッター17。
スイスポも同じく17くらい。
どっちもハイオクで大変です(´・ω・｀) >>798
気温差でタイヤの直径が変わって
メーター誤差で燃費がよく成ったと
錯覚してるだけだ >>800
タイヤ径が大きくなった場合、使う燃料のわりに距離計の進みが少なくなるから、計算上の燃費は悪くなる 気温が上がると燃費が良くなり気温が下がると燃費が悪くなるのは、空気の密度のせい
燃料の噴射量は、エンジン回転数と吸入空気量に基づいて設定されたマップのデータを基準にして、それに O2（オーツー）によって計測される排気ガス中に残存する酸素の量によって補正される
冬は空気の密度が高くなり排気ガス中に残存する酸素の量が増えるので、補正によって多く燃料が噴かれるので、燃費が悪くなる
また、その分パワーも増える
夏は、その逆になる ターボ車は夏場は冷却込みで多めに噴くからな。吸気温度の閾値は45℃くらいだっけね。 >>799
400クラスかな、うちは街中で13位で峠遊びで9とかだからまだましなほうだね >>806
直噴でそれやると生GASが燃え残ってカーボンの原因になるから
今どきは直噴以外でも気化冷却はせずに熱効率を上げる設計
冷却はGASを使わずそれ以外の方法で冷やす 今はタービンは水冷化されてるのが当たり前だし、過給圧の制御も昔のターボみたいにオーバーシュートしたりしない制御になってる
つまり、オーバーシュート時のエンジン保護のためのガソリンは不要
だから、激しく走った後でもなけりゃアフターアイドルは不要になってる
そのアフターアイドルはだって1分でOKになってる
昔みたいに5分も回す必要は無い
それに冷却のためのガソリン噴射なんかしてたら、この車みたいに10km/Lを超える燃費は無理 >>807
前のバイク、800ccでハイオクでリッター19〜20走ってたけどなぁ >>808
夏にモニターすると噴射量増えてるけどね 直径と書いたのはすまんかった。
ちゃんと空気圧管理してるか？
マジレスすると
冬は空気圧下がって走行抵抗増えてるのと
暖気に燃料食われて燃費悪くなってるんだよ >>812
お前さんの指摘は純粋に見当違いなんだよ。
確かに車の場合は空気圧管理はガソスタ寄る時しか、
普通の人はしないとは思うけど。
ロードレーサー上がりのバイク乗りはしょっちゅう空気管理してるんだよ。
空気入れも小さい奴で十分だし。
それで冬の方が燃費悪いって把握してるから。 >>812
空気圧ちゃんと管理してて、暖気なんてやらない奴でも冬は燃費が悪くなる
今どきのインジェクションの車は、そういう制御になってる みんなディーラーの12ヶ月点検って行く？
今月末で1年過ぎちゃうから悩んでる 俺は必ず行くけど行かない人は多いね
別に罰則があるわけでもないし >>819
行かない。日々弄りながら基本的な点検項目は網羅してるから12か月点検なんざ不要。
そもそもフルバケとモモステ（エアバッグ撤去）にしてるから寺入庫が厳しいわ。 やっぱ１２ヶ月点検逝かないかなぁ
そろそろステアリングをOMPの３０あたりに交換したい
フルバケ交換を勘案して、跳ね上げ式にしたいね。 >>822
オートクルーズのボタン処理どうやった？ >>819
色々いじっちゃったんで行かない
ただノーマルの人は行ったほうが良いかも
ECUのバージョンアップとかが出てれば行けば自然にリプロしてくれたりするらしい
あと12ヶ月は一応法定点検になってるから（やらない人多いからグレーゾーンだけど）
自分で出来るなら点検記録簿のチェック項目をチェックして日付と距離、自分の名前
かいとけば一応法定的にはやったことになるんだっけな
まあ発売して1年経つと色々不具合が見えてくるから、寺に入れると定期点検でその辺
つぶしてくれたりECUのリプロしてもらえるメリットはあるらしい 今更ながらHKSのECUが出たけど他社より若干控えめな感じだね
6AT適応無しなのはテストしてみるまで無責任な対応出来ないからか他の理由があるのか この間まで酷いパーグラフが公開されてたけどなw
でもHKSのなら欲しい。近々買おうと思ってるけど売ってる店がないんだよな >>826
買う側からするとインパクト低いけど、純正カーブに倣う感じで過渡特性が良い方が扱いやすくタイムも燃費も伸びるからな。
シャシダイの数字だけじゃタイムアップできないのはHKSとしても分かってることだし。
特にK14Cはタービン回転が急に立ち上がる2000〜3000rpmあたりやアクセルクローズ気味のパーシャルで引っかかりが出や
すいから、全体的に上げつつもここを綺麗にすることが一番重要だと思うｗ 買ってから一年近く経ったからこの前HKSのマフラー入れた
音いいしトルクがほんの少し上がった感じがしてまた運転が面白くなってきた
車高調もついでに入れたらカッコよくなったし
あとはホイール交換して終わりにしようと思ってたけど
みんなECUの書き換えもしてるの？
興味あるけどディーラーには面倒見て貰えなくなるリスクあるよね？ >>830
やってるよ。純正データの回転リミッターと低ACC速度制限がなければやらなかったと思うし
それらがあっても公道では不満はないのでサーキット行かない人には書き換えは全くお薦めしない。 >>830
色々やると、ディーラーで見てもらえないの？って営業マンに聞いたらば、杓子定規にそうでもないらしい。
あくまでも保安基準の範囲内ってことみたい。つまり、車検に通るカスタム。
ただ、ディーラーも各会社で方針が違うだろうし、不安に思ったら営業に相談するのが一番だよ。
何もやましい事やってる訳じゃない。車検適合範囲内でのチューンだ。自己責任だけどね。
自分は、ハイフロータービンとECUをやるつもり。となると、タイヤも考えないといけなくなって・・・
最初に想定しいた純正と同じサイズじゃ不安になってきたorz ECUいじってディーラーに面倒見てもらおうってのはさすがに、、、 ECU楽しそうなんですけど、色々後が大変そうですね。
サーキット走行はしないのでECUまでは手を出さないでおきます。
ありがとうございます。 >>832
38Lしかない燃料タンクでリッター10切り始めたらもうドライブを楽しめる車じゃないぞ。よく考えろ。
改造するオッサンは不治の病にかかってるから何言ってもダメだろうけど、ECUはもちろんタービンまでやって
燃費が良くなることは決してない。決してな。
いい時代になったもので、このスレやネットでもこういった改造に関していい情報ばかりじゃないだろ。
いいことばかり吹いてるのは売りたい側の人間だけであり、そもそも一般人とショップでは良しとする基準がクソほど異なる。 >>835
Z33でECUやってたけど、街乗り領域は電スロチューンだけらしく燃費は変わらなかった。
WRX STIではタービン交換してたけど、低回転で急激にブーストが立ち上がらなくなって、結果、街乗りしやすく燃費も明らかに良くなった。（経験者多いと思う）
もちろん高回転高負荷領域だと当然燃費は落ちるけどね。 ECUの現車合わせしたけど
掛け目無しに燃費の悪化はないよ
ただ、足回り一式強化しないとチョーアンバランスになるから
後戻りは出来ない鬼出費の覚悟ニダ >>838
ガチで今まで間違ってたわ 勉強になりまし 用法は間違ってないけどマッピングが変わってるんだから踏み方によっては燃費は大きく変わると思う
公道の流れに合わせた加速とか巡航領域では、と前置きを付けた方がいいんじゃないかなあ >>836
元々燃費良くない車は差を感じにくい。分母が小さいから数値の差が小さくなるという数字のマジック
>>837
元の燃費と走る環境、どこで書き換えてどういったトルクカーブに至ったかを書かないと意味が無いんじゃないかな。
加速時には必ず多く燃料を噴くので、乗り手と環境によって結構変わるところではある。
純正ECUマップは燃費を伸ばそうと思えば簡単に伸ばせる仕様だし、やや元気に走っても堕ち方はそんなでも
なかったりするｗ
書き換えてしまったあとはちょっとでも踏んだ瞬間に瞬間燃費のバーが消えて120ml/minなんてコスモみたいな消費量になる（なった） 普通に考えて純正は普段使いには最高のセティッングになってるはず
時間も経費もたくさんかけてそれにしているはず
それを変えるってことはレースでなければ不便なことが増える可能性が高いってことだ まぁ、こういうのっていいことばっかり言われるし、これから書き換えようって思ってるヒトはいいところしか
見ない正常バイアスが強いから、正直にイマイチな感想とその理由も言って行かないとなあと思う。
書き換えは決して安い買い物ではないうえ「お試し気分」での導入が難しくて、元に戻すにも金がかかるからな。。
バイアスかかっててもいいから、ぜひ色んな話を見て決めて、書き換えたあとでもしイマイチに思っても
「そう思ってる人、そう言ってるもいたよな」って納得してほしいｗ >>843
以前RX-7（FC3S）に乗っててECU書換えたけど（あの頃はROM積替え）街中はほとんど
燃費変わらなかった
ノーマルでも7-8km/L、制御荒かったというか燃費をあまり考慮されてない作りな気がする
今思うとね
その代わりノーマルROMでも結構なブーストアップに耐えられたりした
今のスイスポはノーマルで丁寧に郊外乗れば19-20km/L行く
レスポンスも、もっさりで燃費を本当に考えて凄くセッティングしてると思った
そしてECU書換えたけどサクッと平均2km/Lは燃費悪化してる
レスポンスは確かに良くなってるし、トルクもちょっと踏んだだけで出るようになってるけどね
マフラー入れたりFパイプ入れたりで結構調子変わる
結構制御がシビアなのかなって思ったわ
確かにちょっと前のコンパクトカーなんかも11-12km/L走れば良い方ではなんて言われてた
のにターボがついてこの燃費じゃ凄い制御してると思う 過去にも書いたけどECUだけからマフラー、Fパイプと入れてきたけど
今の仕様は乗り味も途中のフィールも含め気に入ってる仕様になれた
パーツ組合せで調子良くなったのは運が良かったかもしれんけど
なのでECUは俺的にはありです。何より一番の入れた目的のレブの解除が
やはりいい感じかな
峠走って2速で引っ張りきるか3速か、迷ったら多分この車は3速が正解なのだと思う
乗れば乗るほどそう思えてきた
けど、場所により3速入れてすぐ次のコーナー続きで2速へ落としたいなんて時に
3入れてそのまま次のコーナー続きも3で回っちゃう走りもありで、多分タイム的にも
それで正解かもしれんけど2で引っ張りきれれば2のままでそのままコーナー続きを
2で回りたいよね。アクセルのレスポンスが3と2じゃ違うしタックインの掛かりも違う
何よりアドレナリンの出方が違うもん（ここ大事）
楽し〜 >>848
あの低すぎるレブさえなければ俺は書き換えることはたぶん無かったなあｗ
やっぱり燃費が良くなることはほぼないでしょ。
リッター2変わったら12%くらいの違いだけど、それってレギュラーとハイオクの価格差以上だったりする。
ハイオクやだなあって思ってる人は書き換えちゃダメｗ >>849
ですよね、低すぎるレブはまず解除必須だった
自分はあとせっかくのターボ車なのでブーストを上げて簡単に20馬力ほど上げたかった
昔と違ってブーコンで簡単にブースト上げられないバキューム制御のアクチュエーター
なのでレブ解除とブーストアップの為にECUを入れた
燃費に関してはまあノーマルが良すぎるかとｗ
多分シビアに見積もってECUや排気系入れてノーマル+20馬力は出てると思うので
1.4Lの170馬力近くのノーマル車の外車のホットハッチは燃費は12位だよね
なのでこの走りだと燃費12出てればまあ良しとしてます ターボ換えないでレブだけ上げるのは、ターボに無理がかかるだけだよ
ターボ自体、かなり容量が小さいから ターボに無理が行ってるだったら別に良いんですが、
自分はエンジンにどうかなって思ってます
ホンダの技術者が以前雑誌で
「馬力を出すのは簡単。トルクそのままで回転あげるだけです、ただ7000回るエンジンを
7500にするだけで一気に強度が必要になり技術も必要になります」って話だった
スイスポは回した感じ6500からの音ですねバランスがあまり良く無さそうな音っぽくなるんです
ノーマルマップも6400から無いと言うし、多分高回転本当に考えてないかもしれません
そんなの考えたらピストンクリアランスを広めにとったりして燃費にかなり不利になりますし ただHKSがノーマルでもかなり馬力出してきてるからエンジンは一応丈夫なのかな
だとしたらターボがいくぶんには全く問題ありません
前走り屋っぽいことをしてた頃はノーマルターボにガンガンブースト上げて
タービンいきました。想定内です、それを機にもちろんハイフロータービンへ
もちろんそのいき方が普通に軸のメタルが壊れてきて白煙モクモクであってほしいですが
羽がハウジングに当たったりして欠けてエンジンに吸い込むのは勘弁です
まあ白煙吹いてきた時点で交換用意ですね これのECUチューンの場合だとグラフ見たらピークの回転数はノーマルより若干下がってるメーカーもあるし
トルクを太くして高回転の落ち込みも避け馬力をフラットに上げてるんじゃない？
エンジン特性は同じでギアの繋がりの関係以外で5500回転以上回す意味は無く
極端な話5000過ぎたらシフトアップでOKどころか逆に気持ちよさそう 過去何台かの車でECUチューンに手を出したけど、どれも何かしらの納得出来ない不満点があってもの事
スイスポはレブリミット意外は何も問題無いし
これもそこまて高回転回すか？って冷静になれば特に問題無かったわ
どこかで道を間違って日曜レースとかに出すってなったら手を出すかもしれないなぁ >>855
＞スイスポはレブリミット意外は何も問題無いし
＞これもそこまて高回転回すか？って冷静になれば特に問題無かったわ
それなｗ
ただ書き換えとかやらないとそこに気が付かないところでもある ECUチューンを考えていたが>>855の書き込みを見ると
まさに「それな」って冷静に考えることが出来たｗ
ありがとう。
サーキット行かないし、峠も攻めて走ることもないし。
それでも何か弄りたくて、もう少しパワーがほしいならレースチップでじゅぶんだな。 とりあえずちょっとパワーなら給排気弄った方が良いのではと思うのだけど違うかな
コンピュータチューンはどうもマージン削るイメージで http://suzuki-works.shop-pro.jp/?pid=134165182
ただのリミッターカットなら安いね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>858
違わない。
まずは吸排気だと思う
ただ、家族持ちで寺メンテだとそのへんを弄るのは無理があるｗ
そこで、いつでもノーマルに戻せるレースチップが選択肢としてベターだとおもった。 >>860
なるほど、世知辛いねぇ
俺も車検は自販と仲良しなサブディーラーに出すから車検通る範囲でしかやらないつもりだけど 吸気系、HKSにするかモンスターにするか迷う
エアクリだけならモンスターがよさそうだけど
HKSのSQV付けてみたい… やっぱpower editorとかってビンボーチューンなの？ >>854
小さいタービンの車はブースト上げるとピークパワーの回転数がノーマルより下がります
タービンの特性で仕方ないんです
スイスポのタービンは最大ブーストが2300回転位で、そっからブーストはたれるばかりです
低回転域を凄くブーストかけてトルクを出し、エンジンは4500回転くらいから5500位までが
元気良くパワーが出るようなエンジンにして、たれてくるブーストを補う感じでしょうか
こういう小さいタービンのブーストアップはブーストを上げれば上げるほどタービンの特性が
出ちゃって低中回転が元気いいけど高回転がつまらなくなってきます
なのでノーマルよりピークが下がってるのはやろうと思ってやったのでなく、タービンの特性上
仕方ない結果だと思います >>858
吸排気だと今の車検対応マフラーの状況や車の制御からして10馬力上がらない
10馬力あたりが体感するかしないかの境目なので、吸排気チューンは主に
フィーリングチューンと考えたほうが良いかも、もっとも車趣味はフィーリング大事ですが
あと吸気系は自分はやりません。過去キノコむき出し、純正交換タイプと吸気系もやりましたが
やるとエンジンオイル汚れます。要するに空気中のチリを吸い込んじゃってそれがオイルに
入ってるんですね、これはエンジン摩耗すると思います
ノーマルクリーナーを外してクリーナーの内側（エンジン側）の配管の壁を指でなぞってもほとんど
黒くならない。改造クリーナーだと配管の内側をなぞった指は多分黒くなるでしょう（もっとも昔の
知識です、今のクリーナーはしりませんが）
もし昔と同じレベルだとすると（多分同じだと思う、吸気量増やすには目を荒くだから）
エンジンの摩耗は
改造クリーナー+ECU書換え書換え>改造クリーナー+ECUノーマル>>>ノーマルクリーナー+ECU書換え
だと思う
もっともエンジンオイルを2千km位で交換（黒くなる前に）してれば話は別です 脅すつもりはないですし、一応もう一個経験談を
3連ウエーバーでNAチューンなどしてた時はエアクリーナー無しでした（笑）
ボンネット開けるとキャブのファンネルあってカッコイイ。
たまにカナブンとか入ってるけど後半は面倒くさくて確認しないでそのままエンジンかけてた
オイルはかなり汚れるのでオイル交換3千でやってました
パワーダウンは3万km位乗ってもそれほどしなかった
なのでエアクリいじってもまあ体感してパワーダウンはないと思うから大丈夫 社外エアクリ ＋ ＥＣＵ やるなら、こまめなオイルチェックって事だな。
んで、どの程度の走行距離で、どれ位の汚れか把握しつつ、早め早めの交換って事か。
エンジンオイルって、人間に例えると血液だもんなぁ >>858
このクルマ、吸排気だけは燃費がかなり悪くなるからお勧め出来ない マフラーだけ入れたら16から13代に落ちた
その後ヤケクソで現車合わせECU書き変えしたら踏む頻度上がったにも関わらず15代に回復の実績
ショップの名前は言わない ぶっちゃけマフラーはテールエンドの見た目だけなんとかできればそれでいいかなと思っている
大口径の出口でチタン風焼き色でも付いてれば多分満足しちゃう >>866
駐車時はファンネルにテニスボール突っ込んでおかないと テールピース →抜けすぎもダメ抜けないのもダメ そもそも過給されるまでは低効率のNAだから適度な排圧は必要
フロントパイプ →社外テールピースと組み合わせるとなぜか全域改善するケースが多い、崩れたバランスが少し戻るもよう
センターパイプ →純正も社外も抜けは変わらん、社外は若干の音量変化をさせて付加価値を狙っている？
テールにしろフロントにしろECUの再学習は必須で、これやらないとパワーダウンしたままになる。
吸気に関しては純正で充分で、毒キノコなんてもってのほかだろ。
っていうかみんカラ見ててもまだ毒キノコ買うやつがいるのな。定期的に沸いてくる。
HKSとかの営業妨害する気は無いが、毎週のように何がダメなのか言わないとアカンか？ｗ
インテークダクトに遮熱テープ貼ってる毒キノコer見てるとマジ笑えるは。グリル側の先っぽがどうなってるかよく見ろよ… >>873
じゃあゴミ吸うのは諦めるとして毒キノコをエア漏れないようにボックスで覆ってインテーク配管すればおｋって事？
四角い紙フィルターより吸気抵抗減らしたいだけのイメージ
一時期インテークエアチャンバーなんてのも流行ったなあ >>875
それなら、モンスポのPFX400インテークキットを買うのが一番良い インテークエアチャンバーはサクションボックスという形で残ってる
エンジンにとって一番良くないのは、ゴミを吸うこと
毒キノコは論外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
