コンパクトカー総合スレッド Part165
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0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 13:49:31.24ID:/aWNHWwB0
CX-3は安物のマツダ車なので同レベルの装備だとヴェゼルよりずっと安くなっちまうんだよなwww
安っぽいクルマを安い価格で売るからマツダはいつまでたっても利益が出ないんだwww
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 16:06:02.81ID:C3y1I+zA0
https://bestcarweb.jp/feature/column/53639
　一方、マイナーチェンジで自動ブレーキ性能を上げようとすれば、新しいハードに置き換えたり、キチンと稼働するかどうかの試験も必要。当然ながらコストかかる。つまり「事故を減らす」という社会的なニーズを、お金かけたくないので無視したワケ。

　という観点からマイナーチェンジを検証すると、てんでアカンのがホンダ。最新のN-VANでは夜間の歩行者まで認識できるシステムを導入しているのに対し、売れ筋のヴェゼルですら旧世代のシステムそのまんま使い続けている。ホンダに聞くと「お金がかかるので」。

一方、素晴らしいのがマツダだ。マイナーチェンジどころか、年次改良でも最新のスペックにバージョンアップさせている。今や世界中の自動車メーカーのなかで最も積極的と言っていいんじゃなかろうか。お金かけてます。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 17:35:04.66ID:879oG4UJ0
自動ブレーキを含めた年次改良についてはマツダが異常なだけでトヨタその他も頻繁にバージョンアップしてない
ホンダだけを責めるのは間違い
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 17:45:34.36ID:Lw4maPZR0
その点は素直にマツダを誉める
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 18:51:17.14ID:9K9sksOS0
>>853
ボロ賃貸団地のお前が言うなよ
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 18:53:01.24ID:PN7H1pDf0
マツダみたいに年次改良で次から次にバージョンアップされていくならアホらしくて買えないわな。
1.3Lガソリンデミオを買った奴はコケにされたようなもんだ。
同じ価格で1.5Lガソリンにバージョンアップだからな。
騙されたようなもんだ。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 19:17:18.53ID:9K9sksOS0
>>863
生まれながらにポンコツでクソデブアニオタなお前が言うなよ
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 20:33:55.95ID:PN7H1pDf0
レクサスUXはCVTなので6ATのCX-3よりなめらかで高級感のある走りを見せる。
マツダキチガイは高級車にはCVTを採用しないと息を吐くように嘘を吐いていたよなｗｗｗ

マツダキチガイは真のアホｗｗｗ
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 20:52:57.74ID:kW/chpfq0
>>859
マツダはモービルアイから買ってくるだけだからな
トヨタブランドは自動ブレーキ自体の採用が一番遅く2015年に第1世代TSSを初採用したカローラアクシオがいきなり50km/hで止まれる当時アイサイトに次ぐ高性能なシステムだった
当時自動ブレーキ採用してたレクサスブランドも30km/hでしか止まれなかったからな
第2世代TSSは言わずもがなカローラスポーツで最強さは見ての通り
ホンダも優秀なサプライヤーから買ってくりゃ良いのにエンジニア魂で自前で作ってる
ホンダは車種そこそこあるせいで新型車のタイミングでしか採用できない
新しく出るヴェゼルターボもポンコツセンシングなのはフルモデルチェンジじゃないからしょうがない
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 21:10:30.82ID:PN7H1pDf0
>>867
ハイブリッドじゃねえよアホ！
レクサスUXのガソリンNA2LはCVTだ。
車重が250kgも重いのにCX-3より燃費がいいんだぜｗｗｗ
マツダのエンジン技術は日本の自働車メーカーの中でもっとも低いｗｗｗ

LEXUS UX NA2L CVT 174馬力 トルク21.3 車重1500kg WLTCモード燃費 16.4km/L
CX-3　　　 NA2L 6AT 155馬力 トルク19.9 車重1250kg WLTCモード燃費 16.0km/L
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 21:29:05.03ID:PN7H1pDf0
>>872
当たり前だバカ。ハイパワーエンジンに使えるCVTはないからな。

マツダのCX-3のデキがあまりに悪すぎるので(デミオに毛が生えた程度ｗ)、
トヨタが「2LクラスのコンパクトSUVとはこうやって作るんだ。3流企業のマツダよ、わかったか？」
と3流マツダに車作りの本質を教えるために作ったのがレクサスUX。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 21:55:19.59ID:PN7H1pDf0
>>876
レクサスUXはC-HRのレクサス版で立体駐車場にも入る。CX-5とはセグメントが違う。

しっかし、レクサスUXとCX-3を比較すると1流企業と3流企業の製品はかくも質感が異なるのかと
唖然とさせられるよなｗｗｗ

よくもコンパクトカーの安物デミオに毛が生えた程度のCX-3をプレミアムｗと称して売り出せたもんだわｗｗｗ

マツダほどダサくてバカな自動車会社もこの世に存在しないのではないか？
ヒュンダイすらマツダよりはマシだｗｗｗ
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 21:58:17.92ID:sump2d0f0
トヨタの技法みるとある質量分岐点まではCVT、それ以上の排気量はATを使うという考え方。TNGA世代のパワートレインとなるとDirect Shift CVT、Direct Shift 8AT(FF)、Direct Shift 10AT(FR)が発表されてる。
レクサスUXでこのCVTが採用されたとすれば、今後の自然吸気2L未満のクラスはこの新世代CVTを使ってくるのかな。

https://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain2018/tnga/
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 22:08:50.75ID:PN7H1pDf0
CVTが一番なめらかで高級感のある走りを出せるからな。
ギアが数百段もあるようなもんだから。
ただしハイパワーのエンジンには使えない。
よってトヨタもホンダも中小型車にはCVTを使い、大型車には8速以上の多段ATを使うという考えだ。
時代遅れの6ATをいまだに使うのは3流のマツダだけだ。
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 22:13:39.35ID:kW/chpfq0
今の6ATはかつての4ATみたいなものだからな
CVTより安く作れるからスズキが採用してるほど
主流が4ATから5ATになっていったように、6ATは過去の物になりつつある
技術が進歩すればそれは当然のこと
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 22:31:09.62ID:sump2d0f0
元はといえばエンジンのスイートスポットを逃さないための多段化。

マツダが6速ATなのは彼らなりの考え方があって、エンジンの熱効率が良い領域を広くとれていれば多段化する必要はないとのことで作られたエンジンとトランスミッション。skyactive-xも同様に熱効率が良い領域が広い。結果、実燃費に優れ運転がしやすい。

ある一点で熱効率41％を達成というエンジンに対しては、CVTが適しているし、多段化などが有効だよね。
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 23:11:10.21ID:PN7H1pDf0
6ATはもはや時代遅れのゴミ。
2019年発売の次期アクセラにすら6ATのマツダは終わってるとしか言いようがないｗ
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 23:21:05.37ID:NfGdWOx70
欧州車は、インチキディーゼルやつた時点で
終わりなのに一生懸命大変だね。

自分は普通の日本人ではないという中二病か
金もらった人だよな。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 23:22:57.15ID:kW/chpfq0
BMWはFRだから8ATみたいな巨大トランスミッションでも昔から採用できた
トヨタもクラウンやアルファードと言った最上級クラスは8AT
アウディはCVTに挑戦したけど技術力がなく断念してる
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 23:26:57.80ID:yIxcmWi80
この手があったか、トヨタの新型CVT
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/264450/032600088/?ST=smart
アクセルを踏み込むと、まずエンジンの回転数が上がり、それに遅れて車体の加速が始まる、あのリニア感の乏しさにどうにも違和感があるからだ。
米国ではあの感じを「ラバーベルトフィール」と言うそうだが、アクセルを踏み込んでいるのに、動力を伝えるベルトがゴムのように伸びてしまって加速につながらないような“感じ”をうまく表現していると思う。
クルマを運転する喜びというのは、操作に対してクルマが機敏に、しかも操作量に対してリニアに反応してくれる「ダイレクト感」に負うところが大きいと思うのだが、CVTはその点で従来のAT（自動変速機）に一歩譲る。
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/28(金) 23:28:57.38ID:NfGdWOx70
アホンダもどうしようもなくなって
マツダたたいてる千葉ちゃんは相手にしないようにね。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 00:11:00.57ID:xBjAurhz0
本当にマツダをディスりたいのならもうちょっと真面目にやるよな
CX-3対抗にレクサスのUXを持ち出すなんて基地外アピールにしか思えない
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 00:13:21.57ID:RZ7+7J350
>>895
それは確かに加味する必要あるね。
フィット3ハイブリッドをマイチェン毎に乗って試していたが、この車は初期の汚点が消えて本当に良い車になったと思って。

初期モデルの不自然なブレーキタッチ、硬くて乗り心地の悪い足、耕運機のようでうるさいエンジン音、度重なるリコールで良いイメージなかったが、現行はDCTの良さ残しつつ乗り心地良くて燃費も走りも実用性も見た目までよくなって拍子抜けするくらい。
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 02:39:53.91ID:iweu4he40
本年はお前らお世話になりました。来年度も宜しくお願い申し上げます。。どうぞ良いお年をお迎え下さい。さようなら２０１８年犬年。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 07:51:51.50ID:JK44fKHz0
マツダは8ATを開発しようとしたが失敗したらしい。
マツダは技術力がないのになぜトランスミッションを内製するのか？
トヨタグループのアイシンからCVTと8ATを買えばいいだけ。
マツダはアホ。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 08:30:40.78ID:nvEkl+9U0
このスレでソースがないマツダ叩きはちょっと
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 08:33:24.15ID:JK44fKHz0
マツダの欠陥ディーゼルになんで煤が溜まりまくるかというと高価な尿素SCRシステムを使わないから。

マツダ車がおんぼろの欠陥品ばかりなのは結局マツダが貧乏で金がないからなんだよｗｗｗ
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 08:56:32.63ID:JK44fKHz0
コンパクトカーランキング

1位　フィット・・・・ハンドリングと乗り心地がコンパクトカーNo1。室内も広い。コスパ最高。
2位　スイフト・・・・車重が軽いので1.2Lでもデミオディーゼルより発信加速が速い。ハンドリングもクイック。
3位　クロスビー・・・雪国ならこれ一択。擬似デフロック機能が付いているので耐スタック性能が高い。
4位　ノートe-power・モーター駆動なので発進加速が速い。難点はエンジンの騒音。
5位　アクア・・・・・燃費が良くて安い。乗り心地はチープ。
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 09:09:05.20ID:ZCzqM/2p0
>>881
トヨタはTNGAになる前は、FF2.5NAまではCVT使ってたよ（アルヴェル）
で、それ以上は多段AT、2.0T（ハリアー）とか3.5NA（アルヴェル）
そして、FRはもれなく多段AT（86，X，クラウン）

TNGAからは、FF2.5NA（カムリ）から多段ATみたいだけど
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 09:19:32.35ID:YSn68iDa0
>>904
https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/
新型デミオ・ガソリン車の評価は？ フィットとの比較から考察

走りという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 09:24:24.87ID:JK44fKHz0
コンパクトカーランキング

1位　フィット・・・・ハンドリングと乗り心地がコンパクトカーNo1。室内も広い。コスパ最高。
2位　スイフト・・・・車重が軽いので1.2Lでもデミオディーゼルより発信加速が速い。ハンドリングもクイック。
3位　クロスビー・・・雪国ならこれ一択。擬似デフロック機能が付いているので耐スタック性能が高い。
4位　ノートe-power・モーター駆動なので発進加速が速い。難点はエンジンの騒音。
5位　アクア・・・・・燃費が良くて安い。乗り心地はチープ
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 10:02:00.77ID:c8q3a2Jv0
>>908
フィットが１位とかナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 10:13:15.15ID:JK44fKHz0
コンパクトカーランキング

1位　フィット・・・・ハンドリングと乗り心地がコンパクトカーNo1。室内も広い。コスパ最高。
2位　スイフト・・・・車重が軽いので1.2Lでもデミオディーゼルより発進加速が速い。ハンドリングもクイック。
3位　クロスビー・・・雪国ならこれ一択。擬似デフロック機能が付いているので耐スタック性能が高い。
4位　ノートe-power・モーター駆動なので発進加速が速い。難点はエンジンの騒音。
5位　アクア・・・・・燃費が良くて安い。乗り心地はチープ。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 10:56:04.20ID:RjO6Hixa0
マイナーチェンジ後のフィットHV買った自分が来ましたよー
MC前のは流石に買う気が無かったが予想以上に良くなってて購入
まず、乗り心地がゴツゴツと言うか突っ張る感じが無くなって段差もうまくいなすようになってた。かといって柔らか過ぎない。
ハンドリングはダルい感じから結構シャープな印象に変化。
静音性も良くなってるがまだロードノイズは気になる。
ダメダメだったi-DCDは悪い意味でも良い意味でも普通になった。DCTらしさは前の方が味わえた今のは普通のAT感がある。
広さが必要だったから買ったが結構満足
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 11:20:06.15ID:TDOb3V8S0
>>912
ゴリ押しされても、これではね(((^_^;)

「早く、安く、低炭素で」
https://i.imgur.com/ART3CTv.jpg
「アクア？楽勝でしょう(笑)、断言出来ます。」
https://i.imgur.com/ouwYph6.jpg
「格好いいもの以外は作らない(ﾄﾞﾔｧ」
https://i.imgur.com/rQVBxky.jpg

♯てなこと言われてその気になって
　三度の食事を二度に詰め　せっかく貯めたヘソクリを
　すっかり叩いて買ってみりゃ　見てくればかりのポンコツで
　ガタンと止まってハイそれまでヨ　フザケやがって×3　コノヤロー！♪
https://i.imgur.com/ep5QIP3.jpg
https://i.imgur.com/DFxCkcD.jpg

半世紀以上も昔のコミックソングをリアルに再現して見せた『欺研』とはなんだったのか…
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 11:28:14.04ID:JK44fKHz0
コンパクトカーランキング

1位　フィット・・・・ハンドリングと乗り心地がコンパクトカーNo1。室内も広い。コスパ最高。
2位　スイフト・・・・車重が軽いので1.2Lでもデミオディーゼルより発進加速が速い。ハンドリングもクイック。
3位　クロスビー・・・雪国ならこれ一択。擬似デフロック機能が付いているので耐スタック性能が高い。
4位　ノートe-power・モーター駆動なので発進加速が速い。難点はエンジンの騒音。
5位　アクア・・・・・燃費が良くて安い。乗り心地はチープ
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 11:29:58.62ID:ICLbbetY0
>>921
※あくまでアホンダ千葉ちゃんのランキングですw
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 11:35:52.29ID:JK44fKHz0
>>923
現行インサイトと同じパワートレーンでインサイトより200kg軽いので
メチャクチャ速いだろうね。
0-100は7秒切るかも。
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 12:30:11.52ID:RjO6Hixa0
>>925
貰ってないよフリード発売してからは制御もギヤ比も変わってるし別物じゃない？
まぁDCTってゴルフGTI少し乗った事あるけどギヤ抜けあったから仕方ないのかもな
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 13:25:46.30ID:JK44fKHz0
マツダも金をケチらずに尿素SCRシステムを採用していれば、
欠陥ディーゼルエンジンの度重なるリコールで莫大な損失を出すこともなかっただろうなあｗ
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 13:50:19.59ID:ft4ie44S0
アクアだけはあり得ない、あれは車が分からない人が乗るもんだな
てかまともな神経してれば、走りの酷さでギブアップ
デミオ、ノート、フィット、スイスポは分かる
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 14:13:52.39ID:ReU/WhQe0
フィットハイブリッドは2015年頃はポンコツで有名だったが、少しはマトモになったのかな

フィットハイブリッド　２０１５年８月２７日
一般道で、前車に合わせて停止寸前程度まで減速後、再加速をするためにアクセルペダルを踏み込んだが、
エンジンだけが７０００ｒｐｍほどまで吹け上がり、表示パネル上では駆動バッテリーに充電をしている
状態で５分くらい動けなくなった。再始動をして症状が回復後、自宅にかえって車を確認してみると、
ブレーキペダルを踏んでいないのにストップランプが点きっぱなしになっていた。

フィットハイブリッド　２０１５年８月２２日
朝一番の走行の時に、発進後、速度が２０ｋｍ／ｈ位に達した際、エンジンルーム辺りから金属を擦る様な
音が二度発生した。異音は、購入してから一度も聞いた事が無い音だった。

フィットハイブリッド　２０１５年８月１８日
緩い上り坂で停止寸前に再発進した処、モーターのみでゆっくり加速しながらエンジンが始動したが、
回転数のみ二千回転以上に上がり、半クラッチのままで速度は殆ど上がらなかった。１５ｋｍ／ｈを
超えた辺りでやっと繋がり、エンジン回転数は一旦落ちた後、速度に合わせて上昇する様になったが、
その後、焦げた臭いが車内に充満した。

フィットハイブリッド　２０１５年
高速道路道路を８０〜１００ｋｍ／ｈくらいで走行中にバッテリー残量が１〜２メモリの状態になった際、
５０ｋｍ／ｈくらいまで一気に失速し、１０秒前後加速不能になった後、一気に急加速をするという挙動が出た。
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 14:53:46.79ID:aKH4O9jh0
>>916-931
フィットの後期モデルはiｰDCDの部品番号もガラッと変わっている（枝番で仕様変更を表すのではなく）
発売して何年も経ってやっとまともな仕様になったといった感じ（未完成品の発売でそれまでに何万人も人柱にされた）
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 15:18:52.47ID:aKH4O9jh0
>>932
CR-Vの同グレードの1.5Tと2.0HVの価格差が約55万
次期フィットの1.0Tと1.5HVの価格差も同じぐらいになるだろう
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/29(土) 15:31:54.02ID:JK44fKHz0
マツダキチガイは年の瀬もやることがなくて便所の落書きにへばりついているのかよｗｗｗ

貧乏暇あり。「小人閑居して不善を為す」だなｗｗｗ
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 19:57:15.88ID:MPzpgev/0
スイフトスレで2匹の統合失調症患者が暴れててスレが機能してないんだが、なんとかお前らで引き取ってもらえんか？
まあ2chMateの共有NG機能で精神的には被害を被ってないんだが、情報交換が機能しないのは困る…
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/30(日) 20:45:30.78ID:BkVjNBs90
本日クロスビーでスキーにいってきました。
4WDで有名な某社のセダンがちらほら立ち往生してる中、スイスイと上って下りてきました。
かなり雪に強い車ですね。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/31(月) 00:27:35.60ID:7bajNniV0
>>949クロスビーとギアなら？迷ってるぜよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況