【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 一酸化炭素中毒死の大半がトヨタ車と米紙が報道
まともな車作れないトヨタにとっては水素が切り札なのかな？
ま、俺は買わないけどw ここのスレは、地球寒冷化に向かう過渡期の一時的な温暖化をＣＯ２増加が原因だと信じているやつしかいないのか？ >>751
温暖化はCO2増加が原因
ハイブリッドよりCO2が増加するFCVは不要
温暖化はCO2増加が原因ではない
高くて不便なFCVは不要
FCVが不要な結論は変わらない
っていうかメリットのないFCVは周囲環境にかかわらず不要 >>749
移動ステーションを全国10000か所のスポットを移動することにして、
10000か所達成にしてやってもいいから、国民の税金使ってまで、もうこれ以上作るな！
で、わくわく君の勝ちにしてやってもいいぜｗ >>741
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-15/P2FJF76JTSTZ01
・・・水素ステーションについて杉森社長は、ＪＸＴＧやトヨタ自動車など11社が
今春に設立する水素ステーション整備を目的とした新会社に期待感を示した。
その上で、政府の規制緩和などでコストダウンが進まないと「到底普及は無理だ」と述べた。
「到底普及は無理だ」 エネルギー安全保障の観点から考えて、石油、天然ガスを海外からの輸入に依存する現状は、激変する国際情勢下では極めて危うい。この国の農業は機械化されているので石油が止まれば、食糧生産すら危うい。
ＦＣＶは今の段階で本末転倒している。ただ水素(最悪の情勢下、水の電解からも生産し得る自達可能なエネルギー源としての)の利用に先鞭を付けた点では評価できる。
しかし水素は素人には生産上も利用上も取り扱いが難しい。その点で大政ガスはその両面で制約のハードルが低い。上手くすれば各家庭ごとのガスの自達を可能にする。
熱源としてのガスの確保にも大政ガスには可能性がある。
他スレと違い、知性的な人が多いと思われるこのスレで大政ガスの将来性が理解されないのは残念だ。 JXTGエネルギーの杉森社長
ガソリンと同じように誰でも不便なく水素を充填できるように水素ステーションを整備していくことが私たちの使命です。
JXTGエネルギーは国内最大の1万3千カ所以上のサービスステーション（給油所）を展開しています。将来的にはガソリンと軽油、そして水素も扱うマルチなサービスステーションとして、新たな車社会を支える拠点になると考えています。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30353070R10C18A5947M00 >>759
それ建て前、本音は「到底無理」
>>760
EVが本命
FCVはお付き合い >>761
そう思いたいんだろうね。
可哀想なアンチ。 >>762
そう思い込みたいのだろうね
かわいそうな信者 メルセデスもfcvに気があるようなふりして、実はEV本命だからなあ。
去年ツッチェ社長がうっかり口を滑らせてfcvは本命じゃないと言っちゃった。
あれが本音だろうね。 FCVは、普及に時間がかかるから、当面はPHVとEVでしのぐのさ。EVとFCVはお互い長所を活かして普及して行くだろう。ガソリン車とディーゼル車の様にね。 中国が大型でFCVやるって言い切ってるからエネコンはどこも水素やらざるを得ないだろう
自動車メーカーも作らざるを得ない
だから大型作りまくってるメルセデスなんかはガンガン作るだろね
つうかドイツは日本より先に水素社会作るって宣言してたからな
元からだろうが 雉が言ってたことってマジなん？
だったら欲しいんだが トラックのEVなんてありえないんだよ。電池を抱えながら、充電器めぐりする気か？
中国様もEVはお腹いっぱい。FCV欲しいだぞ 中国製のEVバスがどんどん日本に輸入されてるし、テスラを始めとするEVトラックもアメリカで膨張中。
ま、FCVはトラック、路線バス用途なら可能性があるから精々頑張って欲しいね。 そうだろうか…？
近い将来EVの自動運転車になる
そうなったら自動で給電する様にもなる
水素の場合、自動で給水素なんて出来るだろうか？
とても思えない
そうなるとトラック、バスにおいてもEVとなるだろう >>767
リースと言うのは間違っていてただの残クレ（金利3.5%）
都内では東京トヨペットのみの扱い
他地域で扱いあるかは知らん
都内なら補助金303万
4年後買取額は361万（50%）
最終的に761万は払わなくて良いが
361万の4年分の金利（だいたい月1万を48回）は必要
他にナビを含むオプションと諸費用入れて80〜140万位は必要
（割賦だとざっくり月1.5〜3万円ブラス）
値引き交渉可能 >>773
現状さえ理解できていない無能が何言ってんの？(笑 ところで、水素エネルギー関連は様々な補助金で支えられていますが現状の技術でかつ、自己資金のみで水素精製〜水素ステーションを運営したとして、果たして現在の水素価格の何倍を消費者に転嫁したら持続可能な会社運営ができるのだろう？
5倍？10倍？ 現状の一日に数台の来客だと50倍くらいかな。
それでも苦しいかも。 FCVやEV言ってるがトラックなど大型車両どおするのか？ >>777
HCCI(もどき)のディーゼルe-powerで もうすぐEVは秒単位で充電出来るようになる
しかも自動で充電も出来る様になり…
そうなったらFCVに利点は無い
さあ、失敗した事が分かったら今からでも遅くない
と、思う
出直すんだ！
https://gigazine.net/news/20180518-radical-nanobattery-charge-few-seconds/ >>776
そうなると水素1kg1300円が65,000円だな
それでも新しいパワートレインで走りたい、ワクワク君は喜んで払うよね？w(チラッ 業界としてもまるきり熱意がなくなってるよね。
金がかかってステーションがなかなか増えないのなら、せめて既存のステーションの営業時間を広げるとか出来るだろうに、それすらもしない。
うるさい政府に仕方なく付き合ってると言うのがミエミエ。 昨日初めて青が走ってるの見た
発売されて以来見たの3台目w
絶滅危惧種だな >>783
霞ヶ関周辺はまだ見るよ
まあ以前ほどは見かけなくなったけど 愛知県豊田市の隣まちに住んでると、たまーに見かける。青が殆どだがこの前白をみたw ションベンでクルマが走らないかなw
www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1805/18/news046.html >>787
スタンリーメイヤー、大政ガス、日本テクノ、大政龍晋、で検索下さいな。
あと、水を燃料にして、電解ガス化して走っているバイクの動画をあげているおじさんの動画がYouTubeにあるよ。
大政ガスはプロパンガスと混合して車走らしてるテレ東ＷＢＳのニュース映像が載っている >>786
今日練馬のステーションで見たよ。
俺の前に水素入れていた。
その為、数分待たされた。 >>768
コマツの世界最大級大型ダンプトラック、930Eとは？
http://www.komatsunomori.jp/930e/index.html
これってエンジンで発電して、モーターで駆動してるんだぜ！
だからトラックも、将来的にはEVになっていくと思われ。
ただし発電機も付けなきゃ無理だろうけど。
それでも燃料電池はないなｗ >>790
まぁそう言う車は費用対効果が全てだから、あり得ないでしょうね。
企業の広告塔として考えてもFCVの現状を知っている人からみたら笑われるだろうしw
我が社は情弱です！と宣伝している様なものwww FCVのメリットの一つに脱化石燃料なんだがな。
化学プラントから処理に困る水素とか有効活用すれば、安いし。
脱化石燃料という名目で石油関係の税金から水素ステーションを建設できる。
将来は ビルゲイツ原発とか新型原子炉から核エネルギーを使って水素を作れば・・・ >>792
と…バカが寝言を申しておりますw
周りに迷惑だから静かにおネンネしてね(ニッコリ >>794
君もこんな綺麗な工場で作られたクルマに乗れるといいねえ。
https://newswitch.jp/p/11728
永久になさそうだね。だって馬鹿だもんねｗ
だまされてショボイEVが関の山 ついに縋るところが製造工場の綺麗さになっちゃったか
FCVかどうかで大差ないんだが、哀れだな 今日も水素ステーションの前通ったけど閑古鳥が鳴いてたね（笑） >>792
それ震災の時、失敗して建屋爆発したやんw
未来の話なんかしたら、車載可能な小型核融合炉で廃車まで補給要らずになるよ。
少なくとも現行ミライが現役で走れる時間内で語れよクズ野郎！ >>795
それは工場がヒマ過ぎて掃除とスマホゲームしかしてないと言う事やな。トヨタはやる気あるんか >>798
前を通っただけで閑古鳥がとか何言ってるの？
その時間にたまたま居なかっただけで
今日は4台も充填が来て大盛況！
だったかもしれない >>801
毎日‥‥二回以上前を通って、一年以上いつも閑古鳥なんだが・・・ >>801
先客がいたら、充電ステーション以上に待たされる可能性高いから、
水素ステーション行く前に、しっかりと客が来てないか確認してから行くんじゃないだろうか？
わくわく君に聞いてみないとわからないけどｗ
さすがに飛び入りで行ってたら水素ステーションの従業員に叱られるんじゃないかな？ >>803
充電渋滞ならぬ充填渋滞か？w
まぁ営業時間が短いから微レ存ww
でも、そうなるとFCV唯一の長所、3分充填が瓦解www >>804
前に充填しているFCVが有っても終われば直ぐに充填出来る。待ち時間は3から4分。 充填早くても普及しないわ(笑)
それに、今のEV並みにバッティングしだしたら。
数日、充填出来ない車両とか出てくるぞ(笑) >>786
東京で「ミライで黒 ならこいつだわ」
ってすぐ特定されるのか そりゃあ、水素ステーションのバイト求人のウリが「基本ヒマです」だからなぁw >>779
秒単位で100kWh充電かよw
何アンペア流すつもりだいw
文系は気楽でいいな >>805
なお、充填までの移動時間は現在地次第で1時間以上になる模様www >>812
公共交通機関の不便な場所に行けるから「車」に価値があるのでは？ >>815
都内隣接の埼玉ってほとんど都内と同じなんだよ
そんな事も知らないの？ >>818
日本の地理も判らない知能なのね。
だからFCVアンチになるんだ。
分かりやすいね。 そうなんだよ、このバカは！
東京に近いのと東京という違いも理解出来ないから、FCV叩いて喜んでる >>812
都会だからこそ、30kmくらいの距離でも1時間かかることってザラじゃないのかな？ >>821
水素ステーションまで30キロも有ったら県外になる。
其れに都内は、空いてても平均時速20キロ程度だよ。
都内で近いと言えば2から3キロ。せいぜい5キロ以内に水素ステーションが無ければ近いと言わない。 表現が良くなかった。
5キロ離れたら
近いと言わない。百歩譲っても5キロ以内に水素ステーションが無ければ購入対象にならない。 何時まで経ってもFCVが叩かれる理由が理解できないのかな？
それとも承知の上で、新しいパワートレインとやらを楽しむだけにワザと迷惑を掛けているのかな？
これだから東京都埼玉県民は…(笑 >>824
同じ事はEVにも言える。
現状ではHVより少しCO2排出量が少ない程度。
しかし将来的に大幅にCO2排出量が減るから普及させようとしているんだよ。 >>825
その将来が来てから普及させるべきでは？
今の技術では税金とエネルギーの無駄使いするだけ。
その上、今、研究開発中の新しい水素精製技術との親和性が無いから、既存の設備は廃棄同様の全交換になる。
つまり、その交換費用にもコストがかかり、そのコスト転嫁のために水素価格が安くならない。
なら、購入補助金はもちろん、水素ステーションの補助金も一度廃止して、その予算を水素精製技術開発費用に充て、一刻も早く安い水素を実用化させるべきでは？
今、個人が「新しいパワートレイン」で楽しむのは必要ですか？
むしろ、本当に水素社会を実現する気概があるなら、補助金を返上するべきでは？
お前の発言見てると、タダ単に新しい物好きなだけで、社会の迷惑を考えないクズ野郎しか見えないぞ！
さて、どう反論する？
お得意のだんまりか？それとも基地外宣言か？w >>810
リンク先の記事読めよw
ナノレベルで電池の構造から変えようっての
そりゃ従来と同じ構造なら810のいう通りなんだろうけど 前に出てた残価設定ローンについてディーラーに確認してきた。
結論から言うと、購入時の諸経費をゼロ円にすると月々15,725円の支払いが48カ月でした。
「安くね？」と聞いたら「トヨタとして台数売らないと政治的にヤバい」とかなんとか。
それでも問い合わせは俺が初めてだそうだよ。 >>827
電池の構造が変わっても、充電する電力量は変わらないでしょうが。 そろそろ充填しようと思ったとき、充填可能なステーションまで30km位離れてることはあるんじゃないの？ >>826
お前の論理だとEVも使用する電力のCO2排出量が大幅に減るまで普及させるな、補助金不要となるな。なぜEVスレに書き込まない！
お前は単にFCVを貶したいだけだろ！ >>831
あのさぁ購入補助金が段違いなんだけど。
地域によっては車両価格の大半を補助金で賄えるなんて異常だ！
それでいて現状では環境負荷がHVより悪い！
正に売国車！
今、一般販売するべきではないと言っているのだよ！
お前はその片棒を担いでいるのに、ナゼ気が付かない？
そもそも、お前のFCVに乗る理由が「新しいパワートレイン」だからと言っている時点でお前が環境や税金の無駄使いに対して関心が無いのが丸分かりだ！
恥を知れ！クズ野郎！ >>832
補助金出してるのは一緒だろ！
初期のリーフに対する補助金の計算式と一緒。
大半なんて大嘘！
基地外のアンチ野郎 水素ステーションの水素保管は
超高圧保管なのか
液体水素極低温保管なのか
劇薬トルエンに溶かした有機ハイドライドなのか
蟻酸なのか未定
保管方法変わればインフラが使い物にならない
保管方法すらさっぱり未定の未確定技術が水素社会
保管方法未定のインフラを税金整備なんて国賊の考え >>834
そもそも俺は車の購入補助金不要論者だが何か？
購入補助金制度なんてやってると、メーカーのコスト意識が低下して、いつまで経っても車両価格が下がらない。
むしろ日本もカリフォルニア州の様にZEV規制するべきと考えている。
こういう事はメーカーに規制という圧力をかけた方が物事が進む。
VWの排ガス規制不正事件がいい例。
この一件で世界中のメーカーが一気にZEV車両の大幅増産に舵を切った。
ところで今、個人が「FCVの新しいパワートレイン」で走る事で社会貢献ができていると思ってんのか？
お前の環境意識がタダの建前なのは、丸っとお見通しだ！ クズ野郎！
また、基地外宣言か？(笑 アンチ同士で貶し合い。
カリフォルニアもドイツも水素ステーション建設の補助金に大金を注ぎ込んでいる。
何処の国でも政策的に誘導する為には、補助金で誘導するのは当たり前。
EVにも補助金を大量に注ぎ込んでいる。中国、ノルウェー、アメリカ、日本、等々。
俺は、現代資本主義社会では当然の事だと思う。
法的規制と補助金はコインの裏表の関係。 >>839
超高圧保管でしょ。
だから配管や蓄圧タンクの維持費にめちゃくちゃコストがかかる、百年やっても黒字にならない。
こんなもの普及するわけない。 >>836
おっと>>835で、レス番ミスったか(笑
でも、>>836は自分の事をクズ野郎だと自覚している様だねw
で？環境や財源を無視して「新しいパワートレインで走る」意味は？
そこには、だんまり決め込んでで草 >>837
何処も気体の超高圧保管なんてしてないよ！ >>839
はい！クズ野郎確定！
やはり環境なんか微塵も気にしてない
欲望だけで走れるミライ！
早く爆発しますように！(南無南無 >>841
やっぱりアンチは基地外か。
早く普及すればそれだけ環境に貢献する。
俺は普及に貢献するから今買ったんだよ！ ここで補助金の使途について文句言ってる人がさ、
もんじゅにも文句言ってくれてたらすこーーしくらいはマシに運用された可能性があったのかな。。。 >>840
超高圧で保管しているようですが。
https://www.tn-sanso.co.jp/jp/business/gas/project_h2/station.html
千住水素ステーション
蓄圧器：
内容積：300L×20本(41MPa)
内容積：100L×8本 (82MPa)
霞ヶ関水素ステーション
蓄圧器：
内容積：205L×4本(35MPa)
内容積：36L×3本 (70MPa)
内容積：100L×3本 (83MPa)
成田水素ステーション
蓄圧器：
内容積：300L×10本(40MPa)
http://www.suisostation.jp/facility/
大分EBL水素ステーション
水素カードル
10?の容器に水素ガスを19.6MPaで充填して20本組にしています。
中圧蓄圧機
300L(40MPa)
高圧蓄圧機
300L(82MPa) 液体水素保管
-253℃以下で保管（ちなみに絶対零度は-273℃)
エアコンの夏の節電
https://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/howtouse/
冷房時に1℃高めに設定すると約10％も節電になります。
設定温度-253℃なんて冷やしすぎです。
水素社会をあきらめると、大変な節電になります。 >>845
じゃあ、水素ステーションでも絶対零度までコチンコチンに冷やして液体で保管してるのね？
それは初めて聞いたなあ。
水素工場で蓄圧器に充填してトレーラーで水素ステーションに配送してると聞いてたのに。 >>844
実証実験時の古いデータを持ち出すなよ！
>>845
水素の液化にはLNGの低温と気化熱を応用している。液体水素の保管には魔法瓶の仕組みを応用。
君の想像を超える省エネ技術を使っている。俺も詳しく知らないけど。 >>842
は？環境に貢献する？ご冗談を(笑
基地外は自分が基地外とは自覚できない様だw >>852
> 水素の液化にはLNGの低温と気化熱を応用している。液体水素の保管には魔法瓶の仕組みを応用。
> 君の想像を超える省エネ技術を使っている。俺も詳しく知らないけど。
アホか、水素ステーションでの保管方法の話、液体水素で保管してるわけ無いだろ。
知ったかぶりすると恥かくぞ。 >>849
移動式水素ステは超高圧の維持費最悪だっけ
しかも3台分しか重鎮できない
これが水素ステの半数を占める
商売する気無いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
