【TOYOTA】ミライ MIRAI Part17【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>580
電力貯蔵の話なのに自動車用のごとく捏造するの？ >>577
作文ご苦労！
残念ながら、FCVも水素ステーションも普及するよ。
EVに少し遅れて。何しろ利便性が高いからね。 >>583
そうだね！
高速道路の全SAに水ステができて、年中無休24時間営業になって、水素価格が満タン1000円になれば普及するんじゃない？w
早くて2050年頃じゃないか？ww
長きしろよ！www
俺は2020年がFCVのピークだと思っているよ！wwww
2050年には自動車博物館でしか、お目にかかれない車になっていると思うよwwwwww >>584
そんなにならなくても普及。
なんせ航続距離が長いから各県数カ所と大都市圏に水素ステーションが有れば、大都市圏に住んでる多くの日本人には不便で無くなる。人口の8割の人にはね。 >>586
原発推進派はEV乗りだろ。
なんせ原発が増えれば電力深夜料金復活が期待できるからな。^_^ 原発トカゲがシレッと絡んでキターw
やだ、キモい！ww
絡んでくるのは、プレゼン提示してからにして！www >>588
いやいや、各県数カ所は不便だろ
給水素のために10kmや20km走るとか不便すぎる >>591
FCV教徒の教義では、給水の為の時間はノーカンなんだってサw
それが往復1時間だろうが2時間だろうが…ねww
ド田舎の誰かさんにとっては日常茶飯事だよね？www >>591
取り敢えず大都会住人が所有して普及させればいい。
田舎住いは、EVがあるだろ。
大都会住人は、マンションやアパート住まいが多くて自宅EV充電が実質不可能だからな。
正に住み分け。 >>593
燃料補給に片道
100kmの電気に詳しい人は、普及も他人まかせで能天気だな 田舎の若者は毎日、通勤100㎞＋街に遊び100㎞必須らしいからねw
ガス代だけで75,000円/月だよｗ
人をバカに出来るレベルとは思えないｗ >>566
スマートグリッドが何をどの様に調整し
どの程度の調整が可能か全く理解して無さそうですね
そして口頭で数式すらない
>>517はスマートグリッドを利用できない
全ての車が8時間繋ぐとか言う計算ですからね
それに一日平均で計算しているが
一日中走っているのに充電時間は夜間だけ
単充電時間当たりの接続台数でなければ
なんの需要の計算にもなってない
そして季節変動も休日変動も加味されてない
最大需要電力を計算するにはピークで計算しなければ
絶対に出ないのに平均で計算しているという
トンデモ論を展開
挙げ句の果てには燃料使って発電するのを余剰とか言い出す
日中より夜間の方が料金が必要な構造になる
なんせ余ってないですからね
デタラメもいい所の暴論に乗っかるゴリラ
ズブの素人というのがよく分かる 月75,000円も払うなら、新型リーフの中古車でも買えば良かったのにw
車両価格300万程度で月々2000円で充電し放題。
近くの役場か道の駅で充電すれば、往復2時間かけても給水に行かなくて済んだのにww
それでも充電30分は時間の無駄だとEVは拒否するのだろうねwww
もちろんHV・PHVはエコじゃないと論外だと決めつけているw
これだから情弱はww
きっと今も購入補助金で給水してるけど、すぐ底をついて保持義務期間中に経済的不動車だなwww >>594
田舎はEVでいいだろ。
都会では水素ステーションが15分以内の場所に設置される様になるよ。 >>596
やっとの反論がそれ？w
で？
EV関連がIoT技術を使っても、ブラックアウトする負荷パルスが発生するの？ww
お前の試算式で充電可能な台数は何台？
ちゃんと前提と試算式を提示しなさいよ！
お前は、いつもこれで逃げるwww
あぁ、それと、とっても悔しい気持ちになっているのは伝わったから、それは大丈夫！w
また、迷言集に新たなワードが追加されるのかな？
www
わくわく！www >>577
記事が偏向過ぎますね
水素キャリアは変換効率ガーと言い無視
貯蔵費用と電力として取り出す費用を同一視
水素専焼発電やアンモニアのまま発電出来る
sofcにも言及は無い
燃料電池の価格も色々付いてるエネファーム換算
ミライのスタックは114kw 120万 量産で88万
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1807/27/news041_2.html >>587
嘘など付いてない
それを嘘だと言う奴が嘘吐きだと思いますが >>595
そう言う使い方をする時もあるから
急速充電装置を備えてるなら使うだろうと
言ってるんだが
一度繋いだら8時間掛けて充電とか
使い勝手悪いだろうに
急速充電は必須と言ってるのが何回言えば分かるんだか
リーフ 旅行 でググってみたのかと >>597
だから台数が少ない今は燃費も安くチョイ乗りには
適している良い車と何回言えば分かるのか？
だがFCV叩きの言うFCVの無い世界では
EVが増えてくると電力供給の問題が生じると言っている
お前は電柱廃止して街中に鉄塔でも建てる気なのか？ >>599
急速充電で夜間繋げば100gwクラスの
パルス負荷が発生する
スマートグリッドではこの負荷変動を
調整不可能
乗りたいのに充電出来てない
等発生する
そうなる前にfcvで分散させるべきなのは明白 結局、あ～だ！こ～だ！と難癖付けて
前提や試算式は一切出さない卑怯なスタイルw
相変わらずだな！ww
悔しいのしか伝わらないwww
歯軋りだけが聞こえてきてますよwwww >>599
その地域に於ける総発電電力の3%程度が上限
でしょうね
お前こそ何その論になってない屑レスは >>599
過去二回ともお前の迷言集になってしまってるけどね
馬鹿すぎて話にならない スパで燃料電池プロトタイプカーがデモラン。2024年のル・マンは水素カー主役に？
https://www.as-web.jp/sports-car/412752 >>607
出してるだろう
お前が算数出来ないだけでしか無いんだが
呆れたゴリラだな >>610
もしかして、なんでもいいから反論して
相手が呆れて反論しなくなるまで難癖付けて反論し続けていれば、勝利だと思ってんの？w
子供か？ww
あぁ、かの国の人もそうだよね？www >>612
だからね。
いきなり答えじゃなくて、前提と試算式を出せと言っている！
アスペかな？w
お前の頭の中の計算式は文字表記不可能なの？ww
悔しい × 悔しい = 悔しいの2乗 で合ってる？www >>614
そりゃこっちのセリフだ
パルス負荷も、twhもソース付きでレスしただろう
お前は本当にド屑だな >>615
計算式を口頭で説明してる
算数も出来ない脳無しが効率を語るなと
だからfcv叩きは計算もせず効率悪いなど嘘を吹聴する
犯罪者なんだよ >>617
え？口頭？w
口頭じゃ、文字としては伝わらないじゃんw
ちゃんと明文化してくれないと伝わらないよ。掲示板なんだからwww
お前、音声も掲示板で伝わると思ってんの？w
じゃYouTubeでやんなよ！ww
どんな御尊顔か？見てみたい！www 詐欺師の田舎ヤンキーの得意技
まずは都合のいいサンプル値を探したり、自分の考えた見積数値で数値算出する。
ここで、何人何割急速充電するかというような絶対的正解のない数値を使う計算をするのがポイント。
ズル数値書き込む
計算式示せ、計算に使った数値の根拠示せと言われる
そんなこともわからないのかとマウント、定数だから、エクセルだから、スマホだから、算数だから、反対派の見識を試すためだから、と言い訳して答えない。スマホなのに罵りだけはなぜか長文書きこみ。
計算式や数値言うびズル計算露呈で反論くらう
絶対的正解のない数値を使っているので最後は水掛け論で逃げる
ズル計算がばれなかったときは勝ったつもりでいるし、ばれても水掛け論で勝敗不明瞭に持ち込んだつもりの詐欺師 原発トカゲの迷言集（その4）
計算式を口頭で説明してる（笑)
>>617よりwww >>623
あっ！間違えた！w
その3だった！ww
じゃあ、改めてwww
原発トカゲの迷言集（その3）
計算式を口頭で説明してる（笑)
>>617よりwww >>618
口語で伝えてるで良いか？
ゴリラ引っ張る足探しに必死ワロタ
論での正しさより
自分のドラミングを優先する
人間になれないゴリラ
お前を表現するに相応しい文書でしょう？ >>622
最大需要電力と言ってるのに平均で出したり
余剰と言ってるのに燃料使っての発電で計算したり
EV好きの燃費ソース貼ってるのに自分はFCV全面否定のソースのみ強調したり
ズル計算はどう考えてもお前なんですけどね >>622
正に、その通り！
的確に原発トカゲの生態と習性を表現してますな。
お～い！原発トカゲ！
大事な事だから、よ～く読んで反省するように！www >>624
1と2はお前の白痴迷言集
3は口語と口頭の只の間違い
本気で白痴晒してる1と2を前に
そのシリーズ良く引っ張れるなぁ
その恥晒しを何とも思わない精神だけは
大した奴だと認めざるを得ない様ですね >>627
捏造ゴリラに詐欺師で良いコンビだな
犯罪を犯す訳だ >>626
で？
計算式どこ？w
ちゃんと前提と算式を提示して！
それとIoT技術を用いても回避不可能な負荷パルスが発生する充電パターンとは？
もう無限ループはお断りだよ！ >>629
ほうほう、その犯罪とやらは
何罪なのでしょう？w
刑事告訴可能なの？ww
もしかして、トカゲを理論的に追い詰めると
動物虐待になっちゃうの？www
でもいつも尻尾、切って逃げてるよ！wwww >>630
434
436
442
それ以外にも多数
お前がみてないだけ
自己愛ゴリラは算数も出来ないのに
効率ガーなどとFCVを叩く業務妨害犯罪者 >>604
夜間に急速充電選ぶ理由がない
電力契約は高くなるし、バッテリー寿命も縮める
寝てる間にゆっくり充電する方を選ぶだろ >>631
お前は本当にいつも人のレスを見ないな
見ても忘れるゴリラ脳なのか？
>>56のリンク先見ろ犯罪者 >>634
そこに急速充電器があるから急速充電するんじゃないの
160ｋｍ走れる状態でガソリン補給に駆け込むメンタリティの人なら不思議ではないと思う。
平均的な思考、行動に照らし合わせると変だけど。 >>634
家庭用でも急速充電を一回でも使うアンペア契約なら値段は変わらない
高圧でも、一年に一回でも使ったら電力により決まる料金は一緒
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/400
寿命云々も1日3回くらいなら問題ない
値段は変わらない
寿命も問題ない
のが現実ですよ >>636
e-zoneで給油に行かないメンタリティだから
理解できないんでしょうね
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/400
大多数は急速充電を使ってるんですよ
急速充電規制でもしかねない基地外には
この人たちが全員手放してしまう
と言うのが解らないらしい
EV擁護どころかEVすら叩いてる様 >>635
アホなの？w
仮に名誉毀損案件でも
善意の第三者が、特定できない名称で適用されたケースは無いよw
ま、まさか！
偶然にも「原発トカゲ」って本名なの？ww
そりゃ困ったwww
そもそも、原発の不安を書き込みするだけで適用されたら、刑務所満員やんw
あぁそうか！
お前は、かの国の人だから、表現の自由の権利を知らないのだね？ww
すいませんが…
我々は日本国内、前提で議論をしておりまして、かの国の法律は適用外との認識で活動しております！www
だから負けられないのだね！
負けたら強制収容所、送りか？www
シーランド公国にでも亡命したら？wwww >>638
とっても良い事だと思うよ！
技術開発は大歓迎！
それはFCVであっても…
俺は、未成熟な技術で普及させようとしているのに反対してるだけ！
現状のFCVは未成熟。
成熟するまで、ガンガン開発して普及はそれから…
車両の販売補助金や水ステの設置補助金なんか止めて、その資金を開発費用に廻すべきだと、言っている。
だから、現在の普及政策には反対している。
普及はEV並みのコスパになってからで丁度いい。
ただし、日本を住めない国土にしようとしてる原発以外の技術でね！ >>637
自宅で急速充電するには、急速充電器を設置しないといけないだろ
2000円充電ホーダイが続く間はみんな急速充電するだろうけど
普及すると料金形態も変わるだろうね >>626
最大需要電力の計算に用いた7000万台中1%の計算は非開示
得意技の計算隠し
3%は10km走って急速充電が2割+夜中に全員急速充電というなんの根拠もない都合のいい数値が露呈したが。絶対的正解がない数値で試算したのでばれても得意技の水掛け論に持ち込み 充電設備ないマンション住まいでリーフ買う特異な例
体験試乗ではじめてリーフ乗って遠出する特異な例
特異な例がばれると、特異な例か一般的な例かの絶対的正解がないことを逆手にとって水掛け論に持ち込みの得意技 >>614
>もしかして、なんでもいいから反論して相手が呆れて反論しなくなるまで難癖付けて反論し続けていれば、勝利だと思ってんの？w
そのとおり！
水掛け論にもちこめば勝利だと思ってる
たしかにfcvなんて負け確定非効率税金泥棒技術を水掛け論で引き分けっぽく見せかけられれば業務としてはある意味成功www >>637
> 家庭用でも急速充電を一回でも使うアンペア契約なら値段は変わらない
> 高圧でも、一年に一回でも使ったら電力により決まる料金は一緒
また、シレッとミスリード！
まるで一般家庭に急速充電器があるのが当たり前の様な表現！
バカなの？w
安い急速充電器でも本体価格150万円以上するのに
EVのある家庭には一家に一台ですか？ww
そりゃ、負荷パルスも発生しますわwww
いや～！こんな世間知らずと議論していたとは！w
流石、電気に詳しい人の家に装備されている物は違いますな！ww
バカ過ぎ！www 原発トカゲの迷言集(その4)
※ 意訳
一般家庭にも一家に一台、急速充電器は当たり前！(爆笑)
>>637より
> 家庭用でも急速充電を一回でも使うアンペア契約なら値段は変わらない
> 高圧でも、一年に一回でも使ったら電力により決まる料金は一緒
そもそも、高圧って3相3線6600V以上なんですが？何か？w
一般家庭で高圧引いている訳がない！ww
一般家庭は単相3線200V(低圧)ですよ～www
電気に詳しい？wwwwwwwwwwww
とうとう、化けの皮が剥がれた！wwwwwwwwwwwwwww
大草原！ >>602
えっ？
最終処分の目処もついてないのに？
じゃあ、具体的に何処に、いつまで、どうやって管理していくか答えてね。 >>639
正解、大多数は急速充電つかってる。
でも大部分は急速充電しているは大きな間違いない。
それがお前の詐欺的論理の根本。 >>639
現在の普及状況、使用状況において
大多数が急速充電してたとして問題ないんだから、問題が顕在化する
台数でも試算してみろよ。
それが、7000万台なら何年後なのかもね。 あ～あw
>>637の電気に詳しい(笑)発言で、また、2～3日はダンマリかな？ww
それでまた、シレッと出てくるんだろうな www
次、出て来る時はちゃんとプレゼン提示してね！w
もしくは、今迄の非礼を謝罪するかだね！ww
それまで、原発トカゲ の迷言集は止まらないよ ！www ギアナで55MWのメガソーラーを「水素」で平準化
水素で余剰電力を保存
://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/092411521/ >>653
トカゲ良かったな！w
ギアナで元気にやれよ！ww
平滑化の引き換えにエネルギー1/4以下になるけどな！ www 1日の出力ロードは昼間最大10MW、夜間最大3MWを想定している。
55MWのソーラーで最大10MWかよ
最大需要の5倍の規模が必要なのか >>643
口語で計算式解説してる
結果書いてるから検算すれば良いだけ
二つりんごがあって一つあげたら今手元に何個？
という口語が分からないと言ってるのと同じ
算数出来ないのを他人のせいにするな >>644
Googleでリーフ 旅行で調べたのみ
ほかの検索結果も
全員が使っている
>>639も特異な例なのか？
お前が現実認めない基地外なだけでしか
有り得ない >>645
それはお前だろう
効率の計算もせずにFCV叩き
リーフは急速充電は使わないなどと
現実とは違う意見を主張して認めない
余剰電力が何かも知らない
パルス負荷もtwhも知らない
何も知らない白痴
嘘を元にFCVを叩いて業務妨害する犯罪者がお前の本質 >>642
水素で負荷分散できるようになれば
ある程度はまだ安価な供給は出来るのでは？ ずいぶん復活が早いなw
一般家庭に高圧が導入されている等とドヤ顔で語る、電気に詳しい(笑)原発トカゲの、そのツラの皮の暑さ、見習いたい www >>660
それはお前だろう
効率の計算もせずにEV叩き
リーフの急速充電はZESP2の会員特典で
月々定額だからユーザーが多用できるだけなのに
他のEVユーザーの現実とは違う意見を主張して認めない。
余剰電力は震災以降ではほとんど無いを認めない。
IoT技術でパルス負荷なんて発生しないのも認めない。
twh？(笑)
何も知らない白痴
嘘を元にEVを叩いて原発稼働させようとする犯罪者がお前の本質 www 計算式を示せに対して
口語で説明した
って返しもすごいよな
文章で(か口頭で)だろうけど、文化的背景の断絶を感じるw 余剰電力って
自然エネルギーで発電したうち
自家消費を超える分
を言うんでないの？ 原発トカゲの迷言集(その5)
年間16兆円(笑)
前スレ>>308より…
> 16兆円/1年ですね
> 余りにも桁が大きく数え間違えましたわ
> 失礼
>
> これでも損失としては高いですから
> 結論は変わりませんが >>658-661で
長文ののしりは書けるが計算式はあくまで書けない
例が特異かどうかの水掛け論を続ける
勝ったように見せかける得意の戦法で業務遂行
>>526のとおり、物理定数のみの計算で水素に有利な理論効率で計算してあげても3倍の電気の無駄遣い
物理法則を覆すことなどできない
どうせまた特異な自己見積値やネットの特異なサンプル値を使って計算式隠して反論、強弁するのはお見通しですよ >>668
不利になる答えたくない事には、絶対触れないも追加でｗ >>662
50kw以上は普通高圧
マンションなんかは高圧が来てる所も多い
白痴過ぎて話にならない >>640
何も調べずに公益の無い嘘を付いてるのが明白
指摘するも無視
完全に業務妨害ですね >>643
>>443>>494すら見てない
240km 40kwhで
半分と10km走る人の単位充電時間当たりを計算
1日当たり5333万回 単位充電時間当たり73万回
73万に対しても
電費6km/kwhの車が
120kmを走った後50kwで充電すると時間は幾らか？
10kmを走った後50kwで充電すると時間は幾らか？
その時間における回数をそれぞれ出し
1対4で混ぜ合わせる
既に書いているのにも関わらず
解らないの一点張り
二個ドーナツがあって一個食べた残りは？
と言うものに2-1と言う数式を求めるような発言で
自分を正当化
犯罪者らしい自己正当化ですね >>647
意訳て完全にお前の願望だろうに
契約内容として高圧と低圧の契約内容システムを
説明しただけ
30kwなどは低圧でも可能
家庭で急速充電出来ない人間は
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/400
みたいに日産や公共施設、集合住宅の急速充電使っている
それが現実 >>643
台数が増えたら一台当たりの時間を短くして負荷分散した方が
最大需要電力が少なくなるからですよ
スマートグリッドはそう言う風に使うものなんですよ
3kwで一晩中全数が充電とか
分散のしようが無い
充電出来ない車が発生するのみ
本当に基本を知らないから充電設備が無い場合
一番小さく最大負荷を抑えるにはどうすれば良いか
全く分かってない
お前の3kw妄想は3％どころでは無くなるんですよ >>645
水掛け論はお前
FCVは必須
計算に基づいた論を暴論で否定する
rapidasはガソリンと同じスタンド数有れば成り立つ←接続時間がそもそも違うのにガソリンスタンドと同数の車すらはけない
3kw充電で十分←FCVの二倍発電所がいる
スマートグリッドで100gwクラスの変動が賄える←スマートグリッドで短時間給電負荷分散した結果と言うこちらの提示した数字が理解できない
電費の比較がおかしい←こちらはリーフ好きの素直な電費ソース、お前はFCV否定派のkg当たりの走行距離すらないソース
水素が尽きることないエネルギー？エネルギーキャリアだろ←ガソリンも通常エネルギーキャリアと呼ばないと言うと華麗にスルー
余剰電力は夜間に停止している火力を回して←それは余剰ではないと言うと定義を教えろなどと自分の無知を他人に責任転嫁
水素は保存しづらい←水素キャリアがあるだろと言うと変換効率ガーなどと言いだすが変換効率が幾らかすら知らない
ほか多数
論にもなってない否定を繰り返してるのはお前らFCV叩き
並べると分かるこの基地外性 >>649
詐欺でも何でもない
現状でも大多数が急速充電を使用している
次の60kwhクラスになると3kw充電では
充電時間が長すぎてより使い勝手が悪くなる
だからと言って家庭で6kw充電すれば夜エアコンすら使えない
EVしか無いのであれば急速充電が必須になる
3kwで十分などと言う方が暴論 >>650
リーフ販売台数 10万台
http://greenmute.com/leaf_daisu.html
このうち少なめに2割は乗り換えてるとみて
8万台が毎日使用されているとする
3%で2400台 最大でも120mw >>651
お前の様に暇でないだけだ
妄想が酷すぎるなお前は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
