なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 4

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/03(土) 04:46:55.55ID:JyzYiMfv0
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535097079/

288名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/10(月) 18:26:15.55ID:RG/45OMD0
昨夜のカーグラで言葉を濁しながらも田辺と松任谷の評価は
LSは期待外れでクラウン以下だったもんな

289名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/10(月) 19:43:59.68ID:912Nl4NT0
アメリカでも売れてないのは深刻だね
デカすぎるとかそういう問題ではなくそもそもの出来が悪いという事だから

290名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/10(月) 20:34:39.71ID:4qIVC3GR0
GENROQ最新号(1月号)でLS500とベンツS450の比較試乗。
LS500と比較しS450の快適性を絶賛。
モータ走行とエンジン始動の落差が大きくうるさいLS500hとは天地の差だと。
モチロンS450が天でLS500hが地。
LSがケチョンケチョンに貶される記事ばかりだな。

291名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/11(火) 08:53:20.64ID:Km0ZjEhv0
予想通りV6ダウンサイジングでコケた
甘口の岡崎五朗さんも静粛性に苦言を呈された
ttps://m.youtube.com/watch?v=yqmFnKExJFM

292名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/11(火) 09:00:10.65ID:9pDzrxuW0
6気筒同士の比較でもベンツS450に負けてるんだろう
スポーティな演出が完全に裏目に出てしまった

293名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/11(火) 09:37:06.10ID:LObw48Uo0
>>292
V6で直6に勝つのは土台無理

294名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/11(火) 10:16:09.41ID:3FQqhZy80
スポーツどころかただうるさくなって不快指数がアップ。車内に高音が響いてきてもうるさいだけ、低音を響かせろよ。

295名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/11(火) 14:59:16.43ID:O5wu1Bpg0
>>290
モーターがでかい方がより静かだと思ってたわ

296名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/11(火) 18:45:49.33ID:GGsAKirr0
CLSを見ると、LSはこんな感じのクルマにしたかったのかな?って思う。
いったいどこで間違えて新型LSになってしまったのか?

297名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/11(火) 19:35:24.37ID:EF7d+GD20
トヨタの驕りでしょ

298名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/11(火) 22:59:02.07ID:VAOWDRmv0
トヨタの限界だよ
そもそもブランドで勝てないから

299名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 00:16:28.46ID:eyTfpJgR0
もう一回セルシオレベルの車を作るなら生産ラインからだよね、加工する側に限界があるから出来上がる設計と製品にも必然と限界が出る。
ダウンサイジングとかの新たな挑戦を悪くは思わないけど投資家向け情報でも主要設備の追加などの報告がないから既存のラインで出来る限りの事をやってるだけだろうね。

副社長の密着動画なんか見ても改善がモットーで新しい事をやろうなんて考えは見当たらなかったね。
この体質は第二次世界大戦と変わらずに独ソ日米が軍用艦を作るときに独・米国が調達・生産ラインから設計が始まるのに対しソ連・日本側は一つのライン・材料でなるべく多くの設計・船種を作る事を重視した。

まっ、後者の方式のほうが効率もよくて儲かるんだろうけどさ。使用者は二の次でさ。

300名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 07:41:31.57ID:uCbOCHx80
>>296
CLSからコスト(Cost)をカットしたらLSになるんじゃね?

301名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 10:38:04.73ID:mPH9CQxb0
スピンドルグリルのダサさと、V6かな

302名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 12:12:45.23ID:4+N2ReLS0
ようやくレクサス全車種にスピンドルグリル装着完了したのに、今更止めますは無理だろ。
これからもレクサスは、スピンドルグリルのゴリ押しで行くしかない。

303名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 12:16:07.94ID:BTrQYEOt0
売れなくする工作員が
経営陣にいるとしか思えないくらい
レクサスは失敗してるよね

304名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 12:18:53.46ID:NkiFSIzQ0
全車スピングリルで車種間のデザインの差別化ができなくなった

305名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 12:43:22.08ID:/B/AQCsy0
>>302
>これからもレクサスは、スピンドルグリルのゴリ押しで行くしかない。
元が織機製作所だから創業家出身の社長がスピンドルに拘るっていうなら仕方ないけど、
顧客がそれに付き合う必要無いね。
もっとカッコイイ車を選ぶよ。

306名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 13:10:16.30ID:iJsK94ui0
爆笑wwwwww
もっとカッコイイ車を選ぶよだってwwwwww
買える所得があればの話な
まあお前には一生来ないけどなwww
まずは車選びよりも正社員になる事だな

307名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 13:57:56.28ID:czecJ6WN0
youtubeでLSの動画見ると
コメ欄で称賛してるのって若い奴が多い
見方が浅いなぁと思うよ。

308名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 00:19:46.19ID:AWpuDNq40
しかし、内装の質感はどれだけ下がるんだろうな。ユーザーにわからないようにコストカットするのは仕方ないが、ユーザーにモロバレするようなコストカットは駄目だろ。自称とは言えプレミアムブランドなんだし。

309名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 07:11:03.19ID:y+YhCFPV0
新型LSは、トヨタの絶対に失敗できないフラッグシップなのに大ゴケ。
スピンドルも旧型まではまだ見れたが、新型の巨体焼き肉網はもうムリ。

310名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 07:29:05.83ID:KNSIGnSZ0
トヨタデザイン冬の時代かな
10年は無理でしょ

311名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 08:20:23.90ID:d88+dIZ60
>>310
C-HRなんか中華製コンセプトカーかよ。
あんなデザイン誰が買うんだろと思うが、あっちはよく見かけるんだよな。

312名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 08:53:21.94ID:MgtlyEoK0
うんうん、プリウス、CHR、LS
クルマ界三大醜悪デザインをトヨタ系が独占w

313名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 10:02:47.96ID:SadDyPNv0
>>312
アルファード、ベルファイヤー、エスクァイアも入れてあげて

314名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 10:24:12.86ID:LJDBBViK0
プリウス、CHR、LS 挙げてる奴ってほとんど僻みじゃねぇかw

LSはフラッグシップ
CHRは今一番人気
プリウスは・・・まぁどこをどう繕っても醜い車だけどww

>>313の言うその三車種をプリウスに加えるのは分かる。

315名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 12:10:43.45ID:AFc9DfIu0
さすがに大人気だったプリウスも、現行の糞デザインで販売不振と言われても、それでも乗ってるお爺ちゃん見かけるから感心する。

316名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 12:53:32.07ID:6QGx8Acn0
デザインだけの問題じゃなく、車としてのコンセプトを具現化する技術がレクサスにはないってことだと思う。
CLSとLSはコンセプトは同じだけど、出来上がった車の完成度はまったく違う。
狙った通りのエモーショナルな車にバランスよく仕上がっているCLSと、サーキットは速いけど公道だと煩くてガタガタ揺れてちっとも感情が昂らないLSの差は果てしなく大きい。

317名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 15:04:45.27ID:XozsOBs00
このような欲張りな設計のため、先代LSの8気筒に対して小さな6気筒エンジンを採用したにもかかわらず、車重が先代より200kgあまり重い重量級になってしまった。
スポーティな走り味を楽しむには軽量化が重要で、優れた加減速、コーナリングの俊敏さに直結する。スポーティな走り味の高級セダンを目指すBMW7シリーズは、
アルミやカーボンを多用する進歩的な設計によりLSより大幅に軽く仕上がっている。
一方LSは、超重量級にもかかわらずスポーティな走りを実現しようとしたため、足回りは固くせざるを得ず、結果として快適性を重視しているメルセデスベンツSクラスに対して乗り心地や静粛性で大きく劣るという事態になってしまった。

318名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 15:21:19.74ID:7vZtY/QW0
これでも従来よりはアルミの使用が増えてるがまだまだなんだろうな
https://lexus.jp/models/ls/features/multi_material_body/
近年は特にFRセダンの場合、レクサスが競合車種と比べ重いってことが多い
昔はベンツが一番重かったものだが・・・

319名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 16:15:45.58ID:QDxk1XVS0
高いクラウンな!これ

320名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/13(木) 17:37:00.62ID:oTUl9Xay0
時期フルモデルチェンジはさすがにやらかさないだろ。太いCピラー再評価の流れは来てるんだしCピラー太くするだけで客は戻ってくるぞ。

321名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/14(金) 07:51:27.87ID:frarX3JH0
>>318
ドイツ車の剛性を目指していたら、
追いつく前に車重が越えてしまった感じだね。
技術の蓄積はまだまだ差があるんだろう。

322名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/14(金) 08:04:06.68ID:Ikv58e3C0
足回りもスバルの技術者100人連れてきて2代目ラクティス造らせて盗むまでふにゃふにゃだったからね。

323名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/14(金) 08:04:09.61ID:uQKXpn3A0
中身クラウンって萎えるよね

324名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/14(金) 22:48:38.01ID:3eWEDGP90
>>317
マイルドハイブリッド、電動スーパーチャージャーのベンツS450より200キロ以上重いっておかしくね?

325名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/14(金) 23:02:55.67ID:3eWEDGP90
>>320
次期ってまた11年後だろ
順調に行って2028年だぞ

326名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/15(土) 01:20:33.58ID:3jwCNBKP0
>>324
トヨタってメルセデス乗ってる人、BMW乗ってる人に
乗って欲しくて車造ってる訳ではないので
ずっとトヨタ車乗ってる人にずっと乗ってて貰えばそれでいいと思ってる。
だから、ほかブランドのことは眼中にないよ。

327名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/15(土) 11:24:55.92ID:NCn0Z1zN0
>>325
このスレおじいちゃんだらけなの?

328名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/15(土) 13:54:40.67ID:PhUvmMOc0
クラウンやソアラが売れてた時代のほうがよっぽど富裕層の心を掴んでいたような気がする

329名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/15(土) 14:04:08.69ID:yqzSiK8W0
>>251
あたりめえだろ。
外装なんて何の役にもたたねえ。
内装が豪華で使いやすいのが一番。

330名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/15(土) 19:59:14.64ID:FTe4M2Aw0
バブル時代は国産のトヨタ以外のメーカーのセダンはトヨタのセダンを意識しすぎて変に尖ったキャラクターになってセルシオやクラウン、マークIIにシェアを奪われて壊滅した。
今はレクサスを含むトヨタのセダンがメルセデスとBMWを意識しすぎてLSみたいな尖ったセダンを作ってシェアを奪われて壊滅寸前。

331名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/15(土) 20:33:04.90ID:YAhud5OB0
バブルの頃は日産がそれなりに売れていたしホンダ、マツダ、三菱なんかもそこそこだっただろ
14系クラウンなんかセドグロに追い詰められて後期のデザインを大幅に変えたし
ライバルが壊滅したのはクラウンが17系、セドグロがY34の頃だと思う・・・バブルよりだいぶ後だな

332名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/15(土) 20:37:05.25ID:R/AMfw7t0
>>330
バブル時代ってあんた歳いくつだ?
50代?

333国沢光宏2018/12/16(日) 00:06:47.25ID:0ag7TMLE0
アウディA8凄すぎわろたw
レクサスLS(笑)とは次元が違う

笑われてるぞ

334名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/16(日) 01:57:12.50ID:buCH5Las0
アメ車みたいに我が道を往くを一回やってみたらいいよ、変に他メーカー意識しすぎってのは捻くれ者しか居ないここですら満場一致の意見なんだから

335名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/16(日) 02:59:56.23ID:8KHL60/n0
>>334
>アメ車みたいに我が道を往くを一回やってみたらいいよ、

CT6がディスコンになったのに?

336名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/16(日) 03:01:57.74ID:8KHL60/n0
>>325
先代より売れてないからモデルライフは先代よりさらに伸びるかもな
次のモデルチェンジは早くて2028年、遅くて2033年だな

337名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/16(日) 03:06:28.70ID:buCH5Las0
>>335
うん、日本需要を完全に捨てないと見えない未来もあると思うよ。CT6がグローバルスタンダードを捨てたように。

338名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/12/16(日) 06:47:43.09ID:yW3BJPXK0
>>336
どこのデボネアだよw

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