【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まあ、何にしろプリウスより燃料費等の維持費が掛かるんじゃ、買う意味ないんじゃない。 >>649
プリウスより維持費がかかるが、マークXやクラウンより維持費はかからない。
其れで最新のパワートレーンが楽しめる。
良い乗り物だ！ >>650
最新のパワートレインwww
御愁傷様 ( ﾟдﾟ)つ┃~ >>650
最新なだけで全然高性能じゃないじゃん
例えるなら、「最新型セレロン」みたいなものやろ まぁ乗ってる本人が満足してれば、それはそれで結構だな。
みんなは、馬鹿にした目で眺めているだろうけど。 >>639
オマエバカじゃね?
事実は事実として書けばいい 俺は否定しない
だが、FCVとEVやHVとを比較して叩いているバカが多すぎ 分かるか? 貧乏人の僻みとしか思えんわ
FCVはFCVであってEVやHVとは違うのだよ >>654
車種が少な過ぎて、FCV＝ミライになってしまってる状態
この状態で、未来を語る上でEVやらPHVやらの話が出るのは仕方のない話
文句なら、こんなミライ一車種に全てを背負わせる状況を作った無能トヨタに言え >>654
そりゃFCVはFCVだ！
EVやHVと同一視されたら、たまったもんじゃない！
HV以下の環境性能で税金の無駄遣い、そのうえ超絶不便なFCVは正に亡国の車である！ >>657
オマエ国語やり直したほうがいいぞ
議論のベースが間違ってる奴が多いのに反論なんてあるわけないやんwww 室内はカローラより狭く、トランクはヴィッツより狭い。
車としての基本が落第点。
燃料電池は白金が摩耗して性能はどんどん落ちていく、タンクや配管は超高圧で劣化が異常に早く、水素のリークが年々酷くなる。
こんな車、買わないほうがいいですぞ〜 君にとってはね
他人の価値観や多様性を尊重しないのは社会人として失格 >>660
ワロタ
製品を評価する事すら禁止したいのか
どこの正恩ランドだよw 大政ガス使えばリークしないらしいぞ
水素のかわりに、石油以外の自然エネルギーで水の電気分解から大政ガス作って、それをＦＣＶに使えばいい。爆鳴気にならないから取り扱いも比較的楽みたいだし
日本にとって石油依存は将来のリスクが大きい。エネルギー安全保障の観点からも、環境保全の意味からもＦＣＶ車の実用化はまったくの無駄ではない。大政ガスが実用化に向かうのであれば。 水素を作ると言う行為が無駄。
今のステーションの水素価格が適正だと思ってるのは馬鹿だと思うんだけど(笑) >>661
あははははははははははは キミもアホだな
>>659の最後の一行に集約されとる >>653
多くは水素の物性とか由来知らないから
凄いね、ステーション少ないから不便？
程度じやない？
ワクワク君のリアル周囲もそんなもんでしょ
わかってる人も直接批評的な事は言わんだろうし 水素は資源ではなく、あくまでも媒体。
それもかなり効率の悪い媒体ね。 >>664
「物事を評価したり批判したり検証することは許されない」って価値観はどうやったら身につくの？ >>669
ワロタ
>>667を評価する事すら禁止したいのか
どこの正恩ランドだよw >>670
お前の価値観、世間で通用するとおもってる？
世の大半の人が「物事を客観的に評価したり批判したり分析したりする事は必要」って考えてるよ
同僚と世間話で何かの製品や人物に対する真っ当な批判や評価が出た時に、「いや、でもそれはそれを愛用する人やファンを傷付ける行為だから良くないよ」とか諭すように言ってみ
まるで相手にされないからw イワタニが300億設備投資で水素ステーションと水素製造設備増強。
30カ所増やすってさ。
益々便利になるな！ >>672
おいおい、また税金注ぎ込むのかよ
勘弁してくれよ 日本は水に囲まれた水の豊富な国
だからこそ！
これからの時代は水を原料とした水素自動車なんだ
解るかね？
水素自動車は電気自動車であるという事を
まさに！
電気自動車なんだよ、ミライは
水で動く電気自動車！
素晴らしいとは思わんかね？ >>674
はい！インチキ科学に騙される奴www
水素水、飲んでる〜？wwwwww >>659
大嘘！
カローラよりも室内スペースは広い。無理して5人乗るカローラよりも4人乗りだからゆったり。
トランクはヴィッツとは形式が違うので比較にならない。
但しプリウスと同程度の実質容量。 >>659
更に水素に関する書き込みは大嘘を通り越して悪意に満ちている。eのバッテリーが劣化するからFCVも劣化して欲しいんだろうけど。
FCVは10年保証。そんなに水素が漏れたら車として承認されないよ！ >>658
議論のベースが間違っているというのなら、
どう間違っているのか具体的に述べられないの？ >>678
>>645-648の悪意に満ちた水素の大嘘はどうなんだ？ >>680
過去スレから散々出ている大嘘で最早誰も騙せない。
反論する気にもなれない！
あと、ミライ対しての嘘じゃない事も有るね。 >>681
水素の嘘を「嘘じゃないんだけどね〜」とはいうけれど、
どう嘘じゃないのか具体的に述べられないのね。
>>682
ワクワク君の言う「大嘘」がどれを指しているのかよくわからないよ。
とりあえず「反論する気にもなれない！」じゃなくて「反論できる気がしない！」の間違いじゃないの？
ワクワク君は具体的に反論が述べられないので逃げようとしているのね？ >>671
君はアホかね?
「物事を客観的に評価したり批判したり分析したりする事は必要」 の時に私見は書かないよ
私見が客観的じゃないからね そのお前の価値観、世間で通用するとおもってる？
>>679
何度も書いてるのにわからないんなら出てこないでください 時間と労力の無駄なんで >>684
>事実は事実として書けばいい 俺は否定しない
>FCVとEVやHVとを比較して叩いているバカが多すぎ 分かるか? 貧乏人の僻みとしか思えんわ
>FCVはFCVであってEVやHVとは違うのだよ
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
というような税金無駄遣いしてFCVに何のメリットもないという「事実」は否定しないわけね。
何のメリットもないFCVは、「EVやHVと違って」存在価値がないということね。 >>685
其れがお前の主観だって言ってるんだよ！
そう思うなら客観的事実を書きな！ >>686
>化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
>>643-644のとおり私の主観じゃなくて、利害関係者のトヨタの主観でごめんね
主観かどうかは別にして、すべて事実だよ
事実じゃないというのなら、具体的に何が事実じゃないのか言えばいいでしょ？
FCV擁護する奴はどいつもこいつも具体的なことは述べない >>686
あと、水素の大嘘について、はい or いいえで答えてください。
>>645
トヨタの言う通り、水素は尽きることにないエネルギーである
はい or いいえ
>>646
トヨタはEVとFCVの効率比較で、FCVに有利な数値を使って計算している
はい or いいえ
>>647
JX(ENEOS)は、温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料という話のすり替えをしている。
はい or いいえ
>>648
岩谷産業のいうとおり、水素エネルギーは無尽蔵だ
はい or いいえ >>687
資源エネルギー庁の資料を見れば明らか！
天然ガス改質の水素でも明らかにCO2は減ってる。
78g/kmな。
EVでも今の電源構成ではほぼ同じ。
トヨタの資料を良く見れば、天然ガス改質の水素でもHVより、生産、走行、廃棄のトータルCO2排出量はFCVの方が少ない。時間がかかるがな。 水素はエネルギーだよ。
エネルギー媒体と言うなら、太陽エネルギー、核エネルギー以外全てエネルギー媒体！
騙しているわけではない。
水素は無尽蔵といえるよ！ >>690
水素について、水素原子と水素分子を分けて述べてください。
>水素分子はエネルギーだよ
>水素原子は無尽蔵と言えるよ
だとすれば、話のすり替え大嘘ではないのですか？ >>695
媒体はいいのだけど、異常にコストがかかる媒体ね。 >>692
コストは、今後大きく下がる。
大量生産してもいい様に需要が増えれば。 >>693
其れがお前の主観だって言ってるんだよ！
客観的事実を書きな！
って>>686で自分で言ったのもう忘れたのか？
お前の脳ミソはニワトリか？ >>693
過去最高収益出してるような会社なら。国民の税金をたからずに、
自腹で水素ステーションやインフラ整えろよ！って思わないか？ >>694
資源エネルギー庁の有識者会議の連中に言ってあげなよ！
勿論具体的事実を基にな！
馬鹿にされるから！ >>695
思わないよ！
ドイツもアメリカも補助金投入しているよ！
先進国で新しい産業を育てるためには、補助金投入は当たり前！ >>697
自分たちさえよければ、他の人たちがどうなろうと知ったことかって言う考えの人がミライ買うんですね？
よくわかりました。 わくわくｗ >>698
自分さえ良ければ良いという奴がFCV否定しているんだよね。
俺は、人類全体がより良い生活が出来る礎にFCVがなって欲しいから今ミライに乗っている。
多少の不便は有ってもFCV普及の一助になればとな！ >>699
国民の税金をたかることだけは、もうそろそろやめてくださいｗ ちなみにわくわく君に聞きたいんだけど、
わくわく君の周りの人で、わくわく君のミライ見て、
「俺も買おうかな」って言って実際にミライ買った人っていますか？ 何度も言っているが、水素エネルギー開発にだけ税金投入しろよ！
今の水素精製方法では、高コストでしかもエネルギー面でも回収ができない。
購入補助金なんか止めて、そのぶん開発費にまわせよ！
今、ミライ乗ってる奴なんか「新しいパワートレイン」の車に乗りたいだけの欲望丸出しクズ野郎しかいないのだから！ >>698
断言してもいいが、コストはガソリン以下には絶対下がらない。
たとえ水素がタダで手に入っても、保管、輸送、プレクール、充填圧縮でとてつもないコストがかかるからね。 イーロンマスクにバカげているとまで言われた水素自動車、水素社会にたいして豊田章男は怒り、安倍総理と共に絶対にオリンピックまでに水素自動車普及させるぞと思ったのでは？ >>696
有識者会議なんて利害関係者の集まり
利害関係者の主観
審議会
居眠り委員に批判の声も 協議会・審議会は何のため？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150417-00000005-wordleaf-pol
審議会とは、行政機関が政策を立案する際に、有識者や国民各層の幅広い意見を聞いて政策に反映させるための会議体のことである。
幅広い意見を政策に反映させるという点で審議会は重要な役割を担うはずだが、課題・問題点もある。
上に述べたとおり、一般的に、委員の人選は行政側が行い、政策の原案も行政側が作成する。
そのため、行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ可能性や、
行政側があらかじめ用意した結論に審議会の議論を誘導してしまう可能性もありうる。
そのような事態が起こると、審議会は、行政の結論に「お墨付き」を与えるだけの役割しか果たさない。
審議会は官僚の「隠れ蓑」だと批判されることがあるのは、そうした事情のためである。 水素・燃料電池戦略協議会委員名簿
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/001_02_00.pdf
>行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ
協議会は化石燃料水素ステーション企業が勢ぞろい
大陽日酸(株)常務取締役
岩谷産業(株)取締役副社長
JX日鉱日石エネルギー(株)取締役副社長執行役員
大阪ガス(株)代表取締役副社長執行役員
東京ガス(株)代表取締役副社長執行役員
天下り団体から補助金を出したい官僚が、狙いをつけた化石燃料企業に協議会委員就任要請
化石燃料企業
「CO2フリー水素は技術的にもコスト的にもまだまだ無理だ」
「CO2フリー水素より割安な化石燃料改質水素ですら採算が合わない」
JX：「石油の需要減少で実は化石燃料改質水素製造装置が遊んでるんですよねぇ」
官僚
「水素社会推進のためには今から水素ステーション建設が必要だ。(というかハコモノ作りたい)」
「採算が合わないなら、(天下り団体でピンハネしてから)補助金出そう」
「(CO2フリー水素か化石燃料改質水素かは区別せず)補助金出そう」
化石燃料企業
「(化石燃料でよくて補助金もらえるなら)水素ステーション作ります」
こうやって利害関係者の利害一致させて国民そっちのけで税金が食い物にされていく ワクワク君て普段もこの調子なのかなあ？
余計なお世話ながら心配してしまう。
ちょっとでも反発されると「大嘘！基地外！」と罵倒するんじゃ、まともな社会生活を営めないと思うのだが。 李克強がトヨタ工場視察で彰男くんにめっちゃ食いついてるのニュースで流れてたね
「水素製造は自前で施設持ってるのか？ここにあるのか？」って
中国でも水素は相当作るだろうしステーションは増えるだろうね
単価も下がってくれりゃ言うことなし >>690
>水素はエネルギーだよ。
>エネルギー媒体と言うなら、太陽エネルギー、核エネルギー以外全てエネルギー媒体！
>騙しているわけではない。
>水素は無尽蔵といえるよ！
水素について、水素原子と水素分子を分けて述べてください。
>水素分子はエネルギーだよ
>水素原子は無尽蔵と言えるよ
だとすれば、話のすり替え大嘘ではないのですか？ もう30年近く前には、米のスタンリー･メイヤーが、酸水素ガス製造ユニットを搭載したバギーで米大陸横断に成功している。水が燃料になる車。水電解ガスにより得られるエネルギーが、製造に費やしたエネルギーをこえる不思議
世界中がブラウンガスや大政ガスで動く車を生産しだせば、
石油由来のテロ紛争戦争もなくなるし、ＣＯ２は出ないし、ガソリン買わなくてよくなるし、良いことづくめ。
ガソリンスタンド不要、水素ステーション整備不要。
水道があればいい。最悪、池や川があればいい。
蓄電池の技術革新を許さず、低価格化がままならない電気自動車はスキップして、水燃料エンジン車に移行すべき。
因みに水素は爆縮するからロータリーとの相性がいいという。 >>719
バッテリーの技術革新は凄いしコストはガンガン下がってる。
物を知らないくせにしたり顔でインチキ書くのはおやめなさいwww 水資源が豊富な日本だからこそ、無尽蔵にある水を水素に変えて走るミライに期待しよう 水素水は最高！www
身体に良いし
ミライが水欠の時には役に立つ！wwwwww >>719
へ〜じゃ、今も海から水素が発生してるのか？w >>722
ロケットで水素なんて時代遅れ
今は個体燃料ロケットが主流で水素使ってるのは古い部品が残ってる国のロケットだけですん。 >>721
バカな人がいるもんだね
水を電気分解するだろうが(笑
そんな事もしらんの？ >>724
ネタにマジレス、カコワルイw
さすが情弱！真に受けるなんてウケるwww まさに争いは同レベルでしか発生しないって奴だなｗｗ ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素スレや
ゴミしか居ない←ホンコレ >>728
そうなんだ、それじゃ水素は用無しだね、カワイソ。 >>732
論理的に反論できずに、下劣な捨台詞
ワクワク君のいつものパターンw
キチガイがゴミに変わっただけで、まるで能がないww >>715
蓄電池のコストが下げられるなら、プリウス売るためのエコカー減税なんてすることなかったし、家庭用蓄電池がもっと普及しているはずだ。
地球上で3番目に多いとされるけい素だが、太陽光発電の採算性が良くなるのと同時に価格が5倍に誘導されたそうだ。蓄電池も似たような境遇のもの。
かつて電力会社が蓄電に関する特許を買い抑えていた。(洗剤不用の洗濯機のパテントを、洗剤会社が買い集める理屈に同じように)
資源など需要が高まれば、ユダヤが群がりお得意の先物市場で調整されてしまうのがオチ。
世界的に石油がだぶついた時でさえ、日本での最終小売り価格が劇的に下がることはなかった。
大政ガスを自然エネルギーからつくりだせば、搾取の構造から日本が脱する切っ掛けとなりうるのだが。 大政ガス中毒者は鬱陶しいので、オカルト板から出てこないで！ >>736
政府機関の関係者？
石油利権関係？
原子力利権関係？
（スルーしないで）オカルト指定の印象操作レス乙です。
大政ガスは特許で認められている画期的な革新技術です。
私もＦＣＶ車は鬼子だと考えます。ですが、嘘まみれ水素利用の現状のからいち早く脱するためにも、大政ガスの存在を広く世間に正しく理解してもらうことは有益であると考えます。 なんだか大政ガス！大政ガス！喚いているのでググってみたら、ただの水の電気分解じゃんw
多少振動させて発生させるみたいだけどww
どの道、変換効率は50%以下！
今日日、レシプロエンジンだって50%に近づきつつあるのに、こんなんじゃ話しにならん！
せめてEVと同等の効率のパワートレインを提示してよ！
なんでミライスレには、こういうインチキ科学に引っかかる奴が多いのだろうwww
ここは、情弱ホイホイなのか？wwwwww FCVの普及はインフラ整備のコスト的に絶対無理だけど、燃料電池そのものの活用は考えたほうがいい。
船や潜水艦の動力源としては悪くないと思うけどね。 JXTGエネルギー社長 杉森務氏も水素ステーションを更に増やすと公言している。
イワタニとエネオスがステーションを全国展開する日も近い。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30353070R10C18A5947M00 >>737
陰謀論の登場人物が出るまでもない、工学系の学生に鼻で笑われるレベル
なお、製造方法の特許取得が製造物のエネルギー収支を担保する訳じゃないから 知り合いの大手石油会社勤務の研究者が真剣に大政ガスについて熱く語ってたのを思い出した。 >>740
潜水艦の燃料としては良いかもしれないな。
酸素ボンベがあればディーゼル艦の様に発電のために海面上に出る必要が無いだろうし…
確か韓国が燃料電池潜水艦の建造をすると言うニュースを見た事があるが、あの国は潜水したら潜水しっぱなしのセォル号だからな〜w
まぁ潜水艦なら1タンク満タン運用は理解できるが、一般用途の車で満足してる奴ってwww シェルが水素事業伸ばすつってんだっけね
増えるぞー
どうせガソスタはEV増えたら減るんだしな 水素ステーションは豚が空を飛ぶことがあっても普及しない、これは賭けてもいい。
今の政府目標の2020年160か所だっけ？そこで打ち止めだろう。
それ以上は国民が国庫から補助金を出すことを許さないだろうし、エネルギー各社の手弁当にも限界があるし株主も黙っていない
「水素社会の実現」などと言う物は安倍内閣のGDP600兆円、インフレ目標と同じ。 >>746
ドイツも400箇所補助金で作ると言っている世の中で日本が300箇所作らない内に補助金ストップするなんて豚が空飛んでもあり得ない。 ま、あと何年かすれば明らかになるよ。
3年前から予想してたことは全て当たってるし。
さすがにステーションがいまだ92箇所しかできていないことまでは予想できなかったがねwww
少なくとも去年末には130くらい出来てると思ってたわ。 http://diamond.jp/articles/-/164205?page=2
>政府は現時点での水素ステーションの数を約100ヵ所と、当初目標を達成したかのように吹聴しているが、誰もが利用可能な水素ステーションはもっと少ない。
>燃料電池実用化推進協議会の調べによれば、2018年3月14日現在、全国の商用水素ステーションは22都道府県92ヵ所にすぎない。
>しかもそのうち33ヵ所は、トラックに水素供給システムを搭載した移動式ステーション。
>同じトラックが複数のスポットを巡り、それぞれ1ヵ所とカウントしているのである。
>火曜と木曜の午前中はＡ地点、同日の午後はＢ地点、別の曜日には同様にしてＣ地点とＤ地点…とカバーする。
>これで拠点数を独立してカウントするとはずいぶん心臓が強いというものだ。
移動式ステーションが同じトラックで2か所として単純計算で92-33=実質59か所
同じトラックで3か所4か所となると59か所からさらに減る
>設備点検と称して休業しているところも少なくない。
本当の拠点数だれか調べて。移動式ステーションは1か所でカウント、休業ステーションは除外、したら一体いくつなんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
