【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.2【AXELA】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目MAZDA3/AXELAのスレッドです
カウントダウン、日本時間28日12時半（現地時間27日19時半）
https://ja.mazdausa.com/new-era
＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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※前スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.1【AXELA】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1542152743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！ ◆新型Mazda3の主要諸元.
全長×全幅×全高（セダン）：4662×1797×1445mm
全長×全幅×全高（ハッチバック）：4459×1797×1440mm
ホイールベース：2725mm
乗車定員：5名
エンジン：「SKYACTIV-G 1.5」「SKYACTIV-G 2.0」「SKYACTIV-G 2.5」「SKYACTIV-D 1.8」「SKYACTIV-X」
トランスミッション：6速AT、6速MT
フロントサスペンション：マクファーソンストラット式
リアサスペンション：トーションビーム式
ステアリング：ラック＆ピニオン式
ブレーキ（前/後）：ベンチレーテッドディスク/ディスク
タイヤ：205/60 R16、215/45 R18 >>8
トーションビームで従来と同じ性能を出すためにボディー側に手を入れてるらしい。
事前に乗った専門家も言われなければわからんとか。 柔らかく作る部分でショックを軽減し、硬く作る部分で剛性感を出す。
まあ言うのは簡単だが、シャシー作りは難しそう。
もし試乗で走りがプアになったら、「そらみたことか！」と言われることになる。 セダンのかっこよさは文句のつけようがない
Bピラーが艶有り、マフラーも左右2本出し
スカイXと車検のタイミングだけが悩み
事前予約とか怖すぎるし >>12
左右二本出しは今まで同様グレードによるからな >>13
日本だけセダンは1.5Gのみでマフラー隠されるか片側とかありそう >>14
スポーツでも1.5Gは今まで通り1本出しじゃね？ >>15
セダンは日本じゃ売れないので冷遇だし、2.0が最低限のアメリカと日本では変わる可能性がある IPいらんやろ
なんであっちが普通みたいなことになってんの >>17
>なんであっちが普通みたいなこと
暇なディーラーの内勤社員が、勤務中に中傷合戦始めるから。
それを抑止とか？ >>17
荒らされたくなくって思ってるんでしょ
どうせ2～3日で誰もいなくなって同じメンバーで言い合ってるだけなのに >>20
>ワゴンは？はよ！
All new CX-3 2020 をお選び下さい。みたい。
多分、来年秋？ 新型アクセラをカッコイイという奴は車音痴かアホだねｗ
アテンザじゃねぇか！
一瞬マイナーチェンジ版か！って思ったわ。
マイナーまで待った方が吉だな。 マツダ車をカッコイイという奴は車音痴かアホか童貞かホモか不細工だねｗ マイチェンで顔だけいかつく変えていくと思ったら
今度はケツだけ丸く変わってしまった
FDやNAのようなボディ全体での統一感がないね リアドアからリアにかけて段差が一切無いのがすごい美しい
工芸品としての美しさに磨きがかかった >>24
FDの佐藤デザイナーが最後に手掛けたのが、
GHアテンザ。美しいよ。
でもリーマンショック直撃で、
全く売れなかった不遇の車。
初代と三代目はまあまあ売れたのに。 >>10
乗り心地のためにコイルスプリングにも一工夫とあったけど、
先端部のスプリングの巻き経を小さくしているだけじゃなく
鋼材自体も先端部を細くしているとかかな…
シャシの投影図を見てもよくわからん ★マツダ、次世代ガソリンエンジン「SKYACTIV-X」搭載車（美祢試験場） 次世代車両構造技術「SKYACTIV-Vehicle Architecture」採用
SKYACTIV ビークル・アーキテクチャーの驚きは前/ストラット、後/トーションビームというサスペンション形式にもあった。
現行のアクセラはご存知のように前/ストラット、後/マルチリンクを採用する。じつはこの取材で驚いたのは後サスペンションの形式だった。
筆者の理解でいえば、タイヤの接地面変化だけでなく路面からの入力に対するいなし方にしてもマルチリンク方式が優位だと考えていたからだ。
「じつはトーションビーム方式は力のかかる方向が集約しやすいことから、求める性能を引き出しやすいという特性があります。
SKYACTIV ビークル・アーキテクチャーでは、サスペンションのタイヤ取り付け部分の剛性を格段に上げる一方で、
タイヤ左右間の鋼材を薄く仕上げることで力のかかる向きと速度を我々の理想通りにコントロールしています」（マツダ技術者）。
さらに「新規開発したトーションビーム方式は、SKYACTIV ビークル・アーキテクチャーのボディとタイヤとの組み合わせで
最大の効果を発揮するように設計しています」という。
つまりこのことは、SKYACTIV ビークル・アーキテクチャー搭載車が市販された暁にはタイヤは指定（銘柄ではなく特性）となることを示唆している。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1085196.html
★マツダ「SKYACTIV-X」なぜ注目？ 新プラットフォームも検証 試乗記
テスト日 : 2017年10月07日
文・佐野弘宗
注目すべきは次期アクセラを想定していると思しき新世代プラットフォームのリアサスペンションが、
現行のマルチリンクから、よりシンプルなトーションビームに変わっていることだ。
上級モデル用にはマルチリンクの可能性もあるようだが、アクセラにかぎっていえば、
現行より若干の後退感があるのは否定できない。
ただ、担当エンジニアは「連続性という意味ではトーションビームにメリットがあり、
またトーションビームの乗り心地や路面追従性の弱点を補うために、コイルスプリングに秘密があるんです」と語っていた。
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/10/10/243545/2/ ★マツダが実用化に成功した圧縮着火エンジン搭載車を早くも試乗！次期型アクセラを示唆か
試乗後にビックリしたのは、リアサスペンションがトーションビームだったこと。
恥ずかしながら、下回りを覗くまで気が付かなかった。
これはコスト低減ではなく、電動化時代に向けバッテリー搭載のためのスペースを確保するため秘策なのだろうか？
フットワークは、ここの技術がどうこう……と言うのではなく、全体のバランスが整えられていたのが記憶に残った。
つまり、プラットフォームの存在を忘れドライビングに集中できる環境に仕上がっている証拠だ。
恐らく、操作に対するクルマの動きと人間の感覚にズレがないこと、そしてドライビングに違和感がないことが、マツダの目指す“理想の走り”なのだろう。
現在発売中のスカイアクティブ商品群は「澄んだ水」のようなイメージだが、
次世代プラットフォームには“マツダの味”が少し感じられたような気がする。
https://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/report-5000122/0002.html
★マツダ次世代シャシーが凄い!! トーションビームだけどVWゴルフ超え!!
https://www.youtube.com/watch?v=JLik-Rgwxfo トーションビームの話は、この記事が最も詳しいけど、残念なことに会員登録しないと読めない。
★「歩くように走る」とムッシー虫谷は語る 第446回 マツダ「虫谷講座2018」 その4
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/071000198/?P=3 前スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.3【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543376961/
ここは実質Vol.4として使いましょう >>26
ターゲットを失敗した。
初代と三代目の中間という感じで、購入層から外れてしまった。 新型のセンターコンソール、ドリンクどうやって置くの？ マツダが説明下手なのかライターがダメなのかは分からんが、
「良いTBAはイマイチな独立より良い
（マルチリンクは複雑すぎて今のマツダじゃ最適化できない よ！）」って記事だからな～。
最適化できればマルチリンクに戻るでしょ。 これナンバープレートまわりのバンパーが青くなっててめっちゃダサいんだけど、
ナンバープレート周辺にエアロつけないと黒くならないのか？
https://www.netcarshow.com/Mazda-3-2019-1280-06.jpg AE86のリジットサスペンションに先祖帰りするのか。 >>39
拘り持たない人がターゲットなら、良くできたTBAが適切だし、安価に少スペースで作れるよて感じかな。
拘りもつ人やスポーツ路線、高級路線には受け止めるシャーシ含めてマルチリンクする感じかな。 >>40
そこ艶黒塗装（ピアノブラック）だよ
その写真では青空が反射して青く見えてるだけ ヒョーロン家向けの試乗が始まっても、当面は「このトーションはマルチリンクを超えた！」って提灯記事で埋め尽くされるのはわかりきってる。
そしていつもはヒョーロン家の言うことなんて信じられないとか言ってるオタが「ヒョーロン家が褒めてるんだからすごいサスだ」と宣い始める。 24vのマイルドハイブリッドらしいけどマツダ専用のシステムなのかな？割高になりそう セダンはアテンザの方が美しいがハッチバックは断然アクセラだな アメリカでは2.0Gはカタログ落ちして2.5Gのみ
しかもスカイXは来年後半に発売予定
価格も上昇する見込みらしい ハッチバックのサイドウインドウから後ろのボッテリ感が残念
現行みたいなフェンダーの膨らみがあるといいんだけどなー。まあ実車見てみないとわからないけど。 前スレで勘違いしている人がいたけれども、リアゲートは電動じゃないよ。
あのボタンはクローズじゃなくてロックボタン。 >>47
え？じゃあ2.0Gってどこ用？
X出すところには2.0Gは出さないってことなんだろうか
日本では2.0と2.5は出ないと言われてるけどXが遅れるようだし一時的でも日本で出さないかなと期待してたんだが、北米でも出ないなら日本はますますないのかな 高級車のアルファード、スポーティコンパクトカーデミオ名車N-BOXと同じトーションビーム式サスペンションを採用かぁ
やっぱ駆け抜ける喜びをまもとめるマツダは素晴らしいよ 密かにAWDがデフォになってたりしたらオモロイんだがｗ >>39
動く箇所が多いとせっかく最適化したgベクタリングの制御が経年で最適から外れてくるってことなのかね？
Gベクタリングに慣れるとGベクタリングの無いクルマに乗ったときにタイヤの限界越えてスポンする奴が出てきそうだ
電子制御に頼らないで機械的にしっかり作ったほうが安全に運転できるんじゃないか？ さっきアテンザのリコールでＤ行ってきた 新型アクセラ
の情報は一切メーカーから来てないそうだ
ただ名前はマツダ3になって以降国内販売の他車も数字になるのは
確定だそうだ Gベクタリングなんかおもちゃ
シビックやカローラスポーツ、インプレッサに搭載されてる内輪ブレーキかけるブレーキ式トルクベクタリングの方がよっぽど効果あるしよく曲がって面白い >>55
バルブスプリング交換？
あれってどれくらい時間掛かるの？ >>54
確かに良いショックアブゾーバ―にするだけでも大分違ってくる。
だけど、その反面、製造・部品コストがかかるんです。
設計や電子制御(ソフトウェア)でカバーできるならそっちがベター
…ってのがマツダの現状 実車 マツダ・アクセラ新型 欧州発売は来春か LAショー - 海外ニュース | AUTOCAR JAPAN https://www.autocar.jp/news/2018/11/29/330771/
予想だけど、欧州では現行＋26万
向こうは車自体が高いけど、日本でもXは300万超えるか？ >>57
新しいGVCをお勉強してから発言しような ハッチバックのBピラーから後ろのデザインひどいなこれ Cピラー太いゴルフより更に太い しかもハッチのガラスまで絞られて視界最悪だろうな >>57
いつの話をしているんだ
とっくに採用されてるが >>58
そこは今まで10台前後やったが最初は○1日かかったそうだ
今でも10時間前後＋試走の時間1時間くらい
とのことで明日の夕方取りに行く サスはトーションになってもダンパーの性能上げて相殺すりゃいいかは別にどーでも良い。
問題はエンジン。2.2D廃止で1.8Dをベストバランスにしたいなら少なくとも130PS/290NMは必要だと思う。
CX-3 2018の1.8Dの116PS仕様乗ったが、デミオXD(105PS)よりも結構鈍臭い。特に50キロ以下の低速域。
デミオXDと全く同じレベルの動力性能は担保して欲しい。個人的にデミオXDの動力性能があれば、街でも山でも高速でも困る事はないから。
2.2Dはオーバースペックだけど、あっても良いかなとは思うが、1.8DがデミオXD並なら1.8Dを買う。 >>61
GVCプラスはスタビリティーコントロールを早めに作動させて安定させるだけの機能でブレーキベクタリングと逆の効果だから大した物じゃない GVCも運転下手なら効果はあるがまともに運転を知ってる人からすれば効果はない。乗り心地面でもトヨタのバネ上制振技術には及ばないし そもそもトルクベクタリングとは目的が全然違うのに
馬鹿 >>63
GVCプラスの機能を勘違いしてるぞGVCプラスはトルクベクタリングとは別物 おぬぬめ動画
https://youtu.be/_DwY0rQ3Zms
前席は素晴らしいけど、後席は相変わらず狭いとの話(大きなレポーター談)
それとステアリングスイッチの操作が大きく変わってるな。 >>66
ハンドル切った以上に曲がらせるか、ハンドル戻す時に素早く直進を回復させるかの違いだから、どちらかが優秀という事ではなくて、企業のポリシーの問題だと思うけど
マツダは後者だが、過度の演出をしない制御なのがマツダらしいと思う。 >>69
つまり室内の広さにトーションビームのメリット全く無しって事かほんとにただコストカットのためだけなんだな >>71
室内=後部座席なら、サス形式は関係ないだろ
サスは後部座席より後ろなんだから >>69
運転席は最高だなー。念願の3眼メーター、エアコンパネルも操作しやすい位置になった
後席はまぁ現行も体格の良い向こうの人が乗ればこんな感じじゃなかったか
セダンの方がガラスエリアが広い分明るくて乗りやすそう アクセラって名前がなくなる可能性があるのか それが残念 >>69
彼が運転席をBピラー後ろまで下げてレビューする人か 価格でともともぱぱがトルクベクタリングとGVCの機能は同じだと言ってた。 昨日の発表から1日経過しての感想
昨日よりカッコよく見えてきてる >>69
ディスプレイはタッチ操作を廃止したんだね
これは改悪だし叩かれると思うわ >>69
Autogefühlのトーマスさんｷﾀｰ
この人のレビュー動画は詳細で分かりやすいから好き >>85
この人背が高いな。
事細かに見てくれる割には、ウィンカーの光方とか見てくれいないのね。
リングの中央にある4粒のLEDはブレーキランプ？
ウィンカーはアテンザと同じく横一線のLEDかな？
シーケンシャルはやらないと言っているし、独自の発光パターンとかもなさそう。 斜めから見ると超絶格好いいが４面それぞれ正面から見るといまいち
なぜだ 18分15秒からのほぼ真横からセダンの姿、スタイルのいい外人が横に立つと車も映えるな。
3代目の躍動感あるサイドウィンドウのラインも好きだったけれど、
新型の直線と曲線が調和して車全体で流れるようなフォルムが本当に美しい。 皆が言うほどカッコ悪くない。
これくらい個性的な方が良いと思うよ。
糞狭い、荷物乗らん。後ろ見えん。
いいじゃん。
はっきり言って売れないよ。
それならコアな人向けに2.5Tを積んで300ps出してシビックに対抗してほしい。
これだとハンパすぎてツダヲタも一般層も見向きもしないと思う。 >>89
不具合を許容するなら、もっとショートデッキにする方が全然カッコ良くなる >>90
中古を買うってことか？
現行は来年はじめには生産中止になるぞ。 >>69
この人相当背の高い人だよね
なんだか全然サイズ感覚がつかめないや >>57
トルクベクタリングが二次元制御ならば、GVCは三次元制御。
トルクベクタリングがシャシーだけによる車両制御ならば、GVCはエンジンを使ってシャシー性能を上げる制御。
比較すること自体、間違っているのではないか。 >>57
内側ブレーキはよく曲がる為のものだが、Gベクタはスムーズに曲がる為の物だ。
サーキットなら内側ブレーキだが、日常領域の速度で気持ちよく走るならGベクタ。 >>93
動画の9：15あたりで、身長186cmと言っているように聞こえる >>79 >>93
186cmだそうです。
オリーブオイルもこみち、変態仮面鈴木亮平、ピコ太郎、楽しんごと同じ。 15G ・・・非力で街乗り専用
18XD・・・ガソリン車と比べて面倒くさい、マニア向け
20X・・・海の物とも山の物ともつかず地雷臭
走る喜びからデザイン重視で、停車して眺める喜びへと路線変更 2年待ってATのセダン15Gかなあ
加速性能は全く求めないし、カッコいい車が安く手に入ればそれでいい エンジンスペックっていつ発表されると思う？
前スレでCX-3用の1.8Dはミッション耐久性を考慮して、低出力低トルクに抑えたという書き込み見たけど、それが事実なら新型MAZDA3は何馬力でトルク幾つになるんだろう。
本当に買いますから130PS以上は欲しいです。トルクは現状の270NMで良いので。
デミオDからの乗り換えだから、130PSくらいは欲しい。 >>99
デミオより300～400kgも重くて同じエンジンやで
いくら加速性能求めてなくてもカッタルイのはストレスになるよ 一晩たったらハッチバックもかっこよく見えてきた
洗脳されたのかな
18XDプロアクMT買おう いくら飾りなスペック、宝の持ち腐れとなっても買う選択肢に入るにはこれが必要なんだよ。
実用でいいなら、商用車で十分だろうが！
必要十分に削ったら、カローラスポーツより↓とみなされ購入候補エントリーからずされんぞ。 ミッドが270Nm、ラージが460Nmまで。アクセラはミッドかと思いきや、
現行では2.2D積んでるしね。 やっぱ1500だとかったるいのかね？
なんか現行？先代？のアクセラは、
1500も結構お買い得というか、
評価良かった気がするけど。
素直に2.0買っといた方が幸せになれるかね？
ていうか、
ベースグレードというか、
一番可も不可もないグレード、
アテンザでいう25Sみたいなのはどれになるの？ >>107
現行1500はカローラスポーツ1.2よりかったるい >>106
ミッションの限界数値って、最高出力ではなく最大トルクで決まるものなのか。
BM型は460NM対応のミッションだけど、新型はどうなるかな。270NM対応にしたら、もはや格下げと言わざるを得ないから、460NM対応にして300NMくらいにして欲しい。 CX-3が15じゃなくて20なんだしベースが20でいいよね
実燃費もそこまで変わらないだろ多分 20Xとの入替えをしっかり予告しつつ20Gで出せばいいのにね トーションビーム最高 前スレの或る書き込みによると、路面からのあらゆる衝撃、前後左右への揺れ全てを、乗員の身体に余す所無く伝えるようだ 空燃比36.8：1のスカイアクティブXが試乗できるのは、いつ頃になるのでしょうか？
どんな運転をしても燃費がよいというのは期待できますね。 車屋からしたら、独立懸架よりもトーションバーの方がリフトに
上げやすいので喜ばれると思う。安定しやすい。 >>101
ありがとう
でもNA軽の加速でも平気なタチだから
個人的にはボディが楽しみ
特に制震と静粛性能は3代目で結構色々言われたから新型は頑張ってるらしい
ボディ骨格のナントカダンパー
あとムッシーの主張する怪しげな理論の成果となる動的質感を確かめたい
優先順位は
内外装のカッコよさ＞安さ＞動的質感＞＞＞加速性能
動的質感は加速性能と無関係ではないと思うけど、イコールではないので... >>107
可もなく不可もなく、となると2.0Gだけど日本に入って来なそうｗ
20Xは面白そうだけどディーラー通いのオマケがつくかもしれない。
現行1.5Gも悪くないんだよ。平坦な街中では十分なパワーだし、鼻先軽くてコーナーもすいすい。
ただやっぱり登坂で回転上がっちゃうし、電スロは穏やかな味付けでビュンと加速しないし、ダルいって感じる人がいるのも良く分かる。
デミオフィットクラスの1.3と同じような感じ。 買い時は一年後の、SKYACTIV-Gen2 かな？ マツダ３とＳＵＶはＣＸ－３か年寄は区別できないだろな 内装はＢＭＷ超えたな
フロントマスクは秋田
フロント、リアともに、サイドが丸くて空気抵抗大きそう
ハッチバックのＣピラー周り、どうせならチェリーみたいにぶっ飛べばよかったのに
Ｘに期待 >>26
リアバンパーが腰パンみたいな感じなのが唯一残念。 2.5G、AWDが欲しい
室内広くなるとか値段が安くなるとかユーザーにメリットあるならトーションでも構わん トーションビームが独立懸架に比べ、一体どんなメリット有るの？ プジョー、シトロエン、ルノーはトーショービームでも評価良いからマツダも信じてる
スーパーコンピュータ使ってシミュレーションしたらしいし >>126
・部品点数が減る
・荷室（燃料タンク，電池室）が確保しやすい >>126
メリットなんてないよ。
ただのコストダウンだよ。
その証拠にアテンザやCX5がトーションビームになることは絶対にないからね。 トーショービームのプジョー3008のがCX-5より評価高いんだよな トーションビームで性能が出るならトヨタが頑張って良い物を出すんだよなぁ
それが出来ないからダブルウィッシュボーンに逃げてるわけで弱小マツダが良いものできるとは思えない 次期アテンザ、CX-5はFRベースになるからそもそもトーションビームなわけないだろwww >>131
トヨタは総合商社だから自ら開発はしませんw
他社から買うだけw >>131
電池室が欲しくてしょうがないトヨタがダブルウィッシュボーンだものねぇ
>>132
四駆でトーションが可能だから、不可能ではないぞw 無理に安サスペンションで性能追求する必要なんか無いから しょせんトーションビーム コンパクトクラス買う層はそんなの分からんよ
え、このクルマてCセグメントだったの？ >>133
サスペンション専門のメーカーですらトヨタが採用できる品質のトーションビームを作れていないともなる。 トーション採用でコストダウンでも、BMアクセラや同価格帯のCセグより乗り心地が良ければ問題ないわけで >>133
トヨタグループ知らない奴って無知すぎて可哀相になる シエンタのダブルウィッシュボーンすげぇ！
トーションビームのメガーヌと3008より全然すげぇ！！ 次スレからトーションをNGワードに入れなきゃな。何処からともなくアンチが雪崩れ込んでくる。 >>138
トーション採用理由は乗り心地良くする為じゃなく、コストダウンの為なので、無理かと 前のウィンカーってどこにあるの？アテンザと同じまつ毛風？画像のオレンジ色の部分？
あそこだと正面から見たらすげー分かりずらそうだけど。 国内メーカーのトーションビーム車に300万円払うとかw しかもハイブリッドでもディーゼルでもない、只のガソリン車に 前スレ？のこのレス 何度見ても笑えるｗ
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 2b5f-CK/U [114.172.233.0])[sage] 投稿日：2018/11/29(木) 01:01:22.55 ID:wbAIkpP20 [2/2]
肝心なこと書き忘れたが
路面や車の状況を遅れなくスムーズに伝えるためにトーションビームしたと言う事らしい
↑
これって褒めてるようで、言ってる事は >>113 なんだよｗ 高額トーションビーム買うなら
スイスポのほうが良いなｗ トーションを使う理由はスペース確保とも言われてるね トーちゃんじゃ乗り心地は決定的に安っぽくなるんじゃね？ ライバルみんなマルチリンクだからな
トーションバー式はセッティングの幅が狭いからな 相当走り込んで作らないとダメ
マツダはコンピュータでシミュレーションしてるから実際に走らせてのテストは減らしているそうじゃないか。サスなんかシミュレーションだけではセッティングできないよ
トヨタのもダブルウィッシュボーンと言ってるだけでどこからどうみてもマルチリンクだし何百万キロ実際に走ってテストしてセッティングを出してるという 本当にライバルと同じレベルなのか？ アテンザ CX-5(マルチリンク)の兄弟から、デミオ(トーションビーム)の兄弟へ、華麗なる昇進！
(但し昇ったのは価格だけ、中身はデミオ+にコストダウン) >>153
鈴木は軽はめちゃくちゃコスト削って
ダイハツ以下の脚なのに、
普通車は同じメーカーと思えないくらい
めちゃくちゃ良いもの作ってくる。
スイフトよい。
Bセグが実質フラッグシップで世界で打ってるスズキだから出来るんだろうけど
その辺アクセラはアテンザと差がつきすぎるね 名実共にでっかいデミオになっちゃったな
しかも15Gはパワー不足の劣化デミオ >>157
ライバル(国産Cセグのみ)。
新型MAZDA3のパワートレインは、今のところ低出力のエンジンだけ。
比較対象はメガーヌ、308、A180、ゴルフ7.5(comfort・trend)等。全部トーションビーム。
個人的に、オーリス、BMアクセラ、インプのマルチリンク(ダブルウィッシュボーン)なんて上記欧州車より全然悪いけどな。 せっかくトーションにしたのにHBのあの荷室。
でもって長年トーションを磨いてきた欧州車と同じ出来のサスをマツダが俄につくれるわけないな。 外車ならサス関係なく300万400万払う(バカな層)は常に存在するんで、アクセラと比較するのは誤りって事 ゴルフの低グレード新型Aの低グレード最近のフランス車それら全部乗り心地はイマイチという評価が多いけどな
新型Aなんかトーションビームの方とマルチリンクの方で全然乗り心地が違って別車種みたいだと言われるほどだし >>169
自分と違う価値観の人間をバカ呼ばわりかい笑
買えない僻みともとれる。 >>171
カレコカーシェアだとA180もA250も借りれるぞ。A180乗った時感動したぞ。マルチリンクの新型プリウスとかBMアクセラとは次元が違った。 サスが違えば別車種さ
現行アクセラ乗りはコレとすれ違う度に、「トーションビーム乙ｗ」 て新型に対し優越感に浸れる6年間が約束された >>154
ラゲッジの底が深くなったくらいで
有効にスペースを使ってるようには見えないけど >>171
構造上の特徴はどうしようもないからね
トーションばね（スタビ）が硬い → 両脚が動くときと片脚しか動かないときの差が大きい
トーションばねが柔らかい → 現在の車では全く採用されていないセミトレーリングアームの悪癖がそのまま出る >>169>>172
マツダのトーションビーム車なんかに300万円払うのは、欧州車買うよりずっと愚かだなｗ 製造コストがそんなに変るものなのかな？(´・ω・｀) >>178
簡素なダブルウィッシュボーンならあんまり変わらん気がするんだけどなぁ >>163
VW、Audi、Fordは上位エンジン、BMWは全車マルチリンクだろ。
作り分けてる陣営だって1.4とか1.5ターボで上位なんだから、アクセラで言えば15S以外全部マルチリンクって事。 つかアクセラ現行の全グレードマルチリンクなんだがｗ >>181
A180(1.6ターボ)もトーションだし、308とメガーヌは上位でもトーションなんだけど笑 欧州車ってだけで問答無用で良いと言うやつ多いからなぁ >>181
メルセデスとルノープジョーを外す辺り悪意があるのは見え見えやん。
素直に言えよ。僕はマツダが嫌いです！っと笑 新型MAZDA3の欠点はトーションじゃなくて、エンジンラインナップだろう。
てか2.0Xは本来2.2Xにしたかったそうじゃん。多分2.2Xになってたら205PSの250NMとかになってたんだろうね。190PSって中途半端なんだよ。2.2Dは190PSでもトルク450NM有るから良いけど、230MNしか無いんじゃねぇ。
まあ、エクステリアインテリアは国産ライバルには圧勝なのは事実だが。 >>182
複雑なコンポーネントは部分最適を積み上げても全体最適にならない。
興味深いアプローチだと思わないか？ >>188
いやエンジンの話してないから A200のサスも、キミご推薦のトーションビームですか？ >>192
頭大丈夫？どっちもって言ってんだろ？
トーションビームもマルチリンクもあるだろ？
猿以下？ >>188
エンジンに関してはカローラも似たり寄ったりだから
どちらも素直に2.0NA出せやゴルァって感じ >>193
あれ～？なんでマルチリンクが有るのかな～？ 説明出来る？ 動画で見たらむちゃくちゃ欲しくなった
これは実車見たら買ってしまう
まだ買い換えるつもりないのに。 ハッチバックのサイド側からのデザインは、また不細工なのか？
セダンがカッコよいな >>195
トーションビームもあるやん。頭大丈夫かな？ >>86
ハイマウントストップランプが点いた画像で、丸の中の光ってなかったから内側がリバースランプ、外側がウィンカーだと思う。 jEKKeGoupNIKU がどんどん追い込まれてます >>194
2.0lNAでも良いけど、低回転からトルクの乗る1.4lガソリンターボだと尚良い。馬力は150PSくらいでトルク210NMくらいが理想的。
同じ出力トルクでも、ターボの方が低速トルク太いから扱いやすいし坂道でも楽。
この手のターボはタービンが小さい分レスポンスも良いことが多いし。 >>204
君達二人ずっとトーションの話してるから、二人で専用スレ作って、アクセラのトーションが如何に悪いかを語り合った方が良いよ。 >>205
キミご推薦のAクラス上位は、なぜマルチリンクなの？ エンジン話で逃げるなよ？さっきから訊いてるんだ これは初期で買った人目立つだろうねー。注目の的になるよ。 >>205
無い物をねだってもしょうがない
両社ともに素性の良い2.0NAを持ってるのに使わない >>206
キミの指摘通りA180(1.6ターボ)はトーション だが、なぜA200から上はマルチリンクになって来るの？ 等と意味不明なレスしており、トーションビーム持ち上げるのに必死な模様 まあ確かにね。
ただ、個人的にSKY-G 2.0は廃止して、同出力同トルクのSKY-G 1.5Tにしちゃった方がいい気がするんだが。これなら小型軽量だから次期デミオにも乗るし、扱い易いと思う。
税金面も有利だし、恐らくターボでの値上げと排気量縮小での値下げで、価格は相殺できると思うし、現行の1.5G自然吸気をベースにすりゃ良いからなんの問題もない。
もっとベースのエンジンを減らしても良いと思う。SKY-X 2.0が上手くいけば、SKY-G 2.5もお役御免だと思うね。
まあ、マツダ(人見さん)は頑なにダウンサイジングターボを毛嫌いする節があるけどね。 マツダは好きだが、今回のアクセラのトーションビームは普通にコストカットだと思うわ。
これで後席や荷室が広くなった、とかだったらまだわからんでもない。
試乗してみるまで乗り心地にマイナスになっているのかはわからんが、たぶん「これがマルチで
進められていたらもっとよくなっていたんだろうな」とは考えるだろうな。 あ～完全に逃げた こんなのに(人見さん)の何が分かってるやら？ コストカットのトーションビーム化で乗り心地が今より良いて無いから そもそも1500ccまでの税金が日本は安いけど、グローバル展開してるんだから海外としては、出力も燃費も中途半端になりうる1500ターボにする利点はあまりない訳で 15G ・・・非力で高齢者の足・街乗り専用
18XD・・・ガソリン車と比べて面倒くさい、マニア向け
20X・・・海の物とも山の物ともつかず地雷臭好み向け
走る喜びから、デザイン重視の停車して眺める喜びへと路線変更 マルチリンクサス→走る歓び
トーションビーム→揺すられる歓び 予想通りトーションバカが暴れてるな
もうNGにした方がいいかもな トーションおじさんたちは情報交換の邪魔
隔離スレがあるからそっちでやって
新・強い高級トーションビーム総合
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543405038/ >>222
ただ向こうの車は、基本ターボ車だからね。
燃費は2.0も1.5Tも変わらないと思うよ。シビックみたいに高出力の1.5Tではなく、アクマで2.0の置き換え用としてだから。
むしろターボのが低回転から最大トルク発生させるから、アクセル踏む量も減るし実用燃費も良くなると思うね。
個人的にはほぼ利点しか無いと思う。ベースは1.5Gを流用すりゃいいし。 トヨタ「おまえとこの次のアクセラはトーションビーム使えよな」
マツダ「わかりました」 >>229-230
ID:jEKKeGoupNIKU こいつには知識無いしやる気も無くなったようだ あれだけトーションビーム支持レスしてたのに、今や尻尾巻いて退散 トーションビームは段差やギャップ越える時の横揺れで良し悪しが分かる
駐車場から公道に出る右左折で判断できるはず
カローラスポーツは18インチなのに乗り心地が良いと評判だが、これも試乗時に段差があればすぐわかる
とにもかくにも試乗しなきゃ提灯ジャーナリストのベタ褒めなんて当てにならん 現行前期乗りだが、セダンのかっこよさと内装の良さは魅力的なので、すぐにでも乗り換えたい気持ち
だがやっぱりサスペンションとエンジンは乗ってみて確かめないと怖すぎる >>222
500刻みで税が変わるだけで
1500が安いわけじゃねーよ
まさかまだ3ナンバーとか言っちゃうジジイなの？もう平成も終わるのに頭悪すぎでしょ >>236
は？ちゃんと後ろに二人いるの分かるし大丈夫じゃね？むしろ良い アルファードとかヴォクシーみたいな後方の我が子を轢き殺しちゃう欠陥車に比べたらアクセラは全然安全だと思うよ
アクセラで子殺し聞いたことない >>187
シートベルトの位置からして前席下げまくってんじゃん >>238
日本だと約5000円違うね。まあそれはプラスアルファのメリットで、一番のメリットは低速トルクが太いから扱い易い事だね。
あとはエンジン小型化によるフロント荷重の軽量化もある。SKY-G 1.5をベースにすりゃいいからイニシャルコストも抑えられる。 以前20アルファードを所有していた時は
マツダ乗りからビアンテ、プレマシ、MPVのサスペンション形式が優れているなんて
レスが良く来たもんだったな
今度はトヨタ乗りからプリウス・カローラのサスペンションの薀蓄が来るんかね CX-3みたいに18XDの30万円安で20S売ってたら即買いだな
個人的には15Sは要らん 旧ファミリア、シビック、カローラがいまや車幅クラウンと変わらんなんて感慨深いわ んー、違和感ありまくりだったがじわじわ見慣れてきた…
これたぶん実車だと相当かっこいいぞ
かっこいいというか綺麗
少なくとも日本車の中では群を抜いてるのは間違いない
現行もそうだけど新型はさらに突き抜けたな >>246
正しい反応だね
これが街に走るようになったら
二度見する
そのくらいあのリアはインパクトある コンセプトの張り出したフェンダーと大径のタイヤにはあの太いCピラーがあってたけど
市販車のフェンダーとタイヤ径にあの太いCピラーはバランス悪いね
セダンも凡庸だし、どちらも見た目は期待外れ >>223
上手いこと言ってるつもり？ 流行んないよ >>240
ミニバンはダサいし乗ってる奴もDQNが多いが轢き殺すのは運転してる人の問題だろ。アクセラだってバカが運転したら同じこと >>246
自分もそう思う。
ただ後席がそうとうに閉塞感ありそうなのか気になる。 >>238
そもそも1500までだと税金が安いと書いてるが？
日本語読める？
あまりイライラすんなよ、禿げるぞ >>236
視界はないとおもったほうがいいね。
ルームミラーは電子式にでもするのかな？ >>253
1000
1500
2000
2500
段階的に5000円づつ高くなる
1500を境に高くなるとかは無い >>236
現行のアクセラと殆ど変わらんぞ
アンチ乙 やれ後席やらスペースやら閉塞感やら、お前らタクシー乗るんとちゃうんやさかいなw 実写に乗ってみないとわからないが
窓は小さく見えるね。 後部座席なんて女子供か他人が乗るんだから運転席が良ければいいじゃん
このクラスのドライバーファーストの車で何言ってんの？
後部座席の見晴らしマストだったらカローラフィールダーかフィットシャトルにすれば？
絶対新型アクセラより満足度低いと思うがな あとからCX-3やデミオがバランス良い外観で出てきて馬鹿にされるパターンじゃなきゃいいけど
現行は出てすぐにデミオのかませ犬になったからな >>185
悪意も何も、「比較的低パワーで独立もあるメーカー」の例を出してるんだから、書く必要無いだろ。 >>260
俺も現行は狭いと思ってたが、妻や子どもが乗ってみるとそんなに狭くはないらしいね
うるさすぎるのが問題とは言ってるので、静粛性には期待してる。力を入れたポイントらしいし 500cc刻みと言う何の根拠に設定したのか謎すぎるんだよな
1.4Lか1.6Lがバランスいいって言われてるがどっちも日本の区分けだと損した気持ちになるクソ 15G ・・・非力で高齢者の足・遠乗りは疲労感たっぷりで不可
18XD・・・ガソリン車と比べて面倒くさいく、煤地雷好みのマニア向け
20X・・・海の物とも山の物ともつかず地雷臭好み向け
走る喜びから、デザイン重視の広い駐車場で停車して眺める喜びへと路線変更 年35万台の販売目標って現行の売れ行きからするとかなり弱気だよね
値上げによる販売減少を見込んでいるのだろうか
今回は特にセダンの出来が素晴らしいから是非成功してほしいけど
CX-3みたいに価格設定でこけるような事態にはなってほしくないな ＢＭＷの１１８ｄなら、
マルチリンクの上、ＦＲだぞ
新古車コミコミ300万くらいだぞ アクティブ・ドライビング・ディスプレイみたいなのはありますかね 顔はRX-VISIONソックリやな
アテンザが野暮ったく見える >>263
自分でたまに座ってみると
包まれ感があって落ち着くんだよね
アームレストとヘッドレストを起こして飲み物飲んでると快適過ぎる
やっぱシートが他の国産Cセグより出来がいいんだよね
車音痴はただ広い車ばかり求めるけどね >>219
俺もそう思う
メーカーの都合を言い訳して顧客に押し付けてるだけだと思う
デミオDで前科あるし ハッチバックは完全に主戦場の欧州特化のデザインだよな
日本はそもそも諦めてるだろう
セダンはアテンザかカムリ以外国産セダンはかっこ悪くてダメダメだった
アクセラセダンは現行も売れてる方だから日本でもセダンがメインになるレアなCセグになりそう あえてトーションビームにしたってことは、リアステアつくんだろ
あれでバンプステアを自在に操作できるならマルチリンクなんていらん 相当ウインドウ狭いな
リアが狭くて小さいと思ってたがフロントサイドウインドウもかなり狭いぞこれ
包まれ感よりも閉塞感や視界不良が勝るかもしらん Mr.エンジンの人見光夫さんがダウンサイジングターボを毛嫌いする意味がわからんなー。
SKY-G 1.5Tがあれば、2.0Gや2.2Dを復活させろだの、1.5Gじゃ非力だの、1.8DやXは信用できない等の声もなかった。
1.5Tを選べば解決するから。 >>276
そんな極端な話はしていない
セダンも美しいね
なにより日本車にありがちなゴチャゴチャ感、プラスチック感がない
というより、他の日本車のデザインがいつまでたっても酷いままなんだよな ショーウィンドーじゃないんだから
プライバシーは確保したい ドライバーオリエンテッドな車だから居住性は幾らでも犠牲にして良いっていうなら
アクセラよりはるかに軽くて楽しいロードスターに乗れって結論になるからな
このくらいなら犠牲にされてても楽しいなら良い、のボーダーが人によって違うんだし
頭ごなしに狭いと文句言う人のことを否定するのは違うと思うぞ 二代目マツダスピードアクセラからメガーヌRS乗ってるけど今回の新エンジンのデキで乗り換え検討中。メガーヌトーションビームだけど別に走りが良ければどうでもいいよ
マルチリンクよりは軽くできるだろうから走りがどうか カメラとかセンサーでなんとかなるんだから
マツダに限らず後方視界なんてそんな気にして無いんじゃ >>279は視界で人気のスバルさんのプレオだけど
後方視界は最高だと思うが
みんなそこまで運転下手か？
今はバックモニターもあるのに？ C-HRの後部座席に座ると息が苦しくなるんだよ
今回のアクセラもそうなんか あ、サンルーフ設定あるんだな
こりゃ例のごとく最上位グレードはサンルーフ抱き合わせか？ >>282
いやーさすがにアクセラも4代目なんだけど
初代から後ろは狭いのに文句言いに来るってヤバいでしょ
15年も執着してるとか草
他のライバル車行けばいいのに >>260
あなたがそう言う考えだというのは
わかったけど、
他人の考えを非難する必要はないよ。
それに、他人の都合や好みを知りもしないのに
車を薦めたうえで満足度低い車だと
非難する必要はないし、
そんなことしても誰も得しません。 >>276
×無い方が売れてんだが
○無い方が嬉しいんだが >>290
はーい
まあ狭いと誤解されやすいアクセラだけど
乗ってみると意外と気に入ると思う車だと言いたい
止まってても座れば分かる >>279
わざわざ、ひっぱってきて、そんなこというまねは、よそでやってほしい。 >>293
いやー
ただ狭いだの視界悪いだの文句言うだけでベンチマークを持ってこないからさ
具体的にアクセラが視界悪いのか分からないじゃん
カロスポもプリウスも五十歩百歩だと思うがな ネット特有の極論主張だね
世の中0か1かじゃないんだけど、極論持ってきた方が構ってもらえるからね >>118
なるほどなぁ。
新型アクセラか、デミオの1.5か迷うところです。 粘着アスペの糞千葉がデミオスレでおとなしいと思ったら、こっちに居たんだな
同じこと何度も書くから分かりやすくてよろしい >>288
異なる意見に接するのがたえられないなら、あなた専用のブログに書いてればいいのでは、
ないでしょうか？ >>276
モビリオはちょっと欲しい
今では側突安全性能の絡みで不可能であろうショルダーラインの低さ！
これがもたらすであろう視界の良さを味わってみたい
まあMazda3セダン買いますけどね >>300
間違った意見は正さないとな
大きい声が事実になってしまう
せっかくの良い車なのに勿体無い デミオ1.3親が乗ってるけど、たまに運転すると、楽しいのなんの >>288
逆に俺はND乗りだからアクセラみたいに広い室内空間があったら中で10人くらい寝泊まりできるやんな羨ましいなとしか思わんわ
いろんな意見の人がいて当たり前なんだからわざわざこき下ろすためにターゲット層が異なる他車持ってくるのはあまりに幼稚すぎるだろ
せめて同セグメントの同価格帯の車と比べないとプレミアムセダンやクーペに一瞬でマウント取られて終わりやで >>305
俺もNAからアクセラに乗り換えたから
車中泊が楽しくてしょうがないわ 毎日アクセラ乗ってるから
視界が悪いとかトンチンカンな指摘に？？ってなる
めっちゃ見易いし運転しやすいよ
安心して買って良い >>303
まだ売ってないのに良い車と言い切るとかマツダお抱えIT戦士の質もたいがいやな >>303
きみはマツダの評判を落としたいの？
まだ実物を見てもいない車にそういうのは、
かえって評判を落とすことになるよ。 セダン良くできてるのにハッチバック残念だわ
デザイン優先なのにデザインそうでもないし視界最悪 ほーらキチガイ千葉喜ばすからまた糞スレたったぞ
火消し行ってこいおまいら
マツダ新型アクセラ 衝撃の荷室と後席と後席サイドガラスの狭さ！！なんだこれ！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543488519/ まだ実車見たこともない集まりが、
視界云々、広さ云々、運転し易い云々と、未来人のスレなのかな
安心して買って良いとか、根拠ゼロだし
BK,BL,BMのどれかを薦めるのなら分かるけど、無責任ってより無能過ぎ BMWの4シリーズのグランクーペのリアウィンドウはアクセラハッチみたいな感じだね
外から見ると窓広く見えるけど実はギミックってやつ
たぶん後方から衝突した時に強度高めてるとかと思うわ >>311
キチガイ千葉は無視するのが車乗りの常識
書き込みたい時はsageで >>312
一事が万事それなんだよね
アクセラは売れないアテンザとの差別化のためにオーナーが試され杉な車 >>312
好みの問題だけど、俺は現時点だとアクセラセダンの方がカッコいいと思う
この顔には新しいサイドの面処理が似合ってる。今回は長さも確保したし
アテンザもこの間の改良でサイドは断念したらしいから、FMCしたら抜かされると思うけどね WRXみたいにセダンのスポーツグレード出してくれんかな アクセラのハッチバックが自滅したおかげで他社のCセグハッチは安泰だ。 現行ハッチバックを超えれないとは情けないぞマツダ… ハッチバックは置いといてセダンはマジで好み
内装ならダッシュボードのデザインやらシンプルで凄く良いわ
あとはシフトノブのデザインっつーかシフトノブを無くして欲しい ハッチバックは出来損ないのオモチャみたいにバランスが悪い
セダンはまとまりいいけど現在では普通のデザインで特に目立つこともない トーションでホイールベースが伸びてるのなら、車室長は伸びてると思いたい。
少なくともcx5よりは余裕はあるんじゃないのかな >>313
運転しててCピラーの小窓は全然見ないよね実際。見たとしてもしっかり視認できないし。
後席の窓も前半分ぐらいしっかり見れればおｋって感じだし。 >>318
同意だ
ビジョンクーペみたいなFRのMazda6が登場したら一気にブチ抜かれるけど、現状では新型Mazda3セダンが一番グッとくる >>330
君は見ないかもしれんが、俺は見る。
勝手に一般化しないでくれ。 そういえばHUDの情報が無いなあ
やっぱ今までどおりコンバイナーなのかなあ もしもトーションビーム化の目的が外観優先で狭くなった室内空間をほんの少し拡げるためだとしたら馬鹿げているにも程があるな >>330
あんまり細かいこといってもしかたない。
実物にのってみないことにはわからない。 相当いいトーションビームが出来たんんじゃないの？
それなら次期アテンザもトーションビームだろうな
マルチリンクだったらアクセラのトーションビームはただのコストダウン TBA＆リア開口部減らしで車重100kg以上軽くしてくれれば許せるかも。 >>328
ハッチバック見て「ギャランフォルティススポーツバック思い出す」って書いてる人居たが、俺的にはセダンの方がギャランフォルティス（セダン）感がある。 BMアクセラもどちらかというとボッチ御用達だったが、新型はさらにその度合いが強くなりそうだな。
日本で売れる台数は限られそうだから、メインの中国市場でどれだけ売れるかが鍵。 ニッチな需要なのは承知だけど、360°モニターもっと頑張ってくれ
日産レベルくらいにはしてくれ エアコンの位置が上に上がって、操作しやすくなったのは良いな。
ただ、このデザインだと今までみたいに他の車種に使い回しできないんではなかろうか？ >>337
イヤ、たぶんマルチリンク。下手したらフロントもマルチリンク。
次期MAZDA6、CX-5等のラージ商品群は縦置きエンジンの後輪駆動車に成る事は明白で、恐らく価格帯も今より高くなる。
最上位グレードは500万円を超えるはず。ライバルはスカイラインやクラウン、Cクラス等になると思われる。
実質的に高級車になる。他の高級車と渡り合って行く時に、マルチリンクでないと役不足に成る事は自明の理。
車重も軽く車格も低いCセグだからこそトーションで成り立つのであって、車重が重く車格も高いD～Eセグはマルチリンク必須。 >>321
日本ではそうだが欧州では好かれそう
角ばってバシッとキャラクターラインが入ったゴルフが商用車に見えるくらいウケると思う 内装色ダークブラウンはないのかな…
白は汚れるし全面黒はつまらないし赤は派手すぎる… スモールとラージを完全に分離しようと模索してる事は何となく感じるし。
CX-3の車格を上昇させて、C-HR～エクストレイル辺りを射程に入れて考えてると思われるし、次期CX-5はハリアーよりも上位になり、XC60やGLCより下位の半プレミアムSUVになりそうだし。 で
窓にナビ映る仕様になったんか
それ次第で買うか決める 誰かハッチバックの方にリアスポ着けた画像作ってくれ この車の購入者の9割くらいは、マルチだトーションなんて何のことかわからないだし、ましてや乗って違いなど分からないんやから、コストダウンできて安く販売できるんなら、万々歳じゃ。それより、マツコネの情報が全然無いのが不安。 マルチリンクも設計とチューニングがクソだとよくできたトーション以下だし、トーションのシンプルなところはハッチバック向きなのは確かよね
マツダも現行アクセラや CX-3 の反省をした上でムッシーの通訳見つけたんだし、市場に出て自分で評価するのが楽しみだわ
なんせ、改善点はサスペンション形式だけじゃなくてシートから全部変えていて、普通の車の操作に対する反応の遅れとかロールの違和感を消してるらしいからな >>302
モビリオ実は窓開かないのと、
窓の下部分は内装に隠れてて
視界は普通のクルマと変わらない
知らないと騙されるよね罪と罰だよね 現行が一番良かったなんてマツコネにガマンして良かったわ(錯乱) >>312
実車のアテンザは何か四角くて違和感あるんだが
アクセラの実車はどうなるかな初代アテンザやユーノス500みたいなどの角度から
見ても破綻がないデザインだといいな 破線してるザインといえばランティスとファミリアネオ ハッチバックを延長させてシューティングブレイク風のワゴンを作ってくれたら買いたい
Ｃピラーから後ろの出来が肝心 価格は現行に比べて上がっちゃうんでしょ？
400近かったら
メガーヌＲＳの芽も出てくる なんかヴィゼルの顔みたいな。
あのフロントのグリルはいいよね。レクサスとかクラウンみたいな高級車しか
やってないし。網網がいい。 ハッチバックのサイドヴューはファミリアに回帰した感があるな >>163
BM型のマルチリンクは悪くないと思うよ。
悪いのはシャシーかな。
次期アクセラや現行CX-3はタイヤまで含めて乗り心地を確保してるらしいけど、消耗品のタイヤすらユーザーに選択肢を与えられないのでは本当の性能を満喫出来るのは極僅かなユーザーなのかな。
新車を買ったユーザーと、割高でもディーラーでタイヤ交換するユーザーのみという感じに。 VWやトヨタが100万台のオーダーで作る200万の車と
マツダの10万台オーダーで作る200万の車
同じなはずないよなそりゃ。どこかしら削らないと
それがトーションビームだったり プロアクティブの内装がカチカチのプラスチックにならなければいいんだが… >>367
シャシも上手く設計できず、サスペンションも作り込めず、
しまいにはタイヤやバネでセッティングとか
愚の骨頂の埼玉もんだぞ！！
v36スカイラインでも同じことやってて
日産のクルマに信用持てなくなった どんな新設計だろうがトーションが独立懸架サスより良いて無いから
鳴り物入りで登場したゴルフ7のトーションでも、結局無かったし マツコネディスプレイは8.8インチのようだが、どうも縦方向が狭い。
おそらくだが、7インチのアスペクト比15:9を縦方向を変えずに
流行りの20:9にワイド化したんじゃなかろうか？
これだとちょうど8.8インチになり、計算が合う。
アテンザの8インチより見やすいのかは少し疑問なところではあるが。 >>372
BMWのiDriveが丁度同じ感じかな。
1280×480だとすると、現行の800×480と比べて480×480も表示領域が広がる。
2画面表示ではかなり便利だよ。ナビとオーディオを並べても地図が大きくて見易い。 つべにあがってた動画見ると後席は絶望的に狭いなこりゃ
外人がデカイのもあるけど、デザイン的にそうだよな >>374
それ左向いてるだけだから運転席から見たら問題ないよ 4400もあるのに荷室も後室も狭いってどこに消えてるんだろうな >>379
いやいいんだけどなんでこの構造で狭くなるかな？ https://i.imgur.com/zBjvCbV.jpg
↑
デミオの写真貼るなよ
ここはCセグメントでスカイアクティブ技術のマルチリンクサスな、アクセラのスレだよ！ >>346
役不足の使い方違うよ、細かくてすまんが 役不足は日本国民の半分以上が間違ったほうで理解しているのでもはやそちらが正しい
細かくてすまんな >>271
そう思う
その上、もっともらしい御託で言い訳するしな これ特にハッチバックは
NBOXやミニバンを好んで乗っている人にとっては、あり得ないデザインなんだろうな。
まあ俺は18xd買うと思うが。 >>383
言葉は生物,例えばイモは垢抜けない処女童貞を挿していたが、
現代ではﾎｸﾎｸの甘ぁーい食べ物のことを言う >>385
手に持ちやすいようにスリムパッケージへ。(値段は同じだが、内容量減)
とかね。
アクセラではこれ以上の値上げは避けたかったので、リアはトーションにした。
だが、そのコスト分のシャシーの向上もあって、マルチにも匹敵する乗り心地にできた。
って言われたほうがまだ納得できる。 逆に考えるんだ。そもそもマツダ3はスモール商品群で貧乏人仕様なのにあの内装って >>383
国語の試験で、正解は日本の大半が使ってる方ってかw 他のメーカーより抜きんでたシャシーを開発できたとは思わないので、結局コストダウンしたことを取り繕う言い訳。
ただ上の方で誰かが言ってたようにほとんど人は違いなんてわからないだろうし、雑誌とかの「素晴らしい乗り心地と静粛性」とかいう事前レビューにバイアスかかって洗脳された状態で試乗するから問題なしだろ。 >>394
逆に言えばマツダの走りのこだわりはそんなもんなんだなと思うよね マツダは、デザイン重視の会社じゃない?
いくら走りが良くても、プリウスやスイフトみたいな車乗りたくないし。 デザインは基本的にパクリじゃん。
オリジナルはデアンテやプレマシやMPVなどの悲惨なデザイン。 >>397
今回のハッチバックださくね？
デザイン重視なん？ >>399
タイヤ4つあるからパクりだな
ガイジかよ >>400
正直エクステリアは現行の方がいいと思うが、内装は次期モデルかな。
ただこのクラスの国産で次期モデルよりマシなデザインもなくね? あの太いCピラーで何かしらできないものか。落書きされるくらいか >>399
グリルの形はファミリアからずっと一緒だよ
五角形グリルを20年以上やってる 新型の話題で持ちきりのところだが、流れをぶった切って質問させてもらいたい。
運転席側の窓ガラスを１～２センチあけた状態で走ってると
「ガタッ」 とか 「ピシッ」 とかいうビビリ音が出るんだけど、同じ症状が出る人いる？
点検のたびにディーラーには症状を伝えて、ガラスラン、ウェザーストリップなどの窓枠のゴムを替えてもらったり、
ガラスランにスポンジを入れてガラスの保持力を上げたり、ここ最近の点検ではドアの内張りを剥がしてパワーウインドの機構に緩み、
ガタがないか見てもらったけどまだ音がする。
１０万キロ走ったガタガタの軽自動車でもこんなことはなかったのに…
助手席側ならまだ我慢できたけど自分の耳元で鳴ってるから気になる。 >>370
愚の骨頂の埼玉もんっていう意味がマジで全く分からない。
すまんが解説してくれんかね？ >>405
それは該当車種のスレ行って聞いた方がいいと思うが アメリカ向けの発表だからガソリンエンジン主力なんだよね
日本向けには2.2D載せてくれるよね？
クロスは初物過ぎて信頼性に不安があるし、1.8Dでは非力すぎて選択肢にならない
当分はBM2.2Dを乗るけどさｗ >>412
公式で1.8Dだけって言ってるからでないでしょ もうアクセラはスモールの車って割り切ったんでしょ。 >>417
あり得るね
2.2の馬力とトルクを想定から外せばボディ剛性は相当落とせる >>415
公式では地域によってパワートレインを選ぶと言ってる
今回のエンジンバリエーションはあくまで北米向け デミオと言われればかっこよくなったね！と言えるが
アクセラだと言われるとこれがアクセラ？となるな
ちょっと現行アクセラ見直してくるわ >>405
俺のBMアクセラもなるよ。
ディーラーに言ったら、あーまたかといった感じで対応してたから恐らくBM型アクセラ特有の持病だね。 >>420
北米こそ、力こそパワーなお国柄なんだから、2.2Dを入れてこないのはおかしい。
てか、北米では初SkyDか。 >>418
最初横から見た時はないなぁと思ったが、だんだん慣れてきたかも… >>420
1.5G、2.0G、2.5G、1.8D、SKY-Xの中から地域に合わせて出すって事だぞ
北米では1.5Gなんか売らないし日本では2.5Gは売らない クロスにはハイブリッド付けるらしいから、日本向けのトップモデルはクロスハイブリッドになるんだろう
ハイブリッドといってもコンチネンタルの48Vシステムを付けるだけだろうけど >>420
公式で出したエンジンの中で地域によって出すってことでしょ
わざわざ日本語の資料も配布してたくらいだから北米向けだけのものじゃないと思うけど >>429
ごめんね、Xはクロスじゃなくてエックスだというツッコミしとく >>429
連投ですまんが、クロスハイブリッドじゃなくM Hybridっていうらしいぞ >>429
さっきからクロスって言ってるけどスカイアクティブエックスだぞ みんなが言うように次期型のセダンはカッコイイね。
ハッチバックもカッコイイんだろうけど、角度によって寸詰まり感があるね。現行アルトのリアみたい。 魁コンセプトのときから視界を悪化させてまで表現するデザインか？と疑問に思ってたが、デザイナーはこのリアが最高なんだと言ってた クロスってクロスオーバーモデルの話してるのかと思ったｗ いくらセダンがかっこよくても売れないから。
ハッチバックは相変わらずのリアの腰高感による前後のアンバランスさが致命的。 ハッチバックはカープのヘルメットがモチーフって言われたら信じそう BMアクセラですら斜め後ろはよく見えなかった
まあBSMあるからある程度大丈夫だろ ハッチバックの方がいいけどなぁゴルフのようなシンプルで普遍的なかっこよさがある
セダンは貧相に見えてしまう ハッチバックはシャコ短にして23インチぐらいのタイヤ履かせればカッコ良くなるかも >>443
だよな
変なキャラクターラインないから同クラスの他社セダンより全然いいけど、車全体のシルエット見たら同じマツダで比較してもアテンザの方が全然流麗だよ
むしろ、Cセグの良さを生かすという意味でもハッチバックのほうが今回のイチオシデザイン
KAI コンセプトと全幅が違うから、サイドの絞り込みも含めたダイナミック感が若干落ちてるけど、それ以外はよく製品化したと思う
リヤのボリュームとか視界が云々言う人は、KAI コンセプト見たことないかそもそもコンセプトに興味ない層でしょ
KAI コンセプト、海外では絶賛だったんだぞ ハッチバックのリアの造形はちょっと前のゴルフに似ている点が残念かな
ただ、こういう曲面を多用したデザインは実物を見てみないとわからないんだよね写真では
あ、皆さんご指摘おりがとう
まあ、俺は2.2Dが無いなら「エックス」の人柱が沢山立ってからBMから乗り換えるか考えるわｗ まぁどっちが好きだ嫌いだと言うのはそれぞれ自由だからね
好みもあるし >>320
MAZDAスピードアテンザと、
MAZDAスピードアクセラの復活キボンヌということか。 >>354
それな。
GHアテンザ乗りですが、
マツコネなにそれ？なんだけど、
なんか悪い評判しか聞かない。
さすがに乗り換えかと思ってるけど、
嫁の軽の地デジナビ以下的なことになると・・・(´・ω・`) コンセプトがかっこ良かっただけに残念だ
評判良かったコンセプトを無理やり市販車にしようとしてコケた感じ 現行のマツコネに慣らされた身としては、スマホの音楽を流すかナビコン経由で目的地を送るくらいしかやることないから、もはや心配していない
非タッチパネルらしいけど、走行中は同乗者に操作してもらうことすら出来ないし、なくても構わん >>453
人によってはコンセプトをうまく市販車に反映できてると言ってる人もいるんでがっかりしてたのが俺だけじゃなくて安心したw 今回のハッチバックは形が致命的にキモい
セダンは普通にかっこいいと思う >>456
本田はそもそも大したコンセプトを出さない
スバルはお察し、トヨタはもう少し滑らかにしてほしい ハッチバックもセダンもデザインは国産Cセグ
のなかではぶっちぎりでNo.1
アクセラの前ではカローラ プリウス シビック
インプのデザインはゴミ同然
トーションビームがイヤな奴はゴミを買って満
足すればええ 大衆向けのCセグメントのファミリーカーで
この後部座席と荷室の狭さは
致命的なんじゃない？ どんなにかっこいい連呼しても、中身はデミオ+なんだよな 余計悲惨ｗ もうかなりまえからトーションビームでエンジンは1.5G、1.8D、2.0Xになると予想付いていたんだから、
今更走りがどうのこうのとこきおろすのはやめておけ
あとは2.0Xがいつ熟成されるのかの様子見だけだろ セダンはアテンザぐらいの車格が無いとチンチクリンになってしまうんだよなぁ 現行アクセラ乗りはコレとすれ違う度に、「おれのはスカイアクティブ・マルチリンク アレってトーションビームｗ」 て云う、新型に対し優越感に浸れる6年間が約束された >>459
おまエラのそういう余計な擁護は千葉と変わらないってことに早く気づけよ まぁ、走る歓びっていうのならトーションビームは無いわな
デザイン重視なら、眺める歓びが適切だな
実際セダンのデザインは価格帯を超えたものがあるし
ハッチバックは横から見た格好悪さが致命的だけど セダンのデザインて現行型と区別つかないじゃん 少なくとも一般人には >>473
ハッチバックも並んでない状態なら区別つかんよ サイドのデザインはぶつけられて凹んでるように見えるから現行の方がいい >>476
無茶苦茶かっこいいがなにか？
ハッチバックの真骨頂じゃないか デザインに振ったハッチバック程、時代遅れな車は無い 実用性低いし売れないし >>457
同意見
HBのリヤが致命的にカッコ悪い。真横から見たときが特に酷い。
前もなんであんなに長くする必要があるのかわけがわからない
これをかっこいいという人はきっとスーツの短パンをかっこいいと思う人達なんじゃないかな？ >>390
アテンザ8インチは、7インチから情報量そのまま拡大したような感じで、
「字が小さすぎて読めない！」的な方には優しいやり方かもしれない。
8.8インチワイドは情報量が増えて今時な感じがする。高さ方向がそのままだけど、フォントサイズ選べたりすると良いかもね。 2.0Xってどの程度の完成度なのか
3000から5000が効率良いですとかだと要らないんだが >>476
この写真がかっこ良くないと思うなら分かり合うのは無理だわ感性が違うんだろうな
少なくともマツダのデザイナーはこれがかっこいいと思ってるよ リアドアもう少し小さくしてジュリエッタとかヴェゼルみたいにしたら
もっといいけどセダンと共用だから無理なんだろな エンジンがこれだよ？購入意欲わきませんわ
15G ・・・非力で遠乗りは疲労感たっぷりで不可
18XD・・・ガソリン車と比べて面倒くさいく、煤詰まり好みのマニア向け
20X・・・海の物とも山の物ともつかず地雷臭プンプン
マツダは、走る喜びから、デザイン重視の眺める喜びへ ハッチはラゲッジ確保しつつ個性的に見える良いプロポーションだと思うけどな
ややクセがある方が印象良いわ >>486
デザインは複雑な社内事情に影響されているから、
デザイナーが内心でどう思っているかはわかりません。 >>489
涙が出るほどカッコ悪い。
挑戦して格好悪くなったのならまだいいよ。
どこの会社も窓の下の線をたかめにとって、
後ろにむかうにつれて高くしてと、
決まり文句のようにしてやっているが、
それを極端にしすぎて、格好悪くかつ
非実用的になっている。
べつにこれを格好いいというひとが
いてもかまわないが、
とにかく売れそうな形にしようと
頑張りすぎて、車としての本質をみうしなったのでは？ このデザインでマツコネ無しが選べて加速するガソリンエンジン積んでリアダブルウィッシュボーンならすぐハンコ突くのに ハッチバックは初めは嘘だろ何やってんだ？と思ったけど
そこから、目を引くしかっこいいじゃんに変わった
岡本太郎は言った
「新しいと感じるのなら、それは既に新しくはない」と
「本当に新しいものは、新しいとは感じない（理解できない）」と ビッグマイナーでリアがマシなデザインになったら買うの検討するわ >>92
すまん言うの忘れとった
中古で結構良いグレードが200万とかで売られてるしなぁ >>489
なんだか古き良き時代のスポーツカーって感じだな
時代錯誤な感じがして、なんか笑える 15G・・・180万～
18D・・・240万～
20X・・・280万～？ このデザイン生理的に受け付けない理由がわかった ゴキブリに似てるからだ ヌメヌメしてるし >>367
ミシュランやピレリ、コンチネンタルなどの欧州メーカー製タイヤは
概してサイドウォールは柔らかく、トレッドは硬い
それを調達してきても良いんだろうけど、
マツダの都合上、そういうタイヤをトーヨータイヤに作らせたって話 あんまかっこよくはないんだけど、他とは違う、似てない、という意味では高得点だな
内装の質感は抜群だし（ここはインプやカロスポをぶっちぎってるね）
これで現行みたいに１５００が190万ぐらいから買えるならそこそこ売れるかも
まあ日本では200万ぐらいあればシエンタやフリードなんかのミニバンに流れるだろうけど
しかしセダンでかすぎひん？全長がほぼ５ナンバーいっぱい、昔のマークⅡなんかと同じって >>508
グローバルのカローラセダンが2013年発売の現行11代目の時点で4640mm（新型も据え置き）ということを考えれば、
新型アクセラセダンの4662mmという長さは妥当だと思う。
現行はCセグセダンとしては短かった。 >>508
現行が15Sベースが195万円だから、200万円以下は無理やろ。 >>442
マツダ信者のオレでも許さんぜ！！
至高の市販車S30を安易に模倣できると
思うなよ～ん！！！ >>443
二代目ゴルフのごんぶとCピラー感あるな >>453
良くみるとリアドアの後端がカイと違って後ろまで延びてない。
リアタイヤの上に乗っかるくらいドアが
延ばせれば窓も少し伸ばして、Cピラーの
違和感も無くせたハズだぉ 新開発トーションビームで乗り心地を確保しました！
と言われてもサスペンションのジオメトリー的にトーションビームでは、
マルチリンク、ダブルウィッシュボーンを超えることはないね。
内輪がリフトしやすい構造だし、通常のサーキット仕様のストロークにすると、
内輪がパッカーンと浮いてしまうんだよなー。
それとお前等は忘れてるんだな…。
過去に高速道路でデミオが宙を舞った事故を…。
https://www.youtube.com/watch?v=Ri85HjAbj74
この事故ではトーションビームだったからでは？スピードの出し過ぎ！などの
意見が飛び交った…。
リアトーションビーム車でハンドルを左右に切りフェイントを掛けると
固定軸のリアトーションビームサスがお釣り貰って揺れ続け、タコ踊り→あぼーんになる。
実際トーションビームはコントロールを失うと修正が難しい傾向にある。
それを証明する動画
https://youtu.be/LL8Gqu2F0Lo >>496
ちょうどのっぺりした空白地帯にハイライトあるからな。 >>512
セダンの方は結構いいと思うんだけどなあ 新型アクセラ超かっこ悪いな
車体後部の妙な丸みは何なの？
鼓動デザインとやらも劣化しまくりだな なんか新型アクセラのデザインもう見飽きてしまったんだが俺だけ？
なぜマツダのデザインってすぐ飽きるんだろう
よくはじめはイマイチと思ってもだんだんよく見えてくる車ってあるじゃん？
マツダはその逆なんだよな、、、 新型のデザイン突き抜けたね。かっこ良すぎる。もう国内メーカーでは敵無し、BMアウディあたりは越えたと思う。 >>510
え、海外のカロセダでもそんなでかいんか
>>511
うーん、それやったら200万は超えそうやな
まあカロスポで210万～やから、たぶんそれぐらいいくな Xの最終形って完全自着火なの？
GEN3の地点での目標地点は？
いつ完全自着火できるの？
今後5・6年以内に完全自着火できないなら失敗だと思う。
人見光夫さんが頑なに自然吸気に拘る理由も分からん。
ダウンサイジングターボのが全然メリット多いのに。
インマニを大型化して低速トルクを稼ぐ手法だと、フロントノーズが長くなり後席やトランクに皺寄せが行く。それなら小型軽量のターボにして、デザインと使い勝手の両立を図った方が良い。
少ない開発資金で最良のエンジンを造りたいなら、無駄な拘りは捨てた方がいいと思う。
自然吸気エンジンを排気量別に出すのも辞めて、ベースエンジンを1本化して過給機の有無で分けた方がコストカットになると思う。
スモール
SKY-G 1.5
SKY-G 1.5T
SKY-D 1.8
ラージ
SKY-G 2.5
SKY-G 2.5T
SKY-D 2.2
これが理想的だと思う。 HBは実物見てみないとなんとも
写真だと角度で印象変わりすぎてデザイン把握しきれないわ
あとポリバケツブルーはいいな 高評価だったkaiコンセプトと同じ感じに仕上げたにも関わらず、新型が何故こんなに批判されてるのか
まあ俺はkaiコンセプトが公開された時点からダサいとは感じてたけどw >>529
SKY-G 1.5 210万～
SKY-D 1.8 245万～
このくらいだろうね。 新型、なかなか良いアンヴェールになったみたいだね。
書き込み数の多さからわかる。
悪意しかないレスも、それだけ必死になって書き込まなくちゃっ！っていうのが伝わってくるから。
反応を引き出せるのは良いものの証拠だねw >>534
チンクと同じようなイメージで買えてしかもその後の維持費が安い
バーゲンプライスだね ハッチバックの、マシングレーとブラックが見てみたい。フォトショ得意な方お願い！ >>535
あとは実車を早く見せて欲しい。
CX-8の時みたいに場所限定で先行御披露目とかして欲しい。
ポリバケツグレーのハッチバック見たいわ。 >>535
んだねえ
発表されても話題にならないクルマが多い中、大したもんだ 人と並ぶとスケールがわかりやすいな
リアの感じも個人的には全然気にならないしむしろ良い
https://i.imgur.com/zXt6dgu.jpg 肝心のスカイアクティブXの詳細隠したままで、これだけの騒ぎになれば良いよね。 >>542
これだけスポーティーなデザインなんだから、MPSは無いとしても、それなりにスポーティーグレード欲しいわ。 幼少時に図鑑でみた未来の自動車なデザインでダメとは思わない。
外見に反して中身は全然未来じゃないという・・ 新型待ってたけど2.2XDの中古相場が上がらない内に買った方が良さそうだな >>530
ダウンサイジングターボはデメリットが多いから。
燃費詐欺もバレたし、ライトサイジングが流行りだした。 なんでフロントノーズこんなに長いんだろ
SKYACTIVXのエンジン大きいのかな 2.0XがWLTCモードでどのくらいいくのか見物だなー
20いけばインパクトあるんだが >>476
この写真奇跡の１枚並みに凄いんだが
世の中の連中は分からないんだな
まあノートやCHRが売れる国だからな >>476
一日経ったらカッコ良く見えてきた。
車なんてそんなもん。 >>542
古き良き時代、昭和のスポーツカーみたいwww
正直笑えるわ
なんで平静が終わろうとしているのにクラシックカーを新車で買わなあかんのwww
スポーティーと言っても昭和だよこれ >>476
何日たってもプリウスがかっこよく見えないように
まったくかっこよく見えませんわ >>543
騒がれてないから このスレが世間と思わない方がいい >>559
だよね
だれも書かないから俺だけかと思って言い出せなかったわ >>549
そのデメリットって何だ？
そもそもダウンサイジングターボこそライトサイジングだと思うのだが。
この手のエンジンは、排気量が小さい方が良い(フロント荷重も減りハンドリングも向上)し、最高出力最大トルクよりも、実用トルクの方が重要。 昭和のデザインの車を新元号の車として購入しませんわ
四代目はパスですわ >>555
意味、機能を求めたデザインで動力が同じなら、そうそう変わるはずないんだよ、
空力なんて昔も今も同じなんだから。
デザインが意味だらけの航空機だと素人にも分かるよな形状変化は乏しくなっている。 >>538
今上がってきてるショーの写真は、レンズ選択やホワイトバランスが良くないのも多くて質感わからないよね～。
ボディに映り込みがすくない写真は現実の車道に置いたときと見えかたが全然違うと思うし。
マツダ車って今のも道端で見かけたときにハッとして息をのむ。あの環境で見てみたい～。
で、車好きとしては新アーキテクチャで提示されてる乗り味ってーのを早く体験してみたいわけですよ。
見た目についてのレスが多いけど、今回の発表内容ってそれ以外での情報も盛りだくさんでワクワクが止まらんw >>476
なんか...もうカッコよく見えてきた...
まあ>>489の可能性もあるし、やっぱ自然光の下で実車を見ないとわからんな cx-5のときもそうだった。発表したときは「旧型がかっこいい」「変わっていない」と言う意見が多かったけど実際に新旧2台並べたとき新型が洗練されすぎて旧型は悲惨だったね。 >>563
アンチが現行乗りで
良いと言ってるやつが買う気のない新参じゃないといいな 現行のロードスターも写真で見たときは、ぎょっとしてこれはだめだわと思った
今なお、これはダメだと思うので、感想はまず変わらんと思うぞ
四代目アクセラは駄目ですわ >>564
実燃費が悪い、ターボラグがデメリットだろ。
ロードスターみてもエンジン単体の重量増は僅かなんだよ。排気量上げたほうが良い。 CX-8かっこいいなって思ってけどアクセラかっこいいね！
夫婦と来年幼稚園児の3人家族で今はインプレッサとムーブなんだけど
アクセラとタントにしたら幼稚園から小学校卒業までカバーできるかな？
子供の自転車とか積むには軽だと厳しいですかね？ 現行のロードスターは独立懸架だろ こんなオバサンの脚車と一緒にしない 後進国では壊れにくいトーションビームのが人気あるんだよな >>569
今でもKFの薄目デカ口デザインは評判悪いけど？CX-5は初代のデザインが完成されすぎていたな。
アクセラは現行さえあの後席のせいでファミリー層の購入予定者逃してるのに、新型は完全にファミリー切り捨て。
歴代アクセラのなかで一番の失敗作になる可能性もある。 マツダが売れるのは欧米地域だろ。チャイナは合弁企業があるし。 >>578
Bピラーとの位置関係から考えて現行より狭くなってることはなさそう。
センターコンソールの後席側への出っ張りが解消してるのは大きな改善と言える。 トランクの収納容量って重要なのか？一般ユーザーはそんなに荷物積むことあるのか？
年に一度か二度のためなら、レンタカーでボックス借りたらすむことなのに。 >>567
気になるのは、リアサスがマルチリンクからTBAに変わったことだよね。
スペック的にはダウンだけど、乗ってみないことには分からんし。 >>564
1)パワーバンドが狭い(よってミッションの多段化が必須)
2)PM2.5などが発生しやすく、触媒等による対応が必要
3)発進時の極低速域のトルクが薄いため(本来の排気量相当しかない)ギクシャクしやすい
4)ターボ車全般の話ではあるがオイル交換の頻度が高い このフォルム昭和ってw
お前目腐ってんじゃないの、
昭和の車でにてるモデル出してみろよボディラインのエロさとかアルファっぽくて自分はかなり好きだわ。 4edc-C0ztでレス抽出するとID真っ赤にしてるトーションビーマーでワロタ CX-3と同じ運命か。デザインが気に入ったんだから、走りだの居住性は関係ないわ、ってのが買う車。
コンセプトを具現化したのはいいがセールス的には泣かず飛ばず。 CX-3の国内での失敗は当初ディーゼルのみにしたのと高すぎる値付けが原因 >>560
ですよねー
ここはセンスが古いおじいちゃんが多いけど
分かる人も居るから遠慮なく発言してきましょ >>573
2台持ちできると選択肢が広がっていいね
タントの積載能力はタントスレで聞いた方がいいかも
ウチも同じ家族構成だ、子供の年齢まで同じw頑張ろうな～ 一般人の使い方だと、コーナリングとかより微速での段差乗り越えとかで差を感じるんじゃないか？＞トーション >>571
可哀想に見る目が無いんだね
日産三菱をどうぞ >>567
分かる
カメラマン下手くそ過ぎるんで
自分の目で見ないと分からないね
かなり広角のレンズで撮ってるから肉眼とのギャップが凄い
アンチの良い材料になってるな >>564
ダウンサイジングターボの実燃費が駄目だったから、欧州メーカーはライトサイジングって言いながら排気量を戻してきたんだが。
ちなみにSKY-Xは過給器付きだし、2.5ターボもあるので自然吸気に拘ってる訳じゃないよ。
コスト的にはターボで差別化するより、4気筒の排気量違いのほうが安いらしい。
本当は3気筒のダウンサイジングターボなら効率よいが、4気筒に開発リソースを集中させたいって経営判断もある。 >>418
その写真かっこいいな。
リアスポイラーが黒いのでコロッとして見える角度があるけど、ここ本当に全色で黒のまま出すのか？ ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2018LA/1155725.html
この記事の写真はハッチがカッコ良く見える >>581
荷室容量・後席居住性が要らんのならデミオやスイフトで良いじゃないか。 >>581
マツダがトーションになってもそれで室内やトランクが広くなった方がユーザーにメリットあるって言ったんだよ
で、蓋を開けてみたら… ハッチバックの荷室、タイヤハウスの上とか後も削られてるけど骨格通してるのか？ >>599
前席居住性もよろしくないからなぁ
見た目も足車だしね
マツダは家族用の車をCXシリーズに全振りするつもりなんじゃないかな このロングノーズなのに2.5Gも2.2Dも国内設定されず
トーションビーム化でHB後ろが広くなるわけでもないし逆に後方視界は狭くなる
メリットはセダンのデザインがよくなったのと2.0Xとマツコネ2くらいかな
まあ現行オーナーの乗り換えに期待しない戦略ならそれでもよくね(ﾊﾅﾎｼﾞ >>593
かも。低速の片輪のギャップの乗り越えなんかは独立懸架と比べればボディ
揺すられるだろうね。むしろそうでなければ独立懸架の意味がない。
コーナリングだとスタビが利いた独立懸架との違いをあんまり感じないし。
接地面のジオメトリ変化とかで本当は差があるはずなんだけどね。
変にグニャグニャしなくて分かりやすいよ。 >>601
衝突安全性絡みなのか知らんけど、開口部が高くて荷室が深いのって出し入れしにくいと思うのよな。 >>606
マツコネ2はタッチパネル廃止だし
現行オーナーからすると、トーションビームとタッチパネル廃止は、本当にそれで大丈夫かとしか思わんな
直感的なUIって日本人が作れない一番難しいやつだからな
このサイズのセダンでリアエアコンないとかハリボテだよ >>607
両脚一緒に動く時も、トーションの効果がなくなるからガンときたりする
逆にそこに対応しようとするとスタビ効果が効きすぎる >>610
あぁ。確かに両輪同時もダメだわな。駐車場とかのカマボコ舗装は苦手そう。 今度のハッチバックは昭和への回帰がテーマ。
デザインはこれ↓とかへのリスペクトだろ。
ttps://sumally.com/p/1405937
ttps://citrus-net.jp/article/41354 >>594
現行アクセラ乗りなんでそれでいいわ
乗り換えはないわ >>602
3ドアハッチバックがあれば、酷似したかも。 >>611
そうなんだよね
自分でもトーションと四独と両方経験してるけど、
コーナリングがーとか踏ん張りがーとかじゃなくて、毎日の歩道乗り上げとかで感じるところがあると思う バンブストップラバーまで使うような大振幅でない限り問題は出ないと思うがね >>597
コロっとしてるのは初代のリアスポ無しのリスペクトなんだな
あの尻はエロい
よく二度見したもんだ >>601
うちのアクセラ君と殆ど変わらなくて安心 >>608
大丈夫
10年間見てきたうちのアクセラと全く一緒だ
軽い引っ越しも出来るくらい滅茶苦茶荷物乗るぞ
安心していい >>622
絶望的という表現しか思いつかないのは自分の語彙が乏しいのだろうか >>622
嫁の乗ってたWILL VS思い出すわ。
たまに運転したけど、車線変更と車庫入れが面倒だったわ… どっかのメーカみたいに名ばかりのダブルウィッシュボーンとかマルチリンクがあるし、
トーションビームでもしっかり作り込めば街乗りでは十分な乗り心地でしょ。 トーションビームの乗り心地もそれはそれで味があるんだけど
アクセラのトーションビーム化はマツダが本来目指してる方向とは逆のような気がする >>625
おじいちゃんは目視できる軽自動車乗ったらいいよ
ワゴンRおすすめフレアってのもあるよ >>623
で済めば良いんだけど、試乗したら差に愕然とするんだよなあ最近のパターンからして バックカメラはバック以外でも必要な時に見える様にして煽り運転対策にいつでも録画できるようになってたらいいのに やっぱり左後ろ見えないか
まあ今乗ってる車も見えないんだがｗ 車線変更ちょっと怖いんだよね
センサー頼りきりもどうかと思うし >>584
それ最近のターボにはあてはまってないのがおおいのでは？
昭和のターボなら全部あてはまりそうだけど。
マツダは昭和のターボしかつくれないということですか？ ちょうどバックミラー全域に映る分のリアウィンドウの開口部はある
写真だと広角だからそう見えないだけ
免許持ってない中学生は大人になるまで待とうな
その頃は5代目アクセラだと思うが >>636
それが判るということは日本でも展示してるの？
てっきり今は海外のショーでしか見れないと思ってた >>634
新東名で時速130km/hで左斜め後ろ目視して車線変更してたら死ぬわ
免許持ってないのバレバレw. https://youtu.be/MdDi70mcc4k
キーのデザインがだいぶ変わってるな
警告音も上質になってるし、実物見るのが楽しみ サスはボディー剛性、サスペンションの取り付け剛性によっても違うだろうし
しっかり作り込んだトーションビームなら名ばかり
ふにゃふにゃ剛性マルチリンクより良いような気がする
結局乗ってみなきゃわからんが、ほとんどの人はその違いが普段乗りじゃわからないかも 現行乗りからしたら内装が一番進化したように見える
特にちゃんとした3眼メーターになったのとエアコンパネルが使いやすい位置にきたのが羨ましい
あとウインドウスイッチ周りの質感 内装はハザードスイッチがエアコンパネルに配置された点だけは改悪だと思う
今までのように独立した位置に置くべきだった あーもひとつライバルがおった、シビック！ｗ
シビックセダンが全長4650mmもあるわ、もうこのクラスはこれぐらいでかくて普通なのかね
5HBのリヤウインドがおもっきり寝てるのも似てる
ただ後席が狭いなのも似てるな、こんなに長いボディでよくもまあこんなに狭くなるもんだ
広さでは軽が優れすぎだな >>640
駐車場のバックや合流だったら目視してもいいよ？車線変更で目視は無いw >>642
現行のインパネは、アテンザとの差別化なんでしょうけど、とても残念でした。
マツコネのデザインとあわせて、マツダは車を売りたくないのかと真面目に思いました。 将来的なバッテリースペース確保によるトーションならボルボみたいにエキセントリックな発想(でマルチリンク)をマツダには欲しかった
https://www.autocar.jp/article/2017/02/22/207140/2/
リーフスプリングでもムーステストでの挙動はE220dより良い ダンゴムシみたいなオムツ臭い軽自動車が好きなら買えばいい
アクセラオーナーはそういった層が買う車ではない
ジジババお断り >>651
じゃあミラー使って目視しろ
文句ばっかり言うな
買わなければ帰れ >>646
君は車線変更でそんな危険になる程ガン見するのか？チラッと見る程度すら出来ない程周囲の状況把握が下手くそなん？ >>645
軽のように荷室や後部座席の衝突安全性無視すれば広くなるけど、北米じゃ販売できないよ。 視界を犠牲にしてまでエクステリアデザインを追求していることから
「ただの移動手段ではない車」＝「デザインの付加価値・ドライビングプレジャー」
を求めているユーザーをターゲットとしているはずなのに
なぜトーションを採用したのかが謎
たしかにボディーやフロントサスとのバランスが悪く
揺れの収束が遅いマルチ車もあるが
A3、シビックハッチ、インプレッサぐらいによく
チューニングされた出来の良いマルチを
出来の良いトーションが超えることは無理だと思う >>643
左のサイドミラーの角度が適切でちゃんと観てればこうならないはずなんだがな
後左斜め後方の視界が気になるならバックミラーの角度を一時的に手でひょいっと変えてやればいい。自分もめったにそこまではやらないけど
By 年間10,000キロ以上走るドライバー >>654
チラっと見るだけなら左斜め後ろの小窓なんか要らんだろw >>647
インパネデザインだけ見れば現行アクセラが登場したときはアテンザより良かったと思う
その後アテンザは大幅改良を2回したのにアクセラは前期からほとんど変わらなかったから大きく差が付いた >>638
ミラーでも見るし、頭振っても見るぞ
ミラーの死角、違う車線からの合流は見えないしな
バイクで身に付いてる >>658
同意する
文句言ってる奴は絶望的な下手くそ
昭和から運転してる奴なんだろな
BSMの使い方も分かってなさそう かっこいいけど問題はフロントのナンバープレートだよ
また出っ歯になるんか >>653
ミラーじゃ見えない死角があるだろ
真横とちょい後ろ
特に高速は目視必須。教習所でも習わなかったか？ 試乗してから文句言えばいいのに
アンチが貼った画像１枚でうろたえて
みっともないんだよ >>635
仰る通り。
そもそも実用燃費は悪くない。むしろ自然吸気の方が悪い。
シビックの1.5Tみたく高出力にする必要も無く、カローラみたく低出力にする必要も無い。
ゴルフHighlineの様な燃費と出力を両立したターボが理想的。G2.0からのダウンサイジングだから、最高出力トルクは同等で構わない。
それにダウンサイジングからライトサイジングへの転換と言っても、向こうはBセグ以上は自然吸気エンジンすら無い場合が殆ど。基本ターボ。
小径タービンにすればターボラグも少なくなる。G1.5Tのレギュラー仕様で150psの200Nmなら、小径タービンで簡単に達成出来るから問題無い。
要はターボラグ皆無を売りにしてるG2.5Tの1.5版にしちゃえば良いって事。
ちなみに欧州車は過給圧とタービンサイズ、エンジン圧縮比を替えてバリエーションを増やしてる。ボルボが良い例。
同じ2.0Tでも、190ps、254ps、320ps(スーチャー有)と幅広く展開してる。 >>665
じゃあ窓が４枚あるんだから目視しろw
どんだけ窓が欲しいんだよ >>656
デザインの付加価値とかドライビングプレジャーが必要なのであって、
マルチリンクという記号が必要なわけではなかろう
記号が必要なのはヲタだけだし どこまでコンセプトそのままで出てくるか楽しみにしてたが主にフロント、顔付きのシャープさがなくなってるのが残念！
cx3乗りの俺としてはこの車でをベースにするという時期cx3に再度期待したい。一年以内に出て欲しい >>657
ルームミラー→サイドミラー→後方目視
この流れで視線移動が基本
教習所で教わるし、やらんと試験で減点される バックミラーから見た視界が悪いって言ってるやつなんなん
免許取り立てかw
アテンザクラスのワゴンなんてもっと遠いぞ
箱車のトラックなんぞダミーだぞ
普通 車庫入れや車線変更はバックミラー見るでしょ >>671
後方目視って運転席側の窓と後部運転席側の窓ではするけど
三角窓でするっけ？ 後方視界とか良いに越したことないものを変に擁護するっておかしいよ >>667
ライトサイジングって、LightじゃなくてRightだろ
適切なサイズのエンジンを適切な負荷で回すことで、
燃費と排ガスを両立するって考え方
加給してる時の排ガスってどうなんだろうね？ >>674
擁護したってもうデザインは変わらんし無駄だからね
議論に生産性がない >>677
運転歴30年程度の若僧です
生意気言ってすみませんでした リアの姿はアルファロメオか？
ってぐらいカッコいいけど
ヘッドライトの造形はもうひとひねり欲しかった >>476
むしろリアスポ付けないでプレーンに乗りたいデザイン 新型プリウスがこのデザインで出たら今の倍は売れるだろうな。もうマツダのデザインを超える車を出せる国産メーカーはないな >>530
＞人見光夫さんが頑なに自然吸気に拘る理由も分からん。
こだわってないし
＞ダウンサイジングターボのが全然メリット多いのに。
何周遅れだよ 現行よりフロントタイヤがさらに前に行った気がするな。ホイールベース延長は居住性じゃなくここに当てたか？ >>656
まぁトーションビームが技術云々でなんとかなるようなものであるなら、
世の中の高級車やスポーツカーは総じて採用するからなｗ
コストや空間確保といった実用的な面でのメリットも無視できないけどね。 ここまで視界犠牲にして出てきたのがアルファロメオの劣化コピー。
さすが自動車評論家に褒められても、工業デザイナーから評価されることがないデザイナーが関わった車だな。 >>686
だれもトーション最高なんて言っているわけでもなく、
マツダがコストと照らし合わせて「アクセラごとき、トーションで十分」って判断しただけでしょ。
論理的に到達可能な絶対性能で言えばマルチとかになるんだろうが、トーション＝絶対悪って
わけでもない。 >>674
カメラでもセンサーでも使って
見えててぶつからなけりゃいいんだろ 日産がFF車用に３リンクリジッドをちょっと改良したマルチリンクビームを大量採用していた頃
セフィーロ（今のティアナ相当）を後ろから見ると横棒が見えるのが高級車らしくないという問題が生じていた motor funでデザイナー編集長が涙ぐんでるw
昨日は懐疑的だったみたいだが >>687
下手くそは軽自動車が乗りやすくていいぞ しかしそこまでサス形式にこだわるならばだよ…
当然エンジンやハンドリング、走り全般に相当なこだわりがあると推測するんだが
そうなると、そこまでこだわりある方々がアクセラ選ぶかぁ？って思うんだよね
この人たちのこだわりを満たすとしたらやっぱBM、Audi、メルセデス、この辺りしかないんじゃないの？
大衆車クラスなのを忘れて高望みしすぎな気が
しかもまだ乗ってもいないのに…
まず試乗してからじゃないのかねぇ 新型のラゲッジ容量についての情報ってあったっけ？
写真は見たんだけど… >>625
現行もイイとは言えないからそんなもんだと思うけどな、特に悪いと感じたことはないけど。
マツダ以外から乗り換える人は狭いと思うんだろうね。 >>693
VWはともかくメルセデスとビーエムのFFねぇｗ >>687
故・前澤氏が見たらどうぶった斬るだろう？
キャラクターラインの少なさは氏の好みに合ってるけど、機能性の欠片も無いのは「デザインじゃない」ってボロカスに言ってたからなぁ。 >>687
> 工業デザイナー
出たーｗ
お前、CX-3スレでも同じ事ほざいてただろ。
その工業デザイナーさんとやらが絶賛してんのがN-BOXだっけ？ｗ 左後方君は軽とミニバン以外乗らない方がいい
はっきり言うがセンサーとミラーついてれば全く問題ない
心配ならワイドミラーにすれば死角なくなる インテリアはコンソールの位置が高くて幅が広い
ＢＭＷみたい
ダッシュボードも段差がついて質感も高い
ただ白内装は好きじゃないなあ >>684
少し違うかな。
マツダはこれまで自然吸気で排気量適正化を図っているのは事実。唯一例外だったのが2.5T。フォード時代のV6 3.7自然吸気のダウン/ライトサイジングエンジン。
欧州車はAセグと一部のスポーツカー以外はほぼ全てターボ車。
最近は排気量を小さくして過給機で補う流れは日本にも来ていて、ターボとハイブリッドの二本立てが主流になりつつある。
トヨタのクラウン/ハリアーの2.0lターボを筆頭に、新型LSやカローラスポーツも、ガソリン車は自然吸気からターボになり、ホンダもシビック/CR-V同様。
個人的に、ダウンサイジングターボ(ライトサイジング)は内燃機関の一つの答えだと感じる。
最近のマツダは、2.5TをCX-5やアテンザへ横展開してくれたので、こな流れがスモール商品群にも広がればと思った次第。
何周遅れてるってのは意味が分からなかった。 アルヴェルやランクルなんかは、 V6やV8である事がステータスみたいな感じだから、直4ターボの方が速かろうが、今後も6気筒自然吸気に拘るかもね（笑） >>296
GJアテンザが登場したときもあまりのカッコよさに衝撃を受けたけど、新型Mazda3は上いくかも >>703
ついさっきトヨタがUXで新しい2.0NA出したところなにわか君 2.5Tは評判悪いんだよね・・・。
実際はターボラグあるし、つまらないとCX-5で評論家およびユーザーから評価されてるね。 人見さんの理論面白いけど、Dの尿素不要なとこ以外は口だけ番長に近いからなぁ。
スカイアクティブG時点で「従来比でトルクと燃費15％アップ」とか言ってたの忘れてないぞ…。 つまらないってドッカンターボが良いわけ？
評価悪いって自分で乗ってもいないのに決めつけるって頭悪いだろ セダンのデザインは個人的にはパーフェクトだなあ
登場時のGJアテンザはカッコは完璧だったけど内装が残念で、なにより自分にはデカすぎ立派すぎだった
BMアクセラは内外装ともに理想に近かったけど、出っ歯とリア(寸詰まり感とランプのデザイン)が強烈に足を引っ張った >>709
トヨタやホンダもそういった流れがあるだけで、欧州車みたく全てターボ車にする訳では無いから当然と言っちゃ当然。
この前試乗したCX-5 2.5Tの低回転域での過給の仕方が秀逸だったもので、是非スモール群でも実現して貰いたいと思った次第。 確かにドッカンターボの方がおもしろって
考え方が昭和だな
Ｖテックとかも好きそう >>711
おぼえてる
当社比であって、他社高効率エンジンと変わらないという
Xもそんな感じになりそうな悪寒 新型Mazda3に最も望むのは教習車としては販売しないでほしいということだなあ
教習車には現行アクセラを継続販売すればいいじゃないのさ >>712
つまらないってのは、2.5Tは高回転側を切り捨て低回転でのレスポンスと燃費に振ってたからじゃない？
トルクカーブみると、最高出力230psは4250rpmで発生させた後は尻すぼみになってるし。
ガソリンターボならではの、高回転側の伸びを期待してたと思われる。
ディーゼルっぽいガソリンターボなんだよね。
SKY- D 2.2よりも最高出力発生回転数が低いし。 TE-71、AE-86と乗ってターボのレガシーRSに乗ったけど全然面白くなかった
2年で売ってNAロードスター買った
トルクがナチュラルに上がる方が好きだ ツインターボにすれば、レスポンスと高回転の伸びを両立可能なんだが、2.5Tを載っける車が、そもそも高回転までブン回す車じゃないからレスポンス重視のシングルターボで充分という判断なんだろうね。
フォレスターXTやハリアーターボは高回転側が伸びる分、レスポンスが悪い。特にハリアーターボは基本NAで走る制御になってるから、アクセル踏み込んでから過給始めるまでが、2.5Tの3倍くらいある様に感じた。 >>719
低回転から滑らかでナチュラルに太いトルクが出るのが理想だと、俺は思ってる。
高速道路とか登坂路とか、アクセル開度が小さくて済むし、常に低回転で走れるから。 >>691
モーターファンWEBのやつか。
本の宣伝と提灯っぷりがすごい。懐疑的と書いていたのも予定調和だったんだろ。 FFだからリアはどうでもいいという考えもあるけどやはり市販車なら安定性安全性を考慮するからリアの限界が低ければフロントの限界を落としてバランスを取るしかなくて全体としてレベルが落ちてしまう >>719
ロードスターの性格上、ターボチャージャーよりも、ほぼゼロラグのスーパーチャージャーの方が合ってる。 >>719
同じく
オーリスの1.2Tと1.8NAを乗り比べたけど、圧倒的に1.8NAの方が気持ち良かった
低速トルクは1.2Tの方が上なのに 某雑誌の筑波アタックの記事でGTレーサーが書いてたけどトーションビームのポロGTIは走りを重視してかなり硬めてあるから乗り心地が相当悪い上にアンダー ステアが強くて全然面白くないらしい。
一方ネットではローパワーすぎると不評なカローラスポーツだけどボディ剛性の高さとしなやかに動く足のおかげでコーナーのどの曲面でも鼻先がよく入るニュートラルなステアでハンドリングがよくサーキットでも楽しいと書いてあった
やはり運転する楽しさには足回りが大事なんだよ コンセプトカーの時はかっこいいなーと思ってたが、市販車見たら、あら？？普通の車・・・・
とかなったんで見比べてみた。
ノーズの形が違うんだな。コンセプトカーは鼻先（ボンネット側）が延びてる感じ？
これがグリルと同じぐらいにしか出っぱってないから普通に見えるんだな。
せっかくだから、コンセプトのような顔つきにして欲しいな。アフターとかで部品でないかねー
安全基準とかの関係で駄目だったのかねぇ・・・・残念だ。 一つ前のシビックタイプRもトーションビームでリアの限界領域の過渡特性がよくなかったからニュルの高速コーナーの安定性を確保するためかなりのアンダーステアセッティングで面白くないとボロクソに言われてたしね >>727
そもそもカローラやC-HRにCVTと1.2Tの組み合わせは良くない。水野和敏さんも言ってたけど、あと400cc排気量が大きければ、非力感も無くなるし燃費も良くなると。ミッションがCVTだから余計ね。
ゴルフの低グレードはデュアルクラッチだから非力感が感じづらくなってるが、やはりハイラインが理想的。
だから俺はMAZDA3には1.5Tが理想的だと書いた。 >>728
ポロGTIとカローラは車格そのものが違う上に、スポーツモデルとコンフォートモデルだから、乗り心地云々の比較はナンセンス。比べるならゴルフ。 ありもしないターボの話しても仕方なかろ
これが日本でのエンジンラインアップなんだろ？
15G・・・非力で長距離は無理のろくでなし
18XD・・・煤つまりで不具合連発も予想される地雷
20X・・・海の物とも山の物ともつかぬ人柱必須車
これで議論しろや スイスポの1.4Tは軽さも相まって良かったな
上回らないって言っても普段から4000回転以上まわさねーよ >>732
まあ車格は違うけどそのスポーツモデルのポロよりもコーナリングの楽しさはコンフォートなカローラスポーツの方が評価が高かったから足回りは大事ってこと コーナリングの楽しさの評点はポロGTIが7でカローラスポーツが10他はS660が10点だった >>731
非力感じゃないんだよね
伝わりづらいかも知れないけど、むしろ逆で、踏んでもいない時に余計なトルクはいらないって感じ
特にCVTなんで、踏めば瞬時に回転も上がるし
要は、NAに慣れた自分の運転と1.2Tが合わなかっただけの個人的好み あんなちっこい車が速くてもなぁ
人も荷物も乗らないし
旅行にも使えないし
犠牲が多過ぎてファーストカーとしては使えん >>721
本来はレスポンス重視であればツインターボなんだけどね。
90チェイサーとか70スープラに載ってる1JZみたいにプライマリとセカンダリのタービンサイズが同じタイプのヤツね。
シングルで300馬力目標のターボより、ツインで300馬力目標の方がタービンサイズが小さくなるからレスポンスが良い。 >>737
この車ファーストカーで使うのか？
嫁のミニバンないの？ >>736
確かにリーフやノートe-powerとかドカっと加速しちゃうから最初は面白くても
操る気持ちよさは少ない
ドンツキがあると言うか急にパワーでるから扱いづらい ちなみに今初代アクセラの2.3L乗ってるけど後席狭くてまったく使わん 外観ばかりでエンジンに拘れよ！非力なエンジンばかりで魅力なし。小さい会社だから無理か～ >>742
高性能なV12でも乗ったら？
貧困層には無理だろうけど >>722
レガシーの水平対向4気筒ターボは当時としてはかなりナチュラルフィーリングと言われてたんだけどな
トルクの盛り上がり方も回転の滑らかさも決して悪いものではなかった
ただ2T-G、4A-Gと低速トルク皆無だけど回したら面白いという楽しさはEJにはなかった
で結局NA1.6LのNAロードスターへ回帰した
もう今はぶん回して乗りたいとも、ダッシュ命とも思わんからLパケの1.5Gに乗ってる >>735
カローラの足は本当に良いと思う。
MAZDA3も、マルチリンクを維持しつつボディ剛性を高めるのが正解だと思う。
但し、マツダは以前より良くなったとは言え、ブランド力が弱いのも事実。
他を圧倒する内外装の質感と、新環状構造に拠る高いボディ剛性に、マルチリンクを君合わせてしまうと、恐らくベース価格で250万円くらいになってしまいそうな気もする。そうなると今度は販売台数が稼げなくなる。
秀逸な内外装は外せない、走りも両立したいがボディ剛性とマルチリンクを二者択一して、マルチリンクを切ったってのが個人的な予想。
電池を積むスペースという話もあるが、それなら電池を積んだグレードだけトーションにして、それ以外はマルチリンクにすれば済む話だからね。
カローラスポーツの走りの質感は尋常じゃなく高いから、二者択一では勝ち目が無いと思う。やはり両立すべきだと思うね。
まあ、ターボの話と同じで無い物ねだりしても意味ないが（笑） カロスポの足がいいのはマルチリンクもあるだろうがTNGAシャシーも影響してるだろう
それでいくとスカイアクティブシャシーの新型も楽しみである >>745
なんか逆だな。ホンダのVTEC B16A CR-X、インプレッサSTI に乗ってたせいか
ロードスターは面白く感じなかったなぁ。
インプレッサSTIのEJは良く回り、面白かったけどな。
ホンダのB16A、VTECも良く回るエンジンであった。
ホンダ ZCエンジンは良く出来てると言われたが初期のVTECとか味わうと・・・ >>748
TNGA凄いよね。TNGA以前のトヨタ車って、レクサスも含めてパッとしない走りの質感だったから、最初にC-HR乗った時に感動した。
シャシもサスもダンパーも良いんだろう。
個人的にホンダACEも凄いと思う。
走りの質感は現地点では、カローラとシビックの2強かな。インプはリアサスはダブルウィッシュボーンだけど、ステアリングのザラザラ感が改善しきってなくて幻滅した。あと突き上げが大きい。
たぶんトヨタやホンダレベルの開発者がいない。 CH-Rって無味無臭って感じの車で面白いとは思わなったけど
まぁ人によって感じ方は違うけどな >>747
確かにボディ剛性あげる事の優先順位を高くするのは正解だと思う
走りだけじゃなくて衝突安全性にもつながるしね >>753
見た目やばいけど
内装は落ち着いてて良かったぞ >>745
どのレガシーの話か分からんけど、2～3代目辺りまではフツーにドッカン系だったよ。3代目のシーケンシャルツインとかは2段ロケットって言われてたし。 >>747
トーションビーム化はブランド力でみたら落ちたと思うわ
他社と違うのが良いのにね プリとかCHRとかの醜悪な車には乗りたくないし、カロスポにはまだ乗る機会がない
そんなオレはTNGA童貞w >>754
あんたが無味無臭って言ったんじゃないのか >>755
初代レガシーだよ
それまでのターボと言えばまさにドッカン系のスターレットやファミリアみたいなのが多かった
そんな流れの中で出たレガシ－、ギャランＶＲ4は下からいきなりトルクがでるのと違って、
回転数にあったリニアなトルク特性だった方
当時はナチュラルなターボフィーリングと言われていたんだよ
その後に出たターボは改良されて更にリニアになっていったけどな >>756
ラージ商品群の出来次第でブランドイメージは全然変わる。
エンジン縦置きの後輪駆動車はかなりのプラス材料。
内外装の質感は心配 >>691
ふたつ目は完全にバカにしてないか？
マツダの自己満足乙！って記事にみえるぜ
照明の下で実物みてるんだったら自然光の
下でどうなるかくらい想像できるだけの
鑑識眼があるようだし、その上でのっぺりしてみえると
評価してるんだからそういうことだよ >>756
ラージ商品群の出来次第でブランドイメージは全然変わる。
エンジン縦置きの後輪駆動車はかなりのプラス材料。
マツダの事だから、内外装の質感は心配無用。
個人的な予想だけど、スモール商品群とは一線を画す為に前後マルチリンクで来そう。
アクセラから新型MAZDA3への流れで、2.2D廃止は致し方無い。単純に比べられるものじゃないけど、CX-5やアテンザの2.2Dの販売比率は5割以上。対するアクセラ2.2Dは2割以下。
マツダブランドでありながら、乗り出し500万弱もするCX-8が売れてる事を垣間見れば、CX-5やCX-8は前後マルチリンクにして値上げしても恐らく売れる。 アクセラは今回のFMCで、如実にミッドレンジなのが見えて来たね。
ラージはアテンザのFMCでどうなるか。
やっぱ、ミッド＝FFベース、ラージ＝FRベース、でいくのかね？ 恐らく次期CX-5は全長4.7m前後になり、仮想敵は次期ハリアーやティグアンではなく、XC60やX3辺りな気もする。
たぶん価格帯は次期ハリアー・ティグアンと被ると思うけど、ベースシャシは格上だし、車そのものも格上になる。
エクストレイルやフォレスターからは遠い存在になりそう。 この辺のことだね
実車でみると全然違うわ
セクシー過ぎて国産外車含めてライバル居ないね
現時点でトップのサイドデザイン
美しい
https://i.imgur.com/cLK2PGn.jpg
https://i.imgur.com/sBXW2bQ.jpg >>773
海外だと車とセックスする奴も居るくらいだからなぁ
きっとこの尻なら勃起することだろう 鏡面仕上げとかしてほしいところ
なんか汚れたり洗車下手だと台無しっぽい？ >>772
グリルの蓋取りを銀メッキ調にせず、黒塗装したのは大正解だったな。
赤と黒のメリハリが出て、ピーカンの下だと、物凄い美しく見えるだろうね。サイドの映り込み方も完璧。 アテンザやCX-5がエンジン縦置きの後輪駆動になったらアメリカでは今以上にまったく売れなくなるだろうけどそれでもいいのかな。 >>776
本当だグリルのふちが黒い
気付かなかったいいね >>678
新しい電子タバコみたいでカッコいいな
CX-8もこれにして欲しい >>678
なぜか本阿弥光悦の舟橋蒔絵硯箱を思い出した 本当にコンセプトデザインからそんな大きく変わってないな
なんか市販車だろうに違和感あるわ良い意味で
早く実車を見てみたいな シグネチャーウィングが黒（ガンメタ？）なのはハッチバックだけなのかな？
内装のピラー&天井色も含め、グレードによって逆の組み合わせが存在したりするのかどうかちょっと気になる。 キーは昔のカードぐらいに戻して欲しいわ 財布に入るから >>786
それいいね
メカニカルキーを完全に無くして
カードキーで電源をUSB充電付きのリチウムイオンにして欲しい
ボタン電池だと切れたとき困るんだよ YouTubeでもどこでも良いんだけどウインカーの動作してる動画とかある？
探しても見つからない…シーケンシャルでは無いみたいだがどのように点滅動作するのか知りたいお… >>784
これが街中で走ってたら、絶対に浮くよな、現行CX-5とかでも浮きぎみなのにw
いい意味で今までの車に比べて異質だ >>784
ハッチバックの方は今は違和感が強いのはあるよね。異質というか
実物を見たら印象が良くなる可能性はある
その点セダンは普通にいいという範囲に収まってる
俺は結局セダンを選ぶと思うけど セダンは歴代のマツダ車でもトップの出来だね
本当イケメン アクセラとかデミオって現行も出たときかっこいいって評価だったけど
今すれ違っても空気だよね
その辺にマツダの限界を感じるんだよね
塗装が良くないのでで経年変化でくすんだ個体が多いことも一因なのかね
あのゆず肌はまじでどうにかならんのか 動画見てて気になったんだけど、ドアハンドルにキーシリンダーとかボタンが無い？
どうなってるんだろう >>794
ロードやMTBならタイヤを外せば乗るよ
やってみた経験あり
フレームサイズにもよるんで、あまり大きいと厳しいかもしれないけど >>798
ドアハンドルにタッチセンサーがあるタイプかと >>765
今まで余計なラインだらけのデザインに慣れ切っていたンだから、ノンプレスラインの新アクセラのデザインに戸惑い物足りなく思うのは当然
勧告人が関わってる現行Bなんて不要なラインだらけでゲップが出るほど
しかし雑誌とは言え仮にもdesign誌の編集長が理解不能と宣言しちゃいかんでしょ
その辺の素人と物言いが変わらんぞ >>798
鍵穴を隠すのも最近の欧州車の流行だな
たぶんドアノブを引っ張れば見えると思う >>772
相変わらずバイザー無しはかっこいいな。付けるやつの気がしれないわ >>789
カロスポの顔は絶対受け付けないけど、セダンは正直そこまで悪くないかなと思った
ハッチバックもその顔にすればいいのに 新型スカイアクティブの方がトヨタのテンガより良いんじゃない >>772
腿からケツにかけての面のツルンがNDのそれみたいでエロいな
このラインの無いデザイン良さはわからん人はわからんし不思議なんだろうな >>797
デミオはアクアやノートに比べたら前々存在感あるよ >>806
アテンザ後期の足回りの一部に、SKY GEN2が導入されてるらしい。
実際のところ、たったそれだけで中期に比べて走りの質感が劇的に向上してるから、TNGAと互角、もしくはそれ以上かもね。
MQB、TNGA、ACE、SKY GEN2、CMFと各社コモンアーキテクチャがあるけど、日産のCMF採用車のエクストレイルだけは頂けない。リアの突き上げが半端無く酷い。パワステがパッソ並みに軽すぎる。 >>749
B16Aあれは名器だったよな
縦置にしてB6ZE(RS) とスワッピングしたら
どれだけ官能的だっただろうか？と
当時妄想したもの
その後BPの1.8に乗り換えて
これはこれで街乗り楽チンで良かった
でも一番気持ち良かったのはRE13B
9000rpmのピーが好き >>807
わかるわからんじゃなくて好き嫌いの問題でしょ これはあまり評価されなそう
でもこのコンセプトでもっと大きい車を作ると超カッコいいだろうな >>812
ある程度素養が無いと理解できんのよ
で理解出来ないから嫌いとかレベル低すぎる
ルーブル美術館でそんなこと言うやつおらんだろ？ >>552
これ、もうちょい輪郭がはっきりしやすい色だったらわかりやすいかも >>813
5ドアよりももっと小さい3ドアの方があってると思う >>814
新型アクセラはルーブルに飾られるような
ものではないから、
その例えは不適当ですよ。 >>816
それもいいね
おれはこれ見たときもっと見たいと思ったら途中で終わっちゃってる感が
すごくストレス。もっとやり切った奴が見たい >>814
アクセラは大衆車だぞ？
そんなデザイナーの自慰みたいな意見は的外れ このデザインってデミオが一番合うと予想するわ マツダ2になるのかもしれんが ラゲッジ容量は公表されてないよな
載るとか断言してる奴がいるのは何なんだ >>821
反論できないからって
そうやって汚い言葉を使って
相手を黙らそうというのは、
よくないでしょ。 公式動画、女性がスピーチするやつ。
あれ凄くいいですね。
ピアノの弾き語りから始まって、
最後にオーケストラで盛り上がる。
これ見てると早く走ってるハッチバックが見たくなる！ トヨタとは別の方向で醜悪なデザイン。
それを美しいとかデザイナー自らが言うし。
ボディへの映り込みを見て欲しい?自慰行為もいい加減にしろ。 >>792
前席これだけ前に出してもこれかよ
リアは現行より数段狭いな >>750
ﾓﾘｿﾞが本気だしてきたトヨタってカナリヤばいのか！
CHRの開発者はロードスターの主査とかなり意見交換したって番組やってたな 曲面を多用したデザインの立体を平面の写真で見ても実物感は得られないからねぇ
写真だけ見てどう言うことにあんまり意味は無いと思うよｗ >>801
キャラクターラインとかそんな浅い話じゃなかったよ
コンセプトモデルで肝となった抑揚を
制約があるとはいえ市販車で上手く
出せてないことに疑問を覚えている
ようだった。
本来は制約があっても肝を理解していれば
もっとちゃんとしたプレスができたと
思っていそうだった
過去のときめきデザインはキャラクターライン
なしでも抑揚で上手く表現してたからね
アレに追いついてないんじゃないかな マツダ車は単純にボンネットが長いから後席 荷室が狭くなる ハッチバックの方はデザインが微妙だなあ
動画で見るとカッコよく見えるけど
静止画で見るとやはり後方の盛り上がりが気になる
もっこりしすぎじゃないだろうか >>829
こう質問されると黙るか奇をてらった答えしかしないんだよね
なんというか...わかりやすいよな セダンはいいけどハッチバックはダサいフォルムだなっていうのが
俺の印象
リアとフロントが合ってない
それぞれ単体でみると悪くないんだが ハッチバックの後席は狭いだけじゃなくリアドアの開口面も狭いね
とにかく後席の使い勝手が悪い
人を乗せるだめじゃなくて荷物置き場と割り切った方が良さそう サイドが妙にへこんでいるから
後のもっこりが目立つんだな 機能美に結びつかないデザインはデザイナーのオナニーと言われてもしょうがない ハッチバックの後ろ姿がハゲ頭っぽいな。この車から得意気な顔したハゲが降りてきたら笑ってしまいそうだ。 カラー出てたね
・ソウルレッドメタリック
・チタニウム・フラッシュ・マイカ
・ソニック・シルバー・メタリック
・マシン・グレー・メタリック
・ディープ・クリスタル・ブルー・マイカ
・エターナル・ブルーマイカ
・スノーフレーク・ホワイト・パール・マイカ
マシングレーはちょっと変えてほしい
なんかのぺっとした灰色なんだよな 昭和のスポーツカーのデザインを復刻して自画自賛するようになったら終わり
それも当初は15G、18XDのエンジンだけで売り出すんでしょ？
少しは恥ずかしいと思わないの？プライドはないの？
アクセラのトーションビームはアテンザのマルチよりも良いトーションとかw
恥ずかしくないの？ >>845
ｴﾀﾅｰﾙﾌﾞﾙｰのこったぁ！！
あの複雑な反射を表現できるカラーは
合うと思うんだよ！
ごっつぁんデス 前にも書いたけど、意味があるデザインは似たデザインになる。
意味の無いデザインといえば、トヨタ車のマスクみたいなのがそうだ。 >>846
貴方の車は何ですか？そしていいと思う車はどの車？ >>845
新色のポリメタルグレーが入ってないけど、どこ情報？ >>849
20年落ちのワゴンRです
シビックが欲しいけどバイトの年収では買えません かっこよすぎわろた
ハチロクかロードスター買うつもりでいたけど、
もうデザインだけでアクセラにするわ Sky Xグレード投入時期は、
2019年後半とか。
下手したら納車ほぼ１年後か？ >>855
これ記者の勘違いで、「Mazda3」の表記は現行Mazda3っていう意味のような気がする。 >>847
エターナルブルーいいね
理想の青のひとつだわ
もっと深いブルーも好きだけど、晴天下じゃないと実力発揮しなかったり... >>849
デミオで煤問題が騒がれていたというのにまったく対策せず
購入したらすぐにリコールとなった現行アクセラ15XDだよ
ロータリーレンジエクステンダーEVこれが出たら考える >>860
15XDか。それは大変でしたね。デミオで出てたから僕は敬遠しちゃった。 >>860
君の書き込みをワッチョイで抽出すると君の立ち位置がよく分かるなｗ マツダ買ったことないけど実写見てロードスターっぽい雰囲気があったら
即購入しちゃうよ 新型みたいな曲面多様ボディだと、万が一ぶつけたりすると大変そうだね。
鈑金屋さんの腕がないと直せなそう。
都度新品に替えるって訳にもいかないだろうし。
まあ何処のメーカーのクルマでもそうなんだけど。 >>856
そうしろ
ハチロクは初期型しか知らんけど
あんまし誉められた車じゃねーぞ デザインはわかったから、後はエンジンのスペックだ。 >>828
そうだね
自画自賛ほど見苦しものは無いね >>860
ID付きで車内の画像を今日中にうぷしないと無
免許ナマポニート確定 アクセラでこのレベルだとアテンザに期待かかるな
まぁハッチバックはファミリー層切り捨てたと思える感じだけど ハッチバック関しては実車みないかぎり結論だせんわ。
好きだけど写真でみるとしっくりこないアングルもあるよなあ。
繊細な彫りとか太いピラーとか、初見で好きか嫌いか二者択一なんだろうなあ。
一番似てるのはキャロルかなｗ >>876
アテンザは東モで出展した
ビジョンクーペになるんじゃないかな このデザインやりたかったなら
アルファみたいにリアのドアノブは隠すべきだったんじゃないかな。
https://i.imgur.com/pnTl7SA.jpg マツダ車ってHPでもそうだけど影を作りすぎてるせいで実物見ると良い方にも悪い方にも印象変わるんだよな >>882
これミトか？
比べたらアクセラ方が断然良いな デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。 >>886
言葉足らずだった。
アルファみたいなデザインって事じゃなくて
往年の3ドアハッチバックみたいなデザインをやりたいならって事ね。 往年の3ドアハッチバックのデザインをやりたいようには見えないんだが
そんな回顧思想ではないでしょう >>882
上のやつズボンのプリーツみたいなダサいライン入ってるやん 確かに車名としてはダサい
他社に変換すると(Audi) A1がAudi 1
社名+数字って どのパワートレインにもMTが搭載されるのは嬉しい
やっと車を購入する気になってきた うーん
https://www.mazdausa.com/
アクセラとかアテンザなんだからAXにでもするか かっこいい デザイン凄い！ てレスする程、中身デミオ+(トーションビームサス)な事実に萎える件 >>845
ディープクリスタルブルーマイカではなく、
ストーミーブルー的な紺色が欲しかった・・・ 座高がある外人を何とか乗せようとして前席の頭の部分を盛り上げたとしか思えない
HBのいびつなデザインをマンセーする気持ち悪さ
デザインで褒めるならセダンの方だろ
まあアクセラの売れ筋はHBだから必死なのは痛いほど分かるがな
そんなことやってるから千葉みたいなキチガイが食いつくんだよ スカイアクティブｘはハイブリッドも搭載なんでしょ？
なんかめちゃ高くなりそう。 >>838
答えはなくていいと思うよ。
ここで、その車の議論なんかされても迷惑だからね。 >>849
よその車のことはほかでやってください。 >>907
どんな目してんの？
どっちもどっちではあるけれど コンセプトカーみたいに大径ホイールとワイドフェンダーで車高ベタベタならカッコいいな。
その前提条件が無くなる市販車でこのデザインはちょっと無理があるんじゃない？ショボグレードだと16インチとかなんでしょ？
スーパーカーじゃないんだから、大径ホイールでしか成立しないデザインを大衆車に持ち込むなと言いたい。 現行はハッチバックが多いけど新型がどうなるかではっきりするな
現行ハッチバックをファミリーカーとして使ってた人は新型はラゲッジや後席の空間が現行より使い勝手悪そうだから単純な乗り換えは厳しそう
2.2Dを選ぶユーザーはファミリーユーズじゃなかっただろうけどなくなるからマニアックなユーザも乗り換え先困るんじゃないか トーションビームはどんなに進化しても
マルチリンク、ダブルウィッシュボーンを超えることはないね。
内輪がリフトしやすい構造だし、通常のサーキット仕様のストロークにすると、
内輪がパッカーンと浮いてしまうんだよなー。
それとお前等は忘れてるんだな…。
過去に高速道路でデミオが宙を舞った事故を…。
https://www.youtube.com/watch?v=Ri85HjAbj74
この事故ではトーションビームだったからでは？スピードの出し過ぎ！などの
意見が飛び交った…。
リアトーションビーム車でハンドルを左右に切りフェイントを掛けると
固定軸のリアトーションビームサスがお釣り貰って揺れ続け、タコ踊り→あぼーんになる。
実際トーションビームはコントロールを失うと修正が難しい傾向にある。
それを証明する動画
https://youtu.be/LL8Gqu2F0Lo コンセプトカーはなんのコンセプトなのか
まるでわからない。
アニメの題材にはなるかもしれないが、工業デザインではない。
ドライバーの視点からもデザインとはいえない。人が乗車することや人が運転するということを無視している。 逆に考えるんだ！このはトランクの形で
マルチリンクだとどぎゃんなっとったかと！
ところでショーモデルはAWDって貼ってるけど、それもﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑなの？ >>914
2.2DはMCで改良型の復活を期待せず待つくらいしかないんじゃね
3代目でバランス良かった2.0G外して明らかに非力な1.5D追加しちゃうし
ラインナップのセンスが残念すぎる
アテンザと被る要素をことごとくアクセラから排除したいという鉄の意志を感じる >>905
カローラスポーツも写真と実物はだいぶ差がある車だな
新型アクセラもそうだけどキャラクターラインじゃなくボディの起伏でデザインしてる
これが写真じゃ伝わらない遠近感がある
写真ではかっこ悪いと思ったけどかっこいいって最近の車は多いよ
逆に昔の車は写真の方が良いね 現行もそうだけどナンバーついたらなんかコレジャナイ感出そう >>923
はぁ？？なんでランエボ？頭大丈夫？どういうソースでランエボ？
早目に病院に行ってお薬飲んでね。 ランエボを載せただけで難癖つけるほうが頭おかしーわな
精神科の受診が必要そうな頭してるわ >>919
SKY-D 2.2復活は、LパケやSKY-Xの売れ行き次第じゃないかね。あとは要望が多いか。
この手の車は、半端比率2割以下でもパワーのある花形があった方が価値が上がるし、欧州車ユーザーを取り込み易くなる筈。
大排気量車からの乗り換え組は、最低でもSKY-D 2.2くらいのパワートルクが無いと乗れたもんじゃないし。 >>891
後席優先で作った車は、運転席側が酷いクルマばかり。
ステアリングが運転席の正面に来なかったり、まっすぐ前を向いて座れなかったり、
ドライバーより左側のブレーキペダルを右足で踏ませたり、正しいドライビングポジションが取れないから、
後席の広いクルマは絶対にダメ。 >>924
話の流れからナンバープレートの位置について用意だろ >>927
同感。
結局は売れ行き次第。「アクセラ」という名前の車の購入層のボリュームゾーンが1.5G位の
金額が上限の人が多いだけかな。まあそういう意味で名前を「Mazda3」に変更するのは納得。
５～６年前までは2.3Lターボで264馬力で240万円のマツダスピードが買えた時代もあるが
今はその金額ではせいぜい1.5Lディーゼルだし しかし、どういう層の客を狙ってるのか不明
後席を現行より狭くしてるならファミリー層には売れない
かといってデザインや価格も考えると若い層にも老人層にも売れそうにない
狙いは、オラオラ系の親父層か？
販売台数は少なくとも、価格を高くし、値引きを押さえて利益を出す事でなんとかなるだろうという作戦か >>928
じゃあ2シーターのクーペでも乗ればいいじゃん >>931
オラオラ系の親父は、もっとコテコテした車選ぶよ。 >>905
カローラかっこいいよ
トヨタがよくぞここまでやったって感じ
でもそれは既に2代目アクセラでやったデザインなんだよね >>889
5ドアの後部ドアノブを隠すとのっぺりとした印象になるからやらない方が良い
3ドアはドアが大きいからいいんだよ
新型ハッチはせり上がってる後部窓の下辺とドアノブとの空間がなんかモヤモヤする
現行型はドアノブ位置の高さが前後で違っててキャラクターラインに沿ってないからモヤモヤする
サイドビューは新型セダンが個人的にいちばんしっくりくる >>915
高速走っててフェイント掛けるヤツなんて居るの？ただのレーンチェンジで？
それとも日本の高速道路では走ってるクルマが軒並みフェイント掛けるようなキツイカーブがあるの？
ちょっと考えてから語った方が良いぞ。 よくこの動画でてくるけど
これ時速160とかでノンブレーキでコーナーに突っ込んだんだろ？
そんなアホな運転しといてサスのせいにするとかさすがに頭がイカれてるわ 後席狭い狭いと言う人が多いけど、LAモーターショーの動画では前席を結構後ろにズラしてるから狭く見えるんじゃないの？
実際は現行と変わらないくらいな気がする >>939
多いんじゃなくて1人のアンチがID変えて連投してるだけだろ
ココのアンチは文体でわかりやすいからな >>940
しつこい。同じ事を何百回も言って、病気か？ >>943
するわけないだろ。シャシ剛性ボディ剛性も格段に上がってて、エクステリアインテリアも段違いに金かけてんだから。
アンチはリアサス以外他は同じとか思ってそう。 >>941
なるほど…
掲示板を見てると他車やmazda3を必要以上に貶す人が多くて哀しいなぁ てかアンチがワンパターンすぎて笑う。
トーションがどーのこーの
デミオの高速道路での事故動画のコピペ
エンジン3種類が如何に悪いかのコピペ >>939
Mazda3のホイールベースが2725mmでCX-5のホイールベースが2700mmだから、同じ位の前後空間はあるんじゃない？
クルマでいこう！方式で、ひざ前空間は現行アクセラ、CX-5共にげんこつ3つ分だったし >>944
いやさすがにこれで値上げしたら納得できないでしょ ボディ剛性なんて元々ライバルより弱かったしサスはトーションビームでコストカットしてるじゃん やっぱうちの前期20STがいちばんカッコよくてバランスもいい
新型のデザインはアクが強すぎでエンジンもサスも劣化してるのに
これで値段が高くなってたら売れないだろうな トーションビームが！！とか乗ってから判断すりゃあいいじゃん。
馬鹿なのか？
カタログスペックがただ欲しいだけの人ならごめんなさい。考え方の違いは人それぞれだからな。
どんな方式だろうが、実際の走りや乗り具合だと思うんだけどな。
俺個人としてはフロントをもっとコンセプトのように鋭い顔にして欲しかった。 ハッチバックリアが微妙だと思ったけど、動画で見ると印象違ってデザイン的に綺麗で凄い良いな
早くXの試乗がしてみたいわ いま愛車のアクセラに旅行の荷物を積んでたんだが
4代目の荷室の方が広くなってるな
あと今までのアクセラも同じくらい荷室は深いよ そしてマイナーチェンジで
マルチリンクな2.2Dか2.5T載せて
売り文句はパフォーマンスを求めるお客様にとか >>954
シビックっぽい
初代シビックはダサい車だった ボンネットの部分、一枚でフロントまでもってこなかったね。
おかげで途中横線がはいってしまった。
ボンネットを一枚でフロントグリルまでもってくるのは衝突安全
基準を満たすことを考えると難しくてコストが上がるんだってね。
某外車ディーラの営業からそれを聞いて以来、気になってしまう。 >>931
アクセラ乗ってるやつの顔を見ろよどいつもこいつもぼっちのオタみたいなやつしかいないだろ？つまりそう言う事だ >>948
勿論値上りするよ。
納得できないなら今後は他社へどうぞ。 ノーマルで8スピーカーってすごいな
BOSE要らないかも 新型に6ATはちょっとがっかり
マフラー2本出しも20Xだけだよね
街で一番見かけるのは16インチのエントリーグレードだろうから
一般の人からはデザインのインパクトはあるけど安っぽい車と思われそう >>957
スイスポもそうだけど理系の細いメガネのイキリオタクっぽい奴が殆どだよな >>959
確かにすげーけど
オーオタは良いものがつくならより上をつけたくなるんだよな >>959
アメリカ人はオーディオこだわるからどのメーカーも北米仕様は標準でいいのつけてたりするから日本仕様がどうなるかはわからないと思う >>961
6ATでも新型なのかどうかだな。
現行のままだったら、ガッカリ。 >>956
自分もボンネットに丸く境目あるの気になった。
衝突安全基準の関連のコスト削減か。。 ボディ剛性なんてやっとほかに追いついたレベルだろ。
いままで散々ボディ剛性がいいとか持ち上げられてたCX-5なんて、最近は他車より剛性がないと言われてる始末。
どんだけ提灯しまくってたんだと。 >>948
BM型のボディ剛性が他社より弱かったって初耳だな。
FMC後のカローラやシビックには劣るが、少なくとも当時ライバルのオーリス先代プリウスよりは全然高いと思うぞ。
特に新型MAZDA3のSKYACTIVE BODYは凄いゴツくて軽量化よりも、ある程度重量を重くして剛性上げてるように感じたけどな。
前にも行ったけど、内外装の質感が劇的に上がってるしボディも剛性上がってるから、マルチリンクなんか採用したら260万～、とかなって、売れなくなっちゃうって。
取捨選択が大切なの。
君らアンチはサスタイプだけを掻い摘んで批判してるし、サス以外は全然同じっていう変な前提があるから、値下げすると思っちゃうんだよ。 >>968
その他車って何だよ。そもそもボディ剛性がないって誰が言ってんのさ。 >>967
俺は逆に、多くの車種が採用しているようなヘッドライトにぶつかる直線的な分割線にしなかったのは
デザイン上の理由であえてこだわってコストかけたんだなぁと思った 普通に考えれば分かるだろ。
有り得ない話だが、BMアクセラのリアサス形式をトーションにして値下げしなかったら笑い者だ。
新型MAZDA3は凄い金かかってるじゃない。この手の車ってコストの制約がすっげー厳しいから何もかもってできる訳ないだろ。
仮に新型のリアサスマルチリンクしてたら、今度は内外装の質感かボディ剛性が落ちるよ。そしたら今度はそっちを批判するんだろ？
批判したいだけの無能は去れ。 英語のPDF資料に超ハイテン鋼の使用率を3%から30%に引き上げたと書いてたな
ホワイトボディは軽量化されてると思う 元々ボディ剛性十分ならさらにコストかける必要もないしましてサスを劣化させてまですることじゃないな 新型になったらリアサスがマルチリンクからトーションになりました・・・って、そこまでゴルフのマネしなくてもいいのに
間違いなくゴルフのトーションを研究しての結論なんだろうけど、ゴルフの場合は上級グレードはマルチリンクなんだよね
もしかしてＸ載せるトップグレードだけマルチリンクとかあり得るのかもｗ >>949
そう思ってんの乗ってる本人だけなんだよな
今更古臭いしスペックもショボい冴えない車だから他人から見たら空気 >>974
アクセラのアクセラたるものは何だったのだろうか。
個人的には2代目までがマツダらしい、アクセラらしさがあった。
3代目には他社との差別化がほとんど出来ていなかったように見える。
4代目でさらに悪化。
お金の掛かりかたが車の中心から外側にどんどん寄ってきてる。 コストを抑える目的でトーションビーム式を採用するんだろうけど、そうできたのも走る歓びを重視するマツダの基幹車種として採用できるだけの性能が得られたからだと思う
新型Aクラスも下位グレードでトーションビーム式を採用してるし、詳しく無いけど猫足とか称されるプジョーも新型3008、5008でトーションビーム式を採用してる
きっとトーションビーム式のポテンシャルは高かったんだよ ネガに対していちいち大丈夫！問題ない！というレスが一番信用ならんな
期待と不安があって当然なのに、何で乗ったこともない人がそんなこと言えるんだか >>905
カローラも悪くないと思うけどカッコ良さの方向が全然違うなぁ >>981
俺もそろそろ買い替えたいとは思ってるよ
ただ、新型の値段がどうなるにしてもこいつは多分候補には入らない >>964
後席にエアコン吹き出し口無しかあ
仕方ないが次は輸入車にするよ
さようならアクセラ >>988このクラスにそもそも後席にエアコン吹き出し口ある車ってあったけ？
無いものねだりじゃね？ >>989
国産車はこのクラスでは無いよな
輸入車ではCセグメントで後席にも吹き出し口ある車種が増えてきてるんだよな
ミニバンやデカイセダンには乗りたくないしアクセラに期待してたんだが >>989
国産Cセグではシビック
プレミアムブランドでない輸入車ではゴルフとかメガーヌとか 発表直後の情報は出尽くして、あとは皆、ほぼ妄想モード。
よく乗ってもいないクルマのサスペンションや乗り心地がどうのこうのとか
中二病の巣だよな >>992
国産だとカローラなかったっけ？
輸入車ならゴルフはついてるね。 そうだね
国産Cセグメントでもホンダのシビックとグレイスにはついてる
でもエンジンもトランスミッションも何だなあ なるほどね。
アクセラも2年後のマイナーチェンジくらいで付いてきそうな装備だな。 後席吹き出し口って風量のみで温度調節できない簡易版だろ
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