【TOYOTA】ミライ MIRAI Part17【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1533897265/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>90
電力需要が低い時に蓄電した電池からEVが急速充電すれば、
急速充電による電力需要パルスに合わせて発電する必要はなく、
発電しない以上パルス時の発電の余剰電力を1TWh蓄電する必要もない。
1TWhという電力量は60kWhリーフ1600万台を空っぽから満充電する電力量
7000万台の23%の台数分であり、詐欺師の言う1～3%の台数の急速充電パルスなどではなく、人を欺くための数値
なぜ1TWh必要なのかはやく説明してよ >>93
妄想を真実と勘違いしてしまう系の様で…
商用と蓄電分を同時に使用するシステムであって
常に余剰を全て蓄電する蓄電システムでない
余剰を蓄電するシステムの話をしているのに
それを提示するのは用途としてオカシイ
と言ってるのが解らない様で
増えてきた時どうするんだ？と言った時に
回答がAIとスマートグリットとか言うから
増えた時にどれだけの負荷変動がいるか
数字で無理だと証明したんですよ
FCV叩きは電力供給効率の計算もできない癖に
FCVは効率ガー等と叩いてる基地外と言う証明の為にね >>126
原発が稼働できない時点で余剰電力なんか無いのだから、むしろ「余剰電力」などと喚いてる方が妄想と現実を一緒にしているぞ！
そもそも、原発の増設自体が無くなった日本で、どうやって水素製造に廻せる程の余剰電力を確保するのか？
お前の家の庭にでも原発作るの？w
近所からクレーム来ない？ww
近所自体が無い程のド田舎なのか？www >>126
> FCVは効率ガー等と叩いてる基地外と言う証明の為にね
結局、ソース無し！損失0.8は電気トカゲの捏造かよ！w
名称が「捏造電気トカゲ」にランクアップ！ww
おめでとうございます！頭が！www >>94
炉心溶融対策に外部から直接炉心を冷却できる様に
格納容器損傷対策にベントと外部から下部を冷却出来る様に
外部から冷却すれば溶融は起こらないとは思いますが
それに冷却無しでも炉心溶融しない原発も開発されてます
技術的に絶対は作れますが
バックフィットが無く疎かにされていた感も否めない
制定すれば安全性を保つスキームは完成する
確かにあの事故は凄惨な物で二度と起こしてはいけないし
どう言う問題であのような事が起こったか
理解し後世に伝えていかなければならない物と思います
しかし技術的に起こりえない状況を作れる技術や
法、システムが構築できるならば
頭ごなしに否定するのは論理性に欠けるのでは？
と言う話です
そのエネルギーによって貧困から救われる人間も出てくる
人の社会をもっと良くしていく事を
論理性なく否定する事が社会にとって最適とは言えない
と言う考え方もある事を理解して欲しいです >>114
それはもう0.8以外の計算に入ってる
0.8の内訳はキャリア変換のみ
水素→アンモニア 96%
アンモニア→水素 87%
その他もろもろ 0.3%
で計算
0.8を割る前の数字で
年間必要電力量は
水素 370twh に対し 電気は121twh
少しは計算してから文句を言え
お前が馬鹿なだけなのに嘘吐きだなんだと
言われる人間の気持ちを考えてくれ >>125
ワロタ
急速充電したいのにいつ充電できるか
分からない状態になりますね
3%すら同時に繋がせない計画とか
価格も安く3分でスタンドに入って
充填できるFCVの方が圧倒的に優位ですな 訂正
0.8を割る前の数字で
年間必要電力量は
水素 301twh に対し 電気は121twh >>130
イマイチお前の日本語がわからん
もう少し補足してくれ
> それはもう0.8以外の計算に入ってる
>
> 0.8の内訳はキャリア変換のみ
> 水素→アンモニア 96%
> アンモニア→水素 87%
> その他もろもろ 0.3%
> で計算
え？
アンモニアを電気で電気分解して水素作んじゃないの？
これじゃ2回水素を作る意味がわからない。
> 0.8を割る前の数字で
> 年間必要電力量は
> 水素 370twh に対し 電気は121twh
> 少しは計算してから文句を言え
この比較はFCV 対 EV って事？
これじゃEVの圧勝じゃんw
> お前が馬鹿なだけなのに嘘吐きだなんだと
> 言われる人間の気持ちを考えてくれ
俺は謝ったら死んじゃう病気には罹ってないから、俺が間違っているなら謝る用意があるけど、今の俺の理解では水素の優位性が無いぞ！
もう少し補足して俺が誤解？している部分を指摘してくれ >>78
370ってなんだっけ？
国、都道府県、市町村くらいじゃないの？ >>131
朝満充電60kW航続距離360kmだったEV7000万台のうち23%の1600万台が急速充電できる容量の1TWh蓄電必要なんて
急速充電分の走行距離だけで
360km×1600万台×365日=年間2兆km
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/n1.xls
によればガソリン車の走行距離は年間6000億km
この詐欺師 >>130
数値を示すときは同時に
数値を算出した計算式
計算式に用いた数値の根拠、ソース
を示すべき
毎回不毛
詐欺師 出所不明の数値を示してこきおろす
検証者 数値の根拠や計算式を聞く
詐欺師 計算式や数値開示
検証者 都合のいい数値を持ってきていることを発見
詐欺師 一般的な数値と強弁
自分の数値が正しいと思うなら最初から開示すべき。
開示しないのはあわよくはごまかそうとしている詐欺師の証拠 >>134
> 訂正
>
> 0.8を割る前の数字で
>
> 年間必要電力量は
> 水素 301twh に対し 電気は121twh
もう一度聞くが、この数字は
FCV 301twh に対し EV 121twh
と言う解釈でいいんだよな？
なら、どこに水素の優位性が？w
180twhも無駄に使ってんじゃんww
それとも数字が大きい方が勝ちの謎ルールなのか？www >>139
激しく同意！
>>130の電気トカゲは詐欺師！もしくはアスペ！w
よくも毎回、健常者に理解できない謎理論と、はぐらかしで1スレ近く基地外、語ってたもんだ！
結局、自ら180tWhも無駄に使っている事を認めてんじゃねーか！
もう本業のミカンの選別に戻れよww
JAの出荷担当が激オコプンプン丸だぞ！www >>143
ま～た、言葉足らずの謎ワードw
全く、補足にもなっていない！
あえてミスリードを狙っているとしか思えない！
で？
もう一度聞くが年間必要電力量は
FCV 301twh に対し EV 121twh
と言う解釈でいいんだよな？
もう、謎ワードは要らないからYES か NOで答えてくれ >>130
>>143
計算式と用いた数値の根拠、ソースを示してください
ニホンゴワカリマスカ？ >>138
1twhはEVのみの場合、1～3発生する
全ての余剰を蓄電する為の容量
電力捨てるなら発電機の数を
増やさなければならないだけ
不要と言うならどう言う運用なら不要か論じるべき
何の意味ない数字を並べて何がしたいんですか？ >>139
>>133
ソースは既に出している
計算してないアホがソース出せと煩いですからね
変換効率くらい計算してたら
知ってるだろう
そんな計算もせずにFCV批判してたのですか？ まぁキャリアの変換効率なども知らず
計算もしてないから
計算の元となる数字も分からない犯罪者が
嘘吹聴しながら業務妨害してるだけ
変換効率 とソースを言っても
その実その数値すら知らないのが確実な証拠
そんな自分を棚に上げてソースだせと詐欺師扱い
基地外犯罪者
それ以外に適当な形容が見当たりませんね >>141
必要な電力量と
必要な電力
の違いが分からないから
そう思うだけの事
電気の知識が根本的に欠落していて
お前には判断できない問題なんだと思いますよ FCV→発電施設と水素製造施設が大量
EV→発送電施設が超大量
水素が大量に必要になると、水素価格高騰
アンモニアにするより儲かる
肥料不足
農作物高騰
にはならない？ >>149
瞬間的な電力と継続的に必要な電力量だろ！
そんなん、分かっとるわ！
だから普通充電やRAPIDASシステムで瞬間的な電力を抑え、停電させる事無く、大量のEVを充電できる様にしてるのに理解できない、いや、したくないとはw
ところで原発ありきの水素製造に未来はあるのですか？w
例え、既存の原発が再稼働されても、もはや増設は無理。
廃炉と同時に水素製造も終了www
現状のFCVの普及スピードから考えれば、廃炉時期でも10万台にも届かないのでは？w
つまりFCVが普及する前に水素製造できなくなる訳だから、元から無くても無問題ww
たとえ電気に詳しくとも、世間を知らないと人生がショートするよ！www >>147
なぜ最初に数値を算出した計算式とその計算に用いた数値の根拠を示すのをそんなにいやがるのか？
最初に示しておけば、仮に2回3回聞かれてもアンカーはるかかコピペするだけでしょ
>>130について
>水素→アンモニアの変換効率96%
の根拠はどこ？
計算に用いた電気→水素の変換効率は？
計算に用いた水素→電気の変換効率は？
>>134について
>水素301TWhに対し電気121TWh
の計算式と計算に用いた数値の根拠は？
電気に詳しいんだから論文書くつもりで数値の根拠示すべき >>149
つまりEVの方が必要電力量が少ないと言う事を認める訳だw
じゃ、もう勝負あったな！ww
FCV終了www >>151
だからrapidasシステム何台で
最大何台充電出来る計算で
車のみに必要な発電出力は幾らなんですか？
それは原発無しで可能なんですか？
論拠は？
なんの具体案も無しに妄想でFCVを叩く犯罪者
既にショートしそうな人間が何言ってるんだか >>152
既に提示済
英語読めない様で
取り敢えずROMってるべき
議論に参加するだけの知識が無い
ただの犯罪者 >>154
自分は根拠を明白にしないのに、他人には求めるんだなw
人間性を疑うよww
お前が先に、キチンと提示すれば、こっちも提示してやんよwww
実はもう、俺はメモ帳に書き溜めてある。
こっちはコピペするだけさw
さぁ、がんばって、今まで、はぐらかしてた内容まで包み隠さず提示しな！ww
プレゼン力、皆無の電気トカゲには高いハードルかな～？www >>152
FCV叩きがどれだけの数字を知ってるか
試しているから
何にも知らないのがよく分かりました >>146
1TWhの話から運用の話にまた話をすり替えようとしてますね
運用を論じるのは1TWhの蓄電の必要性が真実か嘘かはっきりさせてから
急速充電するのは7000万台の1～3%の台数で、1TWhの蓄電量が必要とおっしゃる。
必要とおっしゃる蓄電量1TWhは7000万台の23%の1600万台分の容量
理屈が通らない
1TWhの蓄電量は嘘でしたと認めますか？ >>156
>自分は根拠を明白にしないのに、他人には求めるんだなw
全くその通り！ >>129
理論ではそうなるね。
それくらい科学者や技術者は理解しているだろう。
しかしそれは理論値であって、ヒューマンエラーは人間が起こすものである。
機械ですら絶対でない、なのに人間の行う行動に絶対などあり得ない。
地震や震災による事故の危険性もゼロではない。
有事の際、中国や北朝鮮にとって格好の標的。
核兵器を使用せずとも、核爆発を日本に起こせる。
上記の可能性をゼロにする事は不可能。
原発による事故は絶対大丈夫ではないけど理論的には大丈夫。机上では問題は有りません。
だから、原発を再稼働させ、原発で働く人の労働を確保しよう。
原発関連の企業を助けよう。
電気代を安くして、生活の足しにってかい？
理論上可能とされた高速増殖炉もんじゅ
原子炉から出る多くの使用済み核燃料を再利用とした、高速増殖炉もんじゅは何度か事故を起こし隠蔽した挙句、廃炉になったな。
理論上は可能だったはず。
大量の使用済み核燃料を六ヶ所村に集め、これからも大量の使用済み核燃料を出し続け。 >>129
いいかい？原発による放射能漏れ事故というのは、火力発電所が爆発したとか、燃油貯蔵タンクが爆発した
といった被害とは大きく異なるんだよ。
放射能で汚染された地域は、一切人が住めない死に地となり、その範囲は広大だ。
多くの住人が税金を払い作ってきた町が一瞬にして廃墟と化し、その後復興すらままならい。
水素＝原発＝放射能被害 という構図は一般の人でも成り立つだろう
しかし
水素＝原発＝安全で豊かな社会
という構図は、一部の原発利権による人たちでしか構成されない。
しかし、水素をエネルギーを活用していこうと思えば
水素＝原発が 水素推進派の本質なら、水素エネルギーは廃れていき全個体電池に全てを委ねる事になるだろうね。
実際そうなり始めているのではないかな？
水素という無公害の優れたエネルギーは推進できるが、原発ありきの水素なら見向きもされないであろう。 アンチは、水素否定の為、激しい印象操作をしようとしている。
無駄だけど。 >>154
こっちは余剰電力でなくても無問題。
原発でなくとも成立する。
要は電力網を破綻させずEVが充電できれば、それで目標達成！
コストも安い！
しかし、お前システムは原発ありきの前提でないと展開できない重大な欠陥がある！w
だって原発の余剰電力を利用しないと原価高ww
加えて180tWも捨てる事になる。
もしや余剰電力だから電気代タダなんて考えているのか？盗電野郎！
犯罪者は、お・ま・えwww >>156
論拠の種類が違う
リチウムでEV運用がOKの理由は
提示者が証明すべき事
私はそれは成り立たないと言う数字で反論してます
一方変換効率が幾らか？
全車の総走行距離を水素にすればどの位のエネルギーがひつようか？
等は定数や定数のみを使って算出できる値
その定数のソースを求める時点で
何にも計算していないのが分かる
問題の種類が違うことも理解せず
ミソもクソも同じにカテゴライズして叩く
そんな物は議論が出来る人間の答弁でないのは明白なんですよ >>165
EVが成り立つかどうかはFCVが成り立つかどうかとは無関係
EVと相対比較しても無駄
クラウンハイブリッドより劣る嘘つきFCVが普及することはない >>160
何が言いたいか分からないが
ジョウロに水を入れて鉢に水を散布する
のも
メンテをしてるポンプ車で注水する
のも
変わらないと思いますが
何回トライしても鉢に水が入らない
なんて事が起こると言う極論でしかない
人はミスをしますがミスをしても
必ず実行出来る難易度の事なんて幾らでもあると思いますが？
原発が新しい法に準拠してなかったのは既知
バックフィットの義務付けが無かった
外国の例を見ると安全と言える物では無かった
あなたの言う状況とは違うのが現実です
高速増殖炉の難易度とポンプ車で冷却する難易度を
同一視して見解を出す時点で
なんの論理性も無い屁理屈でしかない
なんの理屈にもなっていない >>165
そのまま、そっくり返すよ！w
たまには自分から積極的に詳細を提示しなよ
あっ…「たまには」では無くて「生まれて初めて」だな！ww
「隗より始めよ」って言葉知らない？
あ…原発で日本転覆を企む某国のテロリストだから知らないか？www >>169
FCV仲間としてわくわくが154の代わりに156に根拠説明してあげたら？
FCV仲間でもこっちは単なる情弱だから無理か、ゴメンゴメン >>167
水素製造で必要な電力は大体、300twh/年。
水素→アンモニア置換ははいってない。
さらに輸送コスト、水素への再変換コスト、高圧充填コストも必要。
人件費に設備の保守。
はっきり言って敷居が高く普及価格について落ち着くのか疑問。
原発については、人間は失敗する可能性がある以上。
コントロールは絶対無理。 >>165
今までさんざん自分の都合のよい定数使って詐欺計算してる前科者がなにをバカなことを言っているのか
科学論文で計算式や計算に使った数値を開示せず、出所不明の結果の数値だけを言うなんておかしいでしょ
エセ科学はそういうのが許されるの？ >>161
いいかい？原発による放射能漏れ事故というのは、火力発電所が爆発したとか、燃油貯蔵タンクが爆発した
といった被害とは大きく異なるんだよ。
いつ誰が同一視したと言うんですか？
上げてもない足を取るのは止めるべき
電力平準化しなければ発電所沢山必要になりますから
全固体にしろ結局水素キャリアから充電がお得になりそうですけどね >>173
以前からだか、余剰電力を水素置換しての発電にNOと言ってる人は少ないよ？
FCVありきでの水素製造に疑問という、のが多くの意見なんだけど。
その辺わかって言ってるの？ >>167
＞何が言いたいか分からないが
解らなかった？
それ程難しい事は言ってないつもりだけど。
①原発は事故が起きれば、普通の事故違い放射能汚染をもたらし被害は莫大である
②原発事故は絶対起こらないという保証はない。
なのに水素エネルギーのために原発を優先させるのは、国民の理解は得られない。
だけど、難しかった？
＞なんの理屈にもなっていない
つまり君の理解力が乏しかっただけ、というお話。
＞なんて事が起こると言う極論でしかない
原発事故というのは、核兵器を落とされたも同義
有事という状況において、国家国民の生命と財産を守るのが国家の務め。
そして国家防衛なるものは、あらゆる極論も考慮して対応せざるを得ない。
でなければ、防衛費に何兆円もの国家予算を充てるなどもっての外。
無駄になりつつ有るかもしれない経費だが、必要経費。
究極自体に極論まで考えもせず、原発は法を整備したから大丈夫、などという
軽率で安直な思考のまま、原発、核 核分裂 を語るのが水素推進派なんですか？（笑）
水素さえ作れれば、原発さえ動けば、それでいい、てっかい？ >>167
＞必ず実行出来る難易度の事なんて幾らでもあると思いますが？
実行出来る難易度ね
水道の蛇口からコップに8割、水を汲みます。
1000人の大人（健常者）にこぼさないように入れてくださいと言って、
一人も水をこぼさずに入れらえる断言できますか？（こぼせば原発事故の要因と仮定します）
仮に出来たとしましょう。
それを100回繰り返したらどうなりますか？
そういうこと。
水をこぼしたくらい何ともない。
大きな事故が起こり、その事故に対して何故起こったか、今後どうするか、どういった処置を行うか？
というのは定説であり、当たり前の事。
その教訓を生かし次に備えるは大事な事だろう。
しかし原発という人間が持てる力を能力を超えたエネルギーは、一つ間違うとその街の絶滅を意味する。
高速増殖炉は難しい、けど、原発は簡単だから法を整備したら大丈夫とか。
なら、もっと簡単な火力や水力でいいんじゃないの？って話になるわな。 >>167
「電力が足りているのに、何故原発を再稼働させる必要があるのですか？」
と、九州電力に多く問い合わせがあったらしい。
経済産業省の答え
「震災前には長期間停止していた火力や、あまり稼働していなかった火力、コストの高い石油火力への依存、定期検査の繰り延べなどによって、供給力を確保している状況にあります。
このため、原発の再稼働によって、火力等の万一のトラブルへの対応力も増すことから、再稼働によって供給力が積み増される効果は大きいと考えています。」
再稼働によって供給力が積み増される効果は大きい、ね
これが水素への転換理由だろ
じゃあ九州の電力事情どうか？
太陽光発電、九電が停止要求の可能性。原発再稼働で供給過多？
太陽光発電が盛んな九州で、九州電力が事業者に一時的な発電停止を求める「出力制御」に踏み切る可能性が高まっている。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/09/02/taiyokohatsuden-kyuden_a_23514994/
原発を稼働させると電力が余り、太陽光発電の電力買取が出来なくなる。
国民にとっては、経済的損失だわな。
これを良しとすると、原発が再稼働を増やし、太陽光発電は下火になる。
余った電力で「水素」ですか。
事故が起これば、街一つ廃墟となるのに。
逆に言えば、原発はなくとも電力の確保は出来る、という証明でもあるんだ。
電力が確保できるのに、わざわざ事故を起こしたら被爆地帯になる可能性のあるものを優先するのはこれ如何に？
簡単な事、原発利権の問題。
自己に利益あらば、原発事故が無いようにするとといえば、バカな国民は納得するだろう、という国民をバカにした政策だよな。 >>173
>水素キャリアからの充電がお得
と言うが今だ計算式どころか水素価格すら言えない >>174
余剰電力を水素置換についてはなんら意義はない。
水素推進派だからね。
水素を作るために、原発再稼働という論理に異議を呈してる。 >>164
何台が何キロワットで充電するんだい？
通勤車は2700万台で論じてみて下さいね >>166
何の論拠も数字も出せないのに
嘘だ何だと
犯罪者極まりないですね >>181
クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 >>181
レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する >>168
本当に馬鹿ですね
私はきっちり全車の走行距離など
ソースを提示してます
キャリア変換損みたいな定数は記載しなくても
FCVの効率をちゃんと計算していたら
知らないなんてあり得ない
計算もせずにFCVを叩く犯罪者
捏造ゴリラは詭弁ばっかりですね >>184
キャリア変換損の定数は1つに決まらない
・理論効率
・実験室でコスト無視して実行した効率
・工場で実行可能な効率
エセ科学でなければ、第三者が検証できるよう計算式と用いた数値の根拠を説明する必要がある
計算式と用いた数値の根拠を出し惜しみすると何かいいことがあるのか？ >>184
だから、そのお前の根拠としてる計算式とやらを誰にでもわかりやすく解説付きで説明しなよ。
お前はそういう所が、からっきしダメダメw
調べりゃわかるとか、もう言ったとか、グダグダ言ってないで、システムを理解していない、経理畑の上層部にも分かるように一から説明しろ！
だから、世間知らずって言われるんだ！ww
プレゼンの基本中の基本だぞ！
お前、会社の直属の上司と同僚としか話した事ないだろ？ww
まぁこんなんじゃ上司としても、お前にプレゼンは任せられないと確信しているなwwww
そういう所が抜けているから、万年出世できないんだよ！ハゲ！wwwww 今日は、老神温泉で一泊。
引き篭もって5ちゃんばかりしてないで、たまには車で旅行に行けば。あ！そんなお金も余裕もないか。
https://imgur.com/a/2XmtgZD おまえらそろそろ別スレ立ててそこで議論しろよ
うぜえ >>189
只今、特別補助金キャンペーン実施中で
水素価格は、なんと！ガソリン市勢価格と同じ程度になっておりますw
なお、水素ステーション拠点数と営業時間と充填可能台数に限りがありますので、お早めに諦めて下さい！www >>184
きっちり、不利なデータは無視してますねｗ
FCV燃費の論拠なんてあり得ないデータ出しましたね。
燃費報告４件中何故か一番悪い一件を省く等ｗ
やるなら一番いいデータと一番悪いデータを省いて平均でしょ普通ｗ
こう言うのなんて言うのかｗ
意図的な隠蔽ってやつですよｗ
一切、信用出来ませんね >>191
ついでにもうひとつｗ
リーフはオーナーブログで240㎞ですねを信用。これがメーター読みなのか、満タン法なのか？
はたまた残量残しての実走試算なのかさっぱり不明(普通オーナーなら残量1～2割程度は余裕見て走行距離とする)。
ミライのオーナーが380㎞と表示されたと言うのは信用出来ない。
トヨタ自動車の表示は信用できないのでしょうか？
信憑性はどちらも不透明としか言いようがない。 >>166
は？FCVの方が効率悪いとか嘘吹聴してたろう？
でEVの方が効率良くなんて成り立たない
と言う議論をしてるんだが？
議論の内容も加味したレスすら出来ない
記憶障害の様に議論の根本を無かった事にし
自分肯定とマウントに躍起
凄く自己愛性人格障害ゴリラですね >>168
捏造ゴリラて本当に妄想を何の裏付けも無く
真実と思い込む性質がありますね
偽計業務妨害みたいな犯罪者に
なるべくしてなってますな >>172
都合の良い？
webでのユーザーが燃費走行した時の数値を
報告してるそのままの数字ですが？
お前がそれを認めないだけだろう
お前のソースは何にも無いのに相手を叩く
話にならない >>175
その①と②が既に成り立ってない
例えば高温ガス炉
冷却無しでも自己反応停止する
どう言う状況で放射能汚染が起こるのか
詳しく記載してほしい
事故が起こり得ない事を説明して
エネルギー革命で貧困を少しでも無くす為と説けば
完全に理解して貰える事が出来れば
否定はしないと思いますが？ >>176
別に何回こぼそうが入ってたら良い
一回も零してはいけない類の難易度ではない
前提がズレてますよ 議論してるバカ2人、他でやらないんだったらトリップつけろよ
クソ迷惑 >>177
経産省の言ってる事は正しい
予備の発電所があれば供給を著しく下げる事なく
ブラックアウトの様な最悪の事態は避けられますから
現状原子力が無くても供給は出来ますが
火力が主体
それでどれだけ国内還流する筈のお金が
日本の外へと流出してると思ってるんですか？
日本を貧困化させ次代が生活しづらい
環境を残すより
安全さえ確保出来るならば
原発などを使い
次代の貧困化を防ぐのが大人の務めと
わたしは思いますね >>178
政府試算で40円/nm3と回答してますが？
レスすら読まずマウント…
FCV叩きは捏造ゴリラばかり
自己愛が激し過ぎる
犯罪を容易に犯す筈だわ >>195
って、小声でぶつぶつ早口で言ってそうwww
できないの？プレゼンw
どんな役職でも上司やお客を説得するために、大なり小なり必要な能力だよ！
え？
ライン工？w
ミカンの選別？ww
あ～全くの未経験か…www
もう人生ショートしてんじゃん！wwww
電気トカゲ、オワタ ＼(^o^)／ >>179
ではどうやって調達するんですか？
因みに火力は274twhで3.4兆です >>203
工業用が100円台で長年安定
高純度が40円になると、水素市場が混乱する >>206
えーと
少しネタを提供しますが
実は高純度も通常のH2もガスの中身は全く一緒です
違うのはガスの容器の中の状態で
ガス容器の中身に不純物がないかです
純ガス以上になると加熱真空装置によって
ガス容器の真空を引いた上
名前の通り加熱させて容器の成分の水分や不純物を取り除き
その上で一度H2のガスを入れてガスパージを行います
※1気圧にする ガス洗浄と言われます
その工程を踏まえてあらたにH２ガスを充填するのです
これが純ガス以上の工程で
G1、G2、G3 とグレードが分かれており
グレードが高いほどこの加熱真空機にかける時間が長いのです
※高純度だと1時間以上
なので充填するガス
H２だけでなくO2、CO2、He、Arどれも純度自体は同じです。 と言うわけで明日からミライに乗ります
明日は朝から京都行き決定です
亀山あたりが混まなきゃいいなー
絶対に混むよね行きか帰り
(ｰｰ;) 1～3%急速充電するなら家の充電器につなぎっぱなしのEVからスマートグリッドで供給したらいいんじゃない？
ピーク時にEVからの自動供給を契約してくれりゃ、ピーク状況に応じて売電単価割り増しすりゃ契約するんじゃない？ >>205
コイツ完全に原発村の奴だ。
都合の悪いことには言わない見せないっていう論法。
人外の何かだよこいつ >>182
＞天然ガス由来の水素を使用した
論が前提から折れてる件 >>185
一つに定まらないとか
キャリアの現状知ってたら
触媒用いた手法がメインなのは誰でも分かる
それすら知らずに
貯蔵が出来ないやら効率悪いやら
デマを吹聴してFCVを叩いてる
知識も無いのに叩く行為を
正当化なんて到底無理ですよ >>186
何度も言ってるが証明責任はFCV叩きにある
お前らが一方的に
効率悪い
水素は貯蔵出来ない
等と言うデマを吹聴してる訳
効率で計算したらFCVの方が有利と定数を用いて
詳細を隠して説明したんですよ
普通に計算をしていたら簡単に辿り着けるレベルのね
で帰ってきた回答は案の定
空近くからで無いと充電しない 等現実と乖離した使用方法のこじ付け
普通充電でOKなどと通勤車2700万台もあるのを知らない論を提示
水素とガソリンのコスト比較計算すらした事が無い様な定数すら知らないツッコミ
等
何にも計算すらしてない証拠をスレに残してくれた様ですが
目的は論文を書く事ではない
お前らが何を論拠に叩いてるかを知る事ですからね
結果は現実的な計算は何も無く叩いてる犯罪者
でしたが
論文の様に丁寧に説明するのは目的に沿わないのが
まだ分からない時点で程度が知れますね >>204
捏造ゴリラの知識量を暴くのが目的なのに
態々丁寧に解説する筈無いだろう
まんまと釣られた捏造ゴリラが
必死すぎて大草原 >>204
最後まで見てなかったですが
挙句の果てに職業差別とか
屑極まりないですね
皆がそれぞれ分担して仕事してるから
社会が成り立ってる
そう言う選民思想が社会を壊すんですよ
労働者を馬鹿にしたネオ貴族みたいな屑ですね >>129
>>そのエネルギーによって貧困から救われる人間も出てくる
>>人の社会をもっと良くしていく事を
論理性なく否定する事が社会にとって最適とは言えない
奴隷労働から一部犯罪まで現状容認、正当化できるな
>>と言う考え方もある事を理解して欲しいです
理解されない被害者気取り？
考え方の存在自体は認識されてるだろ
その上で、なにがしかの合理性と倫理面で、問題あるって位置付けなのが 現状 >>217
で？
できたの？プレゼン？w
できなくて、できなくて、悔しくて、3連投か？ww
普通、ここまで煽られたら「ぐうの音も出ないほどのプレゼン出してやる！」くらいの情熱や怒りが出てくるでしょ？www
出てくるのは罵声だけって、どうなのよw
計算したらFCV有利とか、ざっくりな事、言ってないで、さっさとプレゼン出せよww
そんだけ長文書けるなら出来るハズだろ！
根拠があればな…www
所詮、お前の能力はその程度、お察しwwww >>219
ノルマルだろ
大文字小文字は間違うと意味が変わるから、仕事で単位を使う人は気にするんだけどね
kwhとかMpaとか違和感の塊 おっす！
おれ貧乏くんっ！！
1週間ちょっとぶり
進行早すぎて前のスレをあの後見れんかった
おれの記憶では
タダ同然と思わせつつ、356万の4年間4%位の金利は取られるぞー
ナビとコーディティング フロアマット 諸費用で現金100万程度と金利60万（月1万ちょいを48回支払い）とかか必要だったはず
もちろん、値引き30万込みね
それと一時的に303万建て替える必要あり
10キロ圏に水素ステーションあって平日でも補充出来るなら普通に使えるよ
通勤路から2キロに21時まで営業なJXステーション
通勤路から500mにもステーション有るんだが9:00-17:00なのであまり使えず
九段も近いんだがニモヒスは高いからならべく使わない
甲府が日曜営業すれば使い勝手があがるんだけどな それと 6月に秋葉の某駐車場で
おれのミライの隣に白ミライ停めたやつ誰だよ
納車数日でいきなり隣にもミライとかワロタじゃないか >>211
何が都合が悪いのか？
電動車の電源をどうやって確保するのか？
原発無しのビジョンを問うているだけですが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
