【TOYOTA】ミライ MIRAI Part18【FCV・燃料電池車】

1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cd18-4Hut [114.19.139.83])2018/10/13(土) 09:19:07.42ID:Lqq5x0/q0
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。

 価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
 生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
 年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
 発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
 海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定

◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
  よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
  取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
  水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
  エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
  納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536878712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>156
化石燃料に頼りきった水素ばかり
化石燃料から作った水素ではCO2がむしろ増大する
そんな現状を改善する研究開発はやればいいが、
税金投入して水素ステーションインフラ整備やるなどばかげている

162名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM47-vg5y [122.100.29.93])2018/11/16(金) 14:57:17.73ID:TcYlGzCUM
>>160
うろ覚えだが、その100箇所のうち20〜30%は移動式だったよな?w

つまり水素ステーション設置(可能)箇所なだけで、実運営箇所数は少ないって言うww

しかも、お役所営業時間で、不便この上なし!www

それでいて補助金じゃぶじゃぶの水素社会システム!

マジで氏ね!

ミライ試乗したが。
リーフの方が全然完成度高いね。
内装はチープだけど。
車の本質は走行性能にあるよね。

>>163
車はバランス。スタートダッシュだけじゃない。
ミライの基本性能は評価が高い。

>>163
リーフ乗りだけど、おまえは車オンチだな

>>165
リーフに乗っている時点でもう車音痴確定。

ミライに買ってる時点で経済性音痴

>>152
FCV推してる奴って国賊か?

化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らずクラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却で電気の無駄遣いなど効率悪く省エネではない
水素ステーション遠くて水素充填のために無駄な走行
水素赤字販売で法人税減
ガソリンや軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素ステーションインフラ整備税金投入
車両購入時に税金から補助金支出
税金使って公用車購入

アンチが何を書いても、ミライは快適に乗れて何の不満もない。良い車だ。都内に住んでりゃ最高の乗り物。

国賊一匹釣れた

アンチが何を書いても、ミライはトヨタの目標を超えて売れてる。
ホンダも時期モデルでは、量販するという。

石油燃料以外の新しいエネルギーシステムを貶める輩こそが真の国賊だがな。
コクゾクガーコクゾクガーと抜かすのって、もしかして、おまエラチョンか?

173, (アウアウウー Sac7-hmEs [106.128.3.12])2018/11/17(土) 15:49:58.75ID:bfdFAg5ra
>>172
現状、ほぼ化石燃料由来の水素じゃないの?

>>173
化石燃料ではNG由来。あとは、電解水素。
石油なんかでは作らない。これ常識。

世界で消費されるエネルギーの約1%は、水素を作るのに使われている(正解にはアンモニアの製造)。ほぼ化石燃料から。

>>175
アンモニアは肥料に使われている。
君の食料も化石燃料由来!

177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 3fd8-vg5y [133.218.135.114])2018/11/17(土) 19:54:33.95ID://yASk+N0
>>176
なら水素でなくて良くね?
素直に石油製品使おうや
わざわざ水素にしても無駄ばかり

液化、圧縮、プレクールで物凄い電力を使うよねFCVって。
700気圧の充填の電力だけでEV150km走っちゃう(笑)
笑い話にしかならないよね。
普及せずに絶滅するのも仕方ないって感じ。

>>177
馬鹿な奴!
ウィイペディアからの引用。
>現在ではアンモニアの工業生産はハーバー・ボッシュ法によるものが一般的である。実際のプラントでは水素と窒素を鉄触媒存在下 25〜35 MPa、約500℃ で反応させる

>>178
激しい妄想だな!

>>179
化石燃料で走ってるガソリン車と
化石燃料から作った水素で走るFCVについて
もとが化石燃料で同じなんだから
「なら水素でなくて良くね?
素直に石油製品使おうや
わざわざ水素にしても無駄ばかり」

水素燃料否定虫にとっては、技術の発展進歩が無いらしいw

>>180
どうして妄想なのか説明できるかな、ワクワク!

>>182
今FCVの出来が悪いことを認めた上での話ですね。
なら税金で大々的に水素ステーションインフラ整備など即刻中止した上で
将来の技術発展進歩に向けてひっそり研究にとどめるべき。

>>183
圧縮の方法、冷却の方法など全く示されていない。
全てのステーションが同じ方法では行なっていない。
従って妄想の世界での話。

>>184
水素ステーションは、どんどん進化しているよ。
其れは、実際に稼働しているから改良がなされる為。

FCVもドンドン用途が広がっている。
軍事用では余り良い用途ではないがね。
https://jp.autoblog.com/2018/11/13/chevy-silverado-zh2-military-fuel-cell-truck/

>>186
税金じゃぶじゃぶ投入してな

189, (アウアウウー Sac7-hmEs [106.128.1.228])2018/11/18(日) 04:51:42.79ID:Md91ufiza
>>185
物理的な理論値での話だからっての忘れちゃったのかな?

190名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-vg5y [61.205.102.6])2018/11/18(日) 08:24:05.52ID:0Nc/MzhVM
>>182
その技術発展進歩によって従来との比較で、どのくらい高効率になったの?w

ヒートポンプみたいに熱効率3倍以上になれば納得だけどww

倍は倍でも0.25倍とか?www

>>189
具体的に言って!
計算式を分かりやすく説明して!

192, (アウアウウー Sac7-hmEs [106.128.18.26])2018/11/18(日) 09:01:44.01ID:66mKkflGa
>>191
電気に詳(略)の人かと思ったら、感嘆符多用する芸風はワクワク君なのかな?
別人ならゴメン

前スレの526とか

>>192
いいから早く説明して!
出来ないだろうけど。

194, (アウアウウー Sac7-hmEs [106.128.18.26])2018/11/18(日) 09:36:59.22ID:66mKkflGa
>>191
PV=nRT

>>194
説明になっていない。

>>195
積分しろ

>>185
圧縮はリンデ社のコンプレッサー、液化は冷凍機でガンガン冷やすんだろ、電力ガンガン使って。
どの会社、どの方式を使っても電力はたいして変わらないし、方式が示されてないからわからないと言うのは物理の初歩も知らなからだろう。
キミは700気圧が、マイアス269度がどういう物かわかってないようだから理解できないのかもね。

あー
技術開発を知らんバカが、税金を大量に注ぎ込んでるってだけでディスってるのか。
簡単に倍とか言える知能の低さ、知識の無さ。

199, (アウアウウー Sac7-hmEs [106.128.17.244])2018/11/18(日) 11:30:22.77ID:UTaipMtZa
>>198
ワクワク君がそこら辺をうろちょろするのは技術開発wに殆ど関係ないと言う実態

>>19
別にFCVの技術開発に税金投入するのはいいだけど、ミライ赤字で売って、水素ステーションの大赤字を国策で税金で補填するのは馬鹿らしい

>>191
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a

1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。(理論値での計算。実際はロスがあるのでさらに必要)

http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh

70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。

日産リーフ
電池容量40kWh400km
20kWhなら200km走行可能な電気を圧縮と冷却に無駄遣い。

>>199
利用者だからな。専らイワタニのステーション利用。

ガソリンエンジンだって、石炭のがー、って言われてたな。
なるほど。水素燃料否定厨は脳内100年前の化石野郎かwww

>>203
そんなガソリンレベルの使いやすいものならその100年で普及してるよね

205, (ラクペッ MM27-hmEs [134.180.3.32])2018/11/18(日) 14:34:07.11ID:HStwuBYHM
>>203
蒸気自動車の燃料って石炭もあったのか
始動性でガソリンエンジンに駆逐されたと思ってたけど
運転中の燃料供給も大変そうだよね

>>205
SLの燃料は石炭と水。DLの燃料は軽油。ELは電気。
日本でも電化されたのはここ数十年。
世界的に見ると電化されていない路線が大半。
そんな路線にはFCLが最適。

水素がガソリンより優れてる点は何?

>>206
数十年?
百年以上前から(電気機関車)は走ってるけど?

>>207
CO2排出が少ない事。

>>208
そんなのは極一部の路線。
首都圏の列車も殆どがSLかDLだつた。

211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0336-vg5y [220.6.162.134])2018/11/18(日) 20:53:47.52ID:XNkkariu0
>>202
利用者w

それだけで上から目線ww

いや〜基地外って、こんな理由でもドヤれるんだねwww

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