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【TOYOTA】S-FR★29【ライトウェイトスポーツ】
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0001sage
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2017/11/07(火) 23:20:34.90ID:eCVTOGHj0
前スレ
【TOYOTA】S-FR★27【ライトウェイトスポーツ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1506550219/
　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　 28の間違い
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/07(火) 23:46:03.72ID:V1J/Kofw0
夢を語るスレですね。わかります。
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 02:19:39.67ID:CDaw20AJ0
今の86をベースに大きくしたのが次期86、小さくしたのがSFR。
次のモーターショーで次期86を発表、その2年後にSFRを発表。
あと4年、頑張りましょう!
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 08:13:47.56ID:KcAJa27v0
86も最初は５ナンバーシャーシで企画されてたけど
ベースになるインプレッサが３ナンバーシャーシになったので大きく重くなった
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 09:34:26.79ID:5wR65lkc0
>>11
86のベースが5ナンバーの頃のインプレッサならね、、、

86はイニシャルDの続編マンガの主人公(イギリス人と日本人のハーフ)のレース車になって、レーシングスクールのコーチが元AE86乗り(前編の主人公)の設定
トヨタは話題引っ張るねえ、、、

S-FR出てればS-FRが今の主人公が乗るマシンだったろうな
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 12:36:49.67ID:N7k4gwwW0
順調ではないが開発は続けているらしい
カローラのエンジン積んだライト層向けで
未確定だが2020～2021年頃？
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 18:27:02.01ID:DvdKXaQK0
どうせ今更５ナンバーにこだわってるのジジイだろ
おとなしくプレミオかアクシオでも乗ってろよ
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/08(水) 21:48:22.70ID:r3d9l1Gq0
>>1
いち乙
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/09(木) 12:25:32.10ID:pvA0e2kP0
RRとMRはヤマハで開発中だからなー。
やっぱトヨタと愉快な仲間たち
(マツダ、ダイハツ、スバル、スズキ)
にはFRで頑張ってもらわんと。
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/10(金) 15:02:02.33ID:tn2r+RVe0
>>35
>>何でも
と言う訳ではないが完成度高ければね
トヨタにRRは今更無理だろうけど
技術ノウハウ有るのはスバルぐらいだし
(スズキ、マツダは昔に止めてる、ダイハツはBEEだけRR)
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 00:39:07.07ID:YlLmhc3A0
FR車に以前乗ってたがFR車の楽しみも知らずに売ってしまった人や
FF車しか運転した事ない人ばかり?

初心者とか一般の人達でも低速でFR車の挙動を楽しめるようなFR車を作ってくれ。
5ドアハッチ5ナンバー1600CCクラスのFR車でね。w
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 13:22:26.42ID:KiDJDZ430
オーリス4WDターボはヴィッツWRCの代替え商品だろ

ヴィッツWRCをベースにしたスポーツモデルを作りたいけど
量産ベースで作ろうとするとヴィッツベースだとコストが上がるので
オーリスベースの方がやりやすいから
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/11(土) 17:19:00.92ID:Fjw5oX+c0
いずれにせよコンパクトスポーツは従来通りFFベースをあてることになったわけだ
FRの企画は遺憾ながらペイしないと判断されてしまったんだろうね
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 00:51:56.06ID:WB+qUi6H0
トヨタが開発費用を負担してくれるなら、マツダ的には大歓迎だろうね。
レンジエクステンダー用のREはトヨタも使うらしいし。
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 15:44:28.84ID:slcr0RYc0
どうせライト層向けならヴィッツのシャシやエンジンあたりで1.5FFの新サイノスにしちまえばええやん

FR信者は86や新スープラ買うだろうし
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/12(日) 16:21:21.30ID:o8JsKXMv0
もうトゥインゴGTにしました
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/13(月) 20:40:42.36ID:wViWD41w0
5ナンバー2ドアクーペのFR車じゃなくて5ナンバー5ドアハッチバックの
FR車に乗りたいんだけどな。そういう人はいないのか ?
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 00:10:03.31ID:K/cTiy1l0
無い物ねだりして時間を浪費するほど人生は長くない
SFR待ちでボロに乗ってるやつは、今あるクルマでそれなりに満足できるクルマを買った方がいい
あっという間に、老害は免許返納しろと言われる立場になるぞ
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 11:30:52.48ID:HxGVTX7A0
>>57
まあKP買っても新車ばりに金係りそう
割り切った要件提起が通れば小型軽量FRも出るかもしれんけど
大出血してカテゴリーにとどめを刺しそう
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/14(火) 16:35:50.10ID:5eEegjT/0
>>63
それ"ワゴン"でしょ
>>54が言ってるのはワゴンじゃなくてハッチバック
ワゴン入れたらサニーカリフォルニア、ブルーバードワゴン、カリーナワゴンもクラウンワゴンも入る
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 04:04:16.36ID:CCa2bDuV0
だから今ある物を買えって話なんだよ
発売されるわけでもない物を待ってるふりしてみたり
どう考えても無理なこと言いだしたり糞みたいな妄想してみたりとアホすぎる
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 04:35:22.70ID:etDHnDrz0
今あるものを買わなきゃ売る方もやっぱり小型FRなんて開発する意味ないと判断するからな
こうだったら買うのにって何の意味もないし
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 12:01:42.85ID:fNCghsgy0
>>74
このスレの理想のスペックは>>70だとして、現状FR市場規模がかなり小さいから、
>>69が言うには消費者がFRの需要があることを買って示せってことだろ

お前以外は話の流れ理解してるからな
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 12:30:18.81ID:lxkTjele0
>>70
1トン前後のコンパクト後輪駆動車で
クローズドボディー

まで妥協すればトゥインゴGTがあるな
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 12:34:59.66ID:S57MhjNk0
バブルの頃みたいにシルビアやロードスターが馬鹿売れしたら
類似品が市場に溢れるようになるとは思うけど、
今ある2ドアクーペが86しか無いという罰ゲーム。
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 12:44:21.77ID:wrmIFso40
>>77
マツダでさえ厳しいのにイタフラ車じゃ話にならんよ。
イタフラ車は
高速とかあちこちで煙吹いたり、止まっているの見るしね。
かなりの確率でエンコしてるよ。
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 14:33:53.30ID:F8UtPI2P0
大なり小なりFR乗っている人の方が
要望聞き取るときに信頼できるよね

出たら買う（ｷﾘｯ
じゃあ潜在的需要とも見なされない厳しい世界
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/15(水) 23:09:43.31ID:LwqNMgV20
RX-01が出るのを延々と待ち続けた結果、妥協してRX-8に乗ってる。
次期ロータリーもデカくなりそうなんで、これに期待してるよ。
ここじゃ何回も言われてるけど、ロードスターベースの2+2クーペが理想だね。
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 01:05:27.98ID:VYlq+R8E0
大量にFR車作ってた1960-80年代じゃあるまいし、今はFRは安く作れない
それでも後輪駆動欲しいならMRかRRを考えるしかない
作る意気込みの有るメーカー次第
トヨタは絶対無理
スズキ、マツダ、三菱(日産&ルノー)ぐらいしか希望は無い
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 01:45:13.96ID:2iEFoVyy0
出ないって情報を最期に新情報がふっつりと途絶えて久しいコンセプトカーについて語り合いたいなら
5chにクソ過疎スレ建てるんじゃなくて
てめえのHPなりSNSで出ると信じてる信者を集めてやってればいいと思うんだ
巣に帰って二度とスレ建てんな
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 09:48:36.18ID:ZRFc2Obv0
トヨタはダイハツやスバルに車作らせて、初めて自社の人件費の高さと一台あたりに掛かるコストの高さを思い知った
もうコンパクトクラスで競争力がある車を作る事が難しくなっている事も
自社開発では売れる価格にする事ができない
マツダのロードスターをベースに作るとしてもトヨタだけのオリジナル車種という事ではマツダは納得しないだろうし、ロードスターより安く作る事はできない
日本人にとって買いやすい価格で作れる車は、海外で売るにはおよそ魅力に乏しい車しか作れないから、国際展開も難しい
世界各地でのEV化の波への対応も含めて、余計なリスクに手を出している場合でもない
今はVWと世界で一・ニを争っていても、これからの対応を誤れば会社自体の存続も危うくなる事は、トヨタ自身が一番よく分かっている
とてもじゃないけどS-FRなんて開発してる場合じゃないんだよ
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 12:25:04.85ID:bGhKDOwK0
>>100
マツダはフィアットやスズキに供給経験あるから
トヨタだけ供給しないって事はないよ。
ハイブリッドシステムを供給してもらってる恩もあるし。
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 14:00:08.90ID:ZRFc2Obv0
>>102
そういう事言っるんじゃないし…
またロードスターのシャーシはオープンに特化してるから、それをベースにクローズドを作るとムダに重くなるし、そのぶん材料コストも余計にかかる
販売見込み台数が極少なのにコストが高く販売価格を高くできない車なんて、メーカーは作らない
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 19:27:38.36ID:afEpXW3e0
ロードスターでクーペが出るより無理な話だろ
S-FRにこだわる理由がわからない
万が一出たとしても見た目も変わってるだろうしねｗ
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 20:37:13.49ID:2iEFoVyy0
仮にこの先なんかの間違いでコンパクトFRが出るとしても
それはほぼ100%S-FR（の延長線上のクルマ）ではないし
もうこのスレ続ける意味が無いよね
そもそも建てる意味すらなかったんだけどさ
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 20:38:13.12ID:sZwhdZis0
SFRのようなコンパクトFR車は売れないというけれど、スープラクラスの
大きいFRスポーツカーなら赤字を出さずに売れるのか ?
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 21:05:13.40ID:WiGiQWEU0
S-FRが出た場合
・信者「やったぜー！」
・アンチ「チックショー！」

S-FRが出なかった場合
・信者「そりゃそうだ」
・アンチ「そりゃそうだ」

このスレのアンチってドMなんだと思う。
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/16(木) 22:38:38.95ID:2iEFoVyy0
S-FRが出た場合　
・信者「やったぜー！」
・アンチ「やったぜー！」

S-FRが出なかった場合　←今ココ！
・信者「いつか出るからいつか出るからいつか出るからいつか出るからいつか(ry」
・アンチ「出ねーっつってんだろ現実見ろ」
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/17(金) 00:04:33.06ID:XB+SNycp0
23日に新しいラッシュ、ビーゴ発表するみたいだね
一応低価格で使えそうな縦置きエンジンとドライブトレインは存続する事になりそう
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/17(金) 01:58:07.09ID:u0g89MJu0
アメリカなんかは州をまたいで平でまっすぐな道を爆走したりするからデカイ排気量の大トルクで楽に流す
だからアメ車ってそんなのばっかりだった
ヨーロッパ勢で小さい車があるのは古い街には城の様な石造りの狭い道が今も残っているから
観光資源で食ってる街も多いし道を広げる＝街の景観を壊すに繋がる
日本は国土のわりに山ばっかだから速度より曲がるのが楽な車が合ってる
国によって事情が違う
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/17(金) 03:54:57.68ID:gzdfEVuc0
現実
トゥインゴGT　http://www.webcg.net/articles/-/37581
スイスポ
86/BRZ
スイフトの1.2MT　PWR 9.2kg/ps、4輪ディスクのXG Limitedを追加
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/17(金) 08:14:12.13ID:juWg2fuD0
#06　「裸のトヨタ」を見たい　章男社長の飢え
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23306880Z01C17A1000000/
　ダイハツの完全子会社化とカンパニー制の導入では、
トヨタの小型車事業が構造的に赤字で、競争力が弱いことも判明した。

S-FR以前に問題があるらしい。
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/17(金) 19:56:31.13ID:ryUMcbAL0
別の車種を選ぶならヤマハのMRが出るのを待つよ。
一応メーカー公式のテストコースを走る動画が公開されてるから
これより出る可能性高そうだし。
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/17(金) 21:50:26.93ID:1j8AEIpd0
>>140
正直カッコよくて好きなんだよな(個人的感想)エリーゼみたいな値段だったらほすぃ
ヤマハが4輪出したら欲しいわ
エンジンは多分直列3気筒のエンジンだろうけど
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/18(土) 16:07:07.99ID:clq993gs0
ヤマハがモーターショーに出してた中では二輪の用にリーンして走る四輪車が面白そう
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/19(日) 10:31:59.90ID:K8wEjwzG0
>>147
そうかな？
一時期は次期エリーゼみたいなことまで言われてたぞデザイナーがデザイナーだったし
搭載ミッションはDCTだったりと
まあエンジンはmotiveとベースは共用だったりするけど
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/22(水) 23:24:07.23ID:Jo0qlior0
わしはサバンナRX3でも
ビス止めオーバフェンダー付けて走るかの
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/23(木) 10:14:00.69ID:Trqmj0Vb0
デミオなんてクルマの牛丼みたいなクラスなんだし、FRとか絶対にありえない
ましてや車種の少ないマツダで代わりになるコンパクトFFもない
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/23(木) 14:49:23.43ID:lxAPDtCC0
軽と同じで車種が少ないスバルが作って貰うならあるかもな
昔のトラヴィックとかそうでしょ、でも悲しいかなスバル買う人はそういうの買わないんだよｗ
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 06:50:36.61ID:QZMW2Y/+0
>>171
普通は縦置きと横置きの違いがあったらエンジンブロックのエンジンマウントを取り付ける位置を変えたりしなきゃならないから、ブロックも別物になる
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 14:31:39.17ID:l0ZtPQyQ0
>>179
水平対向のメリットはエンジンレスポンス
重力かかる具合が低いから
燃費悪いのは86X86のスクエアにしろと言ったトヨタがバカだから
ロングストロークなら結果違ったよ
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 14:34:30.63ID:l0ZtPQyQ0
>>175,176
イタリア車は普通にFFに縦置き、横置き混在させてたよ
FIAT PANDA(初代)も空冷2気筒652ccを
縦置きFFしたのと、903cc水冷4気筒を横置きFFにしたのとリリースしてた
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 15:40:14.87ID:nlNAqNWh0
>>181
元々が超ショートストロークだったのをスクエアにしろと言っただけ
つまり、元よりはかなりロングストローク化している
水平対向エンジンの場合、ストロークが車体幅に響いてくるから、更にロングストロークにするのは色々と厳しい
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 19:21:01.17ID:YqY5n+yV0
トヨタ ラッシュ 新型、インドネシアで発表…ダイハツからOEMの小型SUV
https://s.response.jp/article/2017/11/24/302892.html
エンジンは、「2NR-VE」型1.5リットル直列4気筒ガソリン。
駆動方式はFR、トランスミッションは5速MTとした。
ボディサイズは全長4435mm、全幅1695mm、全高1705mm。3列シートを装備しており、乗車定員は7名となる。
これをベースに２BOXにして新FR-X！
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 20:25:17.98ID:DcDaf1Uc0
>>191
RWDでリアサス制限されて空力面でも制限かかる方が酷いぞ
ポルシェ見てリアだとOKみたいに思ってるんだろうがフロントの方がまだマシ
要は水平対向がクソって事
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 21:56:34.69ID:vaTDjIfr0
>>193
コレ車高下げてガワ被せれば完成！
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 22:42:44.62ID:l0ZtPQyQ0
VWタイプ1に水平対向搭載したのはリアエンジンで重心下げたいかから
RRは普通はルノー4CVみたいに直列エンジン縦置きで十分
今は衝突安全性考えて横置きがベター
水平対向はリアエンジン向きってのは、VW、ポルシェのスリコミに過ぎない
アルファロメオのFF、FLAT4やランチャのFF、FLAT4、シトロエンGSのFLAT4とか普通に有る
むしろ水平対向+FRをリリースしたトヨタ(パブリカ)が異端
トヨタはFFの技術が無くてFRにするしか無かった
最初のFF車がターセル、コルサの直列エンジン縦置きFFつーAudiのパクリレイアウトだからな
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 05:38:11.50ID:CgJtNiDa0
>アルファロメオのFF、FLAT4やランチャのFF、FLAT4、シトロエンGSのFLAT4とか普通に有る
スバル1000を参考
>最初のFF車がターセル、コルサの直列エンジン縦置きFFつーAudiのパクリレイアウトだからな
アウディの縦置きFFは親会社がベンツの時に開発
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 10:07:07.80ID:eUWghqqt0
台北モーターショーに展示されるらしい
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 11:21:56.12ID:mdDSHa7L0
中期戦略を担うエンジンとしてフラット4が最適かというのはまた別の問題だ。
個人的にはそのフィーリングも含めてフラット4は面白いエンジンだと思う。しかし燃費と排ガスの問題への今後の柔軟性を考えるとどうしても不安があるのだ。
左右バンクに分かれて表面積が大きいために熱損失が大きい。
吸排気デバイスや排ガス対策装置が左右バンクにそれぞれ必要になって高コストになりやすい。
さらに構造上、それらの機器のレイアウトスペースが制限される。
「それはV型だって同じだろう」という人がいるが、昨今のV型エンジンが搭載されるクラスと車両価格を考えればスペースとコストを反映できる余地に差があることは理解できるはずだ。
https://thepage.jp/detail/20160320-00000007-wordleaf?page=3
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 13:57:49.59ID:pFV1jwLy0
>>199
FLAT4影響変遷はランチャフラビア→スバル1000→アルファロメオアルファスッド、シトロエンGS
FF FLAT4の根っこはランチャだよ
スバル1000が大本では無い
なお、シトロエンは2CVでFLAT2だったので、それを拡大しただけ
スバル1000は取り寄せて参考にはしたが水冷化は止めた
(アルファロメオと被るので)
OHV→SOHCにしてるのはアルファロメオの影響
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 14:02:24.30ID:pFV1jwLy0
>>199
>>アウディの縦置きFFは親会社がベンツの時に開発

DKWの時点でエンジン縦置きFFですが?
Audiになった時点でベンツ技術者が水冷4サイクルエンジンに置き換えただけ

ちなみにDKWはスズキフロンテ800の元になってる
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 19:12:03.09ID:siw+P3qT0
ドリフト雑誌のオプション2でスバルのレガシイ、インプレッサ　のFR車
特集をやってたぞ。
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/25(土) 21:27:49.58ID:d602lBn60
スバル以外はアルファスッド、シトロエンGSなんて何十年も前の例しか
出てこない事が、水平対向をフロントに積む事のおかしさを表しているね
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 02:03:32.30ID:8Gx5GVdK0
水平対向にV型を超えるメリットは無いしデメリットの塊
ただポルシェやスバルみたいにユーザーが何故かソレを求めてるんだよなぁ
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 03:30:26.36ID:fo0G5I9H0
スバルの水平対抗はとてもメリットがある
営業的に
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 05:59:58.47ID:16ua6gtY0
>営業的に
スバルは北米の販売が好調で、年間生産台数か100万台超になった。
でも、ラリーを一生懸命したけどヨーロッパは人気がない。
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:30:01.46ID:fo0G5I9H0
「スバル　営業利益率」で検索してみるとスバルは国内メーカーの中では群の抜いてトップ　凄い利益率だ
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:34:16.54ID:KlJtWXQh0
>>215
911もそうだけど当時はメリットがあったんだろ
空冷だったしな
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:36:51.26ID:7xCOZzze0
コンパクトスポーツモデルなんて下手にエンジンをスムーズに回すより
バイクみたいに鼓動感出した方が面白いと思うんだけどね
90度V4とか、直4クロスプレーンとか出してくれないかな
twinairを270度クランクにしたのでもいいけど
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:37:19.22ID:KlJtWXQh0
>>203
加えて水平対向だとBMWみたいにNAを廃止するのが難しいと思う
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:37:51.05ID:KlJtWXQh0
>>198
遅くて燃費悪いイメージ
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:40:52.42ID:KlJtWXQh0
>>197
空冷時代において水平対向は表面積が広いからオーバーヒートしにくかったんじゃないかな？
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:42:08.96ID:KlJtWXQh0
>>185
>86がロングストロークならゴミになってたわ

あれって遅くて燃費悪いゴミエンジンじゃん
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:43:05.81ID:KlJtWXQh0
>>181
重力ってアホかよ
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:44:46.54ID:KlJtWXQh0
>>162
マツダに上級クラスの車ないじゃん
フラッグシップのアテンザでカムリアコードクラスなんだし
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:45:00.83ID:KlJtWXQh0
>>158
どっちもないわ
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:01:37.62ID:KlJtWXQh0
>>233
はいはい
2リットルNAでは86が世界最速だね
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:19:29.93ID:QFY2kWdb0
>>233
あれって400キロ重くて3リットルターボの340iより燃費が悪いゴミエンジンでしょ
何をどうやったら400キロ重い3リットルターボエンジン搭載車に燃費で負けるのか
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:22:58.64ID:IuWC0Fee0
3リットルターボより燃費悪いってマジ？
本当なら86終わってんな
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:45:26.37ID:IuWC0Fee0
>>238
無いと思うなら他から選べ
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 10:55:19.65ID:KJAXix7q0
86に水平対向積んだのは失敗だったな
86を選ぶような人はある程度車に詳しいだろうから
水平対向フロント搭載なんてデメリットだらけ、という事も知ってるだろうし
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 12:41:27.66ID:jrlmn0hJ0
水平対向にケチつけるのは買えないのに買わない言い訳するのに最適だからな
パワーに文句つける連中は引き合いに出すのがターボとか大排気量とか昔の最大出力エンジンとかで
すぐ馬鹿にされる
でも水平対向に文句言っとけば買わずに通ぶれる
S-FRも水平対向にしたらそういう連中喜ぶよ、買わない言い訳ができて
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 13:17:14.79ID:IuWC0Fee0
>>242
>パワーに文句つける連中

パワーより燃費に文句付けてないか？
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 14:37:03.46ID:q+nDQnlU0
レシプロはオールアルミエンジンで可変バルタイ付いてるからな
コンパクトでハイパワーのロータリーの優位性、特にNAだと無いな
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 15:29:47.72ID:iXqA6zMz0
正直、公道じゃ1.3Lクラスでも速度出過ぎちゃうしな
パワーはそこそこでいい
あとは車体次第かな
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 18:10:21.48ID:p+smZZkG0
このスレってスバル好きとマツダ好きの意見交換の場所か ? w
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 21:33:03.90ID:7FV2xhR50
>>223
パブリカの開発過程知らんヤツに教えてやるが
当初は2CVの様にFLAT2でFFで出したかったが、FF化する技術力が無くて、妥協案としてFRにしただけ
2CVのコピーをするつもりが"出来なかった"んだよ
空冷エンジンは軽量化する為と水平対向を水冷化する技術力も無かったのよ
無い技術力で妥協した商品がパブリカだった訳
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 22:26:15.19ID:fo0G5I9H0
>>255
シリンダーを水平にして重力の影響が減ってレスポンスが良くなった・・・とか
冗談なのだろうか？
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 22:53:05.38ID:KA8A2M2o0
妥協を排したリアルスポーツ・・・

スーパーセブンでも買っとけば？
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 23:59:05.47ID:IuWC0Fee0
>>261
圧縮比の低いロータリーでは火が点かない
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 00:00:40.42ID:tEwcJGzI0
>>254
水素を燃料として使うのでもロータリーは熱効率が低い
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 08:15:25.55ID:yWxTHudS0
>>260
最高やん
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 18:27:56.67ID:T8KTGnEy0
>>258
fiat500とかpandaとかtwinair積んだの乗ったことある？
楽しいぞ
ダイハツが2気筒エンジン開発してたし、それを載せて欲しいわ
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 19:47:20.08ID:e6UFV3xe0
>>274
ホンダのv10とかどうなっていたかは気になるけどそれでイメージする車はスーパーフォーミュラのエンジンベースの純レーシングカーだから評価すること自体が不可能だな
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 22:33:26.36ID:MoNJr/uO0
>>266
水平対向だとどんな理屈でレスポンスが向上するのですか？
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/28(火) 09:32:44.25ID:HfMHzmgK0
>>281
直列だと差し引きゼロとか言ってるがレスポンス良くなるのはピストンが下に下がる時だけ
吸気と爆発後だけ
ふけあがりと圧縮の時は逆に重力が反作用する事を無視してる
水平だと重力はピストンの動きと直角なのでピストンの動きをじゃましない
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/28(火) 10:33:45.99ID:Umi0CVuW0
直列は差し引き0だけど、水平対向は常に全てのピストンが重力で
下側に押しつけられている状態だからレスポンスが悪いんだよ
僕はものすごくエンジンに詳しいんだ
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/28(火) 10:53:53.29ID:ZQy8wdc90
こいつらの言う差し引きゼロって一次振動の話？完全バランスの話？
完全バランスなら直6、V12、フラット6位じゃないのか？
しかも直4だと一次振動はあるぞ
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/28(火) 11:45:13.29ID:k+m6Cy2P0
>>286
4サイクルエンジンの4サイクルの内、どの時点で重力が抵抗になって、どの時点が抵抗にならないのか見る必要ある
水平対抗は90度で重力がかかるがピストン進行方向の90度の抵抗と直列の180度の抵抗のどちらが抵抗値として大きいか考える必要ある
双方の意見は第三者目線がないから噛み合わないから、ここでは無駄な議論だろうよ
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/28(火) 18:49:10.09ID:0uyO8tuG0
水平対向とかフリクションロス大きいしオイルリターンも悪いしクランクケース内圧力変動も大きいしブローバイも多いしダメやろ
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/28(火) 21:31:36.65ID:kLCPGluy0
ボア径86mmでざっと計算してみると燃焼時のピストンにかかる推力は2.9トン
ピストンやコンロッドにかかる重力の影響など誤差以下のレベルでしかない
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/29(水) 21:01:43.17ID:v7XkcKp+0
というかこれだけ技術が進んだ現代でさえオイル偏耗の解決すらできてないのが困る
いっそのことNAのみにして、乗用で長く使うんじゃなくスポーツカーとか短期間で他にもガタ来て買い替える車だけに採用絞った方がいい
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 09:38:15.71ID:bBENB+Ko0
スポーツカーなら水平対向とか論外になるんだけど
デカく重くパワー出すのも不利で高回転にも不利で重心ならV型が有利でじゃあ水平対向ならではのメリットって何？
ってなった時に何一つ無いのが現状
ポルシェがどうこう言う人もいるけど顧客が望むから続けてるだけで本当はV型に移行したい
918もカレラGTも様式美望まない車種もV型だし
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/02(土) 17:38:53.51ID:ZlXdKsrG0
トヨタに期待できないとしたら、一体どこに希望をもって待てばいいんだろう

クローズド、低いドラポジ、軽くて運転楽しい(欲言えば尻流して遊べたら)
この３つさえクリアしてくれたら飛びつくんだ。4Cやロータス系ですら得られない事をスポコンは成し得てたんだ。S15,RX8,86と年代ごと乗り潰して、もう次を出してくれないと中古車になっちまう
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/02(土) 20:04:10.38ID:ZlXdKsrG0
皆も様々に経験あるだろうけど、俺もスカイラインやシルビアで学んだ。走り込みに長く連れ立つ同車種二代目は、どんなに愛があってもやること尽きる
30越えて走り続けるなら新たな刺激は必須
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/02(土) 20:53:21.64ID:3/SR588K0
S-FR出ないならヴィッツGR買うわ
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/03(日) 03:34:34.40ID:Ih4rpx230
速いクルマなんて要らないのよ
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/03(日) 05:37:45.65ID:gOwWm/sa0
松
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/03(日) 06:09:27.17ID:mXL0FlC00
>>282
あるピストンが下がっているときには別のピストンが上がろうとしてるが
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/04(月) 22:32:57.91ID:sKdWwEZn0
S-FRは販売されないかもしれないが大衆車のヴィッツ、アクアクラスの5ナンバー
のコンパクトFR車3ドアハッチバックが変わりに販売してくれる事を祈る。w

普通はこういった車でFR車の走りを覚えて大排気量のFR車に乗り換えるもんだ。
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/04(月) 22:51:21.40ID:zPn6snuM0
>>325
Bセグメントの大半が3ナンバーの時代になってるから無理だろう
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/04(月) 23:31:27.86ID:4NTywMhB0
オサムちゃんが完全引退したらトシちゃんがなんとかしてくれるかもな
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/04(月) 23:47:52.22ID:HMIeFp0b0
スイフトすら3ナンバーになりつつある時代に5ナンバーとか
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/05(火) 01:08:44.60ID:ZdsloMXt0
5ナンバーの車が販売台数ランキング上位に入る市場ってもう日本くらいしかないんじゃね？
中国でもアメリカでも欧州でもオーストラリアでも販売台数ランキングは3ナンバーだ
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/05(火) 05:30:10.93ID:C0cIaJpn0
スポーツカーで5ナンバーはもうないだろね
スイスポでさえ3ナンバーなんだから
小排気量FRも無い
この車も出ないで本当に良かった
馬鹿やオタが好みそうな見た目が気持ち悪すぎたよ
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/05(火) 09:17:31.65ID:ZfCcofqA0
コンパクトスポーツの需要なんて今じゃ日本くらいしかない上に
その座は軽スポーツが陣取ってるわけだから
そりゃあメーカーも二の足を踏むよな
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/05(火) 10:14:26.23ID:A8WAWBGV0
また、この先10年のスパンだと、人口が減る事はあっても増える事は無い
つまりパイが減る一方だから、販売台数も減る事はあっても増える事は無いからな
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/05(火) 22:59:58.80ID:7yDVK0mI0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/06(水) 06:26:46.24ID:5G5lX/rQ0
>>341
だから？
トゥインゴの上のルーテシアやそのまた上のメガーヌは3ナンバーじゃないか
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/06(水) 10:51:56.76ID:aSOy3hdd0
え、3ナンバーは認めないって流れなの？！
上位車種がサイズ変わったって問題ないじゃない

もしかして自分よりデカいクルマ乗っているやつがいるなんて許せない論理とか？！
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 00:20:41.81ID:C3so90bL0
どこかの自動車メーカーが大衆車の5ナンバー3ドアFR車を販売して
何かの間違いで大当たりでもした日には他のメーカーも考えが変わるんじゃないか ? w
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 00:40:39.46ID:xsGLIoKc0
何かの間違いってお前も分かってるじゃないか
初代ロードスターが時代に乗って売れたから他のメーカーも考えが変わったけどそういうのはもう無いね
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 09:39:01.03ID:nfspSsjs0
現在コンパクトFR車を売ろうとしたらプラットフォームから開発しないといけないから、コスト的に厳しいのでしょうね。

小さいFR車を熱望しているのは貧乏人が多そうだし
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 12:20:29.44ID:sSeYW2uO0
小金持ちが遊びつぶす用の需要もある
ナンバー無しならレジェンドカーみたいな小型レーシングカーもあるけど

本当に金無い人は荷物運べて４人乗りやすい軽カーいくと思うよ
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 12:48:55.63ID:b2e9mV2G0
>>348
ロードスターはライトウェイトスポーツとしてまともな車。
コンパクトFR大衆車などと言うゲテモノとは違う。
何故、コンパクト大衆車がFFばかりになったか理解出来ない輩がいるようだ。
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/07(木) 21:57:57.68ID:C3so90bL0
新規で作るとコスト的に厳しいとかいいながらスープラとか高級スポーツカーは
新規で作ろうとするんだよな。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 23:14:57.19ID:hFU/s82K0
高級スポーツカーを買える層は新型が出たら新車をどんどん買い換える人
小型スポーツカーが欲しい人は買わない理由を探して10年以上前のポンコツを維持する様な人
利益を考えたらメーカーにとってどっちが大事なお客さんか明らか
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 23:33:45.38ID:2868vpyh0
ロードスターが良い車だと分かってるけど、マツダが嫌いな人向けだろ。＞S-FR
RFを86風にドレスアップしてトヨタのエンブレムに貼り替えて
そのエンブレムをわざわざ黒く塗り潰して乗ってるくらいのアンチマツダ見て思た。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 01:21:38.13ID:mwTwXKNY0
車雑誌の記事でトヨタが。これから運転を覚える人のためにコンパクトサイズFF車
を販売するとか書いてあったけどドラテクを覚えるのにFF車だけってのもさびしいね。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 14:00:02.58ID:bIh0JIN00
コペンの別モデルだとかなんとか
現実的ではあるな
別にFFでも構わんわ
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 14:01:53.20ID:KLgItdKl0
>>367
マーチやスイフトが3ナンバーの時代に5ナンバーとかあり得ないから
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 14:03:14.35ID:KLgItdKl0
>>357
アメリカの販売台数を見るとでかいのは割と需要ありそうじゃん
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 16:51:20.87ID:4M8YZLNt0
先代コペンは1300ccK3エンジンを搭載していたから、現コペンに1000ccターボ+BC25型5MTがエンジンルームに収まるかでしょう。
NDロードスター248万円だから同価格かちょっと安くしないと売れない。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 19:03:14.33ID:iwBXY6Pc0
ベストカーの記事は予想斜めだった
コペンに1リッターターボを載せて拡幅してＧＲブランドで販売するとは
クーペボディもあり、レース仕様あり、と盛り沢山
Ｓ－ＦＲの市販化はこれで完全に封殺できると考えたのだろうか
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 21:36:16.28ID:mc/pJSBN0
>>381
「海外のコンパクトカー」の多くが3ナンバーって話だろ
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 21:54:13.40ID:+LaJ8ycN0
FF車しか運転した事ない人達ばかりだから別にFR車
でなくても構わないんだろうね。

横に置いてあったREVスピードの谷口信輝の『カウンター
ステア～スライドコントロール最短マスター教本』ってタ
イトルもむなしく感じた。w
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 22:59:38.84ID:/o0SA52G0
>>385
どこの国の「女の子」の話だよ？
現実を見ろよｗ

日本の「女の子」は軽自動車ばっかりだろ
軽じゃないのを乗ってる「女の子」は5ナンバーとか3ナンバーとか選択基準として考えてない
軽じゃないのを乗ってる「女の子」は、ほとんどは自分の車じゃなくて「家の車」を運転してる
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 23:20:09.58ID:pfX5SIfY0
>>386
> 日本の「女の子」は軽自動車ばっかりだろ

その通り。

> 軽じゃないのを乗ってる「女の子」は5ナンバーとか3ナンバーとか選択基準として考えてない

考えてなくても、なるべく小さい車を選ぶね。
DQN系の女の子は最初から3ナンバー車を好む傾向はあるけど。

> 軽じゃないのを乗ってる「女の子」は、ほとんどは自分の車じゃなくて「家の車」を運転してる

「うちは大きい車しかないから」と言って、わざわざ小さい車を買う女の子もいるよね。

現実を見てください。
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 23:29:25.91ID:/o0SA52G0
>>387
わざわざ小さい車として軽を買うんだよ
自分の車として軽以外の車を買うのは極々わずか
いいとこフィアットくらい
5ナンバーの普通車選んで買ってるのは「女の子」じゃなくて「オバサン」ばかり
現実を見ろよｗ
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 23:32:34.07ID:/o0SA52G0
そして「オバサン」が選ぶ車の選択基準は、「金持ちっぽく見える」とか「子供を乗せるのに便利」とかの理由
間違っても「FRで運転が楽しい」なんて理由じゃ買わないｗ
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 01:06:07.10ID:ggefJV270
>>385
一番小さいのはあんまり売れない
欧州での販売台数はゴルフ＞ポロ＞アップ
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 01:07:28.33ID:ggefJV270
>>391
それはもう旧型
ポロの新型は全幅1,750くらいになる
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 01:08:53.18ID:ggefJV270
>>391
全長4053mm、全幅1751mm、全高1446mmという寸法は、81mm長く、63mm広く、7mm低い。ホイールベースは2564mmで、これは92mmの延長である。トレッドはフロントが1525mmへ62mm拡がり、リアの1505mmはプラス49mmだ。
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/08/31/236352/
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 06:32:51.55ID:vuDuDL+s0
>>396
こんな感じの5ナンバーのワーゲンをかわいいからって免許取り立ての女の子が買ってた
本当は丸いボディのワーゲンが欲しかったらしいが3ナンバーで大きいからやめたって言ってた
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 11:46:48.98ID:HwXt7HKC0
>>397
日本でも5ナンバーのポロより3ナンバーのゴルフの方が売れてる
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 13:21:28.02ID:ggefJV270
>>384
マーチやスイフトが3ナンバーの時代だぞ
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 14:04:13.29ID:W8/v5wes0
コペンのクーペが１０００ｃｃターボで５ナンバーで登場するなら、少し迷うかも
しかし価格は２５０万くらいになるのだろうか？
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 14:34:07.38ID:qyJHdFy60
幌はやだからロードスターやs660は選択肢にないし、86はデカイし、コペンより排気量に余裕があるコイツなら欲しいぞ
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 18:20:13.73ID:Z0TPFWoF0
>>401
1リットルターボは現行車種にいくつもあるのに何でわざわざ古い車を挙げるんだ？
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/10(日) 20:33:20.23ID:EcferJ9T0
元々コペンクーペは気に入ってたし、それの1000㏄版が出るなら普通に期待するだろ。
これでテリオスベースのFRだったら百点満点なんだけどさ。
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/11(月) 09:24:42.63ID:X4jiGVMt0
>>411
コペンローブシューティングブレークコンセプトが、
もうちょっと落ち着いた仕様になって市販になれば購買選択肢にひっかかってくるかも

どうでもいいけどもスマートロードスタークーペは嫌いではなかった
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/11(月) 19:28:47.62ID:79Bv69km0
>>415
より新しいダイハツ・トールを出さないのはなぜ？
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/11(月) 21:48:27.59ID:e/JrTgEO0
TNGAの文字を見るとTENGAに見えてしまう
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/12(火) 00:37:52.87ID:DMIMJjY70
>>421
けど1トンの車に1リットルターボエンジンを載せた車の公称値を見ると、0-100はだいたい9秒くらい
86を買った方が良くないか？
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/12(火) 19:09:11.65ID:zw8+ObHe0
>>428
今4輪ダブルウィッシュボーン採用したら、それだけでかなり価格が上がる
カプチーノ売ってた時代は台数売れたから、ダブルウィッシュボーン採用してもペイしたけど
年寄りは、もう時代が違うことをいい加減受け入れたほうがいいと思う
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/12(火) 23:16:22.88ID:DMIMJjY70
>>433
86のフロントにはスペースがない
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/13(水) 09:43:19.78ID:8x7NV5Pr0
TNGAプラットフォーム自体でwウィッシュボーン採用されてるのはでかい気がするけどな
FR場合何でかは知らないけどリアにマルチリンクを積むことが多いけど(トラクション？の確保とか)
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/13(水) 20:40:47.91ID:fA+KUAQ40
RX-8に新ロータリー載せてテストしてる、とか言ってるが実はレシプロ6、4気筒でテストと思われ
なお、新スープラは日本には6気筒は入らん
4気筒のみ
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/13(水) 22:39:18.27ID:cjHCjTtJ0
SFRがダメならせめてトヨタ86顔の3ドアハッチとか5ドアハッチのFR車を
作ってほしいな。昔々カローラレビン/スプリンタートレノには2ドアと3ドアが
あったんだし。そういうのはダメなのか ?
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/13(水) 22:58:44.25ID:dkqEnWP40
スバルは東モにBRZハッチバックのコンセプトカー出展してたぞ
もう4年前だったか…
個人的にはノッチバックよりも魅力的だったんだがなあ
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/13(水) 23:38:22.95ID:wJmQ09HG0
>>451
車高が低い車が売れない時代になったのでもうそういうことはできない
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 00:52:35.07ID:9hnM8md40
86/BRZの5ドアならインプレッサAWDでいいな
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 05:02:13.23ID:C3T9WKcb0
>>421
>エンジンならもう少しでTNGA3気筒エンジンが出ると思うからそれ期待した方がいい気がする
ダイハツがコンセプトカーに載せてた1.2HV
3気筒1.2Lミラーサイクル+TSHだったら、燃費は軽以上のはず。
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 07:38:04.26ID:OgSemond0
>>457
Bセグメント車が続々と4メートルを超えてきてるのに
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 10:01:51.13ID:4oYdWRGx0
>>462
よく読めよ
電動にはハイブリッドも含むぞ
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 11:57:27.70ID:YOzka9Xc0
86は表皮代えてセリカにすべき
これと新スープラ4気筒とでセリカGT、GT-R、GT-T、GT-TRで良い
86なんて名前だけで1500-1600ccじゃないし
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/14(木) 20:26:30.38ID:XZCO/TP00
すべては時代の移り変わりに
セリカも1600GTから大型化していったのじゃ
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 20:07:41.64ID:jItsiTC8O
これじゃなくてロータスエリーゼじゃ駄目なん？
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 20:14:25.46ID:joymj+pH0
ばっかもん　駄目に決まっておろう
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/15(金) 23:49:49.24ID:7a83vpip0
待ちきれなくてスマート　ロードスター買ったけど、とりあえず幸せになった
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 01:07:39.58ID:0C7Q1LEf0
>>478
癖は強いけど、慣れれば楽しいよ
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 11:25:24.54ID:7cyXz87N0
またお前か　何回駄目だと言われたらわかるのじゃ
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/16(土) 13:21:31.30ID:+UQ9zDIx0
FFのシビックがあれだけ人気あってタイプRなんて大人気なのに
車高の低い3ドアハッチ、5ドアハッチは需要がないとはなんで?
FF車しか乗った事ないから別にFR車なんてどーでもいいいって
人ばかり。w
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 15:11:55.50ID:iL7DNBIX0
シビック売れてるって言っても受注が一万数千だろ
プリウスやアクアならひと月で売る数だよ
初動が落ち着いたらインプより売れないと思う
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/16(土) 18:09:05.42ID:sNm/v58m0
>>485
ヴィッツ（ヤリス）、オーリス（カローラ）で十分だろ
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/16(土) 18:15:51.38ID:+UeIErVlO
輸入スポーツハッチならどれがおすすめ？
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 08:59:07.77ID:/IiyulhK0
来年末に出るかだけど、ルノー新MEGANE RS 6MT
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/17(日) 12:31:55.68ID:o17hkMQi0
>>492
トゥインゴGTかな
ちょっと外してRRってのがいい
ルノーのライトスポーツモデルは古くからの伝統芸だし
そして価格が安い
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/18(月) 16:14:16.60ID:4mf//+5p0
トヨタは25年までにガソリンのみの車種は廃止だって
安価なライトウェイトスポーツは完全になくなったな
東モに出展されてたGRHVが86の後継車種かな
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/19(火) 00:07:08.45ID:9cP09qCX0
>>495
案の定まっすぐ走らないらしいからやめとけ
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/20(水) 03:19:15.61ID:F2BsGNSx0
レンジエクステンダーのエンジンは30ps前後
100km/hで巡行できる出力、変動は電池で吸収
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/20(水) 05:59:35.81ID:ILde9nYW0
>>517
箱根ターンパイク登る時とかさ、中央道を東京から長野方面に向かう時とかはどうすんだ？
延々と続く登り坂で途中でバッテリーが空になって、そこから先はエンジンの出力の8割程度の力しか出せないぞ
既にノートe-powerが、その2つのステージで馬脚を現してる
それでもe-powerの場合は、エンジンが100馬力くらい出てるからなんとかなってるけど、30馬力じゃ超ノロノロになっちまうぞ
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/20(水) 13:16:14.29ID:8/bESDy60
>>519
タイムロスが発生する
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/20(水) 17:52:32.13ID:7MeeGVIy0
>>519
バッテリーが空になる度にそんな事すんのか？
紅葉シーズンに中央道経由でどこかの山に行こうとしたら、何回止まりゃいいんだ？
そして空になったバッテリーが使い物になる程度に充電されるのに、どれだけ時間かかるんだ？
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/20(水) 23:48:52.76ID:8/bESDy60
>>522
しかも急速充電をすると電池が傷むという
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/20(水) 23:50:23.97ID:sSod3Gz50
REデミオは試作の段階で、バッテリで200㎞、ガソリン9L+RE発電で更に200㎞。
小型REもRX-8並にブン回せば60psまでは出るし
市販される頃には250~300㎞×２くらいまで性能向上するだろ。
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/21(木) 00:40:53.89ID:8glnEVcV0
>>524
何のためにそんな複雑な機械を載せるんだ？
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/21(木) 21:37:23.54ID:zPlducFD0
>>527
>REは発電に使うと効率がいいらしいね、どんな魔法か分からんけど
燃費の消費量の良い一定回転数で回す。出口の変動は電池で吸収する。
REでルマンに勝てたのは、高回転での燃費がレシプロ以上だったから。
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/21(木) 22:43:32.47ID:DgBjCGQ/0
エンジンの回転を電気に変えてからその電気でモーターを回転させるのは効率が悪そうだが、
エンジンの得意な回転数だけを使えるのがシリーズハイブリッドの強み。
ただし、エンジンの得意な回転数を主に走るならばシリーズハイブリッドよりも普通の車の方が燃費は良くなる。

ってこと？
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 00:18:32.77ID:Fb5tY9Yy0
長距離対応の大きな重いバッテリーを搭載するのも、バッテリーを走らせるためにEVがあるようなものだし
燃料＋発電機を積んで電気で走るのも似たようなもので
やっぱり車ってのは仕方なく無駄が多いな
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 13:15:40.70ID:2xBg2bQt0
>>526
レンジエクステンダー
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 13:32:43.88ID:o86x7Pwf0
>>533
同じ仕組みで、既にノートe-power って形で商品化されてるだろ
ハイブリッドじゃ先行メーカーの足元にも及ぶことはできなくても、それに近い性能をもっとシンプルな形で実現するのが、レンジエクステンダー
欠点はエネルギーを溜め込むバッテリーが空になると、ガクンとパワーダウンしてしまう事
日常の足としては充分以上に燃費がいいが、遠出の足としてはパワーダウンするシチュエーションが現れる事が否定できないのがイマイチ
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 15:02:16.41ID:2xBg2bQt0
>>534
複雑だから値段が高いじゃん
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 15:15:42.27ID:o86x7Pwf0
値段が高いのは複雑だからというより、数が普及してないバッテリーとモーターが高いからだろ
制御が複雑でエンジンとの結合とレイアウトに頭を働かせなきゃならないトランスミッションは無いし、設計する側からすればむしろ楽
商品として十分なな性能を発揮する発電機とモーターの大まかな寸法さえ分かれば、さほどレイアウトに頭を悩ませることなく設計できるんだから
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 18:09:08.42ID:qE1xPx+S0
>>540
THSもトランスミッションないよ
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/23(土) 01:29:46.30ID:/ATstman0
>>542
ないよ
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/23(土) 15:32:03.01ID:dZtCYIpR0
>ないよ
THSはモータとエンジンの動力配分装置が駆動輪との間にある。
レンジエクステンダーは駆動輪にモータが直結。
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 00:49:31.19ID:dhOmzpxW0
クラウンコンセプトの駆動系を見てたら
次のFRスポーツはクラウンコンセプトの駆動系で良いような気がしてきた。

180ps 4気筒 2.5Lガソリンエンジン＋120ps モータ＋マルチステージTSH

10段の模擬パドル変速＋瞬間（数分）300psの合成出力と30km/hの燃費

マルチステージTSHは、日産/JatcoがCVTに遊星歯車の副変速機をつけたのを見て
TSHに遊星歯車の副変速機を、つけても良いじゃんで開発したとしか思えない。
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 09:26:15.01ID:NH4Y0Q9u0
>>549
何でハイブリッドなんて欲しがるんだ？
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 09:54:48.09ID:63g+wE0r0
>>549
悪くはないが、86/BRZの下位クラスのスポーツカーが欲しいねん
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 12:41:23.93ID:0lZK52v30
86/BRZの下位クラスのFR車のスポーツカーが欲しいって
ここで要望してるけど、メーカーの回答はFF車で我慢しろだろ ? w
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 19:37:28.29ID:eOp+ghMU0
ロードスターRFをルーフが開かないようにしてロードスターNR-Aくらいの値段
で販売しないかな?
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 20:40:27.10ID:TWufcgRS0
>>552
価格が難しいんだよね
86BRZ安すぎるねん（300万ベースだったら買ってないけど）

こみこみ150は現実無理だろうし
ベース150万でもそれなりオプション付けると200軽く越えちゃう(泣)
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 20:55:21.75ID:63g+wE0r0
ロードスター並みのサイズで2+2のクーペボディで
日々の生活にもこれ一台
みたいなライトスポーツカーを
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 23:04:43.79ID:M7t5u4iM0
86とBRZの販売がともに低迷気味だから難しいだろうな
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 10:01:59.97ID:GAxAGjw10
二週間前のベストカーに載ってただろう
ベストカー情報なので信頼に欠けるけど魅力的だよね
200万ちょいくらいで出ればいいけどコペンの値段考えると無理だろうな
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/25(月) 12:52:17.27ID:r7N8uwau0
>NBクーペが全然売れなかったから出る事ないやろね
あれは、特装車だからベース車の100万近く高かったから売れないよ。
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/25(月) 21:52:01.29ID:eWb3t8BI0
ロードスターRFのクーぺ、トヨタでは無理だがマツダならやってくれそうな
気がしないでもないな? w

>ベースはコペン!?!?　トヨタ新コンパクトスポーツ開発計画をキャッチ!!（ベストカーWeb） - ニュース【新車情報】 - carview! - 自動車
どーせコストがあまりかからないFF車だろ? 興味なし。w
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 22:17:48.61ID:Q9O51XHO0
>>564
一方、私は現行デミオの1.5リッター
15MBもいいなと思ってる
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 00:14:44.84ID:S+yoXi+p0
さらに、素スイフト5MTでいい気もしてきた
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 11:06:23.19ID:sW5Wfw/c0
>>565
低迷って当たり前だよな何年経ってんだよ
早くあの古いのモデルチェンジしろよ

ちなみにGR HV SPORTS conceptって今のモデルの形状そのまんまやないか
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 14:06:55.93ID:wnCfuCfu0
素スイフトのMT車って840kgしかないんだな
サスを硬めたら面白い車になるかも
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 00:26:02.46ID:h+we5nN90
>>584
またお前か
なんど言っても駄目なものは駄目じゃ
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 00:30:38.05ID:h+we5nN90
>>589
ガチンコサスじゃなくて
バネは純正
ショックアブソーバーはややかため
タイヤはコンフォート系
というのが宜しかろう
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 12:24:11.54ID:4txYvb9x0
　トヨタのスポーツカー開発が順調だ

　2015年の東京モーターショーに出品された、安価でコンパクトなFRスポーツカー「S-FR」の開発が凍結となってしまった（悲しい）ニュースはこれまで何度か報じてきたが、その代替プランとして「コペンベースのFFスポーツカー開発」に加え、
2018年5月頃に発売される次期オーリスにスポーツモデルが設定されるという。その内容を見ると、まさに「エボリューション仕様」といえるようなホットモデルなのだ。

　本企画ではその後半部分、次期オーリスのスポーツモデルについて、本誌スクープ班が掴んだ情報をお届けしたい。
文：ベストカー編集部
ベストカー2018年1月10日号「驚きの計画発覚」より

■まずは「次期ヴィッツ」用に開発されている1.6Lエンジンの紹介

こちらは次期ヴィッツに設定されるWRC参戦ベース車両（本誌予想CG）
　S-FR開発中止決定後にスタートした新たなスポーツモデルとして、次期ヴィッツをベースとした、3気筒の1.6Lターボを搭載した4WDモデルが計画されている。

　このモデルはGAZOOレーシングカンパニー主導で開発されることになり、この次期ヴィッツ（次期型では世界統一車名としてヤリスに変わる）が、WRC参戦車両のベースとなる。

　注目はエンジンだ。1.6Lという排気量の場合、通常は4気筒を選択し、さらに現在のグローバルレースエンジンも4気筒の1.6L直噴ターボと規定されている。
　そんななかトヨタが3気筒を選んだのは、
将来の規定変更を睨んだものなのかもしれないが、世界的に見ても珍しいエンジンになることは間違いない。
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/02(火) 01:57:26.53ID:Voe3xKf70
FRのスモールカーを馬鹿にしてるんじゃなくて
メーカーがコスト掛けて今更開発しても大して売れないし出す意味無いよねってだけ
売れないし買わない状況を作ったのはエンスーな人達だけどね
べらぼうに売れるならどこのメーカーだって必死に開発するよ
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/02(火) 22:22:28.14ID:8f4zpCi/0
今後のスポーツカーはGRで開発するので、再度S-FRの企画が立ち上がれば
本体にジャマされないまま進められるのでは。

みんなでヴィッツGRMNを買おうぜ。
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/03(水) 00:04:35.20ID:v8HvjBtW0
>>609
で？
ベースになる車はどこが作るんだ？
GRが作るって事はトヨタで出してるベース車両の1.5倍くらいの価格になるって事だが、それはいいのか？
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/03(水) 18:30:24.59ID:K/w1f+nO0
ヴィッツで我慢できると思われるだろ
アホか
もうこれは絶対に出ないんだからFRがいいなら86買ってろ
いつか無くなってもおかしくないぞ
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/04(木) 01:46:45.68ID:YKo0Nr2J0
>>605
ろくに売れない2枚ドアの低いクルマばっかり作っても仕方ないだろ
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/04(木) 01:47:24.13ID:YKo0Nr2J0
>>620
そもそもロータリーが無理
絶対出ない
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/04(木) 01:48:38.22ID:YKo0Nr2J0
>>619
アメリカでクラス最安（ヒュンダイソナタより安い）のアテンザがFR化するわけないやろ
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 15:11:46.64ID:LDxk25x10
どんだけFR車の販売を希望していても株主、会社のもうけ
優先で乗り出し300万くらいのFR車は出せないって事だ。
FR車が欲しかったら500万クラスの車を買えというのが
車メーカーの回答だな。
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 16:41:31.04ID:sP9reM9T0
>>628
そう考えるとマツダって本当に良心的な企業だよね。
ロードスターの最安モデルならコミコミ300万未満で買えるもんな。
トヨタが提携したくなる気持ちが良く分かる。
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 19:33:19.19ID:YKo0Nr2J0
>>626
ロータリーはハイブリッドにしても燃費悪い
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 21:09:07.70ID:YKo0Nr2J0
>>636
どの車に載ってんの？
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 21:09:45.40ID:YKo0Nr2J0
>>636
まさかとは思うけど試作とか言うなよ？
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/05(金) 01:59:18.19ID:TPk8Y0sI0
>>640
2.5リットルのV6すら世の中から無くなろうとしているのに
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/05(金) 22:14:49.66ID:YV2ped/z0
1.6Lクラスの3ドアハッチのFR車が発売されても
NDロードスターやS660が発売された時のように
サーキットでプロドライバーが出したタイムでしか
車を評価できない奴が後輪駆動なのにFF車より
遅いとバカにするのが目に見える。w
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/05(金) 23:00:56.29ID:aXm2e2m60
ユーノスプレッソ・・・
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/07(日) 11:55:39.38ID:DfIX4IdJ0
若者が安いスポーツカーを欲してるってより
40~50代のおっさんの方が言ってるような気もする ?
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/07(日) 18:07:02.27ID:Qd2RK/fW0
仕方がないのでS1000待ち😄
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/07(日) 19:18:20.77ID:l2PnUQVn0
若者が求めてるのはiCarだと思う
完全自動運転でゲームでもしてるうちに目的地に到着するようなやつ
走る喜び（
とか言ってる自動車業界の発想からは産まれない
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/08(月) 00:07:06.93ID:OPuwHLjh0
40~50代のおっさんからするとトヨタ86のような2ドアクーペより
3ドアハッチとか5ドアハッチの5ナンバーFR車の方が何かといい。
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/08(月) 13:52:33.41ID:gSFXDK3aO
>>661
S1000って可能性どれくらい？
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/08(月) 14:55:35.69ID:LTfEC2x00
>>667
既にS660の開発チームは解散していて
S1000どころかS660の小変更すら危うい状況らしい。
ゲームの企画で発表してたS2000後継の方が可能性は高い。

ヤマハのMRスポーツの排気量が1000〜1500ccらしいけど
昨年末に、実用化は2020年以降、と発表された。
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/08(月) 17:53:43.47ID:yfyc5JQ40
>>670
ホンダはアクティもS660も同じラインの混流で作ってますよ
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/09(火) 00:06:04.43ID:2jJy6sNQ0
>>667
SFRと同じくらい
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 11:17:26.04ID:2jJy6sNQ0
>>666
Bセグメント車が次々に3ナンバーになる時代に5ナンバーとか
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/09(火) 19:43:58.25ID:mHEAaRUe0
>>677
スズキのマー坊の再来ですな
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 23:30:43.34ID:2jJy6sNQ0
207（208）が3ナンバーになるなら5ナンバーの107（108）買うわ
ルーテシアが3ナンバーになるなら5ナンバーのトゥインゴ買うわ
ポロが3ナンバーになるなら5ナンバーのアップ買うわ

みたいな現象は起きてないからな

日本では「カローラが3ナンバーになるなら5ナンバーのアクシオ買うわ」という現象が起きたが
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 23:45:06.35ID:USWOjAR20
高齢者は３ナンバーセダンから5ナンバーコンパクトに乗り換えるのが普通なので
これも5ナンバーの方が良く売れると思うなぁ。
退職金で86買って後悔してる人を救済する感じで。
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/09(火) 23:50:46.29ID:2jJy6sNQ0
>>686
どこの国の「高齢者」
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 23:56:39.82ID:nGPEl4a+0
なんでナンバー(というか僅かな車幅の差)に拘る人が多いのかな。
不思議でたまらん。1700mmを境界に突然大きく重量増するわけでもないし、モデルチェンジで3ナンバーになったけど軽くなった車種もある。
まあ、縦が極端に長くなってオーバーハングがー！とか言うのならまだわからんでもない。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 00:34:01.12ID:7Wi9tMpj0
３ナンバー５ナンバーってのは象徴的な言い方で
大きな車と小さな車って事でしょう
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 00:48:05.44ID:foHQj6pZ0
>>689
ノアヴォクシーと86はどちらが大きい？
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 09:37:37.81ID:e4vcFqtE0
この先小さめなスポーツモデルが各社どこから出たとしても5ナンバーでは作らないだろうね
見た目も走りも居住性も現代の水準では5ナンバーじゃ無理だから
税金のこと言い出す奴は軽でも買ってろって生活レベルのアホ
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 17:48:02.82ID:2KanrXzr0
駐車スペースの方が、日本では問題が大きいよ。

クーペはわずかな幅の差が命取りだからねえ。
しかも最近は大柄なスライドドア車が増えたこと
から、仁義なき停め方するしな。

ファミリーカーがみんなミニバンになってから
クーペでは買い物にも行けなくなった。

がら悪くて『ぶつけたら殺すぞ？』とか脅すしさ。
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 19:47:07.81ID:lpFd0O2p0
>>695
ええっ３ナンバーって税金７万円くらいしますよね

・・・みたいな
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 22:29:49.10ID:pHhmD4j60
NDは大きいから嫌だ！小さいからS-FRがいい…って人が居たけど、公表されてるサイズは幅以外は全てにおいてS-FRの方が大きかったという事実…5ナンバーに拘る層なんて半分以上は思い込みだよ

その全幅の差も5センチ以下だから、ドア開口部次第では駐車場問題も逆転する可能性があるし、5ナンバーから3ナンバーに変わった程度で入らない車庫ならそもそも開口部の大きいクーペ(2ドア)なんて無理

軽のビートと、3ナンバーのプジョー307で乗り降りに必要な横幅はそれほど変わらなかったしww
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 23:59:02.49ID:foHQj6pZ0
>>700
ミニバンなど一部の車種を除き日本人の要望が通る時代は終わった
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/11(木) 11:07:41.06ID:Ij30/cZi0
小型車枠で走るのが峠の走り屋なわけで
普通車になったらそれはもうレギュレーションが
違うから勝負にならない。

スターレットでもシビックでもスカイラインでも
5ナンバーで有りさえすれば尋常な果し合いになるんだ。


そういった日本特有の事情が勘案されて欲しい。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/11(木) 13:12:36.02ID:TNSEeUcm0
>>702
昔は1700mm越えたら税金3ナンバー同等となるので輸入車の排気量2000cc車で全幅1700mm越えるのは正規輸入されないモデル多かった
マトラシムカバゲーラ(タルボマトラムレーナ)とかね
オペルレコードの初代なんてむりやり全幅1695mmにして型式認定受けてたな
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/11(木) 19:07:52.64ID:ygjZI/X80
>>703
まず日本人が買わなくなったから日本特有の事情なんか考慮されなくなったんだよ
ましてや小型スポーツカーのユーザーは声ばっかでかくて売ったら売ったで叩くからな
買って文句言うならまだいいけど買わないからね
選挙行かずに文句言うのと同じ
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/11(木) 21:12:05.85ID:PsR9dn5D0
>>703
そんな事情はお前の妄想の中にしかない
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/13(土) 04:07:49.01ID:UdKiw/gg0
>>713
>オクタン価低い燃料得意なロータリーはレンジエクステンダーしか活用方法が無い
スペアタイヤのスペースを活用しトランクルームに収まる容積。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/628637.html
ダイハツの軽のエンジンでは、電気自動車の中に置く場所がない。
BMWも自社スクータの650ccエンジンを流用。
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/14(日) 01:11:54.65ID:DrFaqq7z0
>>715
>>13Bの1ローター654ccX1で
軽自動車用には1.5倍換算ゆえ654/1.5=440cc未満にする必要有り
330ccは小さ過ぎる
10Aの1ローターより更にコンパクトにする必要有り
で、灯油でも燃焼可能にすれば化けるかもね
専用のキャタライザー必要だが
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/14(日) 15:47:20.21ID:gV8Z20ma0
>>717
マツダシャンテにロータリー搭載しようとしたらスズキの修ちゃんは政治家使って潰した
今は同じトヨタグループだが、どうするかな
レンジエクステンダーとしてスズキにもエンジン供給するならスズキは軽自動車搭載もOK出すだろうな
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/15(月) 00:36:43.07ID:hoMuNRqI0
ロータリーが絶滅したのは日本の制度のせいではない
例えば日産のV8は日本で売られてないけど生き残ってる
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/21(日) 15:57:52.03ID:mUFzhff00
>722
深夜のカラオケ屋みたいな所で、ボロ車で乗り付けた若者グループが
駐車場でこんな事やってるのたまに見る

どう見ても車の定員よりもグループの人数のが多ry
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/21(日) 17:51:16.22ID:gOJ2CgX10
友達が多くても2ドアクーペを買う若者がいるって事だね。
S660とCR-Zで乗り付けてる中年グループを見たときは
何か淋しい気分になった。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/22(月) 17:52:36.86ID:Jw2osqG70
CR-Zがかっこいい？
俺とは趣味が合わない
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 12:21:05.01ID:iHVM6gC00
>>732
ヴィッツのスポーツモデルの方が先かと
それが終わってから何かスポーツモデルがあるか無いかスポーツカー系を作るチーム一つしかないっぽいと言うか一括で開発してるっぽい
トヨタももうそろそろHVのスポーツモデルを考えてるかもね
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 20:39:58.50ID:lGkczHuu0
FF車のスポーティーカーはいらない。
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/24(水) 06:56:31.33ID:T9+QpbNb0
プレリュードもMX-6も好きだ
だが競合他社(車)が多すぎて何を買っていいかわからないから次世代まで
我慢してたらスポーツがダサくなったり消えちゃっていたｗ
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/25(木) 21:49:45.54ID:SbCfiq2W0
N ONE がそうだったようにEVとしてハリボテを出展しておいて、実は今後発売するガソリン車のデザインコンセプトでしたって流れ、あると思います
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/27(土) 04:40:45.02ID:U6C1xDpL0
>ファミリアneoレベル
今の人は、知らないでしょう。
キープコンセプトじゃまずいとのことで、とんだアイデアスケッチの3ドアHBを実車化。
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/27(土) 14:55:11.40ID:TqoPLDbg0
>>749
あ、すまんこれホンダのスポーツEVコンセプトのことを間違えて書いたわ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/01(木) 23:34:22.17ID:7v2fdOTD0
お断りします
　　　　ハハ
（(⊂ヽ(ﾟωﾟ) ／⊃))
　　 ＼/　 ヽ_／
　 ＿＿/　 ｜
　(　＿＿　｜
　 ＼＼　 ＼＼
　　(／　　/ /
　　　　　 ＼)
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/02(金) 10:23:21.51ID:I7skL/mG0
スズキほど従業員をこき使ってる完成車メーカーは日本にないんだよなあ・・・
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/03(土) 15:20:44.19ID:5bnX1lfZ0
クロスビーやハスラーはかわいいけど
S-FRに期待するスポーツ走行はできないからいらない
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 20:12:23.10ID:RiLWQ+In0
766だが久しぶりに来ると、特に何も考えずに書いたスポーツ走行の話題になっているのか。

個人的にはサーキットで走ること。もしくは、ダートをオフ車で走ったり
岩や瓦礫をトライアル車で走ることと思っている。
要するに一般公道以外の走行。

異論は認める。
人によっては峠を軽く流すだけでもスポーツ走行と考える人もいるだろうからね。
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 23:03:55.38ID:RiLWQ+In0
「峠を流すことをスポーツ走行と考える人も一部いるかもしれない」とは書いたが
それをスポーツ走行だとは一言も書いて無いんだが・・・

むしろ、「一般公道以外の走行」をスポーツ走行って書いてあるだろ
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 23:04:56.61ID:RiLWQ+In0
ワインディング
winding=曲がりくねった、という意味。緩急問わずたくさんのカーブが連続する道のこと。
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 23:06:04.32ID:RiLWQ+In0
by Weblio 辞書
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 10:08:38.36ID:g5hMD5Jh0
よし、軽くワインディングしてくるか！
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 15:44:46.94ID:Uf97CYwJ0
なんか話題がS-FRから２輪に移ってきたな・・・
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 21:28:38.13ID:Uf97CYwJ0
こうゆー車か？

ttps://socom.yokohama/vehicle/car/14933/
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 21:29:38.86ID:Uf97CYwJ0
↑は
>>802
ね
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 02:13:48.15ID:lvr56Yjj0
>>806
ここまでゴミのSOCOMって何？
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 10:58:42.33ID:AQTsmdel0
TOYOTAは、スイス・ジュネーブで3月8日（木）から18日（日）に開催される
第88回ジュネーブ国際モーターショーにおいて、トヨタのアイコン的スポーツカーの
復活を示唆する現代版レーシングコンセプトを発表します。
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/21077111.html

ウイング付けたS-FRかなこれ？
リアのプレスラインがそれっぽい気がする
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/download/10098032
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 19:05:25.07ID:iULcSx2D0
終わった車板と言いながら監視してる方も数寄者やね
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 12:55:49.06ID:ZB8WJtnA0
>>803
どこに動詞があるんだ？
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 12:57:19.87ID:ZB8WJtnA0
>>794
ワインディングって道のことを形容しているんだが
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/21(水) 13:11:31.36ID:ks+zHufF0
>>821
一途な思いに泣けてくるわw
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/21(水) 18:36:42.89ID:GcOdXAIh0
「ワインディング行こうぜ！」
「おぅ！」「行こう！行こう！」

「そもそもワインディングという言葉の本来の意味は…」

「面倒くせー奴だな、お前は来なくていいよ」
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/22(木) 08:47:45.29ID:9h5+ti1W0
ワインディングカーとか言っちゃう人って友達おらんのやろなぁ
いたらそんな事言ったらクッソ馬鹿にされるからすぐおかしな事言ってるって気付けるからな
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 09:06:19.50ID:7LVGdR300
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