SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar

1 · 2018/05/09(水) 18:32:10.33

究極のスレです。

個別は面倒臭いので、全部セットで語りましょう。

1 · 2018/05/09(水) 18:34:57.54

計７台で究極です。

MAZDA RX7,8 2ローター
SUBARU フラット4 AWD
BMW シルキー6 AWD
JEEP V8 AWD
JAGUAR V12
＋
DELICA AWD V6
Citroen FF V6

1 · 2018/05/09(水) 18:36:57.52

①中庸
SUBARU SUW
BMW SAV

②オフローダー
JEEP SUV
DELICA SUV-MINIVAN

③趣味の車
Citroen 5HB
MAZDA RX Coupe
JAGUAR Coupe

1 · 2018/05/09(水) 18:40:53.10

>>3
の①②③の各々から１台ずつ持ってきて組み合わせると
ベストになるように構成しております。基本的に被らないようになっています。

（例）
①SUBARU-②JEEP-③Citroen
①BMW SAV-②DELICA-③RX-8

1 · 2018/05/09(水) 18:42:54.65

これは一番無難な２台の組合せですが、キャラが似ています。

①中庸
SUBARU SUW
BMW SAV

1 · 2018/05/09(水) 18:44:11.85

ここからは基本的に１台選ぶのが良いでしょう、大変ですから。

③趣味の車
Citroen 5HB
MAZDA RX Coupe
JAGUAR Coupe

金持ちならこの３台を含む７台全部が良いでしょう。

1 · 2018/05/09(水) 18:47:46.78

バリエーションも５カ国と完璧です。

日本　MAZDA RX7,8 2ローター
日本　SUBARU フラット4 AWD
ドイツ　BMW シルキー6 AWD
アメリカ　JEEP V8 AWD
イギリス　JAGUAR V12
＋
日本　DELICA AWD V6
フランス　Citroen FF V6

例えばRX-8がイタリアで、DELICAがスウエーデンだと
７カ国揃うので面白くなるんですけど、似たような車、実際ありますし。
（イタリアはロータリー無理かなあ、デザインはいけるけど。）

というわけで７台で５カ国にまとめました。

1 · 2018/05/09(水) 18:51:25.20

ライバルブランドは以下の通りです。
見ての通り、圧勝です。

SUBARU⇔ポルシェ・アウディ
BMW⇔ベンツ・アウディ
DELICA⇔ベンツ？
シトロエン⇔ルノー？
JEEP⇔ランドローバー・ランドクルーザー

RX⇔９１１、GT-R、他スーパーカー全部
V12Jaguar⇔V8一部、V10一部、V12の大半。

1 · 2018/05/09(水) 18:53:42.19

（注意事項）
以下はV6と直４のバリエーションがありますので、エンジンが被る可能性があります。同時選択する場合は、エンジンが被らないように構成しましょう。

②オフローダー
DELICA SUV-MINIVAN

③趣味の車
Citroen 5HB

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/09(水) 19:02:08.98

１台だけでそこそこ勝負して、ほぼ全部に勝ちたい、という場合

①中庸
BMW　SAVの初代X-5 4.4 V8の中古がお勧めです。

多少色々ありますが・・・トルク、パワー、V8、静粛性、スポーツ性、
ブランド力、大半の車と勝負できます。例えばパナメーラにもSAVとして勝っています。

（注意事項）
・多少色々あろうかと思います。気になる場合はX-3です。
・JEEPのようなSUVにSUV性能と排気量やトルクで劣ります。
・ミニバンでは無いので乗車人数と積載能力で劣ります。
・ロータリースポーツでは無いので、サーキットには不向きです。
・V8の為、V12に静粛性やトルクで惨敗です。
・乗り心地ではシトロエンのハイドロに叶いません。静粛性ではまずまずトップクラス。
・内装は英車にはかないません。

1 · 2018/05/09(水) 19:07:14.32

車種別に勝ちたいという場合は、トップを集めていますので、
下記の通り選んで下さい。但しデザイン系の車はありません。

SAVに近い車は国産ではフォレスターを選んで下さい。

クーペは基本的にRX－８の一択です。V12はJです。
ファミリーセダンはフラ車は色々ありますので、気になる方はSUBARUです。
輸入はシトロエン一択です。

SUBARU SUW
BMW SAV
JEEP SUV
DELICA SUV-MINIVAN
MAZDA RX Coupe
Citroen 5HB FF-FAMILYセダン
JAGUAR Coupe

1 · 2018/05/09(水) 19:09:45.95

デザイン系の車を選ばれる方は、シトロエン以外はこのリストにありません。
他のイタリア車などをお探し下さい。

その他、特定の趣味がある場合は、アメリカ車などをお探し下さい。
一般的にはビッグ３のうち、クライスラーがデザイン系です。
一般的な趣味の場合はGMに多いです。

国産コンパクトの場合は、マツダや日産が強いと言われてきました。

1 · 2018/05/09(水) 19:11:25.31

リムジンを選ばれる方、V12のJの代わりが無いかという場合、
リストにありませんが、センチュリーが良いでしょう。

ドイ車系はメンテ費用がより掛かるようです。

1 · 2018/05/09(水) 19:14:29.55

輸入ミニバンの場合

箱型ならドイ車でVクラス
フラ車ならカングー

がよく言われます。他に良い車がありそうですが、日本に入っていません。

エスティマに近いタイプはシトロエン・プジョーにあります。
ベースが同じなので、どちらかは外装や内装やブランド好みです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/09(水) 19:15:03.65

なにこのくそスレwww

1 · 2018/05/09(水) 19:16:04.27

リストに軽はありません！　軽を探して下さい。

リストにHVやEパワーの類はありません。
他社を探して下さい。EVはBMWにレンジエクステンダーが選べます。

1 · 2018/05/09(水) 19:23:24.91

実用性の順に並べました。

SUBARU SUW・・・実用性最上位
DELICA SUV-MINIVAN・・・積載と乗車最上位
BMW SAV・・・・輸入としてはバランスが最上位
JEEP SUV・・・やや大きいのと、そこまでのオフロードが日本に無い。他は完璧。
Citroen 5HB FF-FAMILYセダン・・・乗り心地は最高です。多少あります。
MAZDA RX Coupe・・・割と実用的なスポーツで、品質高いです。
JAGUAR Coupe・・・実用性最下位ですが、状態が良ければ、優雅で楽ちんです。

1 · 2018/05/09(水) 19:24:39.26

>>15
エスティマがNGで輸入が良い方は、シトロエン・プジョーにありますよ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/09(水) 19:37:19.98

フェアレディZみたいなSUVが欲しいという場合、

パジェロショートがお勧めです。全幅がワイドなのが注意点ですが、
それ以外は実用性やデートにピタリでしょう。

1 · 2018/05/09(水) 19:38:20.63

フェアレディZの場合、子供が生まれて買い替えるとか必要性がありそうです。

パジェロショートの場合、実用性が高いので、そのまま使えます。
１０年位問題無いでしょう。

1 · 2018/05/09(水) 19:43:37.43

実用性問題、諸費用問題の場合、

軽２台、軽スポーツと軽SUV、軽ワゴン等々が考えられます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/10(木) 08:35:03.33

No1を集めて、チームを作るって感じだね>>1

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/10(木) 10:06:58.35

>>22
新NSX１台で、このスレの６台全部買えるらしい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/10(木) 16:33:05.53

>>1
ホントだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/10(木) 16:49:43.38

>>24の理由なんだけど、

フェラーリに叶わない→ならば、マツダのロータリーしか無い。
ポルシェに叶わない→ならばBMWしか無い。
ポルシェに代替でき、それを上回る車→SUBARU。
ランドローバーと同等以上の輸入車→JEEP
ランドクルーザーに叶わないが、それを代替でき、上回れる車→デリカ（orパジェロ）
・・・
結局、消去法をやっても >>1 になる、と思ったわけ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/10(木) 21:40:33.24

>>1
乙！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/10(木) 23:06:09.52

>>25　感心した。

どういう切り口、どういう観点で見ても、実に優れた車ばかり。
欠点がまるで無い組合せ。

しかも女性や子供にも最適だ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/10(木) 23:13:44.66

>>27
今後、ロータリーエンジン搭載車は少なくとも年産３０万台規模にまで
もっていきたいですな。

それだけのポテンシャルがある筈です。世界中に存在しないエンジンですから。
EUや中国、アメリカなど、どんどん金を儲けています。

金が儲かって、高級車買ったら、あとロータリーエンジンくらいしか買うもの無くなるでしょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 10:41:53.98

>>28

賛成！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 11:15:18.13

>>1 改めて、「ロータリーが世界最高性能」と判明しました。

>ロータリーは下記が無いので、エンジンのメンテナンスに金が掛からない。
>
>○吸排気バルブ（16～48バルブ個もある！）
>○カムシャフト
>○プッシュロッド
>○バルブ切り替え機構
>○カムカバー、タペット、カムカバーガスケット、タイミングベルト
>○タイミングチェーン、タイミング用テンショナープーリー
>
>（注意）シビックやビッツのレーサーでも、これらはシビアな調整とメンテナンスが必要です！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 11:27:25.83

名レス集・・・これだけで、>>1の理由が次々と明らかに！

>雪国はパジェロとかジムニー・・というかきょうび、普通のFFか雪国４WD仕様の
>安い車が大半だよ。
>
>豪雪地帯でパジェロやスバルならやっぱり尊敬されるもの。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 11:28:59.42

名レス集>>1 BMWがナンバーワンだと誰でも分かる。特に直６はイタ車に存在しない。

>そもそも、BMWの「珠玉のエンジン」は物凄く官能的に回る為、
>
>「シルキー６」
>「V8」
「V10」
>「V12」
>
>実はフェラーリ、ランボと並走しても、「音に大差無い。」
>単にイタスーパーカーはやかましいので、勘違いしていただけ、と判明。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 11:37:04.06

名レス集・・・本当に素晴らしい>>1

>BMW≒（日産+ベンツ）÷２
>SUBARU≒（ポルシェ＋アウディ）÷２

スカイラインとベンツを１台にまとめたらどうなる？と考えたら、
まんまBMWのセダンになると分かった。誰でも違和感が無いと感じる筈。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 12:08:20.36

名レス集>>1 本当に素晴らしい！

>国産でも当時のトヨタ２０００GTや日産フェアレディZは、
>ジャガーEタイプの影響が強いと言われているよね。

あの名車達が、全員目標にした・・・ジャガースポーツ！　その最終形態がV12FRだ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 12:13:15.45

>>34
フェラーリもV12FRを最善として、回帰しましたからね。
最近ではV１２FRベースのAWD＋ハッチバックワゴンが出ています。

つまり「SUBARU」のような実用的な「SUW」になったわけです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 13:03:27.41

確かに！

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 13:08:54.82

この並びも良さそうだね

RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 13:29:22.65

系列が分かり易い。

RX8-SUBARU-BMW・・・・・Citroen-V12Jaguar ・・・・・JEEP-DELICA

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 13:37:11.20

RX8-SUBARU-BMW

Citroen-V12Jaguar

JEEP-DELICA

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 13:45:20.68

RX8-SUBARU-BMW
Citroen-V12Jaguar
JEEP-DELICA

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 13:56:35.11

RX8-SUBARU-BMW

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 14:33:32.89

age

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 14:52:40.07

ほいさ
RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 16:06:48.45

順番入れ替えスレ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 16:32:43.79

JEEP-BMW

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 16:41:53.53

V12Jaguar

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/11(金) 19:05:06.12

RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:09:09.67

それでは「車好き向け車種の統一理論」について解説しましょう。

これは一般車、商用車、デザイナーズ車、２軍車などは入っていません。
１軍だけです。

分かり易く９０年代あたりから記述しましょう。

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:12:27.81

略して、「１軍車種の統一理論」

７０８０スープラ＋３２－３４GT-R＋Z432+インフィニティ6気筒+BMW≒BMW AWD(SAV)

悪魔のZまでついでに足してしまいました。これらは直列６気筒のBMWのAWDで
全て解決できます。現在はターボ付きが標準です。NAは旧モデルにて。

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:13:44.89

長いので簡易表記で行きます。

スープラ＋GT-R＋悪魔Z＋インフィニティ６発＋BMW≒BMW AWD(SAV)

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:14:34.66

これは良いですね。

WRX＋アウディクワトロAVANT＋ポルシェ９１１≒SUBARU　SUW

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:16:31.03

これも分かり易いですね。　２択なのでどちらか選択して下さい。

三菱GTO＋パジェロ＋デリカ→デリカスペースギア
三菱GTO＋パジェロ＋３１－３５Z→パジェロショート

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:18:04.21

これも簡単ですね。

シトロエン＋プジョー＋ルノー　的なスポーツ≒シトロエンハイドロ

面倒なので「もっともフランス的な１台」にひとまとめ。

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:20:00.54

次も簡単です。

｛ランクル、ランドローバー、JEEP｝≒JEEP

これは一番小さいサイズのV8へ落とし込みました。
結果的に歴史が最長です。　くれぐれも日本の一部マニアだけですよ！

中東ではランクルが便利ですよ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/12(土) 20:21:34.57

これは良いですね？他に代替できませんでした。

RX-7→RX７

V12ジャガー　→　V12ジャガー（無ければV12センチュリー、V12は品質重要！）

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:25:58.55

一覧まとめ・・・世界の名車、バブル期の名車がほぼ全て入っています。

①実用部門
　WRX＋アウディクワトロAVANT＋ポルシェ９１１≒SUBARU　SUW
　スープラ＋GT-R＋悪魔Z＋インフィニティ＋BMW≒BMW AWD-SAV
②SUV部門
　｛ランクル、ランドローバー、JEEP｝≒JEEP
　三菱GTO＋パジェロ＋デリカ＋３１－３５Z→デリカスペースギア
③趣味車部門
　RX-7→RX７ or RX8 or COSMO
　シトロエン＋プジョー＋ルノー　的なスポーツ≒シトロエンハイドロ
　V12ジャガー　→　V12ジャガー（無ければV12センチュリー）

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:29:36.83

基本的な考え方・思考回路

３１－３５Zあったな～→実用性が低いね→５１エルグランドでいけんじゃね？
→５０エルグランドでいけんじゃね？→パジェロとまとめられそう
→デリカスペースギアはパジェロと共通シャーシだった
→GTOとも合体できるな
→デリカスペースギア or パジェロショート。

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:34:41.98

基本的な考え方・思考回路その２

スープラやアリスト欲しいな～→BMWなら直列６気筒残ってるな。
→BMWはスカイライン（６気筒のインフィニティ）は似た車
→BMWでいいや→今はBMWにもAWDがある→GT-Rとも合体できる
→３LターボモデルのAWDの性能はGT-R超えてる。
→スープラやアリストがAWDになった上にBMWだなんて、嬉しい！
→ついでにクロスオーバーと合体してまえ！
≒BMW AWD-SAV
→ズングリムックリなスタイルが気に入らない？

→RX－７，RX－８、ジャガーV12はロングノーズだから、BMWは箱型でいいや！
→BMW　X-３（X-1,X-5など）に落ち着く！

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:38:04.41

>>58 ここ、期末テストに出るポイントです。

>>RX－７，RX－８、ジャガーV12はロングノーズだから、BMWは箱型でいいや

→最終的にロータリーが欲しくなるのです。その時に２ドアクーペになるわけです。
と、なるとあせって、１，３，４，５、を考えなくても、今はSAVの１択で良いということです。

２０年前からこの理論に気付いていたら、無駄が無く、効率的な車選びができましたね。

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:41:08.08

これはもう解説要らないですね？
WRX＋アウディクワトロAVANT＋ポルシェ９１１≒SUBARU　SUW

アウディのQUATROでAVANTが欲しいわけです。

しかし！　美しいV6とV8がメインで、日産などの出来が良いV6やV8と被ります！
これにポルシェ９１１ターボのエンジンを搭載したいわけです。
それにWRXも欲しいのですが、ならSUBARUのSUWで良いわけです。

つまりエクシーガでもアウトバックでもフォレスターでも、レガシイワゴンでも
どれでも良いのです。SUBARUは正直、私にはポルシェ９１１をさらに良くした車、
そういう感じなんですね。　以上。

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:42:57.47

この理論は北米にはあてはまりません！

何故ならば、北米だと、FORDやGMのV８、インフィニティのV８やレクサスが
欲しくなるであろうからです。スバルだってアセントが欲しくなるでしょう。

あくまで、「狭い地域」限定、と考えて下さい。また一般人、商用、デザイナーは入りません！

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:46:52.08

入らなかった車はどうなる？
「持ってるんだけど」、あるいは「過去に買ったんだけど。」という疑問があるでしょう！

→「それらは２軍選手や３軍選手だった」、と考えて下さい。

私も基本的に、１軍選手やイチロー、松井クラスは買えませんでした。
別の車を買ったりしましたが、この理論でいけば、人生の１台目に素直にスバルやロータリー買えば
良かったんだな～、と分かります。

あるいは人生の２台目はデリカスペースギア、買っておけば良かった！と思うことがシバシバ。
あるいは２台目はJEEPだったな～、細かいこときにせずに、と。

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:54:40.90

これらの「工業製品としての共通点」は分かりますね？

三菱GTO＋パジェロ＋デリカ→デリカスペースギア
三菱GTO＋パジェロ＋３１－３５Z→パジェロショート

パジェロと３５Zは「V6エンジンFRベース＋４輪マルチリンクサスのスポーツ」
GTOは「V6エンジンのAWD」
デリカも「V6エンジンFRベース＋前輪のみマルチリンクサス」

以上をまとめると、ミニバンのデリカスペギ or パジェロショートのどちらかで良いでしょう。
どうせ、「RXがあるので、パジェロショート不要ならば、デリカスペギ」が最善です。
逆にミニバン不要ならば、パジェロショートがベストでしょう！

**車名誉教授** · 2018/05/12(土) 20:56:40.27

系列が分かり易い。
RX8-SUBARU-BMW・・・・・Citroen-V12Jaguar ・・・・・JEEP-DELICA

これが「究極の解答」です。　他に選択肢はあり得ない筈です。

もちろん、一般、商用、デザイン重視カー、２軍・３軍選手は入りません。
以上です。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/15(火) 15:57:57.19

>>64 教授、エビデンスを発見しました！　BMWとSUBARUのボクサーエンジンコラボ！

自転車のまち/宇都宮
>ttp://blitzen.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2016/07/06/img_20160706_225030.jpg

>宇都宮ブリッツェン／地域密着型プロサイクルロードレースチーム
>「ブリッツェン」はドイツ語で「稲妻が輝く」という意味で、
>「雷都宇都宮」に因んで命名された。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/15(火) 16:09:37.60

>>56 これ以上は、地球上に存在しない気が致します。

①実用部門
SUBARU　(AUDIクワトロ・ポルシェ９１１的な要素含)
BMW Xdrive　(スープラ＋GT-R的な要素含）

②SUV部門
　JEEP
　デリカスペースギア（パジェロ＋デリカ）
　パジェロショート（GTO＋フェアレディZ含)

③趣味車部門
　RX-8（COSMO）
　シトロエン
　V12ジャガー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/15(火) 16:10:17.24

BMWとSUBARUのボクサーエンジンコラボ！をよろしくです！

>自転車のまち/宇都宮
>ttp://blitzen.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2016/07/06/img_20160706_225030.jpg

>宇都宮ブリッツェン／地域密着型プロサイクルロードレースチーム
>「ブリッツェン」はドイツ語で「稲妻が輝く」という意味で、
>「雷都宇都宮」に因んで命名された。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/15(火) 18:07:44.83

>>67
実際、これ以上は、地球上に存在しない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/18(金) 23:14:25.75

いいっすね！

>②SUV部門
>　JEEP
>　デリカスペースギア（パジェロ＋デリカ）
>　パジェロショート（GTO＋フェアレディZ含)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/18(金) 23:26:51.05

いいっすね！

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/18(金) 23:33:16.20

いいっすね！

>①実用部門
>SUBARU　(AUDIクワトロ・ポルシェ９１１的な要素含)
>BMW Xdrive　(スープラ＋GT-R的な要素含）

**RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA** · 2018/05/19(土) 00:15:22.30

RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/27(日) 19:48:30.17

RX8-SUBARU-BMW

Citroen-V12Jaguar

JEEP-DELICA

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:19:27.16

>>49
正直、６シリーズのグランツーリスモ X driveは、全ての富裕層にお薦めできるね。

かつてのソアラやアリストの良さを持っていて、GTRの良さも持っている。
そして、アウトバックの良さ、とか何ならシトロエンのハッチバックの良さすら
持っているかも知れない。

エンジンは何と言っても、シルキー６ターボでX-driveの8ATでエコロジーかつ最高性能だ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:23:49.78

これの結論は「BMW」

>>MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？

尚、ドイ車でBOXタイプのミニバンなら、Vクラスしか無い（VWは未導入）
またドイ車でSUVはGバーゲンしか無い。

しかしGバーゲンだと１台でBMWとJEEPと２台買える。だったら２台買った方が良い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:25:35.94

これの結論は「SUBARU」、これほどはっきりした結論も無い。

>>2: ○○○○ Audi A4S4RS4 Part54 ○○○○

AUDIの本には必ず VOLVOとスバルがライバルで出てくるし、
「BMWのAWDを持っている前提」で考えれば、「SUBARU」以外に無い。

どっちに転んでも、必ずSUBARUになる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:28:36.96

これの結論はマツダのロータリー、RX-8、又はRX-7。

>> 【LOTUS】ロータス総合15【ACBC】

高価なロータスが欲しくて悩む人はもう大丈夫だ。
ロータスはフォードやトヨタの直４かV6を搭載しているし、

マツダならライトウエイトでオリジナルのロータリー。ポルシェ９１１やGT-Rを
負かしたことでも有名である。　RX－１～RX-9をお薦めする！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:30:32.88

これの結論は「シトロエン」でも「RX-8」も小さいから、

>>コンパクトカー総合スレッド

まあ、その辺で良いだろう。　プジョー206は近年の最高のヒット作。
206CCの中古がベストだろう。　ルノーウインドもあれば、良いと思う。

どうしても新車、というならマツダのロードスター。
つまりどっちに転んでも、マツダかフランス車になる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:31:58.69

これの結論はJEEP。　７０は極めて高価で何１００万もするから手が出無いと思う。

>> 【再販】ランドクルーザー70 Part30【専用】

ポンコツなJEEPでも修理できるし、５０万くらいからゴロゴロある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:33:13.95

これらの結論は「BMW」、以上。

> ■■■レクサス　LEXUS　RC/RC F 9 ■■■
>【R170】メルセデスベンツ・SLK【230・320・32AMG】
>【W205】メルセデス・ベンツCクラス68【S206】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:34:25.89

これらの結論も「BMW」　
１，２，３，４，５，６，７か、X-1,X-2,X-3,X-4,X-5,X-6から選べ。

【新型】220系クラウン★9【発表】
■■■レクサス LEXUS RX200t/300/450ｈ 106■■■

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 20:35:20.67

心強い結論

これで「車好き」がブレることは無いだろう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/30(水) 15:21:41.47

すげー結論だな　>>81　BMWの２台でも完璧になってしまうという・・・

>１，２，３，４，５，６，７
>X-1,X-2,X-3,X-4,X-5,X-6

１ · 2018/05/31(木) 15:38:32.15

>>1-1000
ちょっと、「反社会的勢力」の情報です。
「圧力団体の構成員」が、「軽自動車板を荒らし回っている」ようです。

どうも「BMW」の名を騙り、カテゴリも価格帯も全く競合しない「軽自動車板」
を荒らしている連中がいます。

軽自動車は一般ユーザーで、車種板とは基本的に関係ありません。
「子育て・介護」向けの車種や、ジムニーなどマニア向けのスレで議論して下さい。

「BMW」と競合するのは、基本的に「２９８万円以上の高級車」だけです。
ドイツを中心に、日本とアメリカの高級セダンやクロスオーバーのみ。

１ · 2018/05/31(木) 15:41:20.31

５ｃｈと２ｃｈの両方に居るかもしれません。複数のスレを立てて荒らし回っています。

>>どうも「BMW」の名を騙り、カテゴリも価格帯も全く競合しない「軽自動車板」
>>を荒らしている連中がいます。

注意して下さい！　以上。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/31(木) 15:46:26.94

>>59さん　面白いです。

>>→最終的にロータリーが欲しくなるのです。その時に２ドアクーペになるわけです。
>>と、なるとあせって、１，３，４，５、を考えなくても、今はSAVの１択で良いということです。

ただ、６シリーズグランツーリスモがAWDでMスポで出ちゃったんですよ。
そうなるとSAVベスト説が怪しくなってきましたね。

有る意味、たった１台でGT-Rからアウトバックやシトロエンのハッチバックや、
ジャガーまで統合されちゃってる感じになってますからね。

３のグランツーリスモは非常に魅力的ですが、直６が無いので、ヌルーもできましたが、
６だと難しいなあ。　まあ高価極まりないから、X-1の６気筒でもベストでしょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 12:58:19.69

おっしゃる通り！　各人の好み・選択肢は極めて自由だが、集約するとこうなる。

>>>56 これ以上は、地球上に存在しない気が致します。
>
>①実用部門
>SUBARU　(AUDIクワトロ・ポルシェ９１１的な要素含)
>BMW Xdrive　(スープラ＋GT-R的な要素含）
>
>②SUV部門
>　JEEP
>　デリカスペースギア（パジェロ＋デリカ）
>　パジェロショート（GTO＋フェアレディZ含)
>
>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエン
>　V12ジャガー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:10:47.23

最後の行は諦めて、フランス小型車オープンにしておいた。

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエン
Peugeot 206 CC or Renault Wind

V12ジャガーは個体が乏しくなってるからね。現実路線に切り替えよう。
V12を代替しうる車が２ロータースポーツということ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:12:44.75

なるほど、やむを得ないかも知れない。

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-フランス小型オープン

＃タタモータースと北米富裕層が、V12ジャガーの有効性に早く気付いてくれれば良いのだが。
もう２５年間気付いていないから、永遠に無理かもね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:13:55.00

北米富裕層が早く、「車を８台セット」で考えれば良い、と
気付いてくれれば・・・

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-フランス小型オープン-イタリアキャンピングカー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:17:05.55

オートバイや自転車のマニア感覚で考えると、
自動車も３台～８台くらいで考えると、うまく行く、と誰でも気付くのだが・・・

その結果、かなりの高確率で、マツダロータリースポーツの優先順位が
上がることになります。

逆に若者で最初の１台にロータリースポーツを選ぶ方がいますが、
「鋭い」ですね。　「最初から正解を選べる能力」は素晴らしい。

大半が間違いますから。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:19:09.85

例えば、出世魚として考えると・・・

RX→結婚→SUBARU→BMWのSAV→JEEP＋フラ車・・・といった流れが想定されます。

>>大半が間違いますから。

最初にSUBARUにいってしまうと、５０歳以上になるまでRXの重要度に
気付けないかも知れない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:23:04.00

まず、若い間は、RX－８で足りると思うのです。

次に、結婚して家族旅行、となると、SUBARUのスポーツワゴンという流れ。
そして、ドイ車に行きたくなるので、BMWのAWD（SAV)になり、

スポーツに飽きて、本格SUVに行きたくなるので、JEEPやデリカやパジェロに
行くでしょう。子供の体も大きくなります。逆に子供が居ないとBMWのままかも知れません。

そしてママさん専用に小さい車が欲しくなるので、フラ車。

５０代以上となり、さらに出世した僅か少数の人達だけがV12のジャガーに向かいます

どうです？　全ての車が登場したでしょう？　これが正解だったようなのです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:27:45.99

話を進めてきて判明したが、RXの本格スポーツ路線も良いけれど、
やはりCOSMO・・・これをジャガーEタイプと考えた場合、

COSMOのカブリオレ・・・が必須になってくると思う。もちろん２ローターNAで良い。

これをモナコやニース・カンヌ・イタリア・スペインなど「地中海沿岸」や「アメリカ西海岸」の
富裕層に販売すべきだと思うね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:29:20.99

>>94　全く仰る通り。

そうすると、「RX8-V12Jaguar-フランス小型オープン」の３台を１台にまとめられる。
だからフラ車は「やはりシトロエンのハッチバックのハイドロだけで良い」、となる。

FC3Sカブリオレは、その観点でほぼ正解に近い所にいた。
でも、ターボがついていたり、本格スポーツ過ぎたわけよ。

本当は、MAZDAロードスターに近い位置にいる「COSMOカブリオレ」が
必要だったのだ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:31:59.76

実は、ポルシェ９１１的な車は、SUBARU１台でも足りてしまう。

だからRX－８やRX-7嗜好がそちらの票へ流れてしまっていた。(ランエボやGT-Rも居たし)

しかし、本当はRX＋SUBARU＋BMW＋・・・が正解なのだから（９１１の１台で３台買えるから）
RXことCOSMOカブリオレという需要があった筈なのだ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 13:33:33.17

>>96
RX-8は既にCOSMO的な車なのだから、RX-8カブリオレで良いのでは無いですか？
ただ４ドアで全自動ハードトップフルオープンは難しいかなあ。

トランクスペースが、ルーフでぎちぎちになるし。

RX-8 カブリオレ・・・実際、次期RX-9ではカブリオレも出るかも知れませんよ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/18(月) 16:50:34.15

いいっすね！

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエンハイドロ
> Peugeot 206 CC or Renault Wind

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/18(月) 17:15:23.42

>>98
いいっすよ！

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエンハイドロ
> Peugeot 206 CC or Renault Wind

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/18(月) 17:16:12.41

Jeepゲット！

>>100

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 22:51:21.92

>>1
改めて、全人類にとっても、完璧なスレであると断言できますね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 22:57:29.48

>>13は先行き難しいですな。だから>>1から除外されたのでしょう。

そもそもリムジンは「SUV」や「ミニバン」や「キャンピングカー」に「劣りつつある乗物」なのです。
既に日本では大型セダンは死語であり、「ミニバン全盛」時代がはや２０年過ぎ去ってます。

またリムジン大国は世界的に見て、アメリカですが、大型セダンは無くなり、
ラグジュアリーはフルサイズSUVの事になりました。

キャデラックならエスカレード（GMCならユーコン）、リンカーンならナビゲーター。

しかし、これらは、狭い地域の国では運用が難しい。
一方でV１２センチュリーはHVになりますからね。

またミニバンはSUV性能から見るとデリカになるし、
せいぜいリムジンと結合して、Vクラスといった所になります。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 23:01:12.77

車種を眺めても、キャンピングカーとリムジンはとりま除外してありますね。

SUBARU→スペシャルユーティリティワゴン（SUW、略してスポーツワゴンSW）
BMW→スペシャルアクティビティビークル（SAV）
JEEP→スペシャルユーティリティビークル（SUV）
DELICA→レクリエーショナルビークル（RV、広義のSUV)
Citroen→ファミリーセダン・コンパクト
RX8-V12Jaguar→スポーツクーペ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 23:10:49.86

またカーオブザイヤーの選考委員の安東さんの話を総合した結果、
>>1で間違い無さそうです。

ロータリーとミニバンが未経験（キャンピングカーはミニバンで代替、リムジンは高級クーペで
代替しているのでOK）、SUVはJEEPとデリカに代表させているので、まず間違い無い。

という結論です。よろしくお願いします。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 23:14:52.83

>>1は現代的に読み替えると下記の通りです。

RX8-SUBARU-BMW
JEEP-DELICA
Citroenハイドロ--Peugeot CC

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 23:18:57.63

RX8-SUBARU-BMW　イイネ！

JEEP-DELICA　イイネ！

Citroenハイドロ--Peugeot CC 　イイネ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 12:34:42.95

>>105 正解だと思う。

>RX8-SUBARU-BMW　イイネ！
>JEEP-DELICA　イイネ！
>Citroenハイドロ--Peugeot CC 　イイネ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:17:16.46

偶然ですが、エビデンス（2005年のムック本）を発見しまスた！

MAZDA　RX-7メンテナンスファイル
「最後のセブン・オーナーの努め　自動車史に残るロータリーロケットを
永遠に維持するためのノウハウを満載」

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:19:31.46

注目キーワード！！！

○最後のセブン・オーナーの努め→→→→→→→→最後のRX-7！
○自動車史に残る→→→→→→→→歴史に残る！
○永遠に維持する→→→→→→→→永遠！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:23:06.49

>>108
これは、日本国内のみの雑誌でしたが、世界的にも評価されるべき
スポーツカー専門誌と言える本でした。

コスワース特集では、ヤマハ(発動機)のエンジニアがコスワースをべた褒めでしたし。
Super7やLotusなど英国車は元より、BMW　１，３，５、マツダのRX7,8,ロードスター、ポルシェ９１１
やFRアルファなどを取り上げていた、生粋の硬派スポーツカー専門誌だったと言えるでしょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:25:16.90

>>110 この学研の雑誌「AUTO jumble」全般的に言えることは、

（当然ですが）結論が出ていなかった、ことでしょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:26:05.77

それはロータリーファン全般にも言えることでした。

ロータリースレにSUBARUをぶつけて見ても、
「宣伝活動を生業とする商業ステマ工作員からは当然返答はありません」が、

まれに存在する一般ユーザーもよく分からない状況でした。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:27:41.44

しかし現在、本スレ>>1により回答（一定の結論）を得たわけです。

それは「最重要なエンジンを中心に考える」ことでした。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:29:41.64

ご存じの通り、V8エンジンは、大きく、重たくなります。

当然、スポーツカーにはあまり向かない為、アメリカン（「マッスル」）スポーツに搭載
されることがメインであり、超高級ドイ車でも５やE以上が基本となり、

小型ではAMGやM、あるいは他社チューナーなど
特別なモデルに搭載されることが多くなります。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:31:08.42

一方、SUVは頑丈にする為、大きく重たくなり、２．５トンくらいが目安となります。

２．５トンを動かすには、やはりV8エンジンが都合が良く、
結果、アメリカのSUVでV8エンジンというのが最適化されたモデルとなります。

日本では右ハンドルのJeep、のV8、つまりグランドチェロキーとなります。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:34:18.01

また、V8以上にはV10があります。これはダッジやフォードがメインですが、
BMWやアウディなどにもあり、M5などがありましたが、X5やX6と同じV8ターボになりました。

しかし、V10より大きいのは「V12」となり、V12の特徴である大トルクと静粛性を
一番生かした、小さいボディ、となると、旧車のジャガースポーツしかありません。
つまりJaguar の中でもXJ12やDD6も良いですが、全長が長い為、
XJ-SやE-typeとなるわけですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:35:24.59

何よりも、我々には「好み」があります。だから選べませんね？　
つまり「なるべく全部欲しい」のですが、それは無理だから、統計的に処理するしかありません。

>Super7やLotusなど英国車は元より、BMW　１，３，５、マツダのRX7,8,ロードスター、ポルシェ９１１
>やFRアルファなどを取り上げていた、生粋の硬派スポーツカー専門誌だったと言えるでしょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:38:10.24

結局、下記の通りまとめられます。

ポルシェ９１１やWRX→ブリッツエンはポルシェ共同開発だったし、SUBARUでまとめられそうです。
BMW　１，３，５→AWDとまとめて、丁度真ん中のX-3がシルキー６で動かすのにちょうど良さそうです。
Super7やLotusなど英国車、マツダのRX7,8とロードスター、FRアルファ→FR２ドアクーペはロータリーで一元化。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:41:04.48

結局、「全雑誌を統計的に処理」すると以下の通りになります。７～８台ですかね。

>RX8-SUBARU-BMW　→→→→→スポーツカー全般がまとまっています。
>JEEP-DELICA　→→→→→オフロードスポーツ全般がまとまっています。
>Citroenハイドロ--Peugeot CC　→→→→→イタフラとオープンがまとまりました。

旧車枠・・・V12Jaguar
トラック枠・・・FIAT DUCATO キャンピングカー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:42:59.62

学研のAUTO jumble的に考えれば、下記が「車の全て」と言っても過言では無いでしょう。

>RX8-SUBARU-BMW　→→→→→スポーツカー全般がまとまっています。
>Citroenハイドロ--Peugeot CC　→→→→→イタフラとオープンがまとまりました。

このレジェンド４台(仏はどちらか１台）で、不満が出る方はまず居ない筈ですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:45:34.73

また、「オートキャンパー誌」的に考えても、「SUV専門誌(4×4やCCV）」的に考えても、下記で
ほぼ全員が納得する筈です。他ブランドの狂信的な信者すら、納得頂けるでしょう。

>JEEP-DELICA　→→→→→オフロードスポーツ全般がまとまっています。
>トラック枠・・・FIAT DUCATO キャンピングカー

つまり「LAND ROVER派」と、「LAND CRUISER派」から見ても、納得できる回答なのです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:47:49.04

ではLAND CRUISER派の目線で考えてみましょう。

LAND CRUISER 40 → 元祖ウイリスJeepを尊敬→最古ブランドのJeepを尊敬
LAND CRUISER 60 →　元祖SUVのAMCことグランドワゴニアを尊敬（グランドチェロキーの元祖）
LAND CRUISER PRADO → 同上

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:50:17.75

「LAND ROVER派」の目線で考えてみましょう。

LAND ROVER DEFENDERことピンクパンサー → 元祖ウイリスJeepを尊敬
RANGE ROVER CLASSIC　→ 元祖SUVのAMCことグランドワゴニアを尊敬

さらに詳しく説明しますと、元々、RANGE ROVER CLASSICはイタリアから来ているのです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 12:56:41.00

ざっくり言えば、こういう流れですな。これが初代レンジです。
LAND ROVER＋試作モデル→RANGE ROVER

一方、1960年代初頭ですからな。AMCワゴニアは。
スバルのアウトバックみたいなSUV的ステーションワゴンですから。

アメリカのTV番組でも、JeepとAMCの歴史が紹介されていましたが、
こちらはルーツを洗い出しておりますから、まず、間違いありません。

**最新型AIの結論** · 2018/07/14(土) 12:58:34.03

「日本市場限定の車好き」に対し、全車種をAI的に処理すると、下記、結論で間違いありません。

>RX8-SUBARU-BMW
>JEEP-DELICA
>Citroenハイドロ--Peugeot CC

「よく売れる大衆車」や「大衆向け高級車」は他社ブランドへ任せましょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/14(土) 13:03:45.03

↓注目！

RX-8：RX-1～9の集大成とロードスター、ロータス、FRアルファロメオなどの要素を全て含む。
SUBARU：ポルシェ９１１やWRX
BMW：BMW　１，３，５とX1,X3,X5

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 19:53:17.41

RX8・・・２ローターエンジン
SUBARU・・・水平対向４気筒
BMW・・・シルキー６
JEEP・・・V８

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/29(日) 08:31:24.10

ロータリー買ったよ>>1

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/29(日) 08:51:58.39

JEEP買ったよ>>1

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/29(日) 09:13:50.02

>>115 勉強になります。

>一方、SUVは頑丈にする為、大きく重たくなり、２．５トンくらいが目安となります。
>
>２．５トンを動かすには、やはりV8エンジンが都合が良く、
>結果、アメリカのSUVでV8エンジンというのが最適化されたモデルとなります。
>
>日本では右ハンドルのJeep、のV8、つまりグランドチェロキーとなります。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/29(日) 18:15:54.39

>>1
５ｃｈは「ヤラセのスポンサー宣伝サイト」で、「一般人が全員追い出され」
ているので、数少ない、「全員で議論を重ねる真のスレ」だと言えるだろう。

仮想的な全員だけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/02(木) 13:58:39.96

□ロー　エン□
□□タ　□ジ□
リー□　□□ン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/02(木) 14:01:50.59

RX8・・・２ローターエンジン

>□ロー　エン□
>□□タ　□ジ□
>リー□　□□ン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/02(木) 14:03:11.10

SUBARU・・・水平対向４気筒

　□マ⇔□ス
□タ⇔□ー４エンジン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/02(木) 14:04:59.19

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/02(木) 14:07:11.11

JEEP・・・V８エンジン
◇◇
　V
□□
□□
□□
□□