【本スレ】シトロエンCシリーズスレpart75
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【本スレ】シトロエンCシリーズスレpart74
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シトロエンCシリーズスレpart73
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1518515146/
※自演基地外さんが頻繁に出没しています！
※NGワード推奨
ニワカ 並行 ギンギラ 中華 三菱 etc
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 素朴な疑問なんだが（笑）
なぜ？シトロエンに長く乗ってる人は、発狂するのだろう？？（笑）
修理代が高いとか安いとか、言ってる時点でシトロエンに乗ってる資格ないのでは？？（笑）
単に貧乏人が見栄張ってシトロエンに乗ってるだけなの？？（笑）
答え
それはきっと今まで様々な故障でノイローゼだから
あと貧乏人ゆえに、サンクコストの蟻地獄から抜け出せないから
サンクコスト で検索
基地外と言う人が基地外 → 自己投影 で検索 >>675 激しく同意。Ｃ６がＣ５より優れている点と言えば、車重の主さとトレッドホイルベースつまり車格の違いだけ少し優位。
Ｃ６が乗り心地が別格で極上なんてセールストークでしかないと思う。
正直トヨタのエアサスのほうが乗り心地が良いと思う。
もっというとトヨタのエアサス車ラインナップがある車のバネサスのほうが乗り心地が良いと思う。
つまりＣ６で、空飛ぶ絨毯 な道路なら、トヨタのエアサス、バネサスでも 空飛ぶ絨毯。
結局、シトロエンハイドロは、ハーシュネスの問題を解決できずに、生産終了するんだと思う。
※エグザンより、Ｃ５ Ｃ６ のハーシュネスが軽減されたという方が居たがそれも、車格の違いだと思うよ。
正直エグザンと、現行Ｃ４バネサスの乗り心地は変わらないし、ハーシュネスが強い分、バネサスＣ４のほうが快適ですよ。 あとですね、Ｃ６の再販売価格は崩壊しています。
２00万３００万の値段を付けてる所もありますが、その値段で売れる事は奇跡です。
実際は５０万でも買手がつきません。その値段では業者も買いません。
逆にＣ５は、1.6ツアラーを筆頭に値上がり傾向。1.6セダンがそれに追従しています。
150万～でしょうか。
Ｃ５でも、2.0、3.0はなかなか買手がつきません。ディーラーでも底値70万くらいでしょう。
売れない→長期在庫見込み→在庫投資が掛かるので値下げできない
ディーラー、シトロエン販売店も サンクコストの蟻地獄に陥っているわけです。 要するにですね、シトロエンハイドロの空飛ぶ絨毯を味わえるのは、
・高速道路の継ぎ目のない所で舗装状態が非常に良いところで大きなうねりがあるところ
でしか、味わえないんですね。
・一般道では、ハーシュネスの問題で、正直Ｃ４のバネサスにも負ける。
・逆に、ハイドロ＝空飛ぶ絨毯のような乗り心地 というイメージを流布したシトロエン乗りのサンクコストによる嘘により
ハイドロシトロエンに乗ってみたいという人が、実際にハイドロシトロエンに乗ってみると、バネサスと変わらない乗り心地にがっかりする。
それなのに、故障が多いという心理的負担、故障した時の費用が高いという心理的経済的負担が加わり、ハイドロに乗る という選択をしないわけです。
ハイドロシトロエンに散々乗った私が言います。バネサスＣ４のほうが様々な場面でトータルの乗り心地は良いです。それはＣ３でも充分味わえます。 このスレ変なヤツばっかりだなぁw
好きで乗ってるんだから他車との比較はあまり意味ないと思うけどな。
ハイドロいいじゃん、好きなんだからさ。
クルマの価値がつかなくてもそれは別の話だわな。 バネの方がトータルで良い
に騙されるなよw
C5からDS5に乗り換えて、AM2時発翌AM2時着の日帰り山スキー強行軍
疲労度は段違いにC5のが少ないぞ
オートクルーズが無いにもかかわらずだ
経年劣化、修理代なんかで乗り換えたけど未だにその面については後悔してる あ、ちなみにDS5は乗り心地改善されたっていう後期型だからな
それと比べても段違いです >>728
それ単に歳とってスキーで疲れてるだけだろw >>730
冬に乗り換えたので同じ年(去年)の話や
確かに昔より疲れるw
その老いに優しいのがハイドロやで ハーシュネスw
継ぎ目や小さな段差で気になった事一度も無いけどな。
車格不相応なインチアップや安物タイヤや不適正空気圧なんじゃね？ C4のリアアクスルは、片っぽのタイヤが凸に乗り上げると
もう片っぽのタイヤがかしいで接地角が狂うTBAだろ？
原理的に空飛ぶ絨毯は無理
タイヤが大きく上下しても、地面に対して垂直に動くから
トレッド面が常に地面に水平に接地するフルトレでないとな
しかしフルトレはフルトレで、カープで車体が傾くと・・・ 足回りの話が続くね
そういやC3が出る前にDS3試乗したら足回り酷かったな、一昔前の固ければスポーティーの勘違いサス
500kmしか走ってないからへたれてもないはず
C3で安心したけど
足回りは206とP10プリメーラが好みだったな >>721
英語だけど、ここかな
http://service.citroen.com/ddb/index.html?mode=eguide&;vehicule=c4c&silouette=c4c_c4cdag&edition=ed01-17&lang=en_us なんかいろいろ御託を並べないといけないとか大変だね
オレはXAN>C5>C3だけどパッケージ含めXANが一番良かったなあ。
C4は乗り心地が良いかもしれないけど面白みに欠ける
にしてもハイドロとバネの比較に高速コーナーでの姿勢制御については誰もなんも言わないのな
あのほとんどロールしてないのに頑張ってる感が少なくて、それでいて高速でコーナーを回っていくあの感じもハイドロの醍醐味の一つだと思うけどねえ 既存のバネサスの反応はオレには早過ぎるんだろうな
もっとゆったりした一枚なにか柔らかいものを挟んだ感じが好きなんだと思う
だもんでそのいいとこ取りした新サスには期待だよ ところでハイドローリックは今どの車についてる？
マイナーチェンジでC3にのる可能性ある？
PSAの中でシトロエンが差別化を図るための乾坤一擲だけど、評判はどうなの？ ハイドラクティブ3+に今現在乗ってる人が少ないのさ。
車種やグレードの車重での違いや
生産時期によって途中で制御系に手を加えてたりもする。
でも乗った事もないのにハイドラクティブ3や2、
ニューマチックの時の評価の受け売りで
ここに書いてる奴も居るだろうし
3+に過去乗ってた良い記憶悪い記憶で語ってる人も居るだろう。 何が言いたいかって言うと
3+を経験してみたければいつでも貸してあげるからおいでよw
その上で褒めるなり貶すなり他車と比較するなり
その方が説得力のある文章書けるよw 昔エグザンティア買いに行って、プジョー405を買って帰ってきたことがあったなあ
車好きなら一生に一度はハイドラ！と思って買いに行ったんだが
405の方がリアシートの居住性が明らかに一枚上手だった
さすがりゅうせき流れ石、南流石は振付師のピニンファリーナデザインだ
なんせ小柄な年寄りなら四人乗せられたからねえ
後ろに人を乗せる必要がなけりゃエグザンティアにしたんだがねえ ハイドロのハーシュネスなんてほざいているやつは、
たまたま日本の評論家が言ったことを鸚鵡返しに
いってるだけ。世界では誰もそんなことはいっていない。
それに海外の雑誌では振動ピックアップ＋オシロスコープで
データをとって、ハイドロサスは金属バネサスよりずっと
乗員に伝わる振動が少ないことを実証している。
それでなければ、ダイムラーベンツやロールスロイス、
ランボルギーニなどがシトロエンに頭を下げてわざわざ
導入などしない。
だいたい、物理学の基本が解っていれば、ハイドロだから
ハーシュネスが悪いなんて、バカな考えを持つわけがない。 C5ツアラー 1.6乗りだが、
ミシュランからトーヨー プロクセス C1S spec-a ってのに交換した。
安くてなかなか良い >>721
諦める事はないと思う。
自分なりにLED球に変えるなりして楽しめばいい。
俺も今のC5のテールランプをフルLED化にするつもり。
C5のテールウィンカーは元々粒々なんで如何にもLEDにしてくれといわんばかりの形状をしているんでw
業者と相談したらこれでも6万円で出来ると言われたんでミラーの付け根のウィンカーをLEDにしても2万円もしないと思う。
>>723
おたく...トヨタ車を買った経験があるの？
俺は昔そのトヨタ車を買ったら、納車時から営業マンがいきなりミスるし、おまけにミスってもトヨタってだけでプライドばっか高くて基本客より上から目線だから偉そうで俺に謝罪すらしなかったよ。
挙げ句の果てにはその車も新車時からオイルが異常燃焼(中国製のエンジンなせいでピストンの精度が悪くてオイルを吸い込む)で最悪だった。
はっきりと書いて、トヨタ営業はシトロエンの営業よりも駄目な奴が多くてボンクラな上に、トヨタ車もシトロエン車よりも品質が最悪だった。
日本一売れているメーカーがこのレベルだったんで俺は国産メーカーが大した事すら無いのを知って、シトロエンにしたという経緯がある。
今後車を買い替えるにしろトヨタだけはもう無い(絶対買わない)。
あくまで俺の体験談だけどね。 >>744
代わりに安タイヤは減りが早い。
そんな俺も安タイヤにしたけど。w >>722
シトロエンに乗っている人達は穏やかな心をした人が多いとマジレス。
逆にDQNはトヨタ、日産、ホンダ、スバル、スズキ、ダイハツ、ドイツ車全般に乗る人達が殆んど。 >>748
単純にシトロエンにDQNが好む要素が無いってだけじゃ >>749
そいつはいつもの基地外だから常識や論理的思考力がない。
触れないでくれ。 安サラリーマンがたかだかシトロエンでマウントし合うスレってここですか？ C4-2純正オーディオをAirplay対応OSにアップデートされた方いらっしゃいますか？ >>753
安サラリーマンがたかだかシトロエンでマウントし合うスレだからここで聞かずにみんカラにでも行ってくれ >>746
結局プライマシー４買っちゃった
春が来るのが楽しみだ >>743
ハイドラはハーシュ、ってか両輪同時に凸に乗り上げる
または高架橋の継ぎ目を通過するって時に弱い
構造上方輪づつならスムースにオイルが移動するんだが
両輪同時だとオイルの逃げ道が狭くなってガツン！とな >>746
ミシュランに限らずヨーロッパのタイヤはアウトバーントバしても、直ぐに坊主にならないように、タイヤのゴムが硬い
国産車は建て前100キロ、街中走行も多いということで
柔らかめのゴムで乗り味を良くしている
比べりゃ減りは早いが、ニーズには合っているんじゃね？ >>744
安い割にかなり静かなんでC1Sを2セット続けて欧州車に履かせたけど
減りが早いし特にレインの運動性能に疑問を感じてやめたよ
元々ミシュラン派だったけどミシュランに戻して幸せになれたわ >>757
ガツンなんてそんなもの皆無だぞ。
走行中縁石に正面から突っ込むならまだしも。
3+は路面からの入力を一秒間に400回測定して
16通りの減衰力から最適なものを選んでリアルタイムで変化させるのを
4輪それぞれでやってる >>734
その理論で言うとスタビで左右繋がってたらほとんどのサス形状でAUTOやで >>743 ハーシュネスは実体験で言ってる話なんだが
君のソースは雑誌か何かなんですかね？？（笑） >>757 この人の言ってることが真実！！ ハイドロ=空飛ぶ絨毯 という期待が大きければ大きいほどがっかりする瞬間
※それ以前にディーラー出た所の段差と、一般道試乗での、バネサスと何が違うの？？という乗り心地の時点でガッカリするわけなんだが、
なぜそれでもシトロエンハイドロを買って、ハイドロは良い！！なんて言い張ってる人って。。。車を知らない人なの？？それともだだの鈍感なの？？ >>760 ３乗ったけど、一般道、高速と 乗り心地の良いバネサス との違いがなかったわ。
そりゃハイドロだから、ハイドロらしい空飛ぶ絨毯的な乗り心地の時はあるが、それは路面が良い、段差がないなど
ピンポイントでの話。※そのピンポイントなら乗り心地の良いバネサスもトヨタのエアサスでも空飛ぶ絨毯なんだけどね。 とにかくですね、ハイドロはハイドロゆえ、両輪同時のショック入力時のハーシュネスを解決できない バネサスに劣る というのが
>>757さんの言う通り設計構造上レベルでの真実です。それを認められないのは、
まんまとシトロエンジャポンのセールストークとサンクコスト蟻地獄に陥った人の認知的不協和、思い込み、負け惜しみです。 確かに両輪同時だとガツンと来るね
結局、ヨーロッパの車だから石畳の道とかを快適に走ることを想定して作られているんだろう
それでもハイドロのシトロエンはそれだけで買う理由になったよ
実際自分はハイドロのシトロエンがなくなってからシトロエン1台も買ってないし >>765
おい、なんで電子制御で4輪それぞれの減衰力を細かく変えて
突き上げを無くしてる事は無視するんだ？ 圧縮性流体だけで4輪がほぼ独立のエアサスと非圧縮性オイルと窒素の組合せで4輪関連懸架になってるハイドロの差も分からない時点でお察し
中古で買って乗っては見たけど整備もしてない粗悪品掴まされて発狂してるだけだろw >>761
そうだよ
スタビが付いてると、左右同時の場合にはバネレートが二倍になるのでガツン！
>>767
ハイドラクティブは4輪が完全に独立してるのかね？
オレは昔のハイドラしか知らんからな
ハイドラは左右で繋がってるから、左右同時だとオイル圧が急激に高まるんや >>768
オイルは圧縮出来んやろ
縮むのは窒素や
気体だからこそ、金属バネでは実現出来ない幅の広いプログレッシブレートが出来るんや
しかし左右同時だと、一気にオイル圧が高まって・・・ >>760
可変オリフェスは3＋でもC6だけの装備
だがここで議題に上がってるハーシュネスとは関係は薄いと思う。
BXからずっとハイドロモデルは持ってきたけど
少し前に書いたが
ハーシュネスが強いと思ったのはエグザンまで
C5初期で改善されて最終C5では、マーシュネス？なにそれ？
これは持っての実感だから、これ以上の回答はないだろ。
このスレにも10うん万kmスフェア変えなくても
正常なハイドロって主張してる鈍感もいたし。
そりゃ終わったガチガチスフェアのハイドロのれば
継ぎ目でガツンとくるよ。 キチガイその2のサンクコストマンよ、言い訳してみろや シトロエンっていつの間に
C3とC4スペースツアラーだけのラインナップになったんだ？
カクタス導入してくれよ～ >>776
そもそもフランス本国のウェブサイト見てもトヨタみたいに車種がたくさんあるわけじゃないし、
売れそうな車だけ導入するとしたらこんな感じのラインナップになるんやろね デラの人にそんな装備で大丈夫か？って聞いたら来年から1車種づつ増えて行くから問題無いって涙目で言ってたわw >>750
お前は日産のボロバンを買って虚勢を張っていた貧困な小者だろ。
お前がいつシトロエンを買ったんだよw
5chだからって嘘ばかり書くなよ愛知の真性きちがい。
あと、これもお前のレスだけどさぁ・・↓
2018/12/05(水) 17:01:11.19名無しさん＠そうだドライブへ行こうNG gt6e135W(1)NG
FPAY31のATは5速なのにWikipediaでは4速ATになってるのは誰か直さないのかな？
↑初代シーマに4速ATのみで5速ATなんて存在していなかったんだよ。
元々無い物なのに、なんでWikipediaまでもきちがいなお前の思い込みに合わせて嘘を記載しなきゃならんのよ？w
方々でクレームをつけるなよ愛知のきちがいジジィ。 シトロエンつくばと千葉ってどっちが融通効くかな
社外アクセサリの相談とか
感じがいいのは千葉だったが >>746
>>759
なぬ、、トーヨーは減りが早いのかー。情報多謝。
まぁ、7000キロ/年しか乗らんので、5年ごとに60000円なら大したことない。
今回、プレマシ4を待てずにC1S spec-a に交換した。
寿命の来てるミシュランに比べると、かなり良い。 「来年は、C5やC3のSUVが発売予定でゴザイマス。」
これね >>757
同意見です。
最終型C5に乗ってるけど、確かに片輪が凹凸を乗り越えて通過した時に
うまくいなしている感覚がある。
両輪で乗り越えるとコツコツ、ガツンって直に伝わってくることが多い。
高速のうねりに関しては、空飛ぶ絨毯って感覚はないな。ちゃんとうねる。
フワンフワンしてるから柔らかい乗り心地って感じるだけだね。
車高の制御を常にしているから、上下する動きを見ていると、生き物みたいで
おもしろい。エンジン切ると車高が下がったり、掛けると上がって戻ったり。
だからバネサスとは違った構造の車に乗っているという満足感はあるよ。
C5で気になるのは、パワステが重く固まる時がある。これもピンポイントなんだろうけど。
轍にでもハマったかのように一瞬ハンドルが取られるような重さ。
別のC5でも感じたから個体差ではないと思うんだけど。
あとハンドル切った後、完全にまっすぐには戻らないんだね。
ちょこっと切るとそのままでまっすぐに戻らない。だから直進性が良くない。
常に修正する感じ。パワステの制御の問題じゃないのかな？ >>790
＞直進性が良くない。
なんでだろう？
直進性の強いミシュランで、トーインも合ってるよね？
オレのゼニスC3も良くはないが、C3は空力的に説明が付きそうだな 持ってないやつの創作
最終C5は、エンジンの始動カットで車高が上下なんかしない。
他にもおかしいこと多数。
パワステ調子悪いならなぜ修理しない
よくいる中古乞食のエグザンや初期C5のハイドロ乗りだろうけど
中古買うのは非難しないけど、修理しないのはクズ 俺も思ってた笑
エグザン後期から車高はキープできて立体駐車場にも止められるようになったはず笑 スフィアの圧がチョビ漏れしてるんだろ
前乗ってた自分のC5も週末しか乗らないから久しぶりにエンジンかけると少し車高上がる感じ
もちろん完全に下がってるんじゃなくてほんのちょっとね C6の足からオイル漏れしながら乗ってる人いるけど、路上にオイル垂れないの？ >>795
エンジンかけると上がるのはわかる。エアサスのピカソも同じ（正確にはドアオープンした時点）
エンジン切って下がるってんだから嘘っぽいと思ったんだよね アキュムレータ常時動くほど漏れてるわけない 後ろに人を乗せている場合、
降りるとその分車高上がる。
この補正のために車高が下がる。
エンジンを切るタイミングでこれが起きると
エンジンを切ることにより車高が下がるように
感じる。
こんなところじゃないかな。 >>790
俺の2012年型C5はパワステが重くなったりしないし、直進性が悪いと思ったことはないけどな・・・
タイヤかブッシュに原因があるのでは？ >>786
トーヨーに限らず安いタイヤはどうしても早く減る。
俺は年間走行距離100㎞もいかないからこれでいいんだけど。
以前履いていたタイヤは2012年新車時からのミシュランプライマシーHPだったけど、まだひび割れすら無くて全然いけそうだったが、ディーラーから指摘されまくるので交換してしまった。 >>792
それは、初代シーマが5ATだとか嘘電波を流しながら喚いていたお前だな・・・
初代シーマなら俺の他界した父親が大昔に新車で乗っていたし、そのカタログもまだあるけど4ATのみだったんだよ。
元々お前は車に関する知識が0の、単なるきちがいなんだから引っ込んでいろジジィ。 >>795
俺のC5は新車時から3日乗らないと車高が少し下がったんでそれは正常かと。
ディーラーも正常だと言っていた。 俺のもキーを差し込んだ時か捻った時か忘れたけど
前が2-3センチ上がるお
んでエンジン切った時に2-3センチ下がる 俺の
俺の
俺の
基地外の自分語りキモいわ
ひょうごこころの医療センターに行って来いや。近いんだろ、家から。 年間100kmってマジで車が可哀想だと思うのは俺だけじゃないよな？
それでユーザー気取りもどうかと思うし。
ただ飾ってあるだけじゃん。 以前ガレージスレでクルマ自慢してたし、飾りもんなんだろうて。
中身は飾る価値もないボロボロなんだけどなぁ。
知らない田舎もんが見たら「ああ外車」と思ってくれるんだろうな。 >>804>>805>>806
IDをコロコロと変えて別人を装ってもその文面でいつもの愛知のきちがいだってのが分かるw
いや、初代シーマが5ATだと無知な断言をしながら発狂までしていたおバカさんかなw
俺の車だから俺のと書くのが普通で俺の車はお前のものじゃないんだよ自称5AT31シーマ？w乗りさん。
そういや俺も昔愛知に住んでいた時期があったから思い出したけど、君ら愛知県民は他人が購入した新車にも、購入者には黙ってまるで自分の物みたいに扱う県民性だったから、他人の車は全部俺の物と勘違いしているんだったなw
悪いがこのスレは俺のように愛知以外の他の都道府県在住者も見ているんで君の愛知の常識とやらは通用せんよ。
君みたいな真性きちがいは日本全土を愛知だとも勘違いをしているんじゃないの？w >>805
>それでユーザー気取りもどうかと思うし。
所有しているからユーザーなんだよアホ。
そしてお前のように5AT31シーマ？wに乗っていたとかとアホな内容を書くのを脳内ユーザーと書くのw 飾り物ならバッテリーや油脂類抜いてピカピカにするとか、そうじゃないなら定期的に火を入れてやっていつでも走れるように維持するとか、ちゃんとやってんのかな？
必要のないものを購入できる財力は羨ましいけど、モノは大事にしてほしいよな。
近所にもボロボロのCX（だったと思う）をずっと放置してる家がある。
維持出来ないなら売るなりで処分すりゃいいのに、人目につくところにどうして放ったらかしに出来るんだろ？
愛着があんのかないのかわからんわ。 そして最後に>>806な
>知らない田舎もんが見たら「ああ外車」と思ってくれるんだろうな
大阪市内育ちの俺から見たら、お前が居住する愛知県民知多市も十分など田舎だから心配するな。 >>809
定期的に動かしているよ。
この前、コンビニにタバコを買いに近所だけ2㎞走らせた。
オイルは年一回ディーラーで替えている。
以前は半年に一回オイル交換していたけど、ディーラーからこの全然進んでいない距離なら年一回で十分だと言われたんで。
車検も勿論通して、任意で車両保険にも入っている。
母親からは無駄だと言われているw >>811
お前、本当に糖質なんだな。
お前を嫌って攻撃してるのが一人なわけないじゃん。
事実も受け入れられないほど
ワンパターンでつまんねえんだよ。 >>812
今更誤魔化しても無駄だよ。
お前が荒らして回っていた愛知スレで、お前がIDを使い分けて複数を装ったカキコミをしていると書いている人もいた事だし。
調べたら、お前は10年も前からそんなのを繰り返していたらしいな・・・
さすがだよ真性きちがいw >>814
知多市の貧困な愛知県民がシトロエンすら買えずに、俺に当たり散らしながら永久に発狂しているだけ。
>>812はガレージも持てないから、ガレージスレでも俺に当たり散らしながら荒らしている。
愛知はこういう真性きちがいが多いんでお察しを。 このスレには基地外が生息しています。
普段はおとなしくしていますが、本性はとんでもなくエグい奴で、ここ以外のいろいろなスレで何人も嫌な思いをして去っています。なので、基地外と気付いたら即座に会話を辞めてスルーに徹してください。
特徴
・改行が文字化け
・そこかしこに散見される自分語り
・自分の意見や見聞きしたことだけが世の中の全てであり、他の意見をみとめない狭量な見識
・敵は1人だけと思い込んでおり、かつ愛知県民という思い込みが強く、何かしら対立するとすぐに謎の根拠による愛知県民認定をしてくる
文章に散見されるワードを皆さまNGに設定してください。
知多 愛知県 賃貸2DK リノベ ハゲ キチガイ ガレージの話 公道の癌 低脳の証 青空駐車場 ... ・・・
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顔文字全部 Y31シーマ エルグランド乗り 通勤用の車 セフティー 死角アラート 知多市賃貸2DK住まいの>>812がガレージの話題に入っていけずに僻んでスレを妨害しているレスがこれ↓
2018/12/16(日) 00:46:02.64名無しさん＠そうだドライブへ行こうNG ezhftS/h(1)NG
はい次の方どうぞ
2018/12/15(土) 21:40:33.13名無しさん＠そうだドライブへ行こうNG Nt+Hki2s(1)NG
次の方どうぞ >>816
お前のポンコツエルグランドはシトロエンとは違うぞ。
いい加減にしろきちがい日産スレにいけ。
そんなにシトロエンが羨ましいなら、お前のボロバンに油性ペンで「しとろえん」とでも書けよ。 こんなキチガイ達と絡むなら>>783に答えてくれてもよかろうものなのに
役に立たないオッサン共だな
まあいいや、来週千葉の方に行ってくるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
