【TOYOTA】ミライ MIRAI Part17【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1533897265/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>830
おいおい、廃棄物が出るのわかってるのに、処分場すら決まってないのを押し通そうとするのが賢いやり方？
50年前も同じ事を言って処分方法は確立するとか言って。
いまだに一本も地殻処分出来てない事実は無視ですか？
それに今ある4万本ある核廃棄物はどうする気なのかな？
ガラス固化も国内で出来なくて。
20年でたった1800本、それも地殻処分出来てないと言うのに。
そもそも推進するのが頭おかしいくんだよ。
お前ら原発脳は何万年後の事は知らないよみたいな無責任感丸出し。
犯罪レベルだぞ。 >>849
電気に〜の人は
政府の目標wがー
でブロック、論破できた気になれちゃうんだけど？無恥(知)は力なり 電気も水素も
車以外の用途に及ぼす影響がデカいよね >>841
>>793を読んだ？
水素を併産しないガス拡散電極法は開発中ではなく、東亞合成の徳島工場に本格設備導入済み >>830
> 第四世代の新規計画も無いのに
> 第四世代の新規計画も無いのに
> 第四世代の新規計画も無いのに
自ら自分のシステムの実現性を否定していて大草原wwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 本当に論にもなってない詭弁ばかりだな
お前が言うな！www
正に論外wwwwwwwww >>849
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/000823.pdf
詳細はないがヒアリングでは原価20円/nm3が多い
キロ220円を1000円で売ってたら利益でるだろう
本当に嘘吐き企業テロリストばかりだな >>851
新規計画はまだ凍結されたまま
凍結解除されたらそこからだろうに
今の分は六ヶ所村や発電所の中間貯蔵庫に貯蔵中だろう
最終処分を焦る必要が何処にあるのか問いたい >>854
トクヤマでは研究中と書いてあるし
古い設備の方が多いだろうに
水素が無いとするお前の主張は嘘でしか有り得ない >>855
馬鹿だから新しい設備ができたら全部置き換えるとでも
思ってるんでしょう
基地外の類 >>856
は？現状に於いて新規は凍結されてる
凍結解除からその分の処理を考えるのが妥当
そして直ぐに水素が大量に必要になるわけでは無い
当面は副産物や再エネが主力で十分
大体EVの方が原発が必要になるだろうに
どうやって供給するつもりなんだか
企業テロリストゴリラは本当に只の犯罪者だな FCV叩き犯罪者「家庭充電器無い稀な例をだして…」←Googleでリーフ旅行と検索したら山程急速充電使ってる例が出る
FCV叩き犯罪者「東亜はガス拡散電極法入れている」←トクヤマの話は何処かにポイそして一部しか導入してない生産ラインを全体かのように語り余剰水素は無いかのように嘘を吐く
会話すら成り立たない
捏造詭弁嘘
ド屑犯罪者でしか有り得ない >>858
将来見通しであって、現状の価格ではないよ >>858
高圧水素の輸送にかかわるコストとエネルギー効率 - 水素エネルギー協会
によると、2015年時点で1Nm3あたり
原料費(水素回収) 13.18円
出荷基地 8.41円
輸送費 163.66円
ステーション 1683.92円
計 1869.17円 >>862
またも基地外俺様ルールが発動！w
じゃあ新規計画の凍結解除までROMてっろや！ww
話はそれからだ！www >>859
発電所の中間貯蔵庫など嘘もいいところ。
さぁ彼は究極の嘘ついたようですよ。
発電所の中間貯蔵庫とやらはどんな形態でどのように保管してるか。
ハッキリ答えて貰いましょうか？
逃げるなよ。 >>860
>>863
トクヤマは2003年の資料で研究中
東亞合成は2013年の資料で本格的な設備導入
ですがなにか？
設備更新必要なんだからそりゃいっぺんには変わらんが、消費電力3割も大幅削減する新技術が実用化されたんだから、苛性ソーダ由来副生水素に将来性がないのは明らか 現状副製水素は消費されるか販売されてるんだろ？
副製水素をFCVに利用するとなると
その分他のところから持ってこないといけないのでは？ >>871
卸しはどうでも良いんだろうけど
FCV用に売る側は売れば漏れなく損するから >>864
副生水素の発生コストなんて下げようが無いと思いますが >>865
ステーションの償却費用入ってますね
何年で何台が利用計算ですか？ >>866
水素のみで220円なら
1000円で売ると利益が出るだろうと言ってるんですが？
>>530を貼ったのは私で30円でなく
20円なら利益が出ない訳が無いと言う意味
FCVアンチは昔話した事は全部見る気がないから
全部一から話さなければならない
もう少し過去レス見てから発言すべき >>876
原発の嘘は無視ですか？
都合の悪い事は言わないのだね。
やっぱりそう言う人外ですね。 ガス拡散電極法という既に商用化した技術には2003年の資料見て研究中だとか古い設備が多いとかバカ丸出しのケチつけて
水素の話になったら目標というより希望を書いただけのロードマップが根拠
ロードマップと言えば
>>530
>>531
>>533
はスルーしたのにね。 >>875
著者に聞けばいいんじゃないかな
ステーション抜いても輸送費で163.66円乗ってるから
100円で売ってたらどっちにしろ赤字じゃない >>868
https://www.numo.or.jp/q_and_a/faq/faq100009.html
ちょっと何が嘘なのか解らない
どこに貯蔵してるなんて政府が嘘を吐く意味もないでしょうし
ソースがあるならソースを提示すべき >>873、876
うん、回収見込みがあるんなら良いだけどね、現状に立脚w して(希望的観測じゃなくて)根拠を示せば良いんじゃないの？ >>876
仕入れ後の運搬とか、充填設備の運営に関わる費用とか利益 wは度外視ってことですか？ >>878
2003年だろうが研究中で導入するなんて何処にも書いてない
にも関わらず泥棒扱いした企業テロリストが何言ってるんだか
現実はこれ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1712/25/news044.html
FCV叩きは漏れなく基地外 >>879
http://www.hess.jp/Search/data/34-04-024.pdf
水素キャリア輸送でもないし
非常に少数が利用すると仮定してますね
で2020年で「全部/nm3-h2」
輸送21.56円
ステーション97.53円
2030年で
輸送18.25円
ステーション22.41円
この辺の数字を無視した理由は何処に？ >>883
少なくとも実用化されてるガス拡散電極法の見通しは信じないけど
あても見通しもない2030年20円ロードマップは信じるってもはや宗教 >>885
> 非常に少数が利用すると仮定してますね
2030年程度じゃ、非常に少数だろw
http://www.sankei.com/smp/economy/news/180902/ecn1809020006-s1.html
このグラフの比率は、日本では当てはまらないとでも？ww
お前の頭の中での未来の日本はガラパゴス化が激しい様だな！www >>880
えっ？
なんでわからないの？
859 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/10/03(水) 04:09:52.89 ID:iZR1ITkt0
>>851
新規計画はまだ凍結されたまま
凍結解除されたらそこからだろうに
今の分は六ヶ所村や発電所の中間貯蔵庫に貯蔵中だろう
最終処分を焦る必要が何処にあるのか問いたい
中間貯蔵ってのはどんな状態なのかな？
発電所の中間貯蔵庫とやらはどんな状態なのかを聞いてるんだか？
六ヶ所村中間貯蔵施設が各発電所にあるのかな？
中間貯蔵ってわかっていってるの？？？？？？？ >>880
ほら、直ぐに自分の都合のいい話ししかしない。
そう言うの嘘つきと言うんだけど？
または詐欺か。
デメリットは一切語らない。
凄い嘘まみれ。 原発トカゲがアンチ勢に袋叩きになっているのに、FCV擁護派から誰一人、支援の手が差し出されないのは、なぜ？w
それは、FCV擁護派から見ても原発トカゲが基地外だから！ww
正に「ウリから世界が孤立して行くニダ」状態！www >>876
530に関してのレスはスルーして、性懲りもなく 説明済み かよ
本当に恥って概念からフリーな生き物だな >>880
事実語らず安全安全。
こいつら原発族は事実知ってて言ってるから。
完全な犯罪、後世に対するホロコースト。 >>886
現にイオン交換膜が大多数を占めている現実を認めない
副生水素の価格自体そこまで変わるものではないと言う原理を認められないとか
もう物事を判断する能力自体が欠損してる
お前は議論するに値する知能を持ち合わせてない >>887
FCV800台 ステーション40箇所で計算した
都合の良い
数字を意図的に出し
その論文の中に書いてある2020年の数字を
都合良く
意図的に隠蔽
ブーメラン自分の脳天に何個刺せば気が済むんだ？ >>888
お前は何も見てないな
800台40stの計算だよあのアホが提示してのは
まぁゴリラには議論は不可能だから
動物園に返ってバナナでも食ってネンネしとけ
ノイズでしか無い どっちが将来性があるのかが論点なのに、
現状どっちが多いかに話をすり替える得意の詐欺テクニックですね。
現状どっちが多いかで将来性が決まるのならガソリン車で話は終わりです。
情弱と役所しか買わない一番少数派のFCVなど出る幕無いことになりますね。
嘘つき詐欺師の自己矛盾ですよ。
>>860
>古い設備の方が多いだろうに
>>895
>現にイオン交換膜が大多数を占めている現実を認めない
こちらが言っているのは
>>793で
>苛性ソーダ 副生水素は今後副生(併産)しない。
>資源エネルギー庁も
>「実用化されつつあるガス拡散電極食塩電解技術（電力使用量を３割削減可）が導入されると副生水素は発生せず」
>との考え
>>869では
>設備更新必要なんだからそりゃいっぺんには変わらんが、消費電力3割も大幅削減する新技術が実用化されたんだから、
>苛性ソーダ由来副生水素に将来性がないのは明らか
とにかく話のすり替えが多すぎる http://www.hess.jp/Search/data/34-04-024.pdf
最終ページ表10の水素推進派に都合の良いあても見通しもない数値を使ったとして
2030年70MPa水素供給コスト87円/Nm3
水素1kgが11.2Nm3だから
974.4円/kg
薄利多売で利潤25.6円にしたとすると
2018年水素：ガソリンのように税金払わず1000円/kgでやっとこさクラウンハイブリッド並みの燃料費
2030年水素：ガソリンのように税金払わず1000円/kgでやっとこさクラウンハイブリッド並みの燃料費
あれ？何も変わってない？水素供給会社の赤字がなくなっただけ？
確かに
「2030年時点では水素供給価格はだいぶ安くなり、NEDOの目標には達しないものの、
現在のガソリンと等価と言われる80〜90円/Nm3-H2は実現可能との結果を得た。」
と書いてるからそういうことなんだろう。
しかも「原料水素はナフサ改質・の製油所水素」という化石燃料由来の水素
税金払わず、化石燃料由来は変わらずCO2排出してこのありさま >>890
そりゃお前だブーメラン小僧
脳天に突き刺さってるぞ >>891
白痴が白痴さらして言い掛かり言ってるだけなのを
相手するのが私くらいしか居ないと言う事でしょうよ 静岡県
平成 29 年度水素ビジネス実現可能性調査 （概要版）
http://www.pref.shizuoka.jp/sangyou/sa-150/documents/29suisbusinesstyousa.pdf
補助金があって
1300円/kgで売って
利益を上手に分配して
稼働率90%でなんとか黒字
実際の稼働率はお察し >>892
台数予測がどうとか言う話か？
政府は電動車にシフトさせて行くと宣言
恐らくガソリン車に重税かけるのでしょうね
加えて円安原油高でハイブリッドよりEVFCV車を
選択肢に入れる人も増える
EVFCVが増えればコストは下がる
EVとFCVは平準化の為に両方必要
台数が増えれば40円で供給される様になる
別に可用性になんの問題もない >>893
いつ何の事実を語ってないと？
お前の白痴を誤魔化すのに人を叩くとか
ド屑自己愛ゴリラと同じですよ >>898
将来性と言うが苛性ソーダの副生水素は
約8.4kwh/nm3 30%で 2.52kwh/nm3浮く
特高受電なら11円/1kwhとすると27.7円/nm3
設備が幾らするか知らないが
償却考えたら水素売ってる方が儲かる可能性は十分有ると思いますが
http://www.jsia.gr.jp/explanation_01.html >>903
フォークリフトのビジネスモデル貼って
フォークリフトとは書かずドヤ顔
詐欺師としか言いようが無い マツダ藤原清志代表取締役副社長「Well to Wheelで考えたとき、水素生成や水素供給インフラの劇的な変化がないかぎり、燃料電池は水素生成の段階でトータルのCO2削減とならない。水素はカーボンフリーではない」
https://twd.ac/2xWqI4m
やっと自動車メーカー内でも正しい認識がされ始めました ^安川 >>909
ステーションの利用が稼働率100%で1日84台利用
とかそんな規模の話とは別と思いますが >>910
態々情報抜くリンク貼る所とか基地外ぶりがよく分かる
マツダはトヨタと業務提携してるから
FCVにはすぐ移行出来るしハイブリッドを95%戦略
ディーゼル然りトヨタと違う方向性で直近世界トレンドを
追う姿勢は別に今と変わらない ガソリン車が規制されたときの代替案なのに「ガソリンに比べてコスパがー」は意味無いだろ >>910
その理屈は、EVにも当てはまるんだよね。 >>899
その中間貯蔵とやらで問題ないというお前の意見が嘘まみれ >>902
なるほど！w
そうやって自己暗示かけているのか！ww
基地外って自分が基地外って気がつけない理由がわかったwww >>904
水素卸値ととステーションの運営費は良いから
運搬費がどのようにコストダウンできるんか、何時頃目途なのか述べてみてください。 年間360億Nm3生産されてる水素
数億Nm3増えたところでコストダウンできるのかね >>918
第四世代がヒューマンエラーで放射能撒き散らす
↑論拠破綻してて構造も知らない
核の最終処分場ガー
↑30〜50年貯蔵して冷却しなければならないのを知らない
会話の内容すら理解できない基地外犯罪者ゴリラ
論理を無視して自己暗示ドラミングに夢中 >>919
運搬費は選ばれる水素キャリアによって変わるかと
アンモニアやギ酸候補は有りますからね >>919
だから具体的に述べてください。
条件さえ明示されていれば良いです。後、時期もね ごめん レス先間違えた
>>924は>>922宛て >>924
例えばアンモニアだとアメリカで実績が有って
パイプラインで $0.10 /kgH2/1,000 kmて文献が有る
物価や労務費も違うからそのまま当てはまるのは
厳密には違いますが
http://www.hess.jp/Search/data/33-04-020.pdf
5p
ガソリンと同じ運び方してもアンモニア1lで水素1.3m3
ガソリンと同じ3円/lとすると約3円/m3
安くなる見込みしか無いと思いますが
意図を汲み取って回答してますが
具体的に数字というなら基準が何かを明示すべきでしょうね >>926
水素→アンモニア→水素のエネルギー費ってどれくらいなの？
Nm3あたり数円レベルなら許容範囲だろうけど >>921
すべて、別人の発言で草w
まぁ周りが全て敵なので仕方ないねww
はたして原発トカゲに援軍は来るのか？www >>927
キャリアキャリア言い出したから
水素を気体、液体で運んでも輸送コスト下がる見込み無しとか言うことは
理解したんじゃないのかな？
（なお、時期については見なかったことにするスタンス）
で、
水素→アンモニア→水素
この部分に関連するコスト（エネルギー）しれっと無視して、コスト低下って言うよ
もしくは逆切れ、条件を明示せよｗとか おっす！
おれ貧乏くんっ！！
都内で海から5kmなのに、塩で真っ白になったわ
GSの洗車機入れたけど落ち切らなくて、今朝さ、雨の中自分で手洗いしたわー
久しぶりに来たけど、何か結論出たー？
タイヤは納車後交換のルマン5つかってるんだけど、メリットもあるけどさ
ウェットでブレーキ残してのコーナリングとかやばすぎ 草っちはなんで、このスレ好きなの？
お仕事なん？
そして、水素肯定してる人は、ガチで水素社会とか思ってる？じゃなくて可能性にかけてるのかなー？
たださ、ミライって車を語りたいのー
、、
つまらない車だからな、、、
こんなざまでしゃーないのか >>931
MIRAIの中古車で面白いネタとか言ってなかったっけ？なんだったの？ ミライはいい車だよ。
トヨタ車でなければ、アンチトヨタが絶賛すること間違いなし！ 原発トカゲに援軍か？と思ったら貧乏人が迷い込んで来ただけだったw
ミライは当時のトヨタの技術力を示す車
移動体に危険な超高圧タンクを積み、発電スタックで発電しバッテリーに電力を貯めてモーターで走る。
これを3ナンバー枠に収る為に700万円超の車でありながら4人乗りにして、サスペンションもトーションビームにして国の安全基準をクリアしたww
実証実験車としては最高の出来だと思う。
問題は全てにおいて非効率なまま、一般発売して無理くり普及政策を行っている事。
多額の税金を投入しての…
・非効率でco2出しまくりの水素製造
・補助金が不可欠な水素ステーション運営
・環境に全く貢献していないのにEVより高額な購入補助金
せめてホンダ・クラリティFCVの様に法人限定のリース発売にすれば良かったのに…
結果、新しい物好きで自己顕示欲丸出しの補助金乞食だけが他人の迷惑を省みずドヤ顔で乗ってる始末！
補助金無しで、自己資金でやるならどうぞご勝手に！だが、現状は補助金じゃぶじゃぶで国の財政を圧迫しているだけ！
だから叩かれて当然の車なんだよ！
更に人の命よりも電力の安定供給が大事！なんて基地外サイコパスの原発トカゲが詭弁・強弁・粘着する始末。
既に、ミライ = 基地外 の図式が成り立っている。
発売から約4年…これだけの差別的な補助金制度がありながら散々な普及率でお察しwww
これからも、基地外が乗る車の代表車であり続けるだろうwwww >>927
>>133のリンク先参照今で0.8掛けくらいかと
水素生成原価20円とすると4円/m3ですかね >>928
自己愛ゴリラ↓
891(1):名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/10/04(木) 00:42:01.06
FXafwdDn0
原発トカゲがアンチ勢に袋叩きになっているのに、FCV擁護派から誰一人、支援の手が差し出されないのは、なぜ？w
それは、FCV擁護派から見ても原発トカゲが基地外だから！ww
正に「ウリから世界が孤立して行くニダ」状態！www
私↓
>>921
お前は本当に会話の内容を把握出来ないな
誰？など関係無く
お前が会話の内容を把握出来てない
と言ってるんだが
低脳ゴリラの相手は疲れるわ >>934
まだ効率ガーとか言ってるのかこの痴呆自己愛ゴリラは
完全に企業テロリストですね
屑に付ける薬無し >>939
> まだ効率ガーとか言ってるのかこの痴呆自己愛ゴリラは完全に企業テロリストですね
つまり、税金無駄使いしないと企業が成り立たないと？
それとも水素の方が高効率だと？w
いつもの根拠無し、あっても政府ロードマップのトンデモ根拠ww
要は気合い！の戦中脳www
> 屑に付ける薬無し
激しく同意！w
お前は、精神的・肉体的に生まれ変わるべき！ww
来世に期待www >>907
都合の悪い水素ステーション建設コスト4億は信頼せず、
何度も破綻しているロードマップ>>533の値は信じる
2015年FCV台数800台ステーション数40の計算には問題がある>>897というが、
2030年FCV台数500万台水素ステーション数3500の500万台の建設コスト4億は
「建設コストの設定に当たっては各構成機器毎に新保家数を考慮し、また2030年ではピーク時対応のために蓄圧機の基数を増やした。」
という得意のピーク理論も書いてくれているのに信頼しない>>907
そして、詐欺師得意のどっちを信じるかの水掛け論に持ち込む >>943
> トヨタは、CO2削減に頑張ってるね。
違うな！
「トヨタは、CO2発生場所の移動に頑張ってるね。」が正解！ XッサンやテスXは、EV売るだけ。
何かしてるか？ ここは車のスレじゃなくてエネルギーのスレなんだね。 >>946
バラ色の水素社会に落とし穴 製造時のCO2増やすな
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO65695270S4A120C1XE1000/
しかし、水素は天然ガスや石油など化石燃料を改質して製造するのが一般的だ。
資源国で化石燃料を採掘する時に加え、製造する時にもCO2が排出される。
化石燃料のまま従来通り利用する場合と比べて、ライフサイクル全体でCO2排出増につながっていないか。 >>947
テスラはギガファクトリーの屋根の上に太陽光発電パネルを敷き詰めて、工場動力電源にしている。
古い記事だが…
https://www.tesla.com/jp/gigafactory
https://techable.jp/archives/83464
70mWで全生産過程を賄う様ですが、何か？w
日産は4Rエナジーと言う会社を設立して…
https://www.4r-energy.com/company/
リーフの使用済バッテリーを再エネ平滑化用バッテリー等に再利用してますが、何か？ww
大手企業は多かれ少なかれ、CO2削減には取り組んでいるんだよ！バ〜カ！www
>>946の記事だって、タダのCO2発生場所の移動だけじゃねーか！w
お前が知らないだけでトヨタもちゃんとCO2削減には努力しているぞ！ 水素以外でね！ww
これだから情弱FCV教徒は…www >>946
FCVの見えない未来（3）水素は出来の悪い電池
http://joe3taro.com/?p=537
必須の投入エネルギーがまだ抜けている。
水素を700気圧でタンクに詰め込むためのエネルギーである。
Miraiのタンクに700気圧で 4.3kg充填しただけで、
5.5×4.3= 23.6kWhのエネルギーが全くのムダになる。
EVなら 200kmほど走行できるだけのエネルギーを充填だけでムダに捨ててしまう。
EVなら 200kmほど走行できるだけのエネルギーを充填だけでムダに捨ててしまう。
EVなら 200kmほど走行できるだけのエネルギーを充填だけでムダに捨ててしまう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
