［国別］壊れる車ランキング（イメージ、実態）

**(~o~)** · 2018/10/17(水) 11:09:39.87

ワテのイメージ

1位　イタリア
2位　イギリス
3位　アメリカ
4位　フランス
5位　スウェーデン
6位　韓国
7位　ドイツ
8位　日本

※ロシア、チャイナ、インドなど車産業途上国は除く

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/02(水) 08:34:57.80

ポルシェは先代の初期型が６番シリンダーが焼きつくとか…

ダイハツミライースが8万キロでエンジン止まったけどイリジウムプラグの寿命だった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/02(水) 13:51:49.95

>>309
シトロエンの何に乗ってるか教えて(´・ω・｀)エグザンティアとC5でも信頼性違うよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/02(水) 15:51:25.22

>>312
２００５年Ｃ４
２０１０年Ｃ５
交換部品で一番高かったのが
バッテリーですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/02(水) 19:46:19.34

2010年代の水冷ポルシェはほんと壊れない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/02(水) 23:06:12.05

>>314
壊れたら修理代はスゲーかかるらしいな
BMWやメルセデスの倍以上とか
少しでもマイナーな故障なら部品も日本になくドイツから取り寄せとか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 11:44:10.79

新車価格が高いのは分かるけど
壊れていちいちお金がかかるのはなんか勿体無いんだよね。

それでもなんとも思わず払える位にならないと外車に乗るなって事だよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 11:46:14.59

壊れる車を高級車と呼んでいいのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 12:26:16.00

逆だ、逆。
故障自慢できない車を高級車とは呼ばない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 12:48:33.68

そうそう。だから煤が詰まって走行不能になる車は高級車なんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 12:55:21.03

違う違う、修理代が高いのが高級車の証。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 13:24:58.45

しっかりメンテナンスしたら壊れないのが高級車
しっかりメンテナンスしていないのに壊れないのが国民車
しっかりメンテナンスしたのに壊れるのはただのくそ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 13:50:51.91

>>321
外車は高いメンテ代を払っても壊れるよね
そして、ぼったくり修理費も軽く払えるのが金持ちの特権だわなｗ
もちろん、糞みたいなリセールでも気にせず売って新車が買える
羨ましい話だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 18:05:20.16

実際のところ、高い値付けだけで実は大したことないクルマは多い
高級車というより高額車

アウディとか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/04(金) 18:40:45.85

>>323
そういう意味ならレクサスもインフィニティも同じ
ただ壊れ無いけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/06(日) 16:38:39.12

ヨーロッパ車はお高くても天井の内張りが落ちてくるのがなあ
最近のはちょっとは解消されたのだろうか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/07(月) 03:40:06.09

2010年以降の車はあまりきかないな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/07(月) 17:23:12.34

天井落ちや窓落ちなんか国産なら軽でもしないのにな
やっぱ外車は屋根付き駐車場で新車から３年程度で乗り換えるなら良いだろう
ベンツでもＢＭでも古いやつは買う価値ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/09(水) 04:46:07.23

価値はあるけど修理代は覚悟しないとな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 13:37:53.20

ADバンとキャラバンはよく壊れたよ。
修理代がかさんだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 18:40:23.46

どっちもそう簡単に壊れちゃいけないクルマだよなあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 23:13:22.75

商用車が壊れたら仕事にならんだろ
ハイエースやプロボックスにすべきやな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/11(金) 11:45:29.76

昨日の阪神高速の故障車渋滞の原因車両はBMWのX5だったな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/12(土) 13:35:16.26

BMWのサンルーフは雨漏りが当たり前

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/12(土) 21:42:21.37

>>332
そーユー情報はさらすべきだな…俺も今後遭遇したら報告するよ、国産外車関係なく

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/12(土) 22:16:17.34

大事なことやな
人に迷惑かけるし危険やし　なによりめんどくさい
故障すると兎に角大変

故障して動けなくなる車なんてイラネー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/12(土) 22:21:50.27

そうえいえば高速道路じゃないけど
電池きれのリーフのせいで渋滞になってたことがあるな
日産のディーラーから2km手前くらいだったかな
電池きれのEVは押してもなかなか動かないらしいね
マジ迷惑やわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/12(土) 22:44:58.19

プジョー206で、寒い日に信号待ち中とか右折待ち中にエンストが多発
天然のアイドリングストップを味わったわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/12(土) 23:09:23.77

>>310
ポルシェは品質管理についてトヨタに頭を下げたんだよな
そんで今の結果

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/13(日) 10:08:00.85

>>333
カブリオレなんかなかなかだったわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/14(月) 18:52:46.57

ポルシェが壊れないなんて信じられない
乗ったことは無いけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/14(月) 23:21:18.15

今のポルシェはほんと壊れないぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/15(火) 12:22:30.37

bondsとか呼んで排除できないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 09:42:29.13

壊れ無いならケイマン欲しいな
でも中古はダメなんかな？
いつからクオリティー上がったの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 10:30:40.76

もれなくクランクシャフト周りに地雷を抱えてる年式があったような

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 12:23:39.11

2009年以降の987後期型からは、エンジンの設計レベルで対策済み

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 12:30:15.14

ドイツはステルスマーケティングの本場でメディア使って印象操作してるから壊れないイメージを持つ人が多いけど、実際はとんでもない
ドイツ車の中古が一部のマニア向け車両を除いて捨て値で叩き売られてるの見れば分かると思うけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 14:03:39.06

ドイツ車乗りの知り合いは3人しかいないけど、そのうち２人がミッションブローで乗り換えてる。俺の中では66.7%のポンコツのイメージ。
トゥーラン乗ってた友達がドイツ車最高とか言っててけど、いつの間にリーフに乗ってやっぱり日本車だねとか言ってたと思ったら、電気自動車はダメだねとか言ってカングーに乗り換えたけどミッション不具合で２ヶ月も入庫してるのには草生えるけど楽しそうではある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 22:12:48.23

エンジン、ミッション、ブレーキ、エアコン
上記の長期保証の無い中古外車は買ってはいけない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 22:30:08.76

2012年オデッセイ、どこも壊れないしリコールもない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/17(木) 04:12:59.53

現行型のFIAT500てどうなん？
ヴィッツGRスポーツと悩んでる
通勤の足車だしイタ車より安心のトヨタかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/17(木) 05:54:16.89

>348
車の中核全てじゃん！
シエンタあたりが無難かな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/17(木) 19:23:53.68

>>350
軽未満の安全性、先進国で売っていいのか。、

JNCAP総合評価
2016 スバルインプレッサ 199.7
2013 トヨタクラウン 189.7
2017 トヨタ CH-R 185.8
2014 マツダデミオ 185.7
2016 トヨタプリウス 183.6
2017 トヨタ JPN TAXI 182.9
2017 ホンダシビック 180.9
2011 レクサスCT 179.6
2014 トヨタハリアー 178.8
2012 トヨタカローラフィールダー 178.4
2013 ホンダフィット 178.0
2013 VWゴルフ 176.7
2017 ダイハツミライース 165.7
2012 トヨタアクア 165.3
2011 トヨタラクティス 165.3
2011 BMW X1 160.5
2011 アウディ A1 157.9
2011 ダイハツミライース 153.4
2011 スズキMRワゴン 140.2
2011 フィアット500 138.6

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/17(木) 19:41:53.94

事故らなければどうということはない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/17(木) 19:49:28.68

どうせ自動ブレーキ付いてないとかじゃないの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/17(木) 23:24:10.60

フィアット500が衝突安全性に優れてるとは、どこからどう見ても到底思えないけどさ。

でもまあ、軽か500かどっちか選べって言われたとして、「軽の方が安全だから」で軽は選ばないだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/17(木) 23:28:00.67

フィアット500って都心部では年齢問わず女性オーナーが
普通に乗り回してるのを見かけるから
そんなにトラブルの心配しなくていいんじゃないの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/18(金) 07:27:23.56

フィアット車はFCAになってから、「イタ車」のイメージほど故障しなくなった気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/18(金) 08:59:58.90

>>354
予防安全性能ではなく、乗員と歩行者の保護性能のスコアだから、純粋にフィアットやアウディが軽並みにぺらぺらであることを示している。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/18(金) 14:52:44.49

総合すると

イタ車の品質は向上
フランス車の品質は低下
ドイツ車の品質は横ばい
日本車の品質は横ばい
スウェーデン車の品質は向上
アメ車の品質は向上

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/18(金) 23:52:58.40

フランス車…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 01:52:11.81

フランスも横ばいだろ
壊れる車～壊れる車のまま

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 03:59:27.69

2004年製フラ車に乗ってて修理代に耐えられず、2016年製フラ車に乗り換えたら2年も経たずにドライブシャフトブーツが破れたでごさる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 07:21:43.79

それが不思議なんだよ
料理でその国の人が解るって言うやん
イギリスは同じものを知恵遅れのように作ってるし
アメリカは豪快で大味なんだよな
しかしフランス料理は繊細で手間隙かけてる　日本料理に近いものがあるのに
車づくりは繊細とはいえない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 07:48:43.56

フランス料理は言うほど繊細か？
バター味かクリーム味ばっかで、終盤「いい加減にしろ」って思う。
所詮はガリアの蛮族。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 10:17:14.58

フランス車は「周囲の忠告も聞かずに妙に凝った事をやったら案の定壊れた」という感じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 12:59:35.84

日産のレンタカー車駐車場から出てきたら、
セルが回らす仕方なくレッカー牽引される。
よく壊れるのか？日産って殆どフランスとかの部品だろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 13:11:57.41

逆だ。ルノーが日産化してる。
特に電気系。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 13:12:53.02

>>365
自分の車はどの車でも使ってる標準的な部分ばかりだったよ
ウォポン、窓落ち、足回りアーム類のガタ・異音、エアコンハーネス溶着…等々
他の車に無い装置部分は全く問題無し

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 13:38:52.37

そこで、部品メーカーが反対したのにウオポンの羽根をアルミにしたらやっぱり折れた、ってやるのがフランス車

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/19(土) 16:59:35.89

松居一代がフィアット500で東京から熊本まで災害ボランティアで往復してたけど
壊れてなかったよね。絶対トラブルで途中挫折すると思ってたんだけどｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/20(日) 00:16:31.40

結構長いことルーテシアRSに惹かれてるんだが、
やはり遠目で見てるぐらいが丁度いいのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/20(日) 19:25:43.46

フィアット買うなら一番いいのは新車買って新車保証が切れたら新しいのに乗り換えていくこと
中古は必ずブッ壊れるくらいに思った方がいい
つーかトヨタ日産が壊れなさすぎ、ある意味あっちが異常

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/20(日) 21:34:41.15

>>371
正直言って、運転しても全然楽しくないんだよ、あれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/20(日) 22:28:13.72

試乗は楽しかったぞ
そこそこ車に詳しい若い営業のお姉ちゃんとw
前方クリアの2車線バイパス信号スタートではレブ目一杯までエンジン回して良いよと向こうから言ってきたし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/20(日) 23:40:08.01

>>374
そりゃ若いおねーちゃんと試乗ドライブなら楽しいだろw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 06:33:15.61

ルテーシアが楽しいのか、若いおねーちゃんとドライブするのが楽しいのか、まずはそこを切り分けよう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 06:49:36.16

そら前者でしょうJK

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 10:42:43.74

もしルテーシアが楽しいのであれば「若い営業のお姉ちゃんと」なんてことは、わざわざ書かないよね…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 20:02:07.67

フォーカスの方が楽しい
壊れるけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 20:15:21.35

>>379
もう新車で買えないじゃん
フィエスタ試乗したけどミッションのセレクターボタンが惜しかったな
ちなみに自車修理中に代車がオンボロ軽だったのであえてそれで行ってみた
予想通り過ぎる対応だったから絶対ここでは買わんと思った翌月に撤退発表だったわw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 23:10:42.29

>>379
そりゃあぜんぜんレベルが違う
比べたらルノーがかわいそうだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 13:07:49.65

いすゞはよく壊れたな
乗用車部門無くなるはずだわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 15:07:35.44

海外の買ってはいけないSUVで、
１位のレネゲード３位の500X
壊れる以前にATが壊れたシステム、4WDが全く4WDとして機能していないには笑った
ジェレミーなら右前と右後が駆動の新しいタイプっていうだろう
9ATだけど、まともなのは、2と3と6だけだとな

他のはデザインや値段が叩かれてたのに、そもそも壊れてるからって、オーナーが見たら失禁だろ

イタリアとアメリカが合わされば、いい加減になるわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/26(土) 02:25:54.42

日産のSUVも国産車で有一エントリーされてたね
日本未発売の車だけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/26(土) 08:02:32.41

>>188
ヤナセの担当者が「w203は暗黒時代のモデル」と言ってたわ。
ダイムラークライスラー時代はCクラスに限らず
とにかく故障クレームが多くて大変だったらしい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/27(日) 13:10:13.97

VWルポに乗っていたけど、よく故障したなぁ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/27(日) 21:52:28.92

ベンツもワーゲンも末期モデルはあまり壊れる無いんだよな
てか最初から壊れ無い車つくれって話し

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/29(火) 08:08:44.30

チョンダイ破綻寸前
安物買いの銭失い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/29(火) 16:06:38.26

欧州フォードのモンデオやフォーカスにそれぞれ10年くらい乗ってたけど壊れなかったな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/30(水) 07:01:28.18

>>389
ラッキーだったとしか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/30(水) 09:48:48.37

フォードは(リコール多いけど)変なところがくだらない壊れ方したりは少ないな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/02(土) 08:01:29.46

アルシオーネの初代、二代目SVXともによく壊れたなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/02(土) 09:48:22.48

>>392
初代は中学の頃、松山に来てたモーターショー展示車のドアハンドルフラップが自分が触ったら戻らなくなったのでこっそり逃げたw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/02(土) 12:56:47.47

>>393
お前だったのか
ゆるさんからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/03(日) 06:17:37.31

あれもCD値に配慮したデザインだったんだよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/05(火) 21:50:55.66

エアサスやアクティブサスにはご注意

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 21:33:17.11

日産の旧ＡＤバンとキャラバンよく壊れて修理代ばかりでした。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:57:34.01

>>397
キャラバンは壊れるのにそこそこ人気があるよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 08:35:11.28

ハイエースより格好いいからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 19:12:11.04

ハイ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/10(日) 16:37:25.45

初マイカーで輸入車買うならどれが良いかな？
それか見栄張らずに国産買うべき？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/10(日) 18:55:32.57

昔なら中古買って運転上達まで練習しろとか言われたけど今はどうなんだろうね
若ければボロい車で色々苦労するのも良い思い出になるが…
っていうことで中古外車オヌヌメ
このスレ的にも年式新し目が割安で買えるイタフラ辺りで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/10(日) 21:19:54.08

他人の生命も含めた危険を受け入れられて、故障したら乗り捨てるつもりなら安い外車。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 14:30:14.67

>>○水素はそのままの形では地球上に存在していませんから、燃料電池に使うためには、
>○略
>>○枯渇していく化石燃料を使い、製造過程では二酸化炭素も排出し ...
>>○電気分解に必要となる電力は、～略～化石燃料による火力発電で得られた電力を使う
>○⇔
>>○太陽光の電力のみで水素を製造、旭化成が福島県にあるIHIの施設で試験運転 ...
>>○2018/05/22 - 旭化成は2018年5月22日、福島県相馬市にあるIHIの施設で
>>○太陽光の電力を利用した水素の製造を試験的に開始し

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 14:49:27.04

壊れる高額品喜ぶなんて車だけだよな
外車＝windows me

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 15:45:06.86

>>>「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>>>h ttps://www.amazon.co.jp/「走る原発」エコカー-危ない水素社会
>>>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>>>高温ガス炉という原子炉で製造される!
>>>電気自動車やプラグインハイブリッド車の普及は、電気の大量利用=原発の促進につながる!
>>>「エコ」の衣をかぶった原子力延命策を冷静かつ論理的に批判する。
⇔
>家庭用燃料電池では、都市ガス（メタン(CH4)）を燃料とし、
>水蒸気改質法による「改質」により水素を生成する方法を採用し、 ...
>[PDF]都市ガスから直接純水素を製造する水素分離型改 ... - 水素エネルギー協会
>ガスから水素へ、国内商用初の都市ガス改質型ステーションが大阪で稼働

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 15:50:14.14

>>ベースロード電力を担う原子力発電所に、水素製造という追加的収入源
>⇔
>>「核の潜在的抑止力」のために原発維持をと石破茂 - 核情報
>>kakujoho.net/npp/ishiba.html
>>2011/09/25 - これまで、自民党は、潜在的核抑止力を念頭に、
>>原子力発電、とりわけ、ウラン濃縮、再処理、高速増殖炉開発などを推進
>>略
>>原子力発電というのがそもそも、原子力潜水艦から始まったものですのでね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 20:39:12.72

>>401
テスラ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 21:35:48.38

>>1　現実的にこうでは無いかと考える。

1位　イギリス(フォード以外値段に拘わらず)
2位　イタリア(フィアット以外の高級車)
3位　ドイツ高級車
4位　フランス
4.5位　アメリカ(かつてのクライスラー)
5位アメリカ(GM)、イタリア(フィアット)
5.5位ドイツ安めの高級車と大衆車(1,3,C系)
6位　スウェーデン(ボルボ)
6.5位アメリカ(フォード)
7位　韓国？
8位　日本

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 21:39:06.68

>>1 見直した！

1位　イギリス(フォード以外値段に拘わらず)
2位　イタリア(超高級車フェラ、ランボ、マセなど)
3位　ドイツ高級車
３．５位　イタリア(ランチア、アルファクラスの中堅高級車)
4位　フランス
4.5位　アメリカ(かつてのクライスラー)
5位アメリカ(GM)、イタリア(フィアット)
5.5位ドイツ安めの高級車と大衆車(1,3,C系)
6位　スウェーデン(ボルボ)
6.5位アメリカ(フォード)
7位　韓国？
8位　日本

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/11(月) 23:41:14.00

いい線いってんじゃね？