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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.30
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0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/12(木) 10:29:27.07ID:J9GtHbi/0
★スバル次世代技術ロードマップ
2018年
　・HV投入　
　・PHV投入
2019年
　・新型ダウンサイジングターボ。熱効率40超えの高効率エンジン
2020年
　・車線変更を伴うレベル2自動運転
2021年
　・EV投入


★マツダ次世代技術ロードマップ
2019年
　・スカイアクティブX搭載
　・マイルドハイブリッド搭載
　・EV投入
　・スカイアクティブボディー＆シャシーGEN2
　・鼓動デザイン2
　・NEWマツダコネクト搭載
2020年
　・スカイアクティブディーゼルGEN2搭載
　・マツダコパイロットコンセプト
2021年
　・PHEV投入
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 10:42:27.88ID:J9GtHbi/0
吉永社長談
「スバルのような中規模以下の会社は、大手とのアライアンスが必須。人類初というような技術開発は中規模以下にはできない。」
「しかし、そういう技術がないメーカーは“詰む”。トヨタのハイブリッドシステムを使うメーカーは増えるのではないか」
「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」

小飼社長談
「顧客の期待に応え続けること、そこにマツダの挑戦がある。」
「パートナーシップで一番大事なのは相手の求めることにしっかりと応える能力があるかどうかですね。相手に頼るだけでは成功しない。」
「「自分たちの強みはこれなんだ」と思うからこそ、社員たちは逆風にもめげず、開発に情熱を燃やせる。」
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 12:04:28.73ID:yAl/eAI40
大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 12:20:51.49ID:URUa5rpv0
スバル（笑）
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 12:45:41.36ID:yo9ft2zf0
スバチョンはツダオタと戦ってるつもりなんだろうけど、俺は弱小能無しスバルを叩いてるだけの部外者なw
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 15:16:30.97ID:2nxsyF2q0
東モ開催が近づいてきたな。
どちらが話題になるかな？
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 16:11:11.49ID:j3eDOFB+0
スバルもマツダも低次元な争いは止めたほうがいい。
時代はEVとレンジエクステンダーに移行している。
スバルもマツダもレンジエクステンダー用のエンジンを開発しないといかん。
スバルとマツダの争いはそのレベルにUPしたらどうかね？

スバルは水平対向二気筒OHV、マツダはシングルロータリーエンジンだよ。
まあ水平対向二気筒OHVはドローンでも使えるよ。
その分だけスバルが多少有利かもしれんが。
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 16:23:17.40ID:KaysNGuj0
>>28
トヨタとマツダがマツダ主導でEVシステムを共同開発するの知らないんだ？w
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 16:32:12.93ID:KaysNGuj0
>>28
低次元なのはスバルだけでしたwwwww
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 17:23:57.68ID:sosCQZa/0
>>32
逆だと思うよ
もう単独で新技術の開発を進めるような時代じゃない
特にEVはアライアンス組んでデファクトスタンダードを狙う必要がある

トヨタが与し易いデンソーとマツダで始めて、どんどん勧誘していく戦略でしょ
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 17:33:54.99ID:hoxG2nXD0
>>37
トヨタからすればスズキは是非とも入ってほしいだろうけどスバルはどうでもよさげ
HVもPHVもEVも全部お願いします！みたいな他力本願な会社だし
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 18:33:45.63ID:L/JrR9PO0
>>41
スバルは昔所有してたがもうこりごりだわw
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 18:46:57.11ID:0Wn2rcv20
>>6
マツダは万年ごく潰しだったのが、潰れかけて車作りに面白さを見出して覚醒した感じ

スバルは堅実な車作りだったのが、潰れかけてトヨタに拾ってもらって商売に面白さを見出して覚醒した感じ
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/12(木) 19:10:11.88ID:L/JrR9PO0
いかに車に金をかけずに消費者を騙すか
いかに競合他社を潰してシェアを奪るか

もちろんこれはマスゴミの協力あってのことね
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 19:29:13.66ID:X9dzqow20
>>49
次年度は入れたらいいねえ

10Best Cars
2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 19:38:46.15ID:5DFM/2jJ0
>>55
まあサーキット走ればアクセラより速いから十分じゃないかな
MTのディーゼルでも負けるって時点で足回り破綻してる

運転＝アクセル踏むだけなチンパンジーツダチョンは真っ直ぐしか走らないらしいから関係ないないけど
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 19:47:26.27ID:EcklUALA0
まあアクセラは来年FMCだし新しいインプレッサが勝る所が多いのもさもありなん
ただアクセラもインプレッサもサーキットでスピードを競う車ではない
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 20:02:01.96ID:Q2iaXOy/0
筑波を1分13秒台で走るインプレッサは0-100km/h加速を8秒台で駆け抜ける

市販のインプレッサの0-100km/h実測12秒台w

これがスバル
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 20:31:28.83ID:S0QXzPS10
スバルのアメリカ販売のインセンティブも並みのメーカーになってきたという記事

http://toyokeizai.net/articles/-/111344?page=2
販売実績に応じてメーカーから販売店へと支払われるインセンティブ（報奨金）は現在、スバル車の場合で1台当たり570ドルまで下がり、在庫は半月程度に過ぎない。
アメリカにおける在庫は2カ月が一般的であり、インセンティブが1000ドル以下というのも異例中の異例と言っていい。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-21/OQ71PC6K50XT01
現地では競争が激化して販売奨励金（インセンティブ）が増大傾向にあり、スバルも今年度は前年度と比べ１台当たり400ドルの増額を見込んでいる。
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 20:43:47.46ID:n2acl/q20
インセ値引き増額して鳴かず飛ばずのマツダアメリカ販売の悪口はそこまでだ！
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 22:27:43.75ID:HCmI4W5B0
>>14
ロードスター 75km
https://youtu.be/kA4vjw8lh4s

AEじゃない86 80km
https://youtu.be/G9dLIR-ayJY

BMW M2 79km
https://youtu.be/8B5MDI-tGFY

ロードスターが75kmで、CX-5が77kmって結果をみると、これはあくまでレーンチェンジに特化した試験で、車の旋回能力とは、また違うんだろーね。

見た感じ、どアンダーでリアが安定している車が強いみたいね。

結果の何km/hよりも、リア足の動きに注目するべきかな。
86とBMWは、コントロールしやすそうな動きをしている。
86が何度か派手にコーン倒してるが、あのスムーズな滑り出しはコントロールしやすいと思う。

この辺りが、マツダとスバルの差かな。
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/12(木) 22:51:03.57ID:P4ul4eiV0
どう見ても86は最初の一度目がまぐれ
77kmの最初のレーンチェンジであそこまで滑ってコントロール不能になるのはめちゃめちゃシビアな運転を求められるってこと
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/12(木) 23:00:46.70ID:HZ66JNb00
マツダMX-5 vs トヨタGT86 vs ケータハム270R
https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/10/06/140569/3/
ただしGT86の一人勝ちに終わらないのが2015年、MX-5がデビューした以降の情勢である。ソフト・トップを開け放てば、季節を感じられるだけでなくエンジン音も直に聴ける。

内装の質感も高いうえ、鼻先の動きも驚くほどクイックだ。ボディ・コントロールの自由度はGT86よりも高いとさえ思える。密なコミュニケーションも自慢だ。

ステア・フィールもまた、他のどのライバルにも優っている。反応はクイックであり、ライバルよりも重みが変動しない。シャシーのキャラクターともぴたりと一致している。

グッとブレーキ・ペダルを踏み込んでからの荷重の移動も他のライバルより味わい深い。バネの伸び縮みひとつにしても、コミュニケーションとは何かを真摯に考えていることが伺える。

背中や臀部を介して、いま後輪がどうしたがっているのかがわかる。五感を刺激するあらゆるものが、緻密で有益な情報なのである。

エンジンも軽やかに回る。引っかかりはまるでなく、フレッシュな空気を吸い込む音も聴き心地がいい。身のこなしのみならず、ハートまで愛せるのはMX-5。GT86ではできない点だ。

サーキットを含む、トータルでの動力性能の高さは言わずもがなケータハムがトップだが、予算や日々の使用を含めた現実的な観点でみると、ケータハムは特殊な立ち位置にある。

対するGT86は、これまで3年間カスタマーを魅了してきただけの実力がやはりある。控えめなパワーと修正のしやすさ、活発さと実用性、経済性を上回るクルマは、今後も見つけにくいはずだ。
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 23:20:30.74ID:6HZHP5gF0
>>72
四輪でスライドさせてるもんなぁ、限界超えたところで試される86カワイソス
で、ロドスタは足は4輪ともに柔らかいんだな、舐める様に走る設定か？
タイヤサイズの違いを考えても86は可哀想だと思う。

しかしM2のフロント軟杉ワロタｗ
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 01:50:32.42ID:FYKZmuKN0
スバルは開発力なんてないからトヨタ様から出来上がったEVもらって水平対向捨ててトヨタのオタク支社へ
マツダはディーゼルエンジンを世界に全否定されたからトヨタ様に技術あげてEVを共同開発しトヨタの中国支社へ
トヨタの万全感がハンパない
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 04:31:38.14ID:4QLrsG/G0
スバルの社長は神戸製鋼の件は調査中だと発言。
もしもリコールとなったら費用を神戸製鋼に請求すると発言。
と言う事は？リコールの確率が高いのか？

もしアメリカでリコール台数がハンパない事になったら、タカタの件もあるから日本車離れが
起きるかも？
費用が巨額となって、タカタのように神戸製鋼が破綻したら？費用は自己負担？
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 07:48:29.63ID:03QPhB5P0
>>81
何をスバルだけの問題のように言ってるの？
日本の、自動車などを頂点とする第2次産業を根底から揺るがしかねない大問題だぞ

ヅダチョンだって、お前の祖国の現代や三星やポスコが同じような問題起こしたら困るだろ？
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 08:50:33.12ID:R+Pbw0y40
マツダの旧車はほとんど見かけない
スバル360はごく稀に見かける
マツダに技術があるならば、コスモロータリーがバンバン走ってても良いはず
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 09:05:28.43ID:TO+qsOJL0
バルス360は中古でもタマ多いし糞安いからね
ただのコスモは人気がない
コスモスポーツは超高いので一般人はディアゴスティーニの週間コスモスポーツを買うしかない
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 09:16:15.83ID:I5Nyd22S0
30年近く前のプラットフォームとエンジン使った車がいまだにスバルのフラッグシップだもんね！

いやあスバルはすごいよー(笑)
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 09:22:27.03ID:TNKhhQqn0
>>84
ロータリーは原理的にアペックスシールの潤滑に難アリでレシプロエンジンほどには長持ちしない
それに、レシプロエンジンはピストンリングが摩耗してもパワーが落ちたりオイルが異常減少するだけだが、ロータリーは摩耗して破損したアペックスシールがおむすびとまゆの間に挟まってエンジンブロー
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 09:26:03.71ID:TNKhhQqn0
>>88
ヘェ～
現行WRXのSIシャシーは30年前に既にあったのか
ツダチョンの歴史感はさすがだね
もしかして、ロードスターのプラットフォームも30年前前から使い回しされてない？
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 10:02:07.88ID:lwiXI4dX0
>>91
ロードスターのプラットフォームは3代目でRX-8との共通になり、現行は新プラットフォーム
計3種類だな

使い回しのスバルとはえらい違いだなw
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 13:07:56.19ID:TCoevrAt0
>>102
>30年近く前のプラットフォームとエンジン使った車がいまだにスバルのフラッグシップだもんね！

>いやあスバルはすごいよー(笑)

これの反論まだー？
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 13:56:20.54ID:u3G0ESAh0
ロードスターの共通は使い回しとは違うニダ
だから一回に数えるニダ
使い回しのスバルとはえらい違いニダ

これの反論は別にいらない
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 15:15:01.13ID:pAeXIEbt0
メジャーどころのウォーシミュレーションゲームとかやってれば
手狭になった食堂新設という戦略の重要性は小学生でもわかる
そんなゲームとかやってなくても記者になる頃にはわかる

が記事にする必要はない
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 15:26:12.90ID:Dn6X38Lb0
国内でもＨＣＣＩの試乗やったけど、スバルは？
燃焼効率を高めたターボエンジン開発中とか？
まだ走行できる段階まで進んで無い？

東モにマツダはＨＣＣＩの試作車とエンジン単体を展示。
スバルはエンジン単体だけ？
マツダは新開発ロータリーも展示とか。
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 16:23:18.39ID:cwWJWvaD0
ツダオタのスバルターボへの妬みってそういうことなのかw
燃費の良いガソリンターボエンジンを作れないマツダがショボいと感じてたってことか
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 16:40:40.54ID:auLUTMOw0
何かのレースにはマツダの四発ターボエンジン使ってたような気がするけど
マツダは燃費良くできないから市販車とかに生かす気はなくて
結局ユーザーを蔑ろにしてオナニーレースしてるだけみたい
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 17:14:49.75ID:VzIyjzj00
カタログ燃費とかその比較とかあるけどさ
実は燃費が良いってことはカタログ燃費を悪く見せておく
ってのがスバルのハッタリイメージ戦略を使ってるってことか？
なんかハッタリとかイメージ戦略の使い方がおかしくね？
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 18:32:42.59ID:ynF7t9PF0
そっかツダオタはBRZに勝てる2.0Lロードスターとかだけじゃなくて
ターボエンジンとかが日本にないからスバルが妬ましかったのか…
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 19:28:05.66ID:TO+qsOJL0
水平対向の限界だろうな
今やメリットよりデメリットが大きい
社長の「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」が水平対向の先行きの無さを端的に表してる
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 19:43:17.08ID:I5Nyd22S0
国産メーカー燃費達成率ワースト1が不正してないわけないよなw
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 20:40:53.71ID:v2Hwkf6v0
燃費が最優先なら、そもそもスバル乗らない。

燃費よくて、見かけだけしっかりした風な車がマツダ。

燃費悪いけど、ちゃんとした車作ってるのがスバル。

とりあえず現時点では、この評価が支配的。

スバルが燃費いい車作ったらマツダの存在意義は無くなるよね。
いや、それでいいんだけどね。

逆にマツダが、ちゃんとした車作るようになったら、それでもいいけどね。
だだ、エンブレムはスバルと交換して欲しいな。
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 20:56:19.04ID:TO+qsOJL0
>>157
ドミオは妄想性障害、パラノイアで自分の妄想が社会一般的に正しいと思い込んでる
一日中マツダを2ちゃんねるで叩く生活を何年も続けてるガチ病気の人
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 21:14:38.78ID:n1q8WEM80
>>158
あー
ずっと似たようなこと延々書いてるのに1レスごとにID変えてて、気持ち悪いのが粘着してるなって
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 22:00:35.82ID:EYrsxZF30
これらがちゃんとした車
現代の名車揃い

10Best Cars
2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 22:42:33.93ID:BI0EsROD0
正解
>>173は妄想性障害、パラノイアで自分の妄想が社会一般的に正しいと思い込んでる
一日中マツダを2ちゃんねるで叩く生活を何年も続けてるガチ病気の人
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 23:34:05.45ID:pP5rHRy/0
あとスバル車の限界性能は～とかスバル車の旋回能力は～
って大雑把にスバル車全部まとめて話すんだよね
アホの子みたいにさ
これでも本人はスバオタのつもりらしいけどスバオタ舐めすぎだよね
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 23:37:00.64ID:kSFDXWB+0
＞ドミオはすぐ言葉を真似るからわかりやすい
＞ワンパターン

178 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/10/13(金) 22:53:23.67 ID:pP5rHRy/0
>>168
スバオタの振りしてるだけの自転車乗りだと思う
話の内容にスバル好きの匂いがしないもん

179 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/10/13(金) 23:02:36.01 ID:QkvmdfHH0
ツダチョンにスバル好きの匂いがないのはわからんでもないが
実はツダチョンって自転車乗りだったのか



すごいわかりやすい例がすぐ出てるｗ
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 23:54:46.16ID:TO+qsOJL0
100 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/10/13(金) 11:58:19.94 ID:V6BsSG9Z0
>>97
負け惜しみ感が凄いな


102 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/10/13(金) 12:38:28.22 ID:CEjm16GW0
ツダチョンの負け惜しみ感の凄さはいつものこと

↑
>>183
ここでも全く同様のパターン
同じ返ししか出来ない能無し

他の特徴としてはジジイなので繰り言が好き
同じことを何度も言ったり同じ動画をしつこく貼るのですぐわかる
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 23:58:40.67ID:w+Kza57Z0
>>175
フルブーキはおろか、コーナー侵入でフロントタイヤロックした事もなさそーなのが、ブレーキの話してたから、滑稽だったのよ。

最近のマツダ乗ってるヤツはそんなの多いんだろーな。
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 23:59:11.47ID:xzT/nyAS0
Qなぜドミオだとわかるのですか？
ツダオタAになりすまししてるツダチョンA
　「自分エスパーだから」

ツダオタBになりすまししてるツダチョンA
　「自分も自作自演したことあるからすぐわかるとかハッタリでなんとなく」

ツダオタCになりすまししてるツダチョンA
　「自分がドミオになりすまししてるから自由自在に自演してる」

ツダオタDになりすまししてるツダチョンA
　「わからんけど気に入らないやつはとりあえずドミオのせいにしてる」
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 00:04:00.89ID:6zZWdCgc0
まあコイツがドミオってヤツかどうかは知らんけど
昨日の100レスちょいくらいの中でスバオタはほとんど全部ID変わってる単発レスだからなｗ
ちょっと異常

都合のいい言い訳は通りませんわ
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 01:53:00.69ID:W03j0cH80
ドミオに◯ろされた人もいるからって粘着しすぎ
252 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-MKM5) ｽﾊﾞｵﾀ恥曝しage 2017/09/16(土) 22:55:10.30 ID:m1NABVIjK
>>251 > なぜ、なーーーんで奇数気筒の場合に「だけ」エンジンのロールモーメントが問題になるのか？？？

正しかったら死んでやるから言ってみな。ほれageてやったぞ、公開自殺してやるから言ってみな
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 03:32:11.45ID:79/nYT/u0
>>191
彼が来なくなったのは2ちゃんから5ちゃんに変わった時からだから
死んだんじゃなくて書き込めないだけだと思うけど

そういえばドミオって彼に｢0次振動なんて言葉は存在しない｣｢死ぬ？じゃあ約束だよ？｣って言いながら
0次振動という言葉が存在する事を示されて曲解に逃げ続けてるんだよね
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 04:02:44.67ID:VK7DaXIY0
>>156
ちゃんとした車を作ってるのがスバル？燃費悪いならちゃんとしてるとは言えないと思うけど？
この評価が支配的？アナタの頭の中？

>>162
フカシが多いのはスバルだろ。
過去にいろいろと出ますとか報道で流しておいて、結局は出てこなかったのが多い。
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 04:06:54.00ID:VK7DaXIY0
>>162
ついでにスバルが開発中のエンジン、燃焼効率が４０％？
フカシだろ！
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 07:26:43.34ID:jhrYIQwp0
>>184
この人は 神様だからいってることは正しいのだ
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 08:00:40.63ID:7BNJKhNf0
>>194
なるほどー
ドミオってPCはID固定、携帯IDコロコロで頑張ってたからな
一つの方が書き込めないからIDコロコロしないと単独犯ってバレるってことか
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 08:29:19.79ID:QicQfRYd0
>>196
これ、どう見てもマツダのパクリだけど
スバルクオリティだとまたとんでもない燃費詐欺車になるんだろうなぁwww
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 08:32:24.60ID:A0LM5x9y0
今日のツダチョンは単独犯とバレないためにコロコロといくつ書き分けて頑張るのかな
今日は今のところ10ちょいなりすましやってる状態なんだよね
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 08:46:06.11ID:O9+84Ywk0
まあスバル乗ってる奴は、燃費悪いのわかった上で買ってるからなあ
燃費を犠牲にしても、魅力的に写る何かが消費者個々にあるのだろう。
ニッチな市場にうまく売り込んでるよな

マツダは可もなく不可もなくって感じで、デザインで他の国産と差別化を計ってる感じかな？
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 09:04:21.06ID:wpZvSVgU0
>>2
2018年
　・HV投入(トヨタにおねだり)　
　・PHV投入(トヨタにおねだり)
2019年
　・新型ダウンサイジングターボ。熱効率40超えの高効率エンジン
2020年
　・車線変更を伴うレベル2自動運転
2021年
　・EV投入(トヨタにおねだり)


正確にはこう
スバル自前の新技術って何かあるんか？
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 09:23:58.28ID:QicQfRYd0
いまだにレギュラー仕様車にハイオク入れないとノッキング発生する糞エンジンだしwwwww
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 09:33:47.05ID:JzsfSf300
>>197
動画見たらわかるが、ドリフトなんかしていない。
SUVでオンロードの限界性能試してる動画はなかなか無いね。

>>199
神様じゃないし、大人の事情も色々あるが、車の限界領域の挙動について、試してくれる人はなかなかいないよね。
単純なレーンチェンジレベルじゃなくてね。

https://youtu.be/jzo6ZyWnrHs
リアが滑った時のコントロール性は、これ見ればわかるかな。
ATだと、86の方が速いんだね～不思議。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 09:59:26.73ID:IZPwthx70
＞新型エンジンは基本骨格から全面的に刷新し、従来よりも約10％燃費を向上したのが最大の特徴。
＞水平対向エンジンの刷新は、1989年発売の初代「レガシィ」に搭載した第2世代水平対向エンジン以来21年ぶり。


21年ぶりにエンジンを全面刷新したのに
燃費が10%しか上がらないスバルを舐めるなッ！

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20101201/187819/?ST=SP
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:02:53.57ID:RemLWYtf0
限界領域の制御という評論家も一般人も誰も評価・検証しない項目を持ち出されても困る
そんな不確かなものじゃなくて他に何かないのか？
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:18:07.82ID:ubq8cwvi0
【国産SUV 比較試乗】CX-5、ハリアー、フォレスター、三“車”三様きわだつ個性…森野恭行
https://s.response.jp/article/2015/03/31/248010.html
◆高速走行、ワインディングでの操縦安定性は
今度はシャシー性能に注目する。ハリアーハイブリッドやフォレスターも高い操縦安定性の能力を持つが、その上を行くのがCX-5だ。
また、フォレスターにはステアフィールの自然さで差をつける。高速域になると、手ごたえ感がやや抜けた印象となるのがフォレスターの悩みどころ。
繊細なドライビングにまでは応えてくれない理由がそこにある。
対してCX-5のフットワークは、速度域やシチュエーションを問わない一体感が光る。そもそも才能のあるモデルだったが、2013年の改良で電動パワステとリヤダンパーに手を入れ、2014年の改良で再度サス全体を見直したことで、走りの気持ちよさに磨きがかけられた。
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:18:48.59ID:wpZvSVgU0
>>206
その通り
でも株主やら体裁やらのために頑張ってますポーズは必要なんだろうな

>>211
10％か
水平対向にこだわるならもう少し頑張って商品価値を高めないとな
燃費達成率はいまだに最下位だぞ
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:23:47.02ID:8WdAMbEa0
スバリストとツダオタが次元の低い争いをしてもしょうがないと思うけどね。
三年後くらいからEVとレンジエクステンダーが本格化する。
五～六年後のエンジンはたんなる発電機になってしまうよ。
スバルは水平対向二気筒、マツダはシングルロータリーがメインになる。
トヨタや日産は直3がメインになる。直4は今のV8並の貴重品になるんでないか？
エンジンがーとか言ってる奴は五～六年後の骨董品の鑑定をしてるようなもんだと思うけど。
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:35:37.84ID:9LTQ58UN0
>>215
わかりやすい所だけ、ちゃんとやってるのがマツダ。
普通のスピードで走ったら、まぁまぁいいんじゃない？
ペース上げると、どアンダー車。
所詮FFはFF。そういう所から見直して欲しいな～。

そもそも、マツダ？マヅダ？マズダ？
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:37:13.35ID:QicQfRYd0
カートップより

4車種の比較記事だが、非力さを指摘されたのはインプのみw
燃費も圧倒的に悪い
高速走行のみで13～14km/Lなんて2リットルターボと同等かそれより悪いくらいw

https://i.imgur.com/n2fgd90.jpg
https://i.imgur.com/ZOAldrB.jpg
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:41:23.71ID:wpZvSVgU0
9月国内販売台数

インプレッサ 　4,929 　120.2％
アクセラ 　4,223 　90％

CX-5 　4,555 　257.8％

新型が出て日が経ってないインプとXVの合計でこれは辛い　
モデル末期のアクセラに負けるのか
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:42:13.46ID:a2wzMlot0
この額ではやりたいこともやれんだろう。でも今年から研究開発費はまともな額になったから5年後くらいには結果が出るんじゃないか

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:51:24.45ID:wpZvSVgU0
>>219
よく貼られてた燃費比較の写真は新型インプだったのか
旧型だと思ってたけどひどいなんてもんじゃないな

発売当時はご祝儀でどの雑誌やwebサイトにも良いことしか書いてなかったけど、ここにきて本当の評価が出始めたな
剛性が高いだけでかなり駄目な車ってことが記事からよくわかる
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 11:04:31.38ID:S8heBFvs0
スバルのA型は早漏ニワカ信者向けの実験車やからな
昔から完成度は低くて不具合も多いで
よく飼い慣らされたスバオタはCD型以降を狙うやろ
まあそれでも仕事やから雑誌は褒めるしかないわな
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 11:14:55.56ID:vNpz6Du+0
アクセラはガソリンNA2Lであの燃費だったら良かったのにな～
煤ディーゼルなら並だわ
これはプリかインプで静かに滑らか楽チン追従ですわ
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 11:16:42.91ID:9LTQ58UN0
>>219
これ見て、アクセラ欲し～とはならないんだよな～。
マツダは、ガソリン直4でさえうるさいのに、ディーゼルなんてあり得ん。
ゴルフはやっぱ凄いな～。

静かなフラット4が魅力なんだよな～。
ガサツなのは、しんどい。
燃費良くても、満足感が薄いよな～。
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 11:20:58.67ID:wpZvSVgU0
>>225
街中での評価

＞街なか走行レベルでは女性だと疲れそうなほどハンドルが重いのが気になった
＞さらにハンドルのセンター付近のフィーリングが曖昧になのも気になる点
＞微操舵に対して手ごたえや反応が薄いのだ
＞これにより、ワインディングでは的確な操舵量がピタッと決まらない状態を作りだす

要約：ハンドリングが糞糞
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 11:43:50.76ID:3RBQSpDk0
衝突安全性、アイサイト、エンジンノイズ、AWD、ブレーキ性能。

スバルが一枚上手なんだよな～。

>>232
価格と何を基準に車選ぶかって話よね。
燃費が良い車なら、アクセラでもいいんじゃない？
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 12:00:31.96ID:QicQfRYd0
スバルは糞車をだまし売りするしか術がない
これは昔から一緒で何一つ進歩が無いw
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 12:17:39.22ID:ZndlomFW0
>>217
スバルの発電用エンジンが水平対向二気筒なの？
正式に発表したの？単なる憶測だよね？

俺の予想では、トヨタ連合はマツダのロータリーを採用する。
ロータリーならコンパクトなので、縦にも横にも搭載できる。
水平対向だと縦でしか搭載出来ない。
連合内で同じのを使う事で、コスト的にも有利。
ただでさえＥＶ初期はコスト高となるのに、わざわざ発電専用に新型エンジンを開発して
更にコスト高にしないと思う。

それでもスバルは水平対向に拘るか？そしてＥＶは他社より価格が高くなり自滅かな？
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 12:37:32.82ID:BnYFhbWv0
>>156
あなたの、あなたの柔らかいおまんこ触りたいです。
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 12:50:47.23ID:8geC8B600
>>246
発電用エンジンだとロータリーも不利じゃない？
コンパクトだけど効率自体は宜しく無いし、耐久性の問題が出て来る。
発電機廻すだけだから縦横余り関係無いし、今の延長であるミラーサイクルだと思うけどなぁ。

水平対向2発はスペースファクター悪いしメリットを全く見いだせない
ロータリー以上に有り得ない選択だけどｗ
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 13:45:13.75ID:8WdAMbEa0
>>246
>>250
三年後くらいからEVとレンジエクステンダーが本格化するよ。
ただ水平対向二気筒やシングルロータリーは五～六年後くらいからになる。

縦置きは水平対向二気筒のハンデにならない。上方吸気と上方排気もできる。
トヨタが何を使おうがスバルは水平対向二気筒を使えばいい。
悩ましいのはOHVにするかどうか。ドローンでも使うならOHVにするしかない。
シングルロータリーで悩ましいのは排気量を大きくするかどうか。
まあターボを付けてもいいわけでそこらへんは水平対向二気筒も同じ。

たんなる発電機は馬力がそこそこで3000回転くらいまで回ればいいわけよ。
レンジエクステンダーのエンジンはコストを落とした水平対向二気筒かシングルロータリーになる。
直列エンジンの場合、直2は振動面で不利。たぶん直3が主流になる。直3ならターボは不要。
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 14:14:13.14ID:35cTUorL0
>>252
レンジエクステンダーのエンジンは非常用発電機
バッテリー残量がヤバイ時に最寄りの充電ステーションまでレンジをエクステンドするためのもの
シリーズ式HVのように、バッテリーが空の時でもエンジンで発電しながら自走する事を目的としなければ小さなエンジン・発電機で済む

自走できるほどほどのエンジン・発電機そして燃料を積むくらいなら、バッテリー容量を増やしたほうがいいと思う
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 14:40:23.57ID:onk/OGFH0
発電用エンジンを低回転で運用するなら水平対向もロータリーもどっちも燃費悪そう
二輪用小型エンジンとしてはどちらも搭載に市販の実績があるけども
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 14:59:03.81ID:8WdAMbEa0
>>254
非常用急速発電。シリーズHVより馬力がほしくなる。だからターボもあり。
シリーズHVの出力はエンジン＜モーターでいいけどレンジエクステンダーは逆になるよ。
まあ100馬力あればと思うけど。100馬力なら水平対向二気筒やシングルロータリーでもOKでは？
直3なら1.5あれば100馬力くらいはOK。ターボは不要と思う。

とりあえずスバリストとツダヲタはレベルの高い争いをやってくれ。
トランスミッションがーとかエンジンがーとかは五～六年後の骨董品の鑑定争いだよ。
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 15:04:45.57ID:hFb1wR6E0
>>250
マツダは発電専用ロータリーを開発中。
発電専用だから耐久性・効率もかなり解決出来ると思う。
縦横関係あると思うけど？、軽量化で車体をコンパクトにしたいなら横置きが有利。
エンジン・発電器・モーターを横置きユニット化すれば、トヨタ・マツダなどはガソリン車と
設備を共用できる。
スバルはＯＥＭで解決だな。
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 15:10:30.05ID:hFb1wR6E0
今、思い出したけど。
スバルは発電用ロビンエンジンがある。
もしかしたら、スバルは本気でロビンエンジンを搭載かも？
そして世間から笑われて終わり。
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 15:13:08.96ID:weC6O3Jy0
>>256
レンジエクステンダー用エンジンは体積(積載性)あたりの馬力(発電能力)が一番大事で燃費は二の次三の次だぞ
スペース効率の悪い水平対向エンジンが使えるなんて考える奴は馬鹿としか
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 15:24:00.75ID:8geC8B600
>>258
俺は車に関して素人だからよく判んねけど、
40%近い変換効率のミラーサイクルエンジン以上の変換効率の物が出来るのかな。

あと、基本は一緒くたにするより別ユニットにするんじゃないの？
少なくともエンジン+発電機とモーター(制御系含む)は一緒にしないと思うぞ。
トラブったら全交換なんて電機系では非効率過ぎる。

それにガソリン車と一緒の設備ってのは意味が判らん、
縦横が変わって設備が別になることが想像できない。
プラットフォーム変えるだろうし、将来的にはタイヤにモーターは近づけたいと思うんだが。
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 15:26:09.66ID:9LTQ58UN0
パワーユニットが変わっても、今までみたいにスバルには高いレベルの車両運動制御を期待する。

マツダみたいになったら残念すぎる。
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 15:33:49.12ID:8WdAMbEa0
>>261
ターボを付けるかどうかが大きな問題でないのは確かではあるよ。大事なのはこれ。

シリーズHV：　モーター出力＞エンジン出力。
レンジエクステンダー：　モーター出力＜エンジン出力。

日産ノートePowerを80kWモーターのままレンジエクステンダー化するとする。
モーターを最大80kWで１時間回すにはバッテリー容量を80kWhにする必要がある。
現実には100～150kWhくらいにすることになると思う。
逆にジェネレーターの出力を50kWから100kWくらいにする必要がある。
エンジンを1.2直3から1.5直3にしてミラーサイクルとかは止めることになると思うよ。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 15:55:21.25ID:8WdAMbEa0
>>260
水平対向二気筒なら上方吸気と上方排気ができる。
上方吸気と上方排気ならスペース効率はよい、となるんだが、、、
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 15:56:10.01ID:35cTUorL0
レンジエクステンダーって通常はエンジンを止めて走るEVなのに、それ用のエンジンを熱く語ってる車音痴ぶりが笑える
明らかにシリーズ式HVかPHEVと混同してるな
それともマツダが今更ながらロータリー積んだHVでも開発するのかな？
燃費命なHVで熱効率最悪なロータリーはないと思うが
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 16:56:47.18ID:8geC8B600
>>267
ロータリーは静粛性で生き残る可能性が有ると思う。
じゃなきゃ家庭用エアコンなどでコンプレッサーとして採用されにくい。
回転数は一番効率の高い所に持って行くのだろうから折り合いじゃないかな。
現状じゃミラーサイクル有利ではあると思う。

水平対向は正直論外、車載するメリットが一つも無い。
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 17:19:36.09ID:8WdAMbEa0
>>266
ユーザは走行しながらチャージしたいわけ。だからモーター出力＜エンジン出力だよ。
それと、燃費はあまり関係ない。むしろエンジンを小さくしたい。
だから水平対向二気筒とシングルロータリーが使える。
まあモーター出力＜エンジン出力といってもエンジンは100馬力くらいでよいと思う。

>>269
上方排気はBMWもやってるよ。熱は上昇するので排気は下方より上方のほうがよいのだ。

>>271
俺は水平対向二気筒のほうがシングルロータリーよりよいような気がするね。
水平対向二気筒ならマウントが簡単で吸排気管の取り回しも楽になるから。
振動も少ない。だからヤマハはドローンで水平対向二気筒を使っている。
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 18:32:23.70ID:NuY2ueIu0
何だ、ドミオの正体はプレミアムだったのか
道理でバカなわけだ
リーマン球面以前に中学校で習う累乗も知らなかったのは当然だな

>>273
変なのが湧いてるなと思ったら
ドミオことプレミアム君よりバカな
最バカさんじゃありませんか！
｢次のクラウンは直4で3Lにするよ。｣発言に続き、また荒唐無稽なデタラメ予言ですか？

>>265
> 水平対向二気筒なら上方吸気と上方排気ができる。

今時の｢クロスフロー掃気式｣のままじゃできません
効率の悪い｢カウンターフロー掃気式｣じゃなきゃできません
しかもカウンターフロー掃気じゃペントルーフ型燃焼室じゃなくてバスタブ、楔、半球、多球の内の多球を選ぶ事になり尚、不利です
そもそも2気筒でもカウンターフローにしなきゃ上吸気上排気にできないしカウンターフローにするなら4気筒でも6～12気筒でも上吸気上排気できます
素直に上下出しに分けるか、BMWボクサー二輪の様に前後出しにしましょう
水平対向の｢2｣気筒限定で可能なのは吸排気前後出しです、あなた相変わらずまたいつも通り勘違いしてますよ
流石は｢水平対向は『ヘッドだけドライサンプ』にする｣発言のトンデモ教祖さんであるだけの事はある

…あれ？最バカって長文、把握できるんだっけ？なんちゃって。長文を読みきる頭ないの分かってて、わざと長文にしたんだけど(笑)
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 18:38:10.82ID:8WdAMbEa0
>276
一匹のツダヲタがIDを変えながら成りすましているということがよくわかった。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 18:38:13.21ID:NuY2ueIu0
あら、未完成書き込みレスしちゃってた、ゴメン

>>275
だってドミオこと旧プレミアム君を凌ぐ最バカ様だもん
前回は｢電気のプロ｣を自称して中学生にも分かる基本的で初歩的な範囲の理論的間違いを晒してた
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 18:47:08.95ID:weC6O3Jy0
>>273
>上方排気はBMWもやってるよ。熱は上昇するので排気は下方より上方のほうがよいのだ。

それはレンジエクステンダーなの？
上方吸気なの？
水平対向なの？
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 18:52:00.56ID:NuY2ueIu0
>>
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 18:58:53.39ID:NuY2ueIu0
>>280
恐らく奴はBMWの吸排気逆転させたV8の話と頭がごっちゃ
(従来主流のバンク間吸気バンク外吸気を変え
バンク外吸気バンク間排気にしたV8)
それを奴は乱暴に下吸気上排気と呼んでるんだろう

前回、電気の話でコイツが恥かいた時に同時にコイツが挙げてた話題だから分かった
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 19:57:34.13ID:8geC8B600
>>273
>水平対向二気筒ならマウントが簡単で吸排気管の取り回しも楽になるから。
>振動も少ない。
車ド素人の俺でさえ意味不明　orz
ロータリーに比べてどう取り回しが簡単なのか説明乞う
しかも振動が少ないって？　物理判っている？？？
んで、ヤマハがドローンに使っているのは平面に近づけたい(平べったい)からじゃないの。
ドローンは突起が多いと制御が難しいんだけど、その辺も判っている？

んで、貴方の求めているのは長距離対応HV車両
EVのレンジエクステンダーじゃねぇと思うけどなぁ。
あと、燃費が関係ないならばガソリンのままでいいじゃんｗ
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 20:41:23.72ID:QicQfRYd0
燃費悪くて、そのくせ非力って、、、

救いようないねw
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 20:45:47.68ID:NuY2ueIu0
うわ～…自動車板バカ2トップが揃っちゃった

最バカ>>273とドミオ>>284が論戦したら焼野原になる(笑)
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 23:46:36.13ID:3LVxf3bJ0
えっ！まさか！
マツダの次世代シャーシってトーションビームなの？

トーションビーム採用が多かったトヨタやホンダでも、乗り心地と走行性能が低次元でしかバランスできないからと、5ナンバーや軽以外はDWBやマルチリンクに戻しつつあるのに、マツダはこれからトーションビーム採用車を拡大なの？

エンジンが非力だから安価なトーションビームでも行けるという判断かな？
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 00:12:31.64ID:eH/lym1+0
呼んだかな？
9:40～15:05必聴です！w

https://youtu.be/wru3dyEih4w
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:11:52.34ID:esY3jVyQ0
>>286-287
恐らく単純に｢水平対向シリンダーエンジンは最も低振動｣だと言ってるだけだと思う
(正確に最も低振動なのは水平対向シリンダーエンジンではなく水平対向ピストンエンジン)
今や>>276で吸排気管の理屈を言われて負け惜しみを言うだけの機械>>277
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:21:57.33ID:0SRHWWfR0
スバルも頑張れ～

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:26:02.46ID:D5lGdyfM0
人馬か人車か一体とか走る喜びとかってマツダ車よりスバル車じゃんか
マツダが掲げてるなんちゃら一体とか走る喜びって要はスバル車みたいなのを追いかけてたのね
マツダの認識ではマツダ車ってまだまだ見た目のハリボテということか
ハリボテとかどこかの国みたい
飛べるトーションビーム車は凄いと思うけど
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:30:34.19ID:SQCYzhfJ0
>>302
人馬一体ってCMを打つくらいだから、それまでの車が人馬一体では無かったゲタ車だったって事でしょ
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:34:25.25ID:SQCYzhfJ0
>>297
トーションビームってスバル360に採用されてるサスだよな
すごい懐古厨だな、マツダ
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:35:27.63ID:SR3RDLYd0
>>292晒されてスバオタ涙目w
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:37:41.62ID:SQCYzhfJ0
>>306
金で買ったCOTYのマツダ
それを有り難がるヅダヲタ

もはや狂信者
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:39:40.55ID:SQCYzhfJ0
COTY受賞で置き物としてのヅダ車
走らせると飛翔体になりテロ活動
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:40:11.05ID:62S0WSHr0
金がなくて欧州車買えなかった人が、買う車だからな、マツダは

アウディなんかも燃費よくないが、金に余裕があるから、燃費なんてたいして気にしてない

マツダユーザーは金に余裕がないのか、燃費にうるさい
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:47:48.31ID:SQCYzhfJ0
>>302
人馬一体感って言ってるけど、馬は壁に進もうとしない
ヅダ車は自動ブレーキも自動運転も世界初をやらない屁垂れメーカー
やるのはロータリー詐欺
アトキンソンサイクル詐欺
ディーゼル詐欺
FR詐欺

ホンダのVTECみたいな技術を開発してみろって
ロータリー詐欺のダイレクトポート詐欺とサイドポート詐欺してるくらいだから無理だろうけどな

部品数が少ないロータリーですら、完成体に出来ないマツダの技術
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 07:51:06.86ID:SQCYzhfJ0
ロータリーの糞燃費を棚に上げるヅダヲタの感性
やはり、日本人とは違う
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 08:54:23.20ID:SQCYzhfJ0
糞燃費のロータリーで発電とかギャグだね
ま、振動が出ないエンジンはロータリーしかヅダには無かったから仕方ないが
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 09:03:39.27ID:Sh4b5iiO0
スバルも頑張ってー

10Best Cars
2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 09:05:46.19ID:i14kT0/l0
ノーベル賞は金で買えない
COTYはトヨタがブイブイ言わせてた時代はトヨタ
けどiQの件があってからトヨタは息をひそめて静観
その後マツダがいないときは納得の順位
マツダが選考候補車になった年を見ると他の車と比べてどうみても大したことのないマツダ車が…

おや誰か来たようだ
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 09:23:17.89ID:ujufh+4z0
2016年ワールド・カー・オブ・ザ・イヤーの最終候補車は以下のとおり。
・アウディ「A4」
・マツダ「MX-5」（日本名：ロードスター）
・メルセデス・ベンツ「GLC」

今のスバルじゃランクインは無理だよなあ
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 09:41:32.06ID:FUDAkeKV0
まーたNDロド1.5乗りが発狂してんのか
WCOTYのはMX-5ロードスター(幌オープンカーでメタルトップとかではないという車両形態の意味)であって
日本のNDロードスター(これは車名しかも1.5のみ)が受賞したとはWCOTYのどこにも公式発表されていない
日本のロードスターが受賞したというのは周りの勘違い
この賞にすがりたいんだろうがどうもワイロらしいと
さらに日本COTYでもワイロで受賞したらしいと
ツダオタロド乗りが発狂するのもわからなくはないがちょっと落ち着け
NDロードスター(1.5)が日本一遅い普通車スポーツカーでもワイロで評価された車でもいいじゃないか
涙目のロド乗りはそっとしとこう
別に俺には関係ないけど
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 10:26:02.84ID:aZ+hLBd40
次があるさ、頑張れよ

世界カーオブザイヤーの第二次選考…C-HR、シビック、CX-9 が10台に残る
https://s.response.jp/article/2017/02/02/289901.html
一方、第一次ノミネートのスバルの新型『インプレッサ』、日産の高級車ブランドのインフィニティの『Q60』（次期日産『スカイラインクーペ』）は、第二次選考に進めなかった。
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 10:38:11.77ID:62S0WSHr0
デザインに振りすぎて、居住性や運転席からの見切りを犠牲にする、マツダのプアマンズカーを選ぶこと自体がセンスない
ミニカーみたいな置物にしておくのが丁度いい
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 10:43:26.21ID:eH/lym1+0
>>341
スペース効率だけ重視した冷蔵庫型スバル車は側面衝突で簡単に乗員が死んでしまうw
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 10:57:23.94ID:5vCe29E40
マツダ車は公道では空を飛んだり歩道に乗り上げて歩行者はねまくったり
マツダ工場の中で殺人が横行
遺族は走る喜びとか受賞車を見てなんと思うだろうか
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 10:58:51.52ID:3BQUmKC60
>>324
世界中探しても振動が出ないエンジンなど存在しない。
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 11:05:08.18ID:3BQUmKC60
>>346
スバル車は公道で事故を起こしてない。
スバル社員が関係した事件・不祥事はない。
上記２件が断言出来る？
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 11:12:41.08ID:SR3RDLYd0
宮城のスバオタが顔面キモオタブルーで孤軍奮闘しててワロタw
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 11:37:46.07ID:UdQ69L1a0
スバルのCOTYは実力。他社はワイロ、エビカニ。
スバルの自動ブレーキ性能テストは実力。他社は試験対策しまくっての結果。
スバルは燃費性能など求めていないし、オーナーも求めていない。
こんな事ばっか言ってるからスバオタは馬鹿にされる。
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 11:39:39.23ID:eH/lym1+0
ゴルフ7よりいい車と信じてインプレッサ買った馬鹿ども哀れwww
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 11:57:00.73ID:UdQ69L1a0
D型はmcだしな。ていうか年改って殆ど効果も分からんし意味が無い。買い手目線じゃなくて、値引したくないメーカー都合の戦略に見える。
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 12:17:36.36ID:eH/lym1+0
>>360
同僚のレガシィ乗りと一般道を時速150kmくらいでぶっ飛ばしてたんだっけか
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 12:19:39.70ID:eH/lym1+0
>>356
本物とスペックだけの偽物の違いだねw
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 12:48:20.87ID:UdQ69L1a0
>>363
スバオタも変わらんな。

346 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/10/15(日) 10:57:23.94 ID:5vCe29E40
マツダ車は公道では空を飛んだり歩道に乗り上げて歩行者はねまくったり
マツダ工場の中で殺人が横行
遺族は走る喜びとか受賞車を見てなんと思うだろうか
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 12:49:04.68ID:db3wW94S0
東モのスバルブースに青い服装の軍団襲来するかな？
来月の最初の日曜に、群馬でスバル感謝祭があるらしい。
取引先から聞いた。
全国のスバヲタがまた聖地巡礼とか言って、結集するのかな？
当日は群馬には近付かないようにしょう！
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 13:22:27.92ID:3zz/r5Gl0
スバオタってホントにカタログスペックが好きだねぇ。いつまで経ってもサスがピョコピョコ、ボディーは横揺れ。頼みはビル脚というブランド。
スバル車って結局のところ、他人のフンドシが最大のウリ。だからトヨタに無視されちゃうんだよ。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 13:39:48.39ID:Y6oOrDe30
大分にて

トヨタ本店
人気車種なのでバックオーダーも多くなかなか値引きできませんができるだけ頑張らせていただきます。

スバル
オプションてんこ盛り値引き無しを見せられて
ここから不必要なオプションは言ってください。

マツダ
値引きしてまで売るつもりはありません。
それだけクオリティに自信を持っています。

マツダは一番売れてないくせに態度だけは一番大きかったので候補から真っ先に外れた。

値引き出来ないのはどこも一緒だが言い方があると思うんです。
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 14:09:09.52ID:r4Fqjdwp0
>>371
スバル
ベースキットを抜くと値引きが出来ません。

あんなゴミみたいな物を抱き合わせしないと値引きしないとか、ディーラー目線で呆れる。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 14:17:03.43ID:/y0KzWXA0
走行性能でサスペンション形式が影響するのは限界付近の最後の最後だし、モータースポーツやサーキット走行を前提にしない常用域ならトーションビームもストラットもマルチリンクもダブルウィッシュボーンも大差ないだろ？
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 14:29:31.52ID:a7OFPz7o0
軽除く乗用車国内1-9月スバル マツダ、括弧内シェア
2015年96,459(4.61) 155,689(7.44)
2017年113,083 (4.93) 123,880(5.4)

マツダが減らした分だけ、スバルや他社が美味しくいただきましたとさ。
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 14:39:24.97ID:0Xt8ktT/0
トーションビームの安っぽい乗り心地や凹凸のあるコーナーでの不穏な挙動は一般道でもすぐにわかる
走行性能重視なセッティングをすれば乗り心地が劣悪になるし、乗り心地を重視すると走行性能がヨレヨレになる

いくらチューニングしてもマルチリンクやダブルウィッシュボーンの足元にも及ばないので、各社共に最廉価なコンパクト大衆車以外では採用を止めているのがトーションビーム
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 14:47:40.73ID:cuVq9KXg0
さぞかし高評価なんやろうなあ、アレ？

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 14:51:07.39ID:pazNvBpM0
スバルくんも頑張っているんだから
一次選考でノミネートされるなんてたいしたものじゃないか

世界カーオブザイヤーの第二次選考…C-HR、シビック、CX-9 が10台に残る
https://s.response.jp/article/2017/02/02/289901.html
一方、第一次ノミネートのスバルの新型『インプレッサ』、日産の高級車ブランドのインフィニティの『Q60』（次期日産『スカイラインクーペ』）は、第二次選考に進めなかった。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 14:54:35.39ID:OICxNUq20
先代までのプリウスがトーションビームだったがアクセラはマルチリンクなのはマツダの車作りの良心だと思ってた
そのプリウスですらダブルウィッシュボーンに改良された時代に、まさかスカイG2がトーションビーム採用とは驚いた

トーションビームに常時トラクションをかけるのは構造的に無理がかるので、さすがにフルタイムAWDが主力のインプレッサがトーションビームになることはないだろう
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 14:57:23.77ID:OICxNUq20
>>382
アルベルも現行モデルではトーションビームは止めたな
いくらスペース効率の良いトーションビームとはいえ、さすがに500万円クラスの車にあの乗り心地は問題があったのだろう
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 14:59:01.47ID:MlK+ka6I0
シビック タイプRも300馬力超えFFでトーションビームじゃんか。谷口はWRXじゃなくシビックがいいって評価だぞ。

カタログだけで決めつけるのがオタク所以か。スバオタ氏。
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 15:07:44.12ID:qixYu/w+0
>>380
接地性能を優先したい、コストを掛けられる、重量増をカバーできる、足回りのセッティング変更をする、サーキットやスポーツ走行を頻繁にするならトーションビーム以外だろうな。
つか、乗り心地をサス形式で語るとか根本的に勘違いしているぞ・・・。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 15:12:46.04ID:OICxNUq20
>>392
いや、トレーリングアームの支点がサスペンションメンバーを介さずにフロアパネルに直付けされてるとハーシュネスが酷いので、その乗り心地はトレーリングだとすぐにわかる
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 15:20:21.89ID:OICxNUq20
トーションビームはたった2個のブッシュで取り付けられているので、大容量のブッシュにする必要がある
走行性能を重視するセッティングではこのブッシュを硬くする必要があり、ブッシュがフロアパネルに直付けされてるトーションビームでは乗り心地が大変な事になる
もちろんブッシュを柔らかくすると乗り心地は良くなるがヨレヨレになる
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 15:21:58.36ID:62S0WSHr0
マツダは車にさほど詳しくない人からしたら、判断材料にしにくいサスとかで、安易なコストカットをしたんだろ。

週末ちょい乗り層に、煤ディーゼル売りまくる位だし、耳に心地よい部分だけ、誇張しとけばいいんだよな、マツダは
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 16:27:00.55ID:SR3RDLYd0
ID変えんのも大変だなスバオタも。能年玲奈の追っかけ楽しい？
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 16:29:34.90ID:q7PMG8sZ0
マツダが出てこなきゃワイロもないし順当にスバル車が選ばれてもおかしくない
2016年に一位のロードスターをベースにしたロードスターよりも断然良い車の
アバルトスパイダーが翌年普通のインプレッサに大差つけられてたからな
ロードスターの一位に疑問符が付くのもおかしくない
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 16:42:02.71ID:h+gqrBaX0
おれ典型的なスバリストだし、マツダの車がいいと思ったことはねえけどマツダがすごいのはあの程度の規模の会社がNA以来一度もロードスターをカタログ落ちさせてねえことだよ
そこだけは一本筋が通ってるし、ある種の矜持だよな
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 16:43:49.20ID:MzWdX7It0
自動車発祥の地、欧州で評価されてるマツダ。
スバルは？

スバルのアメリカでの販売、最近横這いだね。
成長期が終わったのかな？
マツダは僅かながらも伸びてるな。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 16:52:28.76ID:MzWdX7It0
８６は欧米で販売台数が減少してて、ロードスターはジワジワと伸びてると少し前に報道
されてたな。
トヨタが次期スポーツはロードスターベースのセリカになってもおかしくないな。
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 17:10:33.63ID:0Xt8ktT/0
86/BRZはトヨタ・スバルの廉価エントリースポーツ

ロードスターはマツダの最高級スポーツカーw
あっ、最高級スポーツカーはMX-5の2Lモデルで、日本で売られてる幌モデルは1.5Lでマツダの最廉価スポーツだったかwww
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 17:20:09.20ID:lBnhnpnF0
スバルのスポーツは30年近く前のプラットフォームとエンジン使った車

谷口にもこき下ろされ
シビックRの引き立て役という以外に存在価値なしwww
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 17:30:19.16ID:j8cMzfuk0
>>413
走りも内装も見た目もみんなベースより良いし
昨年一位のロードスターと同じマツダで作った車なのに
普通のインプレッサに大差付けられるってどーゆーこっちゃ
ロードスターはたいしたことないん？
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 17:44:21.58ID:R7/Aj4Qb0
今のマツダって、ロードスター以外に話題になる車は無いんだな
そのロードスターも国内版はRFでなければ非力な1.5Lのなんちゃってスポーツとは・・・
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 17:53:01.46ID:9dBoUo+70
＞走りも内装も見た目もみんなベースより良いし

無免許が乗りもせず見るとそうなるんだろうが、ロドスタはライトウェイトスポーツとして良く出来た車だよ
幅広い層に楽しさを訴求出来てる
FRスポーツの初心者でも楽しいし、弄れば中級以上でも楽しめる
世界中で多くの賞を取ったのは誰でも楽しめる大衆スポーツカーとしての魅力が大きい
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 18:35:51.22ID:m5nIXkAC0
http://super.asurada.com/cars/2017/36715/

マツコネの評価は所有者としたら納得出来るしクソなのは間違いない
だが、スバルが最も評価高いのはな・・。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 18:39:55.27ID:BgEHYAJv0
オープンカーってのは雰囲気を楽しむ車であって走行性能を語る車ではないから、弄るのは無駄

どうしても弄るなら、ピラーやルーフが無いことに起因する圧倒的に不足しているボディ剛性の強化からで、ドアを溶接するか補強パイプを追加するか、、、
つまりオープンカーの意味が無くなる
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 18:42:49.26ID:bbjJAi0q0
>>423
バイク乗れよ。
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 18:57:37.97ID:9dBoUo+70
ロドはそれほど本格的にチューンする人間はそれほど多くないけど普通に弄ってる人間はかなり多い
絶対的な速さを求めるのではなく、自分が出来る範囲で楽しもうということだな
ここに入門大衆スポーツカーの良さがある
あくまでマツダロードスターとして楽しめればいい

無免許がここで喚いても世界的なロドスタの評価は変わらないよ
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:06:53.59ID:bbjJAi0q0
>>425
一万未満のポータブルナビと比較するのが妥当
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:09:33.36ID:5tmY1c710
ライトウェイト2シーターオープンカーは充分スポーツカーだし雰囲気を楽しんでも良い
ツダオタの心の拠り所であるCOTYで一位のマツダが作ったオープンカーはインプレッサに大差で負けた
だけのこと
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:17:30.96ID:pELe+UAe0
つまりロードスターの1.5LとモデルはCセグ大衆車の速度域でもスポーティーな雰囲気を楽しめる車ってこと？
遊園地にあるゴーカートみたいなものか？
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:30:19.65ID:9dBoUo+70
>>431
＞COTYで一位のマツダが作ったオープンカーはインプレッサに大差で負けただけのこと

スバオタはマツダ車がCOTYを取る度に妬んでたのか
正直COTYなどどうでもいいんだがここまで気にしてたとは知らなかった
すまんかったな
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 19:33:42.91ID:0fw3Tdc90
MX-5 vs BRZ

・馬力　BRZ WIN
155hp　200hp

・PWR　BRZ WIN
6.71kg/hp　6.26kg/hp

・0-60mph　MX-5 WIN
5.8s　6.3s

・60-0mph　MX-5 WIN
33.8m　35.3m

・1/4mile　MX-5 WIN
14.5s　14.9s

・サーキットラップ　MX-5 WIN
89.91s　91.27s

・燃費　MX-5 WIN
12.8km/L　10.6km/L
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:39:06.41ID:qxiIFT0q0
60km/hくらいのタイトコーナーが続くワイディングでは、WRXよりロードスターが速いって事が起きる。

そんな事も知らないのがマツダ乗ってる人間。

賞とったとか、そんな事でしか評価が出来ない。
まぁ雰囲気楽しむ車だから、仕方ないか。
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:39:22.02ID:TyDkffY20
>>431
さすがにそれはこじつけすぎ
スバルがオープンカー作ってからしか勝負の土俵にも立ってないんじゃねーの
同じ土俵という意味ではインプとアクセラで勝負ならインプが圧倒してるしその点ならスバル勝ちなんやろうけど
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:45:38.29ID:1DA+Nfbm0
ツダオタがこだわるCOTYという土俵で
一位のロードスターをより素晴らしくしたアバルト124スパイダー
ロードスターは一位になった実績があり余裕で一位になっておかしくないスパイダー
それがインプレッサに大差で負けた
そんでもってスパイダーはほぼマツダで作られている
中身はあの一位をとったロードスターだし
けどマツダの神通力(賄賂とか)がないと素のスバルにも負ける
それがツダオタのこだわっていたCOTY
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:47:53.35ID:60ilqqNf0
スバルが、マツダをはじめ他社と決定的に違う理由が証明されちゃった。

スバルはなぜ唯一無二のメーカーと呼ばれ、評判が高いのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171015-00010001-bestcar-ind

ここ最近、さらにスバルの評価が上がっています。特にエース車種といえる
インプレッサ、フォレスター、レヴォーグ、WRXは、悪い評判をほとんど耳
にしたことがないほど。
　なぜスバルはこれほど評価が高いのでしょうか？　実際に商品がよいから？　
経営陣が優秀だから？　それともイメージの問題？
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 19:50:12.17ID:9dBoUo+70
>>441
＞一位のロードスターをより素晴らしくしたアバルト124スパイダー
＞ロードスターは一位になった実績があり余裕で一位になっておかしくないスパイダー

致命的に勘違いしてるみたいだけどCOTYは高性能選手権じゃないぞ
長文必死で気の毒になってきた
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 20:19:55.21ID:TyDkffY20
ロードスターを試乗したときも営業の人にCOTY受賞しましたとか
そんな事言われたこと無いけどそんなにこだわってんのかね？
現場でさえ拘ってないことなのに
前後バランス50：50（１：１じゃだめなのか？といつも思う）というハード面での乗りやすさが、
オープンカーという爽快感を更に増している車
オープンカーというカテゴリーの中では一番売れた車だし多少の事は目をつぶってんでしょう
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 20:20:54.49ID:eOHZzs830
スバルはいらない子なのか

http://toyokeizai.net/articles/-/191093?page=2
トヨタとマツダは8月、互いに500億円ずつを出資して資本・業務提携し、EV技術の共同開発を行うと発表していた。今回、マツダがトヨタとほぼ同じ数のエンジニアを送り込むのは、トヨタがマツダの開発手法を求めているからにほかならない。
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 20:31:12.30ID:a1EhR/gq0
>>440
いや、実体験。

軽い車追いかけて、WRXが山に激突したり、崖落ちたりってのは、よく見た。

そんな事も知らないのが、マツダ乗り。

本気で車運転した事無いヤツにはスバルとマツダの差ってわからないんだよ。
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 20:31:25.51ID:5z4wrQJT0
>>453
インプレッサ2.0はロードスターと違って日本で買えるけどね
後発で2.0が出るのをわかってて1.6が販売されたワケだし
でも後発でロードスター2.0が国内販売されたとして
ロードスター1.5乗りが涙目なのは変わらないと思う
ロードスター1.5乗りが、それにインプレッサ1.6乗りがボコボコになろうと
ここは別に笑うのを止めなくてもいいだろ
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 20:40:49.03ID:0A5djYaK0
マツダはその本気がたいしたことないからなぁ
1.5廃止して2.0一本にします
とかないし
そうなったところでロードスター1.5乗りが涙目になるの変わらんじゃん
1.5乗りがマツダからもボコられた形になるだけ
ロド1.5乗りは発狂する要素しかない
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 20:55:35.82ID:+9b1K1jg0
パワーだけが車を選ぶ理由じゃないだろ。ロードスターなんて完全に趣味車だし。吹け上がりで1.5を選ぶのもいいし。
財務大臣が厳しいから1.5を選ぶのもいるだろ。
トルクがあるのは2.0だろうけど。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 21:00:06.10ID:eH/lym1+0
海外仕様のWRX STIは2.5リットルなのに
日本仕様は低速トルクスカスカの2リットルなんだなw
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 21:21:32.28ID:eH/lym1+0
スバルはまともにエンジン開発出来ないもんね
3リットルも出てはすぐ消えて、3.6は他社3リットルより遅いしw

2リットルNAも非力だし1.6は拷問www
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 21:30:22.31ID:K1OQbg2q0
>>464
俺はEZ系はいいと思うよ、ポルシェ以上の部分も有る。

が、FBとか言う水平対向ロングストロークｗｗｗのエンジンはシャレかと思ったわ。
水平対向の意味無いじゃん
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 21:30:47.63ID:3n4ihWfW0
マツダはなぜロードスター幌モデルの2.0Lを国内販売しないのだろう
非力な1.5Lが鈍亀で雰囲気だけの偽スポーツと呼ばれて可哀想過ぎる
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 21:36:40.27ID:QbP0NpUE0
カーグラTVのスバルインプレッサ特集で、
｢街乗りで使う時に ちょっと低速で細いかな(トルク) 。
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね 。
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから。
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。」
と松任谷さんが言ってた。
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 22:11:21.93ID:RP4AJkqr0
スバルが古臭いのは昔から
見た目については昭和の時代から三菱は5年
スバルは3年遅れてると言われていたしそう思う
マツダは時代にあった見た目なのかもしれない

けどマツダ地獄のせいで3年遅れとか廃盤になったあたりの中古車に人気が出る
そういう意味でマツダは3年ぐらい早い感じのふざけた見た目なのかもしれん
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 22:11:31.52ID:3n4ihWfW0
>>471
MX-5の2Lモデルは0-100が8秒台で並の車より少し速い程度
直線番長にはほど遠いパワーだろ？
そして1.5Lモデルは並の車程度の加速性能で、雰囲気だけの車
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 22:13:18.16ID:HZYwGGUx0
世界中ホイールベース長くして
四隅で踏ん張ってる感出してるのに
スバルはホイールベース短くてAピラーがやたら後ろなんで
ダサいかどうかはともかく見た目も設計自体も古臭い
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 22:23:24.20ID:5tEYvTbg0
無駄にボンネットが長くて昭和臭が漂うマツダ車
昭和時代に流行ったロングノーズ・ショートデッキ車のボンネットを開けたら直6が現れるが、マツダのボンネット開けたら直4が横置き(爆)

マツダのスカイアクティブ第2世代はその直4横置きFFでリアサスは軽で定番のトーションビーム
もう大衆車専業メーカーになるつもりなんだろうか？
そうなるとライバルはスバルではなくスズキ・ダイハツだな
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 22:55:48.22ID:h+gqrBaX0
あの無意味なロングノーズだけはやめてほしいよな
ただかっこいいからって‥ガキじゃないんだから
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 23:22:26.72ID:6nXCcaSF0
>>484
メーター含めた内装は、アクセラより良いよね。

スバルはSUV感が強いから、不思議とプラスチッキーでも許せるんだよなー。
内装と車の雰囲気って不思議よね。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 23:29:20.58ID:eH/lym1+0
>>484
エンジンとトランスミッションが糞なのにおすすめ度星５つ(満点)なんだな

スバルから星の数指定されてんのか？www
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 23:40:59.60ID:Q8sIMQP90
>>488
マツダ車は、SUV感が無いからな～。
かといって、オンロードが良い訳でもないしね～。

とりあえず、エクステリア、内装、全体的になんとも言えないマツダっぽさが、超絶ダサい。

2、3年経ったら急にダサくなるデザインなんだよね。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 23:58:50.21ID:tU74o04T0
MX-5やRFの2Lモデルを羨望の眼差しで見つめる1.5L乗りが可哀想過ぎる
RFは高いし幌の2Lモデルが日本では売ってないというのがせめてもの救い
そう割り切って見てもロドの1.5Lが救いようの無いほど遅いのは紛れもなく事実なんだよな
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 00:01:48.26ID:fHsdZbOV0
これだけエンジンが不評なんだから、インプ・XVユーザーには今後出る1.5ターボを無償アップデートしてあげるべきだよな

まさか0-100km/hが8秒台だと思って買ったのに、実際はドン亀wwwww
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 00:06:36.45ID:7+/Rny6j0
>>476
博識ですね^^
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 00:28:09.06ID:7uhfJr2C0
アクセラの単眼メーターはないわ～。
普通サイズのタコメーターいるわ～。
その辺が、カッコいいようでダサい。
結局、オーソドックスなのがカッコいいよな～。
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 04:19:12.76ID:tWdNPbBo0
>>319
実燃費が良くなるCVTでこの成果
やはりエンジンがネックか
吉永氏の心配が如実に現れてるね

>>320
アトキンソンサイクル詐欺した事あったか？
それトヨタじゃないか？マツダはミラーサイクルと謳ってるじゃないか
リアルアトキンソンサイクルとミラーアトキンソンサイクルをごっちゃに解釈してないか？
FR詐欺も何の事を言ってるんだか分からない
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 04:30:28.38ID:tWdNPbBo0
>>467
EZ系のどこがどうポルシェ以上の部分なんだい？

>>475
やっぱりいくらエンジン短いったって完全フロントオーバーハング搭載で縦置だもんなぁ
今の5ベアリングは3ベアリング時代から長くなってるしなぁ
そりゃフロントオーバーハング長くなってホイールベース短くなるわ

>>482
ここのスバオタが知るわけないね
スバルも10年前に等長排気化した事さえ覚えてないだろうね(笑)
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 05:17:35.55ID:JVZH5mq80
スバルの国内で生産してる７人乗りが、年内で生産終了みたいだね。
後続車は出ないとか。
水平対向で７人乗り作るとこうなります、という見本みたいな車。
エスティマと殆ど同じ全長なのに、室内長にあれだけ差が出るとはね！
売れなくて当たり前だつたけど、遂に消滅！
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 06:23:52.52ID:uno4xL330
ターボ化しないと話にならんとかどんだけw
ロードスターの1.5はやっぱりダメってことかw
かと言ってクーペならまだしもオープンカー乗ってますと言いながらRF見せられてもダサいしw
COTY見てロードスター買ったヤツとかマジで救いがないなw
「日本一遅い普通車スポーツカー乗ってるけど2Lなら速いんだぞー
日本でも買えるようになったんだぞー
」
ってダサすぎるw
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 07:36:24.74ID:0+MJYGYx0
>>470
スバルの車はホヮホヮホヮホヮするの？
おもしろい！
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 08:03:25.73ID:9l6z4Ws40
>>509
一般道ではロードスター1.5LよりS660のほうが速いのでは？
軽ターボって出力の自主規制の為にトルクが電動モーターのようなカーブを描いてるけど、低速トルクもりもりで高回転域まで普通のトルクカーブなら最大出力は100ps程度に達するだろうし
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 08:14:58.73ID:xw6yEgL90
スバル、マツダどっちもキモい。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 08:52:28.10ID:0+MJYGYx0
>>515
それじゃあスバオタは
スバルの車がホヮホヮホヮホヮするのを防ぐために
毎日毎日アクセルペコペコしてるの？
バカみたい。
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 09:26:42.97ID:nT6u8YKD0
イキんなや軽乗り
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 09:39:24.52ID:fHsdZbOV0
ロードスター1.5NR-Sパーティレース仕様(ほぼノーマル)で筑波1分10秒台
https://youtu.be/V-jMZX2Hl0g

300馬力のリアルスポーツツアラー(笑)と同等だな
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 09:45:18.49ID:fHsdZbOV0
ああ、ちなみにリアルスポーツツアラー(笑)はタイムアタック何周も出来ないからね
1周タイムアタックしたらクールダウンでインターバルとらないとすぐにオーバーヒートwww
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 09:50:27.32ID:GhhIssgp0
ロードスターの中でも1.5より2.0の方が速いし
結局ロードスター1.5より遅いスポーツカーは普通車の中にないの？
あるなら教えてよ


だいぶ前にも聞いたけど出てこないからめでたくロードスター1.5が
日本一遅い普通車スポーツカーって決まったんじゃん
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 09:52:16.35ID:GhhIssgp0
1.5のロードスターでもレース用に使えるようなグレードもあるみたいだけど
遅いグレードのロードスターより遅いスポーツカーって普通車の中にはないの？
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 09:53:14.48ID:fHsdZbOV0
>>530
リアルスポーツツアラー1.6はロードスターより遅いよ？w
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 09:58:07.56ID:i17GulAp0
1.5で商売になるスポーツカーは他社では出せんわな
単にロドスタがライバル不在の寡占状態ってだけ
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 10:12:24.16ID:WMGHgqC50
>>525
ロードスター速いんだな

もしかして世界最速の1.5NAかな？？
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 10:22:07.42ID:WMGHgqC50
ひと昔前、インプレッサ1.5が「世界最遅の1.5リットル」と揶揄されてたのとはえらい違いだなw

マツダやるな！
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 11:09:46.65ID:E28JQtPP0
いくらロードスターがいい車っても
今更１.5リットルのノンターボでスポーツ語られてもな。

1.5のＮＡで３００万超えるけど今の世の中しかたないと思ってたら、新型スイフトスポーツ1.4ターボで総額１９０万で買えたところを見るとぼったくられてるのかと思った。
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 11:33:45.71ID:WMGHgqC50
>>547
NR-A安いじゃん
ビルシュタイン車高調、タワーバー、LSDなどついて税込2646000円

ロールバーとタイヤ、ブレーキパッドを揃えるだけでワンメイクレースに出場可能

全然金かからんw
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 11:36:51.96ID:hRuE0Mfp0
>>547
＞1.5のＮＡで３００万超えるけど今の世の中しかたないと思ってたら

＞新型スイフトスポーツ1.4ターボで総額１９０万で買えたところを見るとぼったくられて


HP見ると定価はロドスタで250万～、スイフトスポーツは184万～になってるけど
総額190万ならスズキは超絶鬼値引きしてくれるのか
新型出たばかりで凄いなスズキｗ
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 12:08:10.07ID:tEhyvgHg0
結果が全て

MX-5 vs BRZ

・馬力　BRZ WIN
155hp　200hp

・PWR　BRZ WIN
6.71kg/hp　6.26kg/hp

・0-60mph　MX-5 WIN
5.8s　6.3s

・60-0mph　MX-5 WIN
33.8m　35.3m

・1/4mile　MX-5 WIN
14.5s　14.9s

・サーキットラップ　MX-5 WIN
89.91s　91.27s

・燃費　MX-5 WIN
12.8km/L　10.6km/L
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 12:23:10.92ID:b/rZia630
>>555
残酷なもんだなw

低速トルクを犠牲にして2リットルNAとしては速い車作ったはずなのにw


やはりトヨタはマツダと組んで正解だな
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 12:33:17.18ID:b/rZia630
だんだんスバヲタが可哀想になってきた
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 12:41:54.44ID:I9OkTGcO0
トヨタとマツダの提携って、
会社規模が10倍違うのに折半って、、、
トヨタがマツダに声をかけたのではなく、マツダがトヨタに泣きついたのだろうなあ
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 13:09:52.54ID:J2KS4sGN0
>>505
ラインオフでエンジンのピストンバランスがとれている。
市販のポルシェでバランスが取れている奴はまず無い。
亡き松田コレクション(古っ)のポルシェ962並みのバランスだわ。
その点「だけ」は日本の会社だと思った。

車としてはあなたの書くような糞車で正解ｗｗｗ
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 13:33:00.22ID:smyqg3WX0
>>575
ツダオタ発狂 ツダオタ憤死 ツダオタイライラ

スバオタが反論できなくなったら使う言葉
これ書いたら優位に立てると思ってるらしいなｗ
かわいい
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 13:49:32.31ID:5BFy30Fq0
>>576
そう。
俺もスバオタが劣勢になると、いつもその書き込みが来るなあと思ってたw
みんな分かってたと思う。
みんなが分かっていたとは知らず、悦に入って書き込み続けていたスバオタ哀れ。
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 14:04:17.54ID:dZwlL3fd0
>>579

566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/10/16(月) 12:41:54.44 ID:I9OkTGcO0
トヨタとマツダの提携って、
会社規模が10倍違うのに折半って、、、
トヨタがマツダに声をかけたのではなく、マツダがトヨタに泣きついたのだろうなあ

247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 08:21:27.56 ID:lJA4Nt8I0
国産の直4横置きFFのトルコンATって、、、
もうマツダ車ぐらいしか残ってないのか

307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 23:52:05.22 ID:/6THjhJB0
>>304
会社規模ってなんのことか分からないけど、販売台数ならば約1.5倍だけど、時価総額は1/4だもんな、、、

973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 15:23:11.89 ID:NpD3VJbr0
>>972
スバル車乗って峠でフルブレーキは試したが、、、、何が脳内なの？


明らかな共通点がわかるだろう
妄想を打ち砕いて申し訳ないがそいつは峠の下りでフルブレーキ君だ
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 16:06:15.33ID:9hPubbTw0
そもそも、屋根無い車は衝突安全性以前の問題で危険。

かつ、軽い車は衝突安全性で物理的に不利。

衝突安全性が同じレベルの軽い車と重い車が正面衝突した場合、軽い車がダメージ大きいのは当たり前の話。

命削ってまで、軽い車に乗りたいとは、思わない。
まして、重い車より速いのなら、尚更怖すぎる。

それに、加えてあのコントロール性の低い足。
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 17:23:54.21ID:WMGHgqC50
普通に海外でも1.5売れてるよ～
https://youtu.be/_hpSNir8Jwk


1.5で0-100km/h 7.7秒で遅いなら
2.0でロードスター1.5の4秒落ちのインプレッサはどうなっちゃうのん？？
https://youtu.be/TLgqAm1YPPw
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 17:31:19.34ID:WMGHgqC50
そもそも日本でソフトトップの2.0が無いだけでRFには2.0もあるし、それぞれ6MTと6ATから選べる

スバルみたいにほぼ全ての車種で糞CVT(笑)しか選べない糞ラインナップとはえらい違いだなw
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 17:33:02.89ID:WMGHgqC50
>>599
なんで俺に言うんだ？
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 17:35:59.74ID:fX4oIHEq0
スバオタ風に言うなら、インプレッサで優秀なのは2.0Lで1.6Lは駄作。日本COTYを受賞したのも2.0Lのみで1.6Lは受賞してない。
スバルファンはどう思うのだろうか？
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 17:56:12.69ID:b/rZia630
>>600
スバルって遅くて燃費の悪い車しかラインナップしてないのか？w
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 17:59:23.69ID:JwyRMOjX0
併売していれば2.0があるのをわかったうえで1.5や1.6を選んでもおかしくない
日本には幌1.5しかないのに2.0ガーと吠えるだけのツダオタが悲しいw
RF2.0が後から出たところでロド1.5乗りの救いにはならんw
2.0ガーは日産ランサーに乗りながら今度のランエボはインプより速いぞ
と悲しいことを言っているようなもんだw
しかもRFはCOTYに関係ないというCOTY厨のツダオタからは見向きもされないモデルw
これは日本のロド1.5乗りフルボッコですわw
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 18:07:07.71ID:O/eYRMnq0
そもそもなんだけど、ロードスターってタイムを縮めるとかそういう目的の車じゃないんだよ
オープンカーなんだよ
たまの休日にに海岸沿いのワインディングロードを潮風を感じながら運転するとかそういう車
そのときに必要なのってタイム計測じゃなくて、車を今俺が支配しているという感覚
1.5Lとか２Lとかこまけーことはどうでもええんよ
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 18:11:52.08ID:lfyC4VWv0
20年前にccあたりのエンジン出力の開発はピークで傑作エンジンは多かった

がしかし、排ガス規制や燃費拡大とトランスミッション等の開発に移っていったからな
スバルは30年前のエンジンの小改良と他社製丸投げCVTに逃げた結果がガソリンが漏れてるんじゃないかと思うほどの低燃費に、、、
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 18:17:09.93ID:WMGHgqC50
>>617
もう散々他も出て、スバルが見事に負けっぱなしなんだもんw
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 18:17:30.94ID:YXEg+rSk0
>>614
たまの休日に海岸沿いのワインディグロードをボッチで潮風を感じながら非力なロド1.5Lを運転する40代一人暮らし

浜辺には波と戯れる子供の姿、海辺のカフェには幸せそうな二人連れ
リア充死ねと捨て台詞を吐きながら非力なロド1.5Lで走り去る40代一人暮らし
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 18:21:31.15ID:gH5wVW/s0
>>525
コーナリングGが1.3～1.4出てるのは、なかなか凄いね。
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 18:46:54.76ID:b/rZia630
>>623
それはお前の懐事情の問題w
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 18:52:48.06ID:F7ib91SV0
1.5のロードスターを買ったのは2.0を輸入しなかったツダオタの懐事情
2.0が出たところで買っちゃった1.5は2.0にはならん
マツダ地獄の中買い換えないとな
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 18:56:44.96ID:b/rZia630
>>627
輸入ってwww
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 19:13:25.01ID:fHsdZbOV0
良かったなBRZがスバルのトランスミッションじゃなくて
こんな売れない車でも6MT6AT用意してくれるのはトヨタ様のおかげ
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 19:51:14.48ID:YXEg+rSk0
マツダからロードスター取ったら直4横置きFF大衆車しか残らないから必死だな
しかもスカイG2はリアサスがトーションビームなんだって？
ますますつまらないメーカーになるな
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 20:13:44.87ID:lrxja9KR0
か、風邪でも引いちまったかな？　目から鼻水が・・・・

『「スバルと結婚した男」に聞くイタリアでの日本車ディーラー人生』
http://www.webcg.net/articles/-/37301
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 20:29:41.99ID:fHsdZbOV0
>>643
ワロタ
そりゃスバルがマツダに太刀打ち出来んわけだわw
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 20:34:26.65ID:lVTzKpOb0
>>615
ガソリンの前にオイルが漏れてるよ。
オイル漏れもスバルの軽量化技術です。
少しでも軽量化して燃費を良くするための技術です。
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 21:08:13.89ID:58Lyg5EX0
>>650
漏れてないからねw
アペックスシールの潤滑、燃焼室の冷却にオイルを燃焼室に送る必要があるってだけで意味が無いわけじゃない。
ガタガタになって燃やしてるレシプロとは違う。
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 21:11:01.42ID:xw6yEgL90
どっちもチョンなんですよね
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 21:20:35.42ID:J2KS4sGN0
>>648
燃費は・・・目を△にしてパワーバンド外さないとかなり財布に堪えるだろｗ
2km/L弱の4G63より燃費悪りぃんじゃねぇか、1.5km/L逝くかどうかの世界？
いろは登りをaveぬあわkm指定したらびっくりしたぞ、マジで。
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 21:55:29.87ID:58Lyg5EX0
>>656
燃調をキチンとすれば同じ馬力のレシプロと極端な差は出ないと思ってるけどね
450psオーバーとか、3ローター9000rpmでーとかだと燃費ヤバそうだけど。

ブーストアップ340ps仕様で
街乗り7km/l
高速10～11km/l
私道3km/l
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 22:21:11.89ID:J2KS4sGN0
>>658
確かにシチュ次第だものなぁ。
街乗りの燃費いいのね、私道3km/Lもいい数値だ。羨ましい。

あ、20Bは良いエンジンだけど燃費はV8アメ車以上だからなぁ　orz
知り合いの人が今でも維持してるドノーマルコスモは街中3km/L行かねぇって嘆いたたわ
ルマンの787が1.9km/L以上走ったなんて今でも信じられんｗｗｗ
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/16(月) 22:42:06.42ID:VQbj79xI0
>>576
「ツダオタ発狂 ツダオタ憤死 ツダオタイライラ 」
スバヲタがこれを書くときはID変える時確認するため
全部単発だろ？
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 23:00:32.91ID:Y1ZcJ2PX0
来年はインプレッサの名前が上がるといいね

10Best Cars
2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 23:10:27.43ID:ES40Nl370
>>657
インプレッサはダメな車じゃないぞ
一次選考は突破してるんだから

https://s.response.jp/article/2017/02/02/289901.html
日本メーカー車では、トヨタの『C-HR』、ホンダの新型『シビック』、マツダの新型『CX-9』の3車種が、第二次選考に駒を進めた。
一方、第一次ノミネートのスバルの新型『インプレッサ』、日産の高級車ブランドのインフィニティの『Q60』（次期日産『スカイラインクーペ』）は、第二次選考に進めなかった。
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 23:20:39.94ID:AED6mGRp0
>>664
インプレッサ2次選考に行けなかったのか。
あと、燃費が良くて、速くて、デザインが良くて
ハンドリングが良くて、ホヮホヮホヮホヮしなかったら
2次選考に行けたかもな。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 23:50:39.93ID:u9Ixn8ly0
>>663
そんなもんに名前入っても車自体に変わりない。

https://youtu.be/byBfvZrblgY

スバルには、今まで通りの堅実な車作りを続けて欲しい。

運動性能、オフロード性能、デザイン、内装、全て中途半端で、誰だかわからんヤツがなんとなーく評価する車なんか作っちゃダメだ。
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 05:09:46.33ID:k36QfRGQ0
将来に渡り水平対向を続けて行くと決断した、過去のスバル経営陣。
今の状況を見て、どう思ってるかな？
将来を考えたら水平対向から脱却して、直列へ移行しょうとは考えなかったのかな？
水平対向のデメリットを理解出来なかったのかな？
世界の七不思議の一つだな。
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 05:17:40.19ID:9euJBbD/0
水平対向＋CVTをできるだけ使い続け、そのままEVにスイッチでしょ
もう内燃機関に金掛けてる時代じゃない
マツダは根本で間違ってる
EVなどどうせ他社から買ってくることになるから自分で開発する必要もなく時代の進歩を待っていればいい
スバルは商売としては売れ筋SUVを、技術的にはアイサイトで自動運転に注力する、それだけでしょうな
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 06:04:22.90ID:JbE9UK8e0
スバルは水平対抗(笑)とCVTと心中しようとしてるし
マツダはディーゼルと心中しようとしてる更にデザイン優先でパッケージング最悪、現行のNDロードスターは歴代最低の出来

結論 スバルもマツダ糞
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 07:58:41.32ID:1DEUS2qu0
これが全てだわw


吉永社長談
「スバルのような中規模以下の会社は、大手とのアライアンスが必須。人類初というような技術開発は中規模以下にはできない。」
「しかし、そういう技術がないメーカーは“詰む”。トヨタのハイブリッドシステムを使うメーカーは増えるのではないか」
「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」

小飼社長談
「顧客の期待に応え続けること、そこにマツダの挑戦がある。」
「パートナーシップで一番大事なのは相手の求めることにしっかりと応える能力があるかどうかですね。相手に頼るだけでは成功しない。」
「「自分たちの強みはこれなんだ」と思うからこそ、社員たちは逆風にもめげず、開発に情熱を燃やせる。」
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 08:02:40.01ID:1DEUS2qu0
技術力のあるマツダと技術力の無いスバル

完全に明暗が分かれたな
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 08:08:02.41ID:FiSvGvNu0
>>674
本当にそう思ってるの？
EV化や自動運転の時代を前に業界再編の動きがあることぐらいは気付いてる？

トヨタ・ダイハツ・日野・スバル・いすゞ・マツダ・スズキが連合を組みそう
それはデンソー・パナソニックに加えてNVIDIAも巻き込んだ一大プロジェクト
ライバルはボッシュやコンチネンタルを軸にした欧州連合

バックグラウンドが大きな日産・三菱はともかくとして、今はホンダだけが蚊帳の外な気がする
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 08:13:55.47ID:cGadwImS0
マツダは、フォード→トヨタだし、スバルは、日産→GM→トヨタだろ。
どっちも、経営的には、単独で存在できなくて寄生して生きてる会社。
まあ、度合いの違いはあるが。
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 08:23:22.67ID:5x3aWRQX0
>>677
その考え方は車屋さんだけを中心にした考え方だな。
EVに関して問題点は3つある
・バッテリー　：　弱電会社が主体
・モーター　：　強電会社が主体(EU圏でも2つに分かれる）
・車体　：　書いた通りの車屋さん、ある意味まとめ役
本田は技術屋が斜め上見過ぎだから現在ダメだが、EVに関しては正道だと思う。
どうなるのか判らんぞ。
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 08:56:33.12ID:08BN+25z0
マツダ所有者としてはマツコネ不満多いし、ほんとに使い勝手考えたらこうはならないと思う。。

見切りも良くない、リアの狭さ、これらはデミオもアクセラもcx-3も共通してるマツダ流後部座席軽視、デザイン重視だしな。
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 09:12:30.00ID:ph8JnhwO0
>>678
マツダは欧州メーカーを凌ぐクリーンディーゼル、HCCIに繋がるガソリンエンジンと続けて開発したが、スバルのエンジン開発は何もなくね？
アイサイトは良いものだが
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 09:36:07.29ID:FiSvGvNu0
>>682
今更ディーゼルエンジンだのHCCIだのに社運かけてるのってマツダぐらいじゃね？
そんな物に投資してると数年後のマツダはブランド名だけ残して中身はトヨタとスズキのOEMになりそう

EVや自動運転の時代にはコモディティ化が一気に進むので、
スバルも社長が危惧してる通り、大手つまりトヨタの完全子会社になるかもしれない
サンヨーやシャープと同じ轍を踏む可能性は否定できないな
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 09:52:15.97ID:tzfIWgG00
>>682
え？欧州メーカーを凌いでる割に売れてないのはなぜだ？とくに国内。
アメリカもイマイチだし。
もっと売れないといけないだろう
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 10:15:50.71ID:IEr+0Ate0
>>686
内燃機関もショボいスバルはどうすれば？？
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 10:43:07.41ID:R/nXFJp80
>>685
スカイアクティブGEN1で明確に欧州勢より良くなったというわけじゃない
技術的には優れているが、例えばエンジンの完成度としてはディーゼルの煤問題にみられるようにまだ詰めが甘い

要するにHV信仰が特に篤い日本で、HVに匹敵するような明確な利点は今の段階でマツダ車にはないと世間は思っている
そもそもスカイアクティブ前は明らかに他社以下で燃費も出力も糞エンジンだったわけで
一世代でここまでよく持ち直したものだと思う
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 11:46:48.48ID:3yUgzf1j0
>>611
ツダオタは速い車との勝負を逃げるよ
タイヤ変えたりロールケージ付ければレースに出せそうな車が市販されてたとしても
速さを求める車じゃないとかなんとかして逃げるし
要はツダオタってヘタレだから
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 11:50:25.63ID:vBJTg34s0
直近のマツダの好調は、少なくとも国内ではほぼデザインとか内装によるものでしょ
アウディとかの欧州のパクリ・・・とまでは言わないけど、流行に乗ったデザインになったから
NAGARE時代のニコ顔はダサすぎたｗ
正直走りがどうとかエンジンがどうとか言ってるのはマツダが言う2％すらいないと思うよ
株価＝市場もSky-Xに全然反応してないでしょ
だから去年あたりからは魂動に飽きられてピークアウトしてるだけ
注目すべきはSky-XよりもTMSで展示されるっていう次世代デザインの方だと思うね
これが魂動にちょちょっと手を加えた程度のものじゃないことを望むが・・・
人馬一体とかマニア受けするようなこと言うのもいいけど、
何が成功の理由か掴んでないなら経営としては雲行きが怪しい
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 12:42:48.19ID:6TQ77Wa90
随分と優秀な経営者が多いスレですね。
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 14:32:36.86ID:R/nXFJp80
>>691
2013年からの好調はディーゼルによるもの
マツダのディーゼル率はCX-5で90%以上の時もあった
パワーもあるが燃費もガソリンに比べれば格段にいいことがユーザーに受けた
国内の話でいうと、デザインももちろん売れた一因だが要素としてはディーゼルなくしてはCX-5の成功はなかった

そして売れ行きが鈍ったのはVW事件に端を発したプチディーゼルブームの終焉が大きい
その後の大型リコールも影響がなかったとは言えないだろう

だがスカイアクティブはエンジンだけではなく、デザインやシャシーやトランスミッションなど総合的に向上しマツダのブランド力を大きく上げた
第1世代としてはマツダの技術力を世間に認知させ十分な成功を収めたといっていい
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 15:19:05.99ID:RmVpQg3x0
>>699
朝鮮人みたいに息を吐くように嘘をつく

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1703/20/news007_4.html
初代CX-5が出た2012年の例を見ると、41％がマツダ車からの乗り換えだったが、新型ではこれが66％に上がった。
「マツダ車からマツダ車への乗り換えはマツダ地獄ではないのか？」と考える人もいるだろうが、前述の通り、初代CX-5から5年以内に乗り換えているケースが多い上、安全装備が付いた上位グレード、Lパッケージとプロアクティブが受注の95％を占めている。
つまりお金がない中で苦労して乗り換えているという様子には見えない。
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 15:35:00.34ID:czDrotbd0
マツダ地獄がなんなのか良くわかってない記事だな
とはいえ再販率は上がってきてるな
アメリカでは
2011年26％
2016年は39％
業界平均55％
だったからな
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 15:36:37.86ID:czDrotbd0
目玉つくかな
ついでにアメリカ

また同じ車を買うか？というアンケート調査では
テスラ91％
ポルシェの84％
アウディ77％
スバル76％
トヨタ76％
ホンダ75％
マツダ74％
クライスラー73％
シボレー73％
レクサス73％
リンカーン73％
GMC73％
ヒュンダイ73％
BMW72％
フォード71％
ミニ71％
ラム70％

買いたいと考えても実際には買ってないので注意
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 15:39:37.81ID:XtCECo/e0
今後はマツダ地獄はマツダ天国になるだろ
スカイX出たらまちがいなく大人気になる
マツダどうでもよかった俺でもちょっと乗ってみたいもの
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 15:53:07.06ID:czDrotbd0
マツダが稼いでくれなきゃ俺も儲からんから台数だけじゃなく利益も出せるようにしてくれ
ツダオタは天国か地獄か定義はようわからんけど早く稼いで買い換えろよな
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 16:16:13.71ID:czDrotbd0
>>710
マツダ地獄はマツダ地獄
アメリカのは再販率の例としてのっけただけよ
日本のリピート率は地獄なのか天国なのか誰のどんな立場からのもの言いかしらんけど
マツダが儲かれば俺も儲かる
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 16:50:10.71ID:ySkTWagV0
研究費を削減して利益を叩き出すスバルは株主にとっては良い会社なんだろうな

>大赤字でも研究開発費はきっちり計上してきたマツダと儲けながらもケチってきたスバルの違いが車において今さまざま出てきてるのは間違いないね

2011~2015 研究開発費
億円 (対売り上げ比率)
マツダ
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7261
910(3.9%) 917(4.5%) 899(4.1%) 994(3.7%) 1084(3.6%)

スバル
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7270
429(2.7%) 481(3.2%) 491(2.6%) 601(2.5%) 835(2.9%)
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 16:55:58.70ID:czDrotbd0
まあ多少の事はあってもなんだかんだオリンピックぐらいまでは寝かせる事になると思うけどな
とくに敏腕でも経営者でもないが株主っつーか投資家としては
マツダの経営のやり方やマツダ車にいろいろと言いたくはなるw
客もオタも大事にするのは大切だが会社も早よ稼げとw
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 17:07:58.96ID:0w4SNkQn0
>>722
スバルのディーラー増やす事がユーザーの利益になるか？
待ち時間が多すぎるとかあんまり聞かないしマツダが多すぎるだけでスバルは適正なんじゃないか？
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 17:18:43.56ID:czDrotbd0
>>721
経営の話ならなw
ツダオタには地獄でも天国でもいいからさっさと買えとグチってもいいだろw
スバルとマツダの株価に差はあるんだからw
マツダもスバルみたいに株価増やせよw
って話でもあるけどもw
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 17:21:43.53ID:frt6Hywo0
スバルのインパネについてるつまみがペットボトルの蓋レベルで俺は買わなかったんだけど、
スバル車を買う人ってきっとそんな事がどうでもいいと思ってる人なんやろうね
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 18:54:22.65ID:GQwB/daF0
いつまでドリフト大好きおじさんの動画にすがるんだ？

ドリフトしたいだけのおっさんより１社の信頼できる評価を信用するわ。

FFセダンマスターテスト

1位　マツダアテンザ
2位　プジョー508
3位　スバルレガシィ
4位　フォードフュージョン
5位　日産アルティナ
6位　ホンダアコード
7位　VWパサート
8位　トヨタカムリ
9位　シボレーマリブ
10位　スズキキザシ
11位　ルノーサフラン
12位　ダッジアベンジャー
13位　クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 20:34:55.24ID:1DEUS2qu0
>>733
スバルの風物詩
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 21:56:55.92ID:/56VAXn20
本当に優秀なら名前が挙がるはずなんだがなあ

10Best Cars
2017年
BMW　M2/M240i
Chevrolet　Bolt
Chevrolet　Camaro
Chevrolet　CorvetteGS
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　718 Boxster/Cayman
VW　Golf/Alltrack/GTI/R

2016年
BMW　M235i
Cadillac　CTS Vsport
Chevrolet　Camaro
Ford　Mustang Shelby GT350/GT350R
Honda　Accord
Mazda　MX-5 Miata
Mazda　Mazda3
Porsche　Boxster/Cayman
Tesla　Model S70/70D
VW　Golf/GTI/R
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 00:11:17.11ID:8byOK02n0
褒め殺しとはこのことか

https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20171015-10274747-carview/?mode=full
メルセデスベンツなどにも当てはまることだが、スバル車ではなんとなく褒めなければならないイメージができあがった。
このブランドイメージが、スバル車の欠点を隠している。スバルは愚直に技術開発に専念するメーカーに思えるが、実際には相当に商売が上手で、トヨタ以上かも知れない。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 02:39:35.87ID:2P9p593v0
マツダの株価も、デミオのように跳ね上がると良いね
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 05:13:09.66ID:QjojsUvF0
>>750
数年前からスバルだけは、バカ売れ報道が多かったよ。
北米でスバルがバカ売れと報道されるが、他社が好調な時は平凡な扱い。
国内にしてもスバル新型が出て最初だけ好調なのに、バカ売れと報道された。
以後は不調でも報道されなかった。

だからスバルは好調とか、バカ売れしてると思い込んでる信者が多い。
メディアも責任持って、正確に報道してもらいたいもんだ。
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 05:46:53.90ID:ii0R7mm30
自分の無知をメディアのせいにされてもな。
アメリカで5年とか8年連続で前年比越えてたらちょっとしたニュースぐらいにはなるだろ。
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 06:06:37.05ID:w+3bexOp0
>>681
このレスの前半も後半も激しく同意
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 08:08:45.48ID:RHSaO8+U0
今は、コマンダー無いとショボく見える。
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 08:23:08.27ID:gEK7ADZy0
右ききの人が左ハンドル車に載った時はセンターコンソールのコマンダーは使い易い
だから欧州車にはコマンダーが付いてる

右ハンドル車だと、、、
マツダの日本市場軽視は今に始まったことじゃないからもうどうでもいい
日本車での標準スタイルは、ナビの設定はタッチパネル、AV操作はステアリングスイッチだな
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 09:29:28.00ID:/52u8Lub0
パナソニック社長、トヨタ・マツダＥＶ会社への電池供給に意欲
https://newswitch.jp/p/10609

あれ？スバルは？
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 09:46:12.80ID:YBW/BhC30
>>763
スバルは元からのけ者
出資するならEV使わせてあげるよ？って話

もちろんこれに応じるしかスバルが生き残る道はないw
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 09:50:37.78ID:zK1a1JfW0
>>763
パナがやりたい言ってるだけでトヨマツ連合はトヨタ東工大の全固体電池使う予定だぞ
まあEV初期は普通のリチウムイオンを使う可能性はあるが
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 10:17:18.63ID:zK1a1JfW0
マツダの次世代小型車向けボディー、超ハイテン比率大幅拡大へ

＞マツダは２０１９年に市場投入予定の次世代小型車向けボディーで、超高張力鋼板（超ハイテン）の使用比率を大幅に高める。
＞引っ張り強度が７８０メガパスカル以上の鋼材の質量比率は、現行の１８％から４５％に拡大。特に同９８０メガパスカル以上の「ウルトラハイテン」は９％から３６％と大幅に増やす。
＞高強度な鋼材を増やしてボディーを軽量化し、燃費性能の向上につなげる。


スバルのSGPを完全に越えてしまったな

https://newswitch.jp/p/10685
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 10:23:54.48ID:KAs8E3y30
ヅダチョンはスバルがトヨタグループ傘下に居るとこが気に入らないのかな？

未来の問題の本質はそんな事ではなく、EVシフトが起きるとコモディティ化が進み差別化が難しくなり価格競争へと突入していく
そんな時代になるとマツダやスバルのような生産規模の小さなメーカーは生き残れないので大手に飲み込まれて行く
他業界で当たり前のように繰り返されて来た事が自動車業界でも起きるだけのこと

そんな話はユーザーとしてはどうでもいい
それよりEVが主流になる前にもう一回WRXのようなパワフルな車を乗り継ぎたいと思う
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 10:45:19.61ID:YBW/BhC30
>>768
トヨタはスバルの筆頭株主ではあるがトヨタグループではない
まあ最近のスバルの社長の言動見てると、完全にトヨタに支配されてるようなものかも知れんがwww
スバヲタもそれを認めちゃったのね

トヨタはスバルをグループに入れる気はないみたいだけどね～www
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 10:52:11.45ID:KAs8E3y30
>>771
電動モーターの出足が速いのは知ってるし、CVT車からエンジンのラグを無くしたようなシームレスな加速感もいいと思う
だけどシフトダウンの後キュイーンとタービン音を響かせながら猛然と加速していくガソリンターボも捨て難い
だから世の中がEVだらけになるまではパワフルなガソリンターボ車に乗っていたい
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 10:58:31.85ID:/52u8Lub0
>>767
マツダでもスバルでも様々な車種があるし、
車種によって作りも挙動も千差万別。
それを無視してマツダは～、スバルは～と一纏めで語ってしまうスバオタ。
このスバオタは免許を持っているか怪しいレベル。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 11:26:57.41ID:/52u8Lub0
>>776
スバオタは脳内ドライブだから制限速度は関係ない。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 12:25:24.80ID:hTBrYf8x0
こちらがまだ客観的だな

FFセダンマスターテスト
1位　マツダアテンザ
2位　プジョー508
3位　スバルレガシィ
4位　フォードフュージョン
5位　日産アルティナ
6位　ホンダアコード
7位　VWパサート
8位　トヨタカムリ
9位　シボレーマリブ
10位　スズキキザシ
11位　ルノーサフラン
12位　ダッジアベンジャー
13位　クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 13:03:40.43ID:+wP1URKq0
>>766
ハイテン鋼の利用率が高まると何が良くなるの？
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 16:02:16.38ID:tfeuKgK50
例えワイロでもカーオブザイヤーに入賞したら
ロードスターでもMX-5乗りじゃなくても喜ぶツダオタみたいに
エアオーナーでも嬉しいもんなの？
受賞したのを見て納得してから買う予定だから？
○○だったら買うみたいな買う買う詐欺のような感じ？
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 16:05:50.36ID:Oh3g6k/P0
買い換えの候補、マツダとスバルだったけどディーラーの差でマツダにしました
車は方向性違うけど一長一短という感じ
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 17:27:22.73ID:nCs+P3fZ0
朝鮮人
日本のノーベル賞はワイロニダ
韓国がノーベル賞取れないのはおかしいニダ悔しいニダ

スバオタ
マツダのWCOTYはワイロニダ
スバルがWCOTY取れないのはおかしいニダ悔しいニダ

精神構造が一緒だな。
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 18:04:23.29ID:Q3OeiUPf0
>>150
錦糸町のタイマッサージ店だよ
嬢はみんな３０ぐらいだけど、二人掛かりでいろんなところを揉んでくれる
店名は伏せるけど、フィリピンパブとロシアンパブのあるビルの４階
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 18:22:50.55ID:YBW/BhC30
>>810
東京-鳥取間を高速・山道・街中と1600kmを日本横断した上での評価だからね～
これは真摯に受け止めないとな！w
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 18:36:29.71ID:sZs2rPLn0
ツダオタイライラw
ツダオタ憤死

書き手が登場人物になりきった時の気持ちになったり
その登場人物の状況を書いたものだと思うから半分正解w
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 19:01:25.04ID:4Vlhj8Jq0
スバルに燃費を期待して買う人はピントがずれている
普通は安全性とか走りの良さ、デザインとかだ
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 19:06:02.78ID:FRnByrfk0
安全性　：　事故教唆アイサイト
走りの良さ　：　普通は燃費も含まれね
デザイン　：　個人の感性だからねぇ・・・ガンダム本田が好きな人もいるしなｗ
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 19:21:40.83ID:SF3ttdwl0
まあマツダに乗るような人と思われたくないのは、正直あるw

ここにいるマツダ派の人も、スバルに乗るような人と思われたくないんだろうけどw
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 20:19:43.67ID:/nODWkXv0
コンプライアンスのかけらもない日産と三菱もないわー
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 21:22:07.49ID:h0rnV9zE0
何もかも低燃費の時代にカタログ燃費も良くない実燃費は悪いレヴォーグインプレッサフォレスターがここまで売れてる事が立派だわ
燃費悪いという決定的なネガを抱えててもそれ以上に市場で評価されてる結果 匿名のネットじゃなくて現実的な話な
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 22:01:34.96ID:/nODWkXv0
マツコネという決定的なネガを抱えているマツダ車がここまで売れてることが立派だわ
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 22:05:53.60ID:U9lOFNzZ0
>>828
車の本質とは関係ないからな
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 22:29:28.07ID:U9lOFNzZ0
マツダは買った事ないけど
2台所有出来るならRF乗りたいね～

俺もスバルは昔乗ってたけど、もう勘弁
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 22:44:18.94ID:4dUe2ig50
>>825
＞マツダ乗ってたんだよね。
＞だから、マツダよりスバルの方が一枚上手ってわかる。
＞とりあえず、マツダとスバル両方乗ってみる事かな。


って言ってるからマツダの何とスバルを何を比べてるのか聞いたんだけど？
結局ポエムおじさんはマツダ車に乗ってないってことだな
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 22:53:20.35ID:4dUe2ig50
＞燃費よくて、見かけだけしっかりした風な車がマツダ。
＞燃費悪いけど、ちゃんとした車作ってるのがスバル。
＞とりあえず現時点では、この評価が支配的。


実際乗ってたのにこの程度のことしか言えないポエムおじさん
「ちゃんとした車」とかアホの誉め言葉だろｗ
無免許ってバレバレだよ
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 23:18:47.26ID:BORrwi/H0
>>834
例えば、ダンパーの質感。
マツダは、ふにゃふにゃ系。
いかにも安物ダンパーって感じ。
悲しくなる。

まぁ車運転するようになったらわかるよ。
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 23:32:42.68ID:JjwAvFB90
>>840
>例えば、ダンパーの質感。
もっと具体的に。
バネレート?減衰力？
減衰力だったら伸び側？縮み側？低速域？高速域？
バンプラバーの硬さは？
スタビライザーやアライメントも
ダンパーセッティングと大きく関わるけどどうなの？
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/18(水) 23:43:09.68ID:4dUe2ig50
>>840
あのさあ、なんでダンパーの質感とか曖昧な表現しか出来ないの？
荒い路面を走った時の挙動とか、段差を越えたときの挙動とか収まり方とかそういう話になるのが普通だろ
車走らせてたらまず「現象」で車の特性を見るんだけどポエムおじさんにはそれが一切ない
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/18(水) 23:52:13.95ID:BORrwi/H0
>>841
ダンパーって言ってるだろ。
バネレートじゃないよ。
減衰力不足。

縮みも伸びも足りない感じだが、特に伸びが緩くて気持ち悪い。

バンプラーとか、、、フルバンプした時の話じゃないよ？
それ以前の問題。

とりあえず、まず免許とってください。
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 00:05:29.62ID:8m1ZEj3O0
>>843
乗ってみればわかるよ。
なんとも言えない安っぽ～い、ザ国産車って感じの質感がするんだよ。

だからと言って、ギャップの収まりが極端に悪い訳でもない。
ひょこひょこはするけどね。
普通の運転じゃ取り立てて悪い所もない。
ある意味、安物ダンパーありきで、うまく設計してると思うよ。

だから、評論家も悪いとは言わない。
でも、オーナーの満足感は低い。

アレ？なんか足安っぽいな？
でも、マツダは世界で評価されてるんだよな？
ん？やっぱり安っぽい足だよな？
でも、マツダは世界で、、、、

だから、とった賞の数が気になるんだろ？
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/19(木) 01:21:00.80ID:WBjWDlPI0
>>803
NCロド乗りだがNDは全く買う気おきない
つか買わない
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 01:27:17.48ID:WBjWDlPI0
>>818
NCロド、先代アクセラ、先代デミオは同クラスの中では太鼓判押しておすすめできた
魂動デザインとディーゼル偏重のせいでマツダは完全におかしくなった
マーケティングだけの会社になってしまった
中身が伴わず宣伝文句だけ、という点でマツダとスバルら相似形
マツダの魂動デザイン、ディーゼル、スバルのリニアトロニックだのシンメトリカルだの低重心だの、全て完全に嘘、ハリボテ
マツダもスバルもしね
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/19(木) 01:55:14.88ID:4CMTiauO0
まぁスバルのシンメトリックと低重心ついでに前後重量配分が大ウソなのは本当
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/19(木) 05:14:54.14ID:eB9ZQRUU0
神戸製鋼の問題だが、欧米でも深刻化してるな。
特に航空機、欧州では神戸製鋼の部品の使用停止勧告がでたな。
今後アメリカも厳しい措置に出るだろう。

対して当事国である日本は、担当大臣や総理は選挙で大忙し。
タカタの時も選挙無くても日本政府は対応遅いと言うか、お粗末だったな。
メイドイン・ジャパンの信頼を取り戻すために、少しは働けよと言いたい。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/19(木) 08:07:42.17ID:DyVffw3I0
スバルのストロークのない変なサスは良くなったの？
突き上げが目立つので、こりゃねーわと思った10年前。
普通の人間は、ボトムするほどの走りはしないって。
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 08:14:33.51ID:DyVffw3I0
サーキットランなんて意味ないし、土屋自体中身ないし。
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 08:16:52.16ID:5U7yVpdL0
信頼できる評価はこっちね
国内のカー雑誌みたいな提灯動画じゃないんだよなあ

FFセダンマスターテスト

1位　マツダアテンザ
2位　プジョー508
3位　スバルレガシィ
4位　フォードフュージョン
5位　日産アルティナ
6位　ホンダアコード
7位　VWパサート
8位　トヨタカムリ
9位　シボレーマリブ
10位　スズキキザシ
11位　ルノーサフラン
12位　ダッジアベンジャー
13位　クライスラー200

https://www.youtube.com/watch?v=p5CW5oJnBqE
https://www.youtube.com/watch?v=vf2e08WOAxo
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 08:39:24.85ID:DyVffw3I0
なんで、普段使いの話しをしてるのに、限界特性をはるのか？
馬鹿？
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/19(木) 08:45:40.06ID:hSpash/+0
>>859
今でも全く同じだな
連れのビル足のレヴォーグに今でもたまに乗るけど大したスピードでもないのにちょっとした段差でガツンとくる
ノーマルなのに底ついたようなひどい衝撃と音
俺のCX-5じゃなんともない道なんだけどね

適当にスバルの足褒めてるバカがいるけど試乗でもいいからまず乗って喋れよと
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 09:07:47.37ID:vTfwtA560
鈴鹿フォーミュラ・レーシングスクール卒
元全日本F3ドライバー、元BMWドライビングスクール講師の五味康隆氏の評価はこちら

https://i.imgur.com/n2fgd90.jpg
https://i.imgur.com/ZOAldrB.jpg
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/19(木) 09:11:39.62ID:n5wVOq7F0
FC/FDが懐かしいな
0-100を5秒で走り抜けるような車が宝の持ち腐れなのはわかるが、
見かけ倒しの非力なエコカーしかラインナップしてないのに「走る歓び」とか「人馬一体」とか「Be a driver」とかほざくマツダには秋風が立つ
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 09:14:28.54ID:vTfwtA560
>>869
FDの後継が出るからそれまで待ってね！

君が買えるかわからないがw
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/19(木) 09:16:34.49ID:vTfwtA560
>>870
スバルはアンダー強いけど弱いよ～w

そもそも車の出来が違う
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 11:32:42.89ID:tncxWed10
メイン市場のアメリカですら評価されてないというね

北米カーオブザイヤー2000~2017
ベスト3以内
マツダ　7回
スバル　1回

世界COTY受賞
マツダ　2回
トヨタ　1回
日産　　1回

トップ10入り
マツダ　11回
トヨタ　8回
日産　　6回
ホンダ　3回
スズキ　2回
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 12:19:06.41ID:JirlsksU0
＞ロードスターが75km/hな時点で、アンダーな車が強い試験ってわかる。

なるほど！
じゃ80kmの86はロドスタよりアンダーってことですね！さすがわかりやすいなあ
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 12:30:30.97ID:hLVNzCvw0
>>866
だよね。B4良さげだったけど、あの突き上げの強いサスは、無理だった。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 12:38:21.09ID:EyghETnX0
WRXstiサーキットで乗らせてもらったけど加速以外眠いね。
ハンドリングがもっさり。そしてアンダーが強いのでコーナー入り口ではかなり減速しないとダメ。
四駆はみんなそうなんだよと言われればそうなのかもしれんが、ハンドル切った瞬間にヨーが発生して旋回するFD3Sと比べるとコーナーは全然遅いしつまらない。速いのは立ち上がりだけ。
こんなつまらない車がスバルのフラッグシップかと。ブースト上げてパワー出すだけならそのへんのショップでもできる。
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 12:54:30.03ID:JirlsksU0
>>888
そういう理屈ならこのテストはFF車が一番有利ってことになりますね！
でも動画を片っ端から見ていってもFF車の成績はあまり良くないんですがなぜですか？
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 12:58:35.38ID:JirlsksU0
>>892
＞124スパイダーの方がフロント重たいなら、当然の結果だろ？

って先生が書いてます！先生に逆らうような間抜けな意見は撤回してください！
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 13:15:25.84ID:JirlsksU0
>>894
フロントが重いと当然アンダーになりますよね？
FF車はフロントが重いですし駆動が後輪のFRに比べるとアンダーですよね？
違うんですか？バカなんですか？
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 13:29:28.23ID:EQm6Jxaa0
>>890
ロータリー後継機開発中だよ。
あと、NDロードスターも足回り固めればFD3S以上の鋭いコーナリングができるよ。立ち上がりは遅いけど。
逆にWRXは固めると本来の素性のアンダーステアが強く出る。
このように、車はチューニングすればするほど本来の素性が強く出るので、メーカーには、そういうところをきちんと作って欲しいんだな。
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 13:35:22.26ID:JirlsksU0
>>863のテスト(FFベース車)に対して先生はロドスタを引き合いに出してこう言っておられます

＞ロードスターが75km/hな時点で、アンダーな車が強い試験ってわかる。
＞つまり、アンダーな方が成績がいい。


つまりFF車がこのテストでは有利という結論になりますね
でも実際にFF車の成績はそんなに高くありません
なぜですか？
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 14:05:09.65ID:JirlsksU0
上のやり取りでスパイダーがFFと言ってると読み取る低脳さんが何人もいるわけないんですよね
自演してると告白してるようなものです
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 14:39:02.21ID:AJFcae6L0
>>902
1)文脈を理解できない白痴なスバオタがたくさんいる。
2)1人の白痴なスバオタがIDを変えて書き込んでいる。
の二択だな。
どちらにしてもここにいるスバオタの知能が低いのは変わらない。
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 15:13:42.60ID:JirlsksU0
>>905
おそらく一人だと思いますね
さすがにこれほどまでの馬鹿はそうはいないでしょう
IDを指摘されると途端に変えなくなるのも毎度のパターンで笑っちゃいます
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 18:54:57.19ID:J2rS+cZI0
QなぜIDコロコロスバオタは1人だとわかるのですか？
ツダオタAになりすまししてるツダチョンA
　「自分エスパーだから」

ツダオタBになりすまししてるツダチョンA
　「自分も自作自演したことあるから割と特徴あるとかハッタリでなんとなく」

ツダオタCになりすまししてるツダチョンA
　「自分がスバオタになりすまししてるから自由自在に自演してる」

ツダオタDになりすまししてるツダチョンA
　「わからんけど気に入らないやつはとりあえずスバオタのせいにしてる」

ツダオタEになりすまししてるツダチョンA
　「>>ツダオタB　そうですね。他にも粘着とか毎度のパターンですよね。」
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 19:11:26.10ID:5U7yVpdL0
＞神戸製鋼所が検査データを改ざんしていた問題で、自動車メーカーのホンダとマツダは、問題のアルミ製品を使っていた一部の車種を検証し、安全性に問題がないことを確認したと発表しました。
＞また、トヨタ自動車もアルミ製品の安全性には問題がなかったとしています。

スバルまだちんたらやってんのか遅いな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/k10011182771000.html
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 20:12:48.97ID:5U7yVpdL0
マツダのロータリー・エンジン、電気自動車のレンジエクステンダーとして復活か　2017年10月19日 10時00分

＞自動車メディア『Automotive News』によると、マツダのパワートレイン開発を主導する人見光夫氏が、
＞ロータリー・エンジンを電気自動車のレンジエクステンダーとして採用する可能性があると語ったというのだ。

＞マツダの車両開発本部主査である京免章氏が同メディアに語った話によると、マツダは2019年に２タイプの電気自動車（EV）を導入する計画を立てている。
＞１つは完全にバッテリーの電気のみで走行するピュアEVで、もう１つは発電用の小型エンジンも搭載するレンジエクステンダーEVになるという。
＞米国版Autoblogの編集部がマツダに確認してみたところ、マツダの広報担当者は2019年に両バージョンのEVを投入する計画を認めたが、それ以上の情報についてはコメントを避けた。


レンジエクステンダーEVも早々に製品化するみたいだな
ロードマップにはEVとしか表記してなかったがレンジが出るなら興味あるな

http://jp.autoblog.com/2017/10/18/mazdas-rotary-engine-range-extender-electric-car-ev/
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 20:35:12.43ID:HRnkyeC90
今回の神戸製鋼の問題で欧米でもＥＶ義務化するかも？
どんなにメーカーが問題無しと言っても不安は残る。
だったらＥＶを義務化して、現存しているエンジン車を排除する方法を取るかも？

なんだか最近、自衛隊の航空機の事故や民間旅客機のエンジンから出火したり。
自衛隊ヘリ先月かな？津軽海峡で墜落して、数日前にも同型機が墜落。
神戸製鋼が関係してるのか？と、思ってしまう。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 20:44:04.39ID:sNuPF4I20
ニュースによっては40年ぐらい前からやらかしてたらしいから
神戸製鋼との取引が長いとこは調べる時間もかかるだろうね
取引の長さとか知らんけと
今製造してる車関連だけ調べたのか過去の車まで調べる必要があるのか
どうなんだろ？
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 20:46:25.28ID:vTfwtA560
>>920
スバルはアルミエンジンだしロアアームもアルミだしヤバイだろうな
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 21:28:14.44ID:jix9SyAT0
おっさんが連日、必死に内容のない書き込みしていて涙でるな。
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 21:40:46.91ID:DoUYimeZ0
Qなぜドミオだとわかるのですか？
ツダオタAになりすまししてるツダチョンA
　「自分エスパーだから」

ツダオタBになりすまししてるツダチョンA
　「自分も自作自演したことあるからすぐわかるとかハッタリでなんとなく」

ツダオタCになりすまししてるツダチョンA
　「自分がドミオになりすまししてるから自由自在に自演してる」

ツダオタDになりすまししてるツダチョンA
　「わからんけど気に入らないやつはとりあえずドミオのせいにしてる」

ツダオタEになりすまししてるツダチョンA
　「>>ツダチョンCD　これがツダオタの特徴　何年もこのスタイルｗ　予想通り一人」
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 21:53:15.02ID:5U7yVpdL0
さすがにこれほどまでの馬鹿はそうはいないでしょう
↓
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 15:20:40.25 ID:E67ZrxJl0
馬鹿ツダオタ「さすがにこれほどまでの馬鹿はそうはいないでしょう」
いたwwwwwww

スバオタ怒りの連投
↓
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 16:43:50.86 ID:9n1C8BhM0
怒るツダオタ「怒りの連投(ﾋﾟｷﾋﾟｷ)」

割と特徴あるし
↓
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 17:04:11.13 ID:9n1C8BhM0 [2/2]
ツダオタ「割と特徴あるし(小並感)」

な、すぐ反応するだろｗ他にやることない高齢ニートさんはｗ
↓
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 19:52:52.31 ID:HdYZL/gA0
即反応の高齢ニート「な、すぐ反応するだろｗ
他にやることない高齢ニートさんはｗ」
自己紹介乙w

真性かまってちゃんだからな
↓
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 20:20:44.53 ID:Ip8KmBqJ0
真性構ってちゃん「真性かまってちゃんだからな」


今日はドミオオウム返しデーだったらしいなｗ
ID変えて工作ご苦労 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 22:45:42.68ID:5U7yVpdL0
>>947
新会社は共同で一つのEVを作るんじゃなくてEVの基幹技術を確立するためのもの
結局は各社で別のEVを作るわけだしロータリーも他社は使わないだろう
現時点でレンジエクステンダーまで考えてるのはマツダだけかもな
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 23:14:17.60ID:JM06CPgL0
スバルのHV、トヨタのTHSと水平対向の組み合わせはマッチング難しいだろ
そもそもスペースに余裕があるのか疑問だ
・・・実はエンジンもトヨタから貰ってたり？いやまさかね・・・
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 23:24:25.74ID:1w8KBmc20
>>949
マツダみたいにわざわざエンジンをデチューンしてTHSのシステム流用するくらいなら、
動力系まるごと融通してもらうほうが合理的だけどな
ただまぁそれやった時点でスバルのアイデンティティが崩壊するけど
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/19(木) 23:46:05.22ID:vTfwtA560
>>950

吉永社長談
「スバルのような中規模以下の会社は、大手とのアライアンスが必須。人類初というような技術開発は中規模以下にはできない。」
「しかし、そういう技術がないメーカーは“詰む”。トヨタのハイブリッドシステムを使うメーカーは増えるのではないか」
「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」

小飼社長談
「顧客の期待に応え続けること、そこにマツダの挑戦がある。」
「パートナーシップで一番大事なのは相手の求めることにしっかりと応える能力があるかどうかですね。相手に頼るだけでは成功しない。」
「「自分たちの強みはこれなんだ」と思うからこそ、社員たちは逆風にもめげず、開発に情熱を燃やせる。」
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 00:46:08.98ID:zDmGMlgK0
インプレッサとプリウス並んでるところを見たけど、
インプの方がカッコ悪くて愕然とした。
何と言ってもインプはオーバーハングが長すぎる。
そして取って付けたような不自然なキャラクターライン。
これが良いというのはガンダムがかっこいいと思える小学生まで。
プリウスに燃費も負けてデザインで負けて0-100で負けて。。。
良いところ一つもないじゃん。
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 00:49:40.65ID:x3htin5t0
>>953
ま、ロータリーなんぞと比べたら遥かに良いけどな
13Bで燃費5だもんな、20Bだと3も走らない
だから、ターボレスのロータリー詐欺をRX8でやって見事に撃沈

熱効率を上げなければならない省エネで、熱損失面積のでかいロータリーに環境性能を求めるのは無駄ってもの
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 00:53:01.16ID:x3htin5t0
>>958
見栄を張りたいなら、デザインだけのマツダに行けよ、池沼
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 01:06:19.04ID:zDmGMlgK0
特にインプのドアの上下のキャラクターライン。
ルーフが丸いのに何で平行な直線なのさ。
ホイールアーチも定規とコンパスで書いたような形だし。
さらにドアのラインと自然に繋がってない。
これ、フェンダーとドアとルーフのデザインを担当した人が各自適当にやって全くすり合わせしてないだろ。
こんなクソデザインスバル以外にない。
乗ってる人もよく恥ずかしくないなと思うよ。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 01:12:58.34ID:zDmGMlgK0
まあ、スバルはデザインでもコスト削減してるんだろうけど。
スバルのデザインはいわば闇鍋。
各部品を違う人が好き勝手にデザインしてそれを持ち寄ってくっつけて終わり。
全体で統一感のない素頓狂なデザインでもコスト削減のため無視。
内装に至っては軽自動車以下。これ前のレスで画像が貼ってあったよね。
本当に終わってる。
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 01:26:51.71ID:zDmGMlgK0
スバルのキャラクターラインは2階微分不可能な箇所がそこら中にあり、不自然でぎこちなくて気持ち悪い。自然界に出現する曲線は基本的にC∞級で、人間の目は高い階数微分可能なものほど自然に見えるんだよ。その辺マツダは自然な曲線を使っていて自然で美しい。
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 01:55:52.73ID:3XImPYMM0
死ぬ死ぬ詐欺マツダチンパンの正体がまさかまさかトヨタが
憎くてたまらないシトロエンおじいちゃんだったとは知らなかったんだよ…(大嘘)
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 05:19:40.83ID:kB+dLiHT0
>>948
ロータリーはトヨタやスズキでも使うと思うよ。
数日前の報道だけど、トヨタは今後数年後をめどに国内の車種を整理とか。
理由はＥＶ生産を視野に入れた、工場の再編成。
マツダのロータリーを使うことで、トヨタは再編成がやりやすくなる。
スズキも同じ考えかも。

スバルは再編成とか考えてるのかな？
ＥＶの生産自体、考えてるのかな？
スバルは見えない所に金掛けるらしいから、赤城山の地下に秘密工場を作ってるかもね？
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 07:13:02.62ID:QsbUrcvO0
>>961
まあ、スバルも大概のもんだけどな。
ロングストロークの水平対向とかマジでシャレかと思った、水平対向の意味無しｗｗｗ

ロータリーは確かに効率今一、だが静粛性って実績あるメリットが有るからな。
高級車では採用を考慮する点がある。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 07:44:26.95ID:Q8IjMAbU0
>>844
これがスバム、プレミアム君、ドミオたちスバオタのクオリティか…
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:02:20.31ID:9WkgeIzp0
>>952
挑戦していること事態は認めるが、市場で評価されるかは全くの別物

マツダの社長は綺麗事ばかりぬかす。
ディーゼルを週末ちょい乗り層に売りまくったあげく、5件まとめてリコールするようなメーカーの社長が、顧客の要望に応え続けるとか偉そうなこと抜かすなw
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:09:31.31ID:L0srOq5/0
まあ、元祖リコール隠しよりはまし。
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:12:10.39ID:Q8IjMAbU0
マツダがプレミアム路線を主張する10年前に
レガシィをプレミアムセダンと称して売ってた会社スバル

スバオタの過去の恥を棚に挙げて野次る手口はもはや車種・車メーカー板の定番
ブーメラン率№1
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:17:56.58ID:lN+Y80ya0
内燃機関の燃焼室形状は発火点を中心にした球状が理想
レシプロエンジンはロングストロークにしてシリンダー径を小さくすれば効この理想に近づけられるが、ロータリーは燃焼室が細長いので燃効率が最悪
これは原理的なもので、プラグを2本つけたりロータの真ん中をえぐったりと涙ぐましい工夫をしてるが、レンジエンジンには遠く及ばない

唯一の救世主はHCCIか？
レシプロエンジンでも実現が難しいHCCIがロータリーで可能になるとは思えないが、内燃機関命なマツダは頑張れ
それが実用化される前に世の中はEVになってるかもしれないが
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:23:35.36ID:L0srOq5/0
事故るリコールを隠した過去は、消えない。死人が出なかっただけで、三菱自動車のリコール隠しと同じレベル
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:23:54.90ID:RexYrPPS0
>>983
神戸製鋼のアルミで作ったエンジン早くリコールして～
ユーザー可愛そう
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:34:20.05ID:6aa9wt+J0
>>985
マツダのメインはHCCIガソリンとディーゼルに移行している
両方ともまだまだ進化させていく予定で、開発も順調
ロータリーはシンボルアイコン的な立ち位置にあり余力で研究してる

心配なのは、今後進化が見込めない水平対向を未だにメインとして使っているスバル
社長の発言にもあるように、骨董品でしかないエンジンを21世紀になっても使い続けなければならないスバルが気の毒になる
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:37:21.19ID:Q8IjMAbU0
>>963-966
分かり易い

スバルなんかボディラインの微分可能性どころか
エンジンのハーフ次振動の解析・対策さえ疎かだからな
いかに、水平対向エンジンの理論振動の小ささとエンジン全長の短さに胡座を掻いて
エンジンの横っぱりによるボディ設計へのネックと実際振動の解析に無頓着か分かる
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 08:55:05.27ID:qQQs5PCK0
>>979
デミオの話を聞きに行くと、お客様の乗り方はガソリンが向いています、とはっきり言われる
それでもディーゼルを買うか決めるのは顧客
社長が綺麗事を言うのは当たり前で、そんなのどの企業でも同じだろ
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/20(金) 09:39:26.28ID:Q8IjMAbU0
>>998
流し読みで微分可能性なんて言葉を交えて答えられると思うか？
それとも、お前はスバルのデザインがギャップ受け・崩し受け狙いだと思ってるのか？
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