【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
>>1の 本文一行目に以下の一文
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part12【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1499092432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ちっとも売れないトヨタ・ミライとちっとも普及しない水素ステーション。 補助がなければ700万以上の車がそうそう売れるワケがない
ミライをディスりたければ、専用シャーシーではなくプリウスシャーシーベースの改良強化型だという点だろう
乗り心地はいいのだが、強い入力ではTBAの限界が見えるとかなｗ
アンチしたいなら、せめてこの位のコトは言うてたもれｗ 2015年10月26日
ホリエモン水素自動車で延命するトヨタ、心中する政府を批判 かつて日本にはトロンという優れたOSあったが アメリカのwindowsにしてやられた
今回もEVに
もう日産三菱に頑張って貰うしかない 日本は技術者の独りよがりで難しい物を作りたがる水素 世界はもっとシンプルで簡単な物を求める
これがガラパゴス化の原因 奥田みたいにヤクザの親分みたいな経営者で技術者を束ねて行かないとダメ 技術者は自己満足に陥りやすい かつてに日産は技術者の横暴で経営危機に かつてトヨタは経理部門が一番強く儲け第一主義で世界一になった 今トヨタは技術者の横暴FCVを許して 日産の二の舞を踏もうとしている 今注目されてるのはミライじゃなくて、むしろ新型リーフの方じゃないの？
違うの？ 今から40年前にNECの関口社長はパトロン気分で創成期のマイクロソフト ビルゲイツを援助していた
当時日本にはNEC 富士通 東芝 シャープなど優秀な半導体企業が群雄割拠 誰もがマイクロコンピュータで日本が主導権を取ると思っていた
しかしwindows アップルのOSの台頭とともに主導権はアメリカへ 世界の情勢が読めないハード偏重の日本メーカーは今倒産の危機に瀕している これもハード偏重の技術者の横暴を制止仕切れなかった経営者の失政と言えるだろう >>9
日航機墜落でわかるけど、トヨタ社員の乗った飛行機は墜落しないわな。
大した事ない技術だから、完全に放置されてる。 >>16
ん？ そうなの？
そりゃあすまんかったねえ(´Д` )
なにしろ車板には最近来たばっかりだからねえw しかし最近はミライ見なくなったな。
毎日のように都内を走ってるけどこの数か月は一台もミナイ。
デビュー直後の2015年はもっと走っていてよく見かけたのに・・・・
台数は二年前より数倍増えてるはずなのになぜか？役所の車庫で埃被ってんだろうか？ >>18
東京で水素ステーション週3休みなら専属の充填担当が管理して優先的に使えって指示でもなきゃ
水欠(水素ぎれ)になったらどうしていいか…。
そもそも日本に何台MIRAIあるの？ ユーチューバーに、水素ステーションに1日中ビデオ回して
何台水素入れに来るのかレポートしてもらいたいですね。
わくわく君でもいいけど。 「燃料電池車」は期待外れの大失敗なのか：PRESIDENT Online - プレジデント http://president.jp/articles/-/23120 >>23
清水は東京モーターショーに向けたトヨタのステマプロジェクトに参加中だから >>23
エネルギー自給率が低いからとか言っといて、その続きで
電気分解で水素作るとかアホすぎだろ 清水はFCV普及大使としてトヨタから金を貰っているから、どんないい加減な事でも言ってのけるだろうね。 >>23
トヨタが広告出してる雑誌がFCVの現実を記事にするわけがない ドイツでもFCVが徐々に増えてきている。
ミライが先行しメルセデスが後を追うのかな？
水素ステーションも徐々に増えてきている。
https://s.response.jp/article/2017/09/20/299988.html >>30
どうせトヨタが金出して使ってもらってるんだろ
北米だって全ユーザー分の水素燃料代トヨタ持ちだからな
日本のユーザーを馬鹿にしすぎだろ トヨタも破れかぶれになってミライをタダでばら撒くのはよしたほうがいいのにね。
どうせ近いうちに撤退しなきゃいけないんだから、回収が面倒になる。 >>34
東京モーターショー入場記念にミライをプレゼント！
なお、水欠になった時点で乗り捨てられる模様w トヨタ博物館とか記念館に輪切りにしたカットモデルを数台展示して、
過去にはこんなヘンテコな車もつくったことがあるんですと
後世に語り継がれていくとこだろう。 くわくわw いや、将来トヨタが存続できてるかが怪しいわけで、故に焦ってる ミライや水素にこだわっていたら、トヨタは10年後無いかもしれないな
日産に飲み込まれているか、テスラの子会社になっているか… >>38
今のNECや富士通、NTTデータみたいに政府の仕事を分け与えられながら存続するよ この数年のトヨタ見てるとなんか勘違いしてるんじゃないの感じるね。
典型的な大企業病。
まともな判断力があればFCVなんかに社運をかけたりしない。
メルセデスやBMWのようにシャレでやる程度で済ますものだ。
政府の人気取り政策にコスト度外視で乗ってしまうことなぞ昔のトヨタではあり得なかったことだ。
まともな経営者に早く替えるべきだろうね。 >>40
ホンダは嫌々付き合わされてる感じだな。
庶民を犠牲者にしないようにレンタル限定にしてるけど。 おまいら会社四季報ぐらい嫁w
トヨタにとって、仮にFCVがコケたって全然どうってことないの
むしろコケた方が、政府に恩を売れていいくらいだぞwww >>42
四季報のどこを読んだらそういう結論が出てくるのだろうねｗｗ >>40 奧田は豊田家を追放するクーデター仕掛けたけど張
がチクって失敗 小説では
以来豊田家ごますりが重役に
小説上は >>32 裸の王様と言えば
裸の王様
ある国に、新しい服が大好きな、おしゃれな王様がいた。
ある日、お城に二人組の男が、仕立て屋という触れ込みでやってきた。
彼らは何と、馬鹿の目には見えない、不思議な布地でできた衣装をつくることができるという。
王様は大喜びで、大金を払い、彼らに新しい衣装を注文した。
王さまが役人を視察にやると、仕立て屋たちが忙しく縫ったり切ったりしている「バカには見えない布地」とやらは役人の目にはまったく見えず、
彼らは手になにも持っていないように見える。
役人はたいへん困惑するが、王さまには自分には布地が見えなかったと言えず「仕事は順調に進んでおります」と報告することにした。
その後、視察にいった家来はみな「仕事は順調です」と報告する。
最後に王さまがじきじき仕事場に行くと「バカには見えない布地」は、王様の目にもさっぱり見えない。
王さまはうろたえるが、家来たちには見えた布が自分に見えないとは言えず、布地の出来栄えを大声で賞賛し、周囲の家来も調子を合わせて衣装を褒める。
いよいよ、王さまの新しい衣装は完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、見えてもいない衣装を身にまとい、大通りを行進する。
集まった国民も馬鹿と思われるのをはばかり、歓呼して衣装を誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「王様は裸だ！ 王様は裸だよ！ 」と叫び、群衆はざわめいた。「裸か?」「裸じゃないのか?」
ざわめきは広がり、ついに皆が「裸だ！」「王さまは、はだかだ」と叫びだすなか、王さまのパレードは続くのだった。 ある国に、新しい物好きの王様がいた。
ある日、お城にセールスマン二人組がやってきた。
彼らはなんと、「水しか出さない究極のエコカー」を作ることができるという。
王様は大喜びで、国民に課した税金から大金を払い、FCVを注文した。
王様が役人を視察にやると、車からCO2が出ていないだけで、水素製造時にCO2を出していて、トータルでCO2が減っているようには全く見えない。
役人は、王様にはトータルでCO2が減っていなかったとはいえず「車から排出するCO2はありません」と報告することにした。
その後、視察に行った役人はみな「うちの役所でも温暖化防止のため税金でFCVを購入します」と報告する。
最後に王様が直々に視察に行くと「水しか出さない究極のエコカー」は、王様の目にもトータルでCO2が減っているようにはさっぱり見えない。
王様はうろたえるが、役人たちが「車から排出するCO2はありません」と言っているのに、「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、
FCVの出来栄えを大声で称賛し、周囲の役人も調子を合わせてFCVを褒める。
いよいよ、王様のFCVは完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、「トータルでCO2が減っていない」FCVに乗り、大通りを行進する。
集まった国民も「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、歓呼してFCVを誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「FCVのCO2はトータルで減っていない、減っていない」と叫び、群衆はざわめいた。「CO2は減っていない？」「CO2は減っていないのじゃないのか？」
ざわめきは広がり、ついに皆が「CO2が減っていない！」「王様はCO2が減っていないFCVに税金で乗っている」と叫びだす中、王様のパレードは続くのだった。 >>46
煤塵やNOxは出てないから
風説の流布でたいほ 三河一体がデトロイトみたいにゴーストタウン化するかもな 乗用車よりも貨物とか船とかに特化したほうが良さそう 車重1,800kg EPA 480km 700万円 MIRAI
車重1,750kg EPA 496km 500万円 モデル3 ロングレンジ >>50
それは笑い事じゃないかもな
実際EVになれば部分点数は減らし、特にガソリンエンジンに関する下請けメーカーも工員もイラネだからなあ
トヨタは安泰でも、三河地方トータルではどうなることやら 更に国全体でも、ガソリン税とか税収は減るわな
ガソリンスタンドが減れば店員も栗鼠虎されるやろ
まあ本格的に普及したら、国は新たな税を掛けてくるんだろうがな >>52
FCVが吹聴してた長所が見事に追い越されてるな。
FCVの存在意義が問われてくるぞこりゃ。
しかしモデル3のEPA496キロで1750ｋｇって本当かいな、バッテリーに風船つけてるのかな。 >>52
ロングレンジは500万円じゃないから。
ベースグレードが450-500万円というところ。 >>60
387万円 355km ベースグレード
486万円 500km ロングレンジ
ttp://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/07/31/298090.amp.html
今回、発表されたモデル3の詳細では、米国仕様は2グレードで構成。
ベースグレードは、0～96km/h加速5.6秒、最高速210km/hの動力性能。
1回の充電で、最大355kmを走行可能。
米国価格は3万5000ドル(約387万円)から。
「ロングレンジ」と呼ばれる上級グレードは、0～96km/h加速5.1秒、最高速225km/hのパフォーマンスを持つ。
1回の充電で、最大およそ500kmを走行できる性能を備える。
米国価格は4万4000ドル(約486万円)から。 FCVもEVも原子力発電が前提だぞ。夜間余った電力で蓄電、水の電気分解、揚水発電
をする。しかし、日本では原子力発電所がほとんど稼働してないからその前提が崩れて
いる。
EVが環境に優しい？ ちゃんちゃらおかしいわ。
本当に環境に優しい車とはな。Horseという動物を２頭つけて牽引するブレーキ
だけある車だ。ちょっと道が馬糞臭くなるけど。
おまえらの存在そのものが環境を破壊するウィルス、ばい菌そのもので
地球にとってどれだけの負担かわかってるのか？ボンクラどもが >>62
頭悪すぎ
化石燃料オタなの、それとも真性バカ？ >>63 >>64
やれやれ。信じられないけど早速、馬鹿ダボハゼが2匹釣れやがった。
こいつらは電気エネルギーがどうやって作られているのかわかってんのかねえ。
もちろん、太陽光や風力発電で家庭の電力分は何とかなるだろうけど。
すべての自動車の電力をまかなう程の電力はない。
原子力発電とLNG発電でないと無理だわ。
もう面倒臭くなってきた。 >>65
>すべての自動車の電力をまかなう程の電力はない
2040年にはあるだろ いやすでに現状の発電設備だけで十分に
すべての自動車の電力をまかなえるだけの発電能力を備えていますよ >>65
ベストミックスって言葉知っている？
そもそも再エネが家庭用で火力がそれ以外って訳じゃないぞ。
それじゃあ家庭は夜、電灯さえ点けられないが、ガイジかな？
それに全ての車がEVになっても現在の発電能力で賄えるよ。
電車だって現在の発電網で動いている。
原発分減ったからって便数減ってないでしょ？
今後はベース発電になる地熱やバイナリー発電が増えてくるよ。
電力需給に合わせて発電所増やすのは、電力会社の責務であり、国策。 >>61
そんな夢レートで語られても、、、
テスラのレートは120以上だよ トヨタもいい加減FCVに見切りをつけないと手遅れになるぞ。
ウチは金があるから大丈夫なんて思ってるなら大間違い。
潮目が変われば金庫の金などすぐに使い果たす。 >>71
おまいに言われなくとも特区の昔に
高効率バッテリーやら高回転時にもトルク落ちのないモーターの開発しているメーカーに
いっちょ噛みしてますが、なにか？ そういやプリウスベースのシャーシなのに、あのクソ重さでTBAにもかかわらず
飛ばさなきゃ乗り心地がいいのは、地雷を踏んでも大丈夫(⌒▽⌒)
な車を作った経験が生きているのかねえ >>71
やめたくてもやめられない地獄にハマってる模様。
今FCV撤退宣言したら尻に火がついてる安倍が怒る狂う。 見切りってｗ
3年後くらいに月産3000台で次期MIRAI出すってどこかに書いてあったぞ。 >>71 それってトヨトミ自動車の野望の奧田の発言
あんた奧田さん >>75
どこかwFCVとは言ってない って落ちかもよ トヨタはEV作らず静観するみたいなニュース出てたな。
裏でEV頑張っているとは思うけど、早くFCV撤退してEVで世界制覇しないと手遅れになる！ >>75
100台も売れてないの3000台も作ってどうすんだ？( ´∀｀ )
まさに蟻地獄にハマってるな。
こりゃ高みの見物だわイ！ 三河の味噌煮込下請けがEVの
抵抗勢力になってるみたいだね 仕方ないから若社長はマツダにEV作らせるみたいだ
若社長はマツダの社員の方が
気に入ってるみたいだ >>80
トヨタはEVチームは社長直属だけど、社内の目が「EV憎し」になってるから針のムシロなんじゃね？
もし社長が役員会でクーデターに遭おうものならEVチームは左遷決定！一連托生！
それで社内研究が出来ずにマツダに丸投げ。
EVチームは外内装のガワ部分だけデザインを任されているのだろう。
個人的にはEV開発はスバルにやってもらいたかったな～
スバルは低重心AWDの挙動を熟知しているメーカー。
86EVとかなら、売れるんじゃない？ >>79
100台も売れてないじゃなくていまのMIRAIって月産100台くらいしか作れないんだよｗ
だから３年待ちとかになったけど、バックオーダーはけたみたいだね。
月産100台しか作れないってところでMIRAIはダメ。 自称Miraiオーナー出てこなくなったな
既に売っぱらっちまったのか、補助金返さずに >>82
いや、今年からは年産3000台体制になってる。
だけど売上は逆に落ちちゃったから受注残があっという間に捌けちゃった（笑）
今はアメリカに無理矢理押し込んでるけどそれも長くは続かない。
アメリカでは日本以上にFCVは使い物にならないからね。
今後はミライの在庫が積み上がる一方だろうね。 >>84
いやいや、さすがに不良在庫になるのが判ってるのに作らんだろ？
それともオリンピック用に官公庁が大量発注するメドが立ってのかな？w ベンツもいよいよFCV販売。
ドイツじゃプラグインFCVにしたのは正解だね。
日本でも販売するらしい。
ドイツじゃ2019年までに100箇所2023年までに400箇所のステーションを設置する予定。
日本でも、此れから水素ステーションが増えていくから益々便利になる。
>>83
俺のミライは快調だよ！此の前1年点検したけど、点検代はただ。 >>88
国、都府県、市町村がくれると言うから有り難く頂いてる。
泥棒と言うならリーフ乗りにも言ってやりな！
あとHVやPHV乗りにもな！
馬鹿にされるから。 >>90
ミライ以外のは CO2削減っていう建前が一応あるから >>92
他の担当は2分なのに燃料電池車担当は15分も時間くれて、閉職なのが伺えるな
やる気無さそ >>92
国内販売されてない上にベンツのFCVに補助金乞食とかいちゃもんは付けないよ
ミライはなにと比べてドンだけ削減できてんの？ >>92
重箱の隅を突くなら
説明担当者は博士じゃないのか
全世界で４ケタ台供給可能って 具体的じゃないね
CO2削減の比較対象がガソリン車（GLCかな）でPHVじゃない
など、腰が引けた感を醸し出していますね
ワクワク君はベンツのというかプラグインの威を借りてMIRAIのCO2削減への寄与を捏造（印象操作）
しようとしたんだろうか？ >>93
力を入れている物は、時間をかけるものだよ！ >>93
CO2削減は、EV並み。
ガソリン車の約半分！ >>97
それは化石燃料発電の今ね
自然エネルギー発電に切り替わったらEVの圧勝 わくわく君は自分の目の前で排ガス出さなきゃ、それで満足満足w
表ズラさえ良ければそれでいい！
200万もらって高笑い
貧乏人はKでもHVでもEVでも乗ってろ！の精神
本当のコジキは自分だと気づいていないw >>98
今乗ってるんだから！
其れに再生可能エネルギーで全ての電気を賄える頃には、CO2フリーの水素になっている。
今は、石炭火力発電所を新設しようとしている時代だよ。
もっとCO2排出する恐れがある。 今のFCVの散々な状況は日銀が金融緩和をやめられないのと同じ。
安倍が自分の政策の誤りを認めるのを極度に恐れている、FCVの失敗を認めたらマスコミに一斉に叩かれると思ってるのだろう。
トヨタは安倍政権が続く限り止めたくてもやめられない蟻地獄にハマっている。 >>97
ザクッとした分類じゃなくて具体的に車種挙げないと意味がないよ ミライは増産して値引きしてでもカリフオルニア等で売るしかない
一定量の水素、EV、PHVを売らないと通常のガソリン車を販売すらできない(クレジット購入で何億円もテスラ等に支払う必要が出てくる)
EV車を販売しているメーカーはクレジットだけでも大もうけできる図式 日刊工業新聞が8ページぶち抜きでトヨタ特集をしてるけど、FCVもミライもまるで言及されていないぞ。
エコカーの本命はphvでEVはマツダと頑張りまっせという内容。 燃料電池車スレで経産省の試算持ち出してごろ巻いてるのはワクワク君だろうな 章男もマスクの予言が現実になってしまう事を理解したんじゃまいかな 章男はGR大ゴケの言い訳行脚でそれどこじゃなさそうだ ミライは先月は42台しか売れてないのか。
アメリカでも半減してるしもうダメだなこりゃ。 ＜トヨタ＞ＥＶ開発で新会社設立へ マツダ、デンソーと（毎日新聞）- Yahoo!ニュース
9/28(木) 12:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170928-00000038-mai-bus_all
トヨタ自動車とマツダ、自動車部品最大手のデンソーは２８日、電気自動車（ＥＶ）の開発を担う新会社を設立する方針を固めた。
トヨタとマツダは、ＥＶの共同開発などで資本業務提携することで既に合意しており、新会社設立で開発を加速。
ＥＶなど次世代自動車の開発競争が業種を超えて世界的に激化する中、海外勢に対抗したい考えだ。近く発表する。
トヨタとマツダは今年８月、相互に５００億円を出資し、ＥＶの基幹技術の共同開発に取り組むことなどを発表していた。
ＥＶを巡っては、フランスや英国が２０４０年までにガソリン車とディーゼル車の販売を禁止する政策を打ち出したほか、中国や米国でも環境規制を強化する動きが加速している。
１９年ごろまでにトヨタは中国で、マツダは米国で、それぞれＥＶを発売したい考えで、スバルやスズキなどにも共同開発を呼び掛ける方針だ。【小倉祥徳】 日産に素直に頭の下げてEVの作り方教えて貰えばいいのに。
作れないもの同士で組んでも時間を浪費するだけだろ。 兎にも角にも、ミライを捨ててEV開発に乗り出した章男は立派だよ。 章男がまともならFCVで道草食ってEVで出遅れることもなかった。
今じゃ日産の10年遅れ、歴代トヨタ最悪の社長の評価も納得できる。 >>114
毎日売上０円の水素ステーションも少なくない 章男はマツコをテストコースに入れたり AKBを支援したり馬鹿ボンボン FCVはもうダメだ。
燃料電池を一般乗用車に載せること自体に無理があった。
そうするとどうしても巨額のインフラ整備という障害が付きまとう。
しかしトヨタはこの失敗を無駄にしないで欲しい。
車に載せるのは無理としても、燃料電池には色々な活用方があると思う。
船舶や潜水艦では可能性が大きいし、超小型の燃料電池ならモバイル機器の大容量の電力源になれる。
転んでもただでは起きない精神で行くべきだ。 今日、東京タワー近くの水素ステーションで個人タクシーのミライを見た。
給水してたら、後ろで待っていた。 そう言えばミライちっとも見ないな。
もう半年お目にかかってない。
大半のオーナーであるお役所の人はたまには使ってあげて。 >>121
浜松町周辺でクラリティ何回か見た
実証試験って位置付けで東京周辺限定にしとけば良かったのに
なんで全国展開wしたのか >>126
それは無理
エネルギー変換効率
50% ヘテロ界面太陽電池 (実験室レベル)
46% 4接合太陽電池 (現在の世界最高水準)
20% 汎用の太陽電池 (市販レベル)
. 7% 太陽光広帯域応答型光触媒 (実験室レベル)
. 4% 従来の光触媒 (実験室レベル)
従来をはるかに超える水素生成の光エネルギー変換効率 (約 7%)
ttp://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2017/20170410_1
神戸大学、変換効率が50％超える太陽電池構造を発表
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1704/12/news025.html >>127
太陽光発電の研究は、数十年前から、特にここ十数年盛んに行われている。
太陽光合成の研究は、ここ最近だからね。
此れから益々研究が盛んになるから、追いつくのも時間の問題。 >>128
6% 僅か (太陽電池)
7% 高効率 (水素触媒)
失笑
1954年 太陽電池誕生
ttp://solarsystem-history.com/history/index.html
アメリカ・ベル研究所：ピアソン、チャピンらの研究者がシリコン(珪素)の単結晶から
電気を取り出すことに成功！
当時の発電効率は僅か6%
. 6% 開発当時 (1954年)
. 7% 太陽光広帯域応答型光触媒 (実験室レベル 2017年) >>125
> なんで全国展開wしたのか
自分の腹痛まんからな。
他人の金を、一部のお友達だけにばらまく現政党だからやれること。
まともな国なら、メーカーの研究どまりだろうな？ >>130
ドイツじゃ此れから400箇所水素ステーション設置予定。 >>131
予定ね、日本も2015年には100ヶ所以上の水素ステーションが出来る「予定」だったのにねぇ >>133
ガソリン改質のFCVとか、初代AクラスのEVはあきらめちゃったけどね
経産省お手盛り試算の次はドイツが心の支えか？ >>124
> そう言えばミライちっとも見ないな。
> もう半年お目にかかってない。
> 大半のオーナーであるお役所の人はたまには使ってあげて。
と書いたすぐ後に南麻布で走行中のミライを発見、半年ぶり。
物凄い乱暴な運転だった、あれワクワク君だったかもな。 >>139
水素燃料電池車が5年後に9万何て金額でとってもらえる？ ガソリンスタンドでさえ、全盛期の4割減で、今後も減っていくと予想される。
建設費数百億、年間維持費数千万、利益ほぼゼロと言うかマイナスw
そんな水素ステーションをこれからも作っていくと言う日本w
もしかしてこの世の中は、わくわく君のためにみんな汗水垂らして働いて、
税金納めているのではないかと言う錯覚に陥る。 >>141
まあEVという究極のエコカーが有るのに無理に変な車作らない方がいいとは思う。俺は今ガソリン車乗ってるが、次はEV買うつもり。理由・乗り心地静か、燃費が良い、充電の方が好き、エコで有る。ちな今トヨタ車だが、次はEV買うからメーカー変えるかもな。 ミライは技術的・経営的にEVやHVに勝てる見込みが有るなら示して欲しい。示せてないのに応援は出来ない。エコでもないみたいだし。トヨタだから？日産だから？という見方しか出来ないやつとは話したく無い。だがFCVはおかしな方向だ。メリットが少ない。 >>144
現状の技術的仕組みでは1番と思っていたが？車の基本要素→駆動・エネルギー輸送・エネルギー源。駆動には電気が効率最高・エネルギーは遠くに無人で送れるロス5%・数種類の大規模発電所で高効率低公害に発電。貯める技術は未熟だが最も良いエコシステムだ。 不便とか言う奴いるかも知れないが、現状の究極のエコカーである事は間違いない。 >>146
現状では、新型プリウスの方がエコカー。
EVとFCVはどっこいどっこい。 最新のプリウスってもはやエンジン積んだEVに近い車だろ。中途半端な車が究極のエコカーとは、ひどい話だな。俺はトヨタを推す気はない。本当の高効率車が普及して欲しいだけ。そうなると既得権を守る奴とは敵になるな。話してもムダそうだ。 >>148
別に無理に普及して欲しくはない。技術が追いつけば普及させればいい話だ。 >>149
誰も究極のエコカーなんて言ってないよ！
現状ではEVよりもエコカーと言っているだけ。 >>151
「究極のエコカー」で検索すると トヨタ MIRAI の記事だけ…。
それも、エコじゃ無いって記事ばかり >>151
車で大事な事は総合性能。今はHVの方が総合的にいいと言うことか。まあ、でないととっくにEV化してるもんな。FCVはエコには疑問だらけに思うがあえて言わないでおくよ。多分みんな分かってる。 >>153
EVには必要のない、ガソリンを各地のガソリンスタンドまで運ぶためのエネルギーも加味しての話か？ >>155
日本国内生産を1/3に減らし新エンジン1種類投入4種類廃止して外国人を日本工場で採用推進
支那の天津エンジン工場に続き広州自動車組み立て工場作って子会社も工場作らせるメーカー
それがトヨタ
北米の電気自動車製造工場を閉鎖しLGの正極を廃止して日本のAESCで生産する為に25億円出し
日本国内工場を倍以上に北米向けのピックアップトラックを九州で生産し雇用を増やすメーカー
それが日産
電気自動車やハイブリッド関係なくね？ リストラを推し進めるような会社に未来はない！
転職してもやっていける実力のある社員ほどサッサと辞めて行く！
そして能力もない社員ばかりが残る… それなら国内の製造業で未来があるところなんてなくなるね 全社一丸となっての努力次第だろうに
もうすでに諦めてるって、頑張る気がないのか？ JX関連とか、末端はタンクローリー運転手、GSのバイトのにいちゃんも仕事なくなる？ >>157
経営陣が無能だからリストラのやり方も無能。
実力主義の年俸制にして、実力のある奴は優遇。
無能は冷や飯でリストラすればいいのに、リストラする人数ばかり気にして早期退職優遇制度なんか作ってリストラするから、実力ある奴が独立資金目当てに辞めていく…
結果wwwwww
結論、まず経営陣総辞職からリストラは始めましょう (^O^)／ 現状に甘んじ何も努力しなければそうなるだろう
でも経営の多角化とか、業態の転換をできるよう全社一丸となって努力すればそれも避けられるのでは？ >>154
いや、違うよ。環境も含めた全国で考えるとEVは段違いにエコで効率のいい乗り物だ。ガソリンは石油陸揚げ後→精油→ローリー輸送→販売店管理→手動給油→ユーザー管理となる。エネルギー効率も10％程度だ。 >>154
それに比べてEVは低品質石油や石炭ガス水力等様々な大規模発電によって高効率低公害に発電→送電ロス5%→無人充電機→ユーザー管理(バッテリー)となる。また送電は既存インフラ有り、税金も直接は掛けにくい。どちらがエコかは明らかだ。 >>163
手動給油はセルフも有るから書かなくて良かった。
まあとにかく既存インフラで送電ロス5%でその場まで送れる事は何よりも強いる。人を使わない手段がいかに重要かは経営やってる人ならわかる。 EV弱者連合、別名「EVなんかいらね～よ飲み会」、スバルも参加、スズキはまだ
トヨタ・マツダＥＶ連合、スバルも検討 基盤技術で連携
2017年10月5日18時51分
http://www.asahi.com/articles/ASKB53H1BKB5ULFA006.html 【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/
591 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-mcZJ [113.148.0.62]) [sage] :2017/10/06(金) 00:32:13.96 ID:3oEg90ca0
プリウス、アクアの販売激減はHVに乗りたい奴が激減ってことか
日本の外で起こっていたエコ派はEVでその他はガソリン車という二極分化の中でHVの居場所がなくなる現象が日本でも起こっているだけなんだろう 今日のグーグルのニュース見た？
トヨタ没落か？だって
トヨタは航続距離1000キロ、価格200万円のEV早く出さないとダメじゃないの？ >>168
この記事だろ
2017.10.06
トヨタ没落、三菱自繁栄の可能性…EV主流化＝日本勢の優位性消滅、中国が主役か
文＝真壁昭夫／法政大学大学院教授
http://biz-journal.jp/2017/10/post_20846_3.html
肝心のトヨタについては何にも書かれてないw、三菱自についての記事 >>168
触れられてないところが問題なんだろw
燃料電池車と言い迷走っぷりも甚だしい >>169
＞肝心のトヨタについては何にも書かれてないw、三菱自についての記事
足許の国内自動車メーカーの株価の推移を見ていると、トヨタ自動車や日産自動車に比べて三菱自動車の上昇が顕著だ。同社のSUV型EV（電気自動車）投入が評価され、投資家からの買いが集まっているようだ。 ＝＝〉 トヨタ没落か？ 【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/163
163 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2017/10/03(火) 13:02:57.37 ID:e56QqXdya
>>154
いや、違うよ。環境も含めた全国で考えるとEVは段違いにエコで効率のいい乗り物だ。ガソリンは石油陸揚げ後→精油→ローリー輸送→販売店管理→手動給油→ユーザー管理となる。エネルギー効率も10％程度だ。
164 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2017/10/03(火) 13:06:31.59 ID:e56QqXdya
>>154
それに比べてEVは低品質石油や石炭ガス水力等様々な大規模発電によって高効率低公害に発電→送電ロス5%→無人充電機→ユーザー管理(バッテリー)となる。また送電は既存インフラ有り、税金も直接は掛けにくい。どちらがエコかは明らかだ。
165 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2017/10/03(火) 13:09:03.39 ID:e56QqXdya
>>163
手動給油はセルフも有るから書かなくて良かった。
まあとにかく既存インフラで送電ロス5%でその場まで送れる事は何よりも強いる。人を使わない手段がいかに重要かは経営やってる人ならわかる。。 この三連休、1日余分に休み取って車で長旅に出てるんだけど、
高速道路で給油すると普段入れている所と比べて1割以上高いな。
で、思ったんだけど、わくわく君は、高速道路の旅は、水素ステーションに行くために
一旦高速道路降りてから、もう一度入るというのを繰り返しながら旅をするのかな？
それとも、我慢して、近場でわくわくしてるのかな？ >>173
連休中に水素ステーションって営業してるんか？ 基本的には常に開店休業中で、事前予約入った時だけ営業するんじゃね
需要と供給全て補助金ですっ飛ばす仕組みなんで >>174
事前に予約入れて、スタンプラリーみたいに全ステーション周る旅できそうだな。
多分わくわく君が、最初で最後の達成者第一号になりそうだな？ >>176
週4時間(2回2時間)しか営業しない移動式水素ステーションがあるけど、どうするんだよ…。
あと北海道に水素ステーション出来る計画だけど無理っぽくねカーフェリで行けるんだっけ？ わくわく君の基本スタイルは、地元で満タンにして一度も他で充填しないで1タンクで帰ってくる。
ある意味リスクを避けた賢い方法だが、裏を返せば自分自身が水素ステーション自体を信じていない事を裏付けている。
それでも満足、満足というドMちゃんwww お台場で試乗したけど、低重心ってホントなんだな。同時に乗った86マニュアルには及ばないものの、ファントゥドライブがあるのに驚いた。
出来も全く違和感ないし、ハイブリッドは途中でエンジン唸って嫌だけど、これは音しないし。（当然だが）
インフラと極低温を要する水素の扱いがもっと練られればEVより有望だぞ。 >>182
わくわく君、乙！w
乗り心地だけしかコメントしない時点でお察しww
なお、コストwww
練られる前に発売だから税金の無駄使いと揶揄されるのだよ！ >>182
米俵何俵か後部座席の足元に置けばどんな車もミライに変身だな >>180
其れで伊豆、草津、那須、いわきに旅行出来るんだから何も問題ないね。
もう少し遠くなら、静岡、甲府、福島、仙台に水素ステーションが有るから問題ないね！
ああ、満足満足！ >>182
乗ればそう言った感想抱くのは当たり前だと思うよ。
俺は、関係なしに新しいパワートレーンだから買ったけどね。 >>185
で？
一度も地元以外で充填した事あんの？
クソレポ見る限り、やってないみたいだけどw >>187
必要無いものはしないよ！
今日は箱根。 >>173
何処に行くんだ？
写真付きでレポしなよ。
まあ、脳内旅行じゃ写真は貼れないか！ >>174
関東では、浦和、練馬、芝、有明。
何れも高速の傍。これだけ空いてれば問題ないね。
休日は首都高なんて使わず下道を走る方が近い。 >>188
なら、俺が>>183で言った通りじゃんw
たまには他で充填してみたら？
それとも、他で充填すると爆発する仕様なの？ww
どこも開店休業だから、行ってやるとバイトのにいちゃんがびっくりするぞ！www >>191
500キロ走れるから普通は必要無い。
必要なら給水するよ。
処で何処まで旅行するんだい。
写真付きでレポ宜しく。 >>192
高速で燃料不足になったらJAF呼ぶの？ >>193
そんな事するのは、バカだけ。
そんな奴は、ミライを買う能力無いから問題ないね。 >>190
嘘つけ、エアユーザー荒らし
水素ステーションはどこも開店休業、いきなり行っても入れもしねーよ
いつ来るか分からない客のために水素充填しとくのもなんだから、
利用するなら前日までに事前予約は必須 正直言って、素人子供でも水素社会はバカげてると分かるくらい幼稚なトヨタクソ幹部。こんな奴ら処刑してまえ。 その方がよっぽど日本の為になるわ。このままだとクソトヨタが足引っ張るから日本の自動車産業は腐って中国に負けるわ。 >>198
ドイツでは、今後400箇所。
日本も300箇所。
始まったばかり。
今後が楽しみ。 ところがどっこい、水素技術は自衛隊の防衛能力向上には必要な技術になりつつあるから
国がトヨタに対して後押ししたり支援したり手厚いサポートは確実でしょうね。 >>202
なんか韓国で水素燃料電池の潜水艦を作ってるらしいね。
チョン君、ちゃんと運用できるのか？w
まぁ特殊用途なら生産数少ないし、ある意味、実験だからいいんじゃない？
民生用はEV並の運用コストになってからにしてねww
補助金乞食が増えて満足、満足言う奴が増えるからねwww >>204
田舎の移動式ステーションの話だろ。
東京じゃ営業時間中いつでもOKが殆ど。
今日営業してるのは、浦和、練馬、芝、有明、新砂。
今日は箱根の帰りに芝で入れる予定。 >>205
有明の前たまに通るが、いつもゲート閉じてるぞ
営業＝事前予約だっていってるだろ >>208
言い回しがバカにしたような言い方なんだよ トヨタは今更FCVやめますとは言えないから、合同会社作ってEV開発する事にしたんだろうな
うちはFCVですよ～っ、EVなんか他の会社でやってますよ～って感じなんだろうな
章男は心の中では「やっぱりEVだな」って思ってるんだけど、振り上げた拳をどうやって下ろすか苦慮してるんだよ
察してやれよ！ >>209
やはり脳内かw
実際に行ってみれば分かるよ、どこも開店休業
営業時間内であれば事前予約が取れますってこと
行くと「いらっしゃいませ」と店員が飛び出してはこない
飛び込みで行ってゲートの前から電話でダダ来れれば、運が良ければその日のうちに充填してくれる可能性はあるが >>213
ワクワク君の実在性については疑ってないんだけど
日付情報とか飛び込みの証拠ないと反論としてはもう一歩だよ
個人の顔が写ってるのはまずくない？ >>213
今日であることを証明するものが何も写ってないな 笑ってしまうほど人影も活気もない水素ステーション
って言うかMIRAIにに乗ってる人誰？ >>213
奥様でしょうか？
何やら愚痴を通り越して、諦めの境地に至っている御尊顔ですねw
心中お察しします。とお伝えください。www >>213
営業はしてるだろ、常にゲートしまってるが >>216
都心から離れている有明の休日なんてこんなもんだよ。
平日は賑やかだけどな。 税金泥棒もそうだが、何より理論がふざけている。水素は地球上に存在しない。電力・石油や石炭からしか作れない。また気体で扱い難い。クソトヨタが車を簡単にしたくないとかほざくw本当にエゴでクソな会社だ。滅べばいい。 >>213
水素の温度計にびっくり、たくさん電力が必要なんだと >>224
そう思ってるのはお前だけ
むしろ、自分の家族を晒す奴って正直、反吐が出る！
お前、家族を大事にしてないだろ！ >>189
ちょっと前に今長旅から帰ってきたよ。
中部地方から、関東方面へ！ 途中でガソリン入れないといけないから、
その時わくわく君のことに気が付いたんだよｗ
いつも入れてるスタンドでも、行く前に入れたら125円くらいになってて高くなったな？
って思っていたんだけど、高速道路のスタンドだと140円台だった。
帰りは、それがわかっていたから、高速降りるまでの燃料計算して、10Lしか入れてやらななかった。
ところで、高速道路の水素スタンドの価格も、1割以上高いの？ >>229
普通「死後見よ」なんて付けないだろ？
多分、ナンバーは夫婦の名前からとってるのでは？
例えば45-34なら「シンゴ」と「ミヨ」とかw >>230
ミライとミイラを掛けて、そういうナンバーを取ったのかと勝手に想像した。
ミイラになったミライの未来を見て欲しい的なw >>231
・埼玉在住
・水素ステーションから5分以内
・ナンバー「45-34」
・奥様の御尊顔
こりゃ、特定が捗りますなw
まぁミライ＋ナンバー「45-34」の情報だけで陸運にナンバー照会に行けばいいだけなんだけどwww >>213
自爆ノックアウトパ～ンチwwwwwwwwwwww まー家庭用ビデオ規格でシェアを争ったVHS対ベータと同じで
現在分かっている程度の違いでは、技術的にどっちか優れてるかなんてことは関係なく
消費者心理によりいずれ自ずと結果は出ること 開店休業だとしてもすげー殿様商売だな
普通のガソリンスタンドが怒りそう
補助金泥棒飯うますぎだろ
イワタニ水素ステーション 東京有明
月～金曜日、9：00～22：00
土曜日、9：00～17：00
日曜・祝日、15：00～20：00
http://www.cev-pc.or.jp/suiso_station/detail101.html >>232
あんまり個人を攻撃するなよ。でも理解知識・経営知識を持ってる人間は水素社会はバカげてると考える。理由は言うまではない。人手が必要な乗り物は消えてゆく。そうでないと言う奴は人力車がなぜ消えたかも分からないだろう。 リチウムバッテリーはまだまだ発展途上の電池だ。充電時間・容量共にまだまだ確実に伸びる。将来的にEVが普通になるだろう。実はEVはガソリン車より歴史がある。バッテリー技術が唯一の障害だった。それが解決されたらEVは爆発的に普及する。 水素ステーション設置の補助金予算をEVの急速充電器の補助金予算に向ければ、アッと言う間にGSの数を上回るのだけどな。
間違い無く、そっちの方が有能 >>236
田舎のスタンドじゃ此れみたいな営業時間が多いだろ！ 中国は日本を欺き技術だけをとりあえず盗みたい、あるいは技術立国を演出したいだけ
新幹線でもそうだろ、日本の技術を盗んだのに独自の新幹線を作ったと外国でアピールしたよな
バカな日本の人々はあぁ、やっぱり時代はFCVかなんて思っている間に中国はEVで世界制覇だろ >>243
それイイね。
中国に使えないFCV技術売りつけて回り道させる。
その陰でせっせとEV技術磨いて、中国がｆｃｖが使えないことに気がついたときはEVで圧倒的差をつけている。
章男さんそれができたら相当な策士だけどボンボンだから無理だろうな。 そうそう。名古屋でゴーカートみたいなちっちゃい電気自動車もどき走らせて遊んでるのが関の山w まあ、１つ言っておくが、トヨタは究極のエゴカーがどうとか言ってるが、それを捻じ曲げた時に本当にクソな腹黒会社になると覚悟しとけよ！トヨタが方針転換した時が幹部の首が飛ぶ時だからな！ つまりは世界や日産はEVの道を行く。トヨタはfcvでみちを。それをやっぱりやーめたとかなったら、周りに迷惑をかけてやってきた社会自体が悪そのものだからな。覚悟しとけよ！ >>253
お前おかしくないかそれwなんで大陸に1000箇所しかクソステーション無いんだよwお前脳みそあるのか？そんなん使えなくてオワコン確定だわwウソ乙 >>255
整備するのは都市部だよ。
農村部じゃ乗用車自体普及してない。 >>258
お前中国馬鹿にしすぎ。そんな昔の概念だから未来を見据えれないんだよ。GDPは抜かれてるのに。EVが電力網のある全域で走るようになる。それだけだ。水素なんていう地球上に存在しない爆発性気体は要らないんだよ。 不正隠しは全幸場だけでなく全社で行われていた。
全幸場で書類偽造が行われていたことがわかっている。 日本は主要国で唯一新車販売落ちてるけど、中国は販売台数世界一なのに未だに10％以上伸びてるもんな >>262
都市部以外交通もに問題が多いし、人口は日本の何倍ですか！ 考えてみると日本の自動車産業はもの凄い勢いで縮小してるんだな
総量は減り、比率も軽に移行してる
額にすると劇減りじゃん >>264
日本の自動車産業に未来はない。海外派遣が成功しない限りはな。で、海外に水素ステなんて作れるわけない。日本でも2030年に200箇所程度が目標とかクソ過ぎて笑える。EVという選択肢しかないのに無能トヨタ幹部は頭腐ってるわ。 >>259
中国の自動車普及状況は、こんなもの。
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=129891&;ph=0
此れから更に普及するが、今地方では内燃機関が主力の仕事用の車。乗用車なんて未だ未だ一部の人間の持ち物。 トヨタはFCVをやめたくてもやめられない、プライドが高過ぎるからだ。
安倍の金融緩和と同じ、泥沼にハマってもがいている。
章男が出来ることはそのプライドを捨てて速やかに撤退することだ。
政府やイワタニとかに文句を言われるだろうが、そういう物を耐えるのが社長と言うもの。
章男よ決断せよ。 >>267
今のトヨタが出来る賢明な判断はそうなるだろうな。だが、プライドが邪魔するからどうなることやら。 >>271
笛吹けども踊らない、FCV(燃料電池車)普及政策 2017年5月29日号掲載
ttp://www.kankyo-business.jp/column/014911.php
現実的には、政府や笛吹けどFCVの本格普及のムーブメントが起こらない、という事情が見え隠れする。
桃田 健史 >>271
施策は4年前から入れ替わり立ち替わり出てくるけどちっとも効果が上がらないんだな、これが。
要するに口先番長、当事者たちははなから諦めているのだよ。
だってまともな頭があればFCVなんぞ普及するわけがないのは分かるからね、バカな俺でも4年前から分かっていた。
ここまで早くダメダメになるとは予想外だったが・・・・ 在庫のFCVどうするんだろう？
ただで配っちゃうとか？ 東京名古屋ならまだいいが、地方で800万出して買った奴はどうなる？ >>277
東京オリンピック迄の我慢。
水素ステーションが160箇所になれば、行けない所が無くなる。
後は、ステーションと住居が近くなる様に人口密集地に増やしていくだろうね。 もう要らないんだよ、水素ステーションなんて
無駄な税金使った欲しくないし、トヨタにも何とか立ち直って欲しいからね >>279
其れは、お前の勝手な意見。
世の中は必要と認めている！ >>278
東京オリンピック時で日本全国に160箇所の水素ステが目標なんだってなw営業時間も限られて燃費も悪い(エコじゃない)それでEVは充電ガーとか言ってるわけ？アホの骨頂だわw自分の事しか考えてないゴミ人間にしか見えないよ。 >>275
俺も子供の時からfcvはクソだと思ってたよ。大人になってさらにクソな車だとわかったがな。何を根拠にエコで未来の乗り物がクソfcvと決めたのか？実際原理的にエコじゃない。技術の向上を見込んでもエコじゃない。EVに勝ち目ない。何がしたかったのか分からないわ。 >>280
其れは、お前の勝手な意見。
お役人だけが必要としている！ >>276
たしか外国で配ってたよね
>>277,280-285
税金泥棒飯ウマ >>285
世の中が認めているから、議会で予算が通る。
どの政党も反対を声高に唱えていない。
アンチしか喚いていない！ >>287
お前じゃあなんで日本には原発だらけなんだ？市民が皆んな認めたからか？お前さ、市民をバカにしてるだろ。政治は金持ちとヤクザが実権を握ってる。政府にヨタクソ議員がいる事くらい知ってるわ。なに世間に責任転嫁してんだよ。そんなだからトヨタはクソのままなんだよ。 >>288
作った頃には誰も原発反対を声高に唱えていなかった。
福島の人災が起きてから反対が多くなった。
但し今でも絶対多数にはなっていない。 >>290
反対派あったよ、原発ヤクザに家族毎消されちゃったが 税金はかすめとるもので払うものとは思ってませんw
https://www.google.co.jp/amp/www.mag2.com/p/news/21051/amp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>296
制度を利用しているんだから文句の付けようがない。
嫌なら、政権を変える事だな。
その制度を作った政党は、国民から圧倒的な支持を得ている。
今度の選挙でもな！ 文句w
制度w
その悪どさを指摘した記事だろ。
本当頭悪いな。そんなだから >>297
補助金乞食してる時点で、批判受けるいわれはある
文句だとしても、いろんな見方の一つなので問題はないだろ
エコエコ詐欺じゃないってことを示し続けるしかないだろ。無理だけど >>298
だから、文句があるなら政権交代させなよって。 >>299
こんな所に書き込んでないで世論喚起しなよ。
バカにされるだけだから。 >>ID:xRDQR/9Ea
役人のやることだから与党野党はあんまり関係ないのでは？
此処で書き込んでもそれはそれで良いよね？ >>302
政策を最終的に予算化するのは、政権。
与野党揃って反対していない。
文句があるなら止めるよう世論喚起して見なよ。
バカにされるだけだから！ >>303
購入補助は受け取らなきゃ済むだろ 乞食w
世論としては販売台数が物語ってると思いますよ >>304
貰えるもんは、有り難くいただくよ。
お前は、あの馬鹿らしい家電エコ買い替え補助金貰わなかったのか？ >>304
製造可能台数が少なかったんだから、販売台数が少ないのは当然。
トヨタの予定通りに売れてるよ！ もうやめて！
無駄に税金使うのは
私の税金をFCV買って余裕あるワクワクしてる人に200万円も使わないで！
そんな事してるならお金無くて困ってる人に200万円あげて下さい！！ >>305
>>貰えるもんは、有り難くいただくよ。
正しくw乞食根性ですね
>>お前は、あの馬鹿らしい家電エコ買い替え補助金貰わなかったのか?
貰わなかったけど、それがどうかしたの？ >>310
そこまでして僅かにしか企業に売れないクソ車
早くfcvは滅んで欲しい いや、間違えた。トヨタには滅んで欲しいからfcv沢山売って大赤字叩き出して倒産して欲しい！トヨタは頑張ってfcvを沢山売ってくれ。途中で税金止める事も条件でな。キリッ！ >>311
アンチが何を言っても無駄。
現実世界に着実に広まっている。
アメリカ、EU、そして中華人民共和国にも！
まあ、オリンピックか始まる頃には、日本全国快調に走れるようになる。楽しみだよ。 >>313
オリンピック時に日本全国に水素ステが160箇所目標が快調なんだwお前は数字で物を考えれないんだな。そんな奴に説得力ない。 >>314
バカに付ける薬は無いね。
普段走るのに、必要なステーションは、自宅の近くと、目的地までの経路から大きく外れない所に有れば良いんだよ。
大きく普及する為には、1000箇所くらいは必要だけど。
今のガソリンステーションは多過ぎ。都会じゃ1/3位が丁度いい。 >>312
トヨタが恐ろしいんだな！
そしてミライも恐ろしいんだ！
判るよ。大いに貶して鬱憤を晴らしな。
現実に打ちのめされるから。
その間俺は、ミライを大いに楽しむよ。 >>315
馬鹿は死ななきゃ治らないさ。ちなお前の方なそれ。お前は何を根拠にfcvがいい車だと考えるんだ。燃費も悪いしco2も沢山出すし車体価格も高すぎだし燃料が爆発性で危険だしメンテ代もクソ掛かるし自動運転もないし水素ステ少ないしまだガソリン車の方が良いだろw。 今年になってからトヨタの重役達がFCVにほとんど言及しなくなったからね、店じまいの準備に入ったと言う事だよ。
自分たちが作った車を自ら完全に無視して幕引きを図る気だな。
FCVに関して何か聞かれたときだけ無難な答えをして、自分達からは絶対に話題に出さない。
10年くらいのらりくらりとそれを続けて、みんなの記憶からFCVが忘れ去られたときにひっそりと目立たないように撤退のプレスリリースを出す。
これぞ完璧なロードマップ。 >>309
使い勝手が悪い上に、トヨタのエコエコ詐欺カーは買わないよ？
販売台数と納車待ちから推測して平均的な判断
家電の何とかはなんだったの？ アンチのごまめの歯ぎしりが聞けて楽しいよ。
もっと喚けよ！ なんで、マスコミやトヨタや政府が水素自動車の事を言わなくなったか？
言わなくても分かるな？ そろそろMIRAIオーナーに補助金返還させる法案提出してもらおうぜ
税金泥棒のまま人生送らせるの可哀想だろ 胡散臭さしかない水素事業
マンセーなのはここで頑張る底辺工作員くらいなもの
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017090200374&;g=soc
もう少しまともな仕事さがせ。
無理か。。 >>325
ゴミ焼却場の隣に水素ステーションとか異常だろ、ガソリンスタンドですら建てないの近隣住民の不安は理解できる
交通事故死者連続全国一位を受け入れてるトヨタの愛知県ならまだしも、東京じゃ無理だろ >>326
本当。水素は1番危険な気体だ。事故や災害が起きたら大爆発する。車の事故って車がぺしゃんこになるような事故も多いのに水素は安全って言ってるやつの気が知れない。あと、なにより人手が必要でエネルギー消費量がガソリンより多いクソ乗り物。 自民党が水素社会を目指すとか言っているなら、希望の党とかに変わって欲しい
水素がたとえエコでクリーンだとしても、ガソリン価格と変わらない燃料代掛かって、国民の血税を自分の贅沢品買う為に200万円も受け取りたくもない
それなら、貧しい人にあげて欲しい
オレの言っている事は間違ってるか？？
誰も使っていない水素ステーション作るのに2億も3億も税金使うくらいなら100万、.200万で出来るEVステーションを沢山作ってくれ
違うか？
百合子がEVに力を入れるなら応援しよう あ…抜けてたね
そんなランニングコスト掛かる車買いたくないという事 1時間に50kwhしか充電できない10年後にはゴミ性能になる急速充電機をいっぱい設置してなにになるの >>329
小池さんが知事をしている東京都も強力に水素社会を目指している。
どの政党が政権を取っても水素社会を目指す。 >>329
＞自民党が水素社会を目指すとか言っているなら、希望の党とかに変わって欲しい
＞
＞水素がたとえエコでクリーンだとしても、ガソリン価格と変わらない燃料代掛かって、国民の血税を自分の贅沢品買う為に200万円も受け取りたくもない
＞それなら、貧しい人にあげて欲しい
＞オレの言っている事は間違ってるか？？
大間違い！ 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
olol そもそもfcvはエコじゃない。燃費がガソリン車より悪いwなぜならガソリン車よりエコじゃないからだぞ。 >>336
現状のFCVは、現状のEVと同程度のCO2排出量。
ガソリン車の約半分。充分にエコ。
エコカーを伸ばすための補助金は必要。
ダメと言うなら、EVやPHEV、HVへの補助金もダメと言わなければならない！ >>338
全部の車種の補助金停止しろよ！そしたら1番ノックアウトなのがfcvだろw。あとfcvは石炭採掘・石炭から水素製造・工場運営・極低温管理・専用トラック輸送・水素スタンド運営。全てで大量の人件費・電力・化石燃料を消費してガソリン車よりCO2を排出してるぞ。 >>340
しかも実際のCO2排出量の載ってるデータをトヨタは公に出してない。これは詐欺だ。走る時に出すか、燃料製造・輸送時に出すかの違いでfcvは沢山のCO2を結局は出している。 >>341
最後に言わせてくれ。fcvは人手が掛かる。なのでコストが高い。水素運用までのエネルギー消費量が多い。なので燃費も悪い。技術的解決は難しい。人類の生活水準向上の為にならない。原発と違い大義名分はない。というかEVが有るのにfcvはナンセンスだ。と俺は思うぞ。
「FCVはナンセンス」
名言すぎて異論を挟む余地がない。 「FCVはナンセンス」
「MIRAIオーナーは補助金返せ」 資源のない日本にはFCVしかない！
と心臓が言っていました。 日本の周りには水が溢れている。
だから、水を原料として動くFCVしかないんだと！ >>349
fcvの燃料は水素だから、水じゃない。ガソリン車が大気を原料にして走ってると言ってるのと同じこと。 日本の資源は水だけ
水なら周りに沢山ある
それで日本にはFCVしか選択肢は無いという事らしい 将来は漁師や海の近くに住む人々が海水売って海水を燃料にFCVが動くということかな >>352
実用化までこぎ着けられない研究なんて腐るほどあるのに水素の技術は「有望」
蓄電池技術は日進月歩で進んで実用化されているのに「まだ早い」 真性の精神疾患を相手にしても仕方ないって
完全常軌を逸してるのが一目瞭然だし このスレにワクワク君以外にFCV信者が現れるのは何時だろう? >>356
FCVがEV並の価格、維持費、インフラ環境になる頃だろう。
つまり、我々が生きている内は無理。
むしろ数年で消滅するなw 蒸気自動車が出た頃みたいに自動車の歴史として後世に語り継がれて行くんじゃ無いかな？ >>358
なるほど！博物館に…
蒸気自動車の隣りにFCVを並べて「時代の主役になり損ねた自動車達」として展示しよう！w
ついでに…
蒸気自動車の燃料は蒔きで蒸気自動車の駆動力で発電。蒸気自動車の湯気を冷やした水を電気分解して水素を作り、FCVを動かし、FCVのオシッコを蒸気自動車の水として利用するってのはどうだ？ww
裏テーマは「偽エコ自動車！ 永久機関は存在しない！www」 ワクワクくんがなぜコピペするのか
それは議論に応じると負けるから
補助金ばらまいて天下りに甘い汁を吸わせたい政府方針
本質に触れず提灯記事書くマスコミ
コスト無視の研究成果
をコピペしておけば一見反論しているふりを装って聞かれたことや指摘に答えない
その昔ミライスレで「いうまでもなく」を連呼する同じようなコピペ荒らしがいたがip表示するやいなや消え去った
いまも昔もミライを推すのは議論から逃げるコピペ野郎ばかり トヨタ、燃料電池車のコンセプトモデル発表
トヨタが燃料電池車（FCV）のコンセプトモデル「Fine-Comfort Ride」を発表。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/18/news119.html
3分で満タン
トヨタ、FCバスのコンセプトモデル「SORA」公表。東京モーターショー2017に出展
コンセプトモデルをベースにした市販型は2018年から発売を予定
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1086799.html
東京モーターショー2017 - トヨタ「SORA」FCバスのコンセプトモデルを出展
http://news.mynavi.jp/news/2017/10/18/231/
2020年東京オリンピックに導入！ トヨタの燃料電池バス「SORA」【東京モーターショー】発売は2018年を予定
https://motor-fan.jp/article/10001385
TOYOTA、FCバスのコンセプトモデル「SORA」を公表
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/19063055
東京都は2018年に100台導入決定
将来的に都営バスや大都市の市バスはすべてこれに置き換わっていく
自動運転やコネクテッドカー搭載 >>361
すでに一部のバスやタクシーはEVに置き換わっている。大阪走ってるけど、EVタクシー結構見かけるぞ。で、お前石炭燃やして作る水素車にすべて置き換わるって良く言えたもんだ。人間性を疑うよ。 東京トヨペットで購入資金60万円プレゼント(10名に法人含む)
とかやってるね 米国エネルギー省とFCV・水素ステーション普及拡大に向けた情報交換の実施に合意―日米の連携強化を目指す―
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100853.html 今のトヨタＦＣＶ方式はダメ。
何をやっても無駄。
ステーションの整備とメンテコストが致命的に高い。
水素を使う限り絶対に無理と言い切ってもいい。
メタンガスを使った燃料電池があればいいのにね。 >>366
俺も同じ考えだ。ガソリン系の燃料電池じゃないとEVに完敗だ。しかも新型リチウム電池が出たらそれすら勝てない。EVは最も人手を必要としない車。のんびりな海外・少子高齢の日本→EVしか良い未来は切り開けない。 少なくともそんな素人でも専門家でも気付くような事が分からないようじゃトヨタに未来は無い。断言できる。 >>369
トヨタの大半の人は気がついてると思うよ。
だけど肝心の社長が気がついてない。
宿敵奥田の功績であるハイブリッドに対抗できる実績を上げることばかり考えている。
それならFCVなんかで油売ってないで、壊滅的なレクサスの売上をなんとかすべきだと思うんだが、優先順位の付け方がおかしい。 >>362
将来的な話になると、燃料電池はバッテリーに比べ移動が容易で貯めておけるから不安定なソーラーや風力、水力などの
自然エネルギーでの発電との相性がいい
最終的な目標は原発0、火力0に向けての燃料電池技術
EVと燃料電池は対立するものではなく両立しなければならないもの
現状無駄に捨てられてる余剰電力を水素に貯めたのを使うだけで都バス、市バス程度の台数のFCV車は走れるよ
燃料電池の為に余分に燃やす必要はない >>371
燃料電池の水素は移動が容易じゃない物質バッテリーの移動は不要で電気の状態で送電するだけ
実際にメガソーラー・風力など再生可能エネルギーで蓄電池は稼働中
燃料電池車の必要性は皆無で両立のなど不要
余剰電力で水素を生産するなら充電した方が3.5倍以上走行可能で物理的理論値でも3倍も必要
航続距離のメリットは既に電気バスや電気トラックが上で水素充填3分とバッテリー交換1分
充電時間となら水の電気分解と充填時間ならバッテリー交換時間と比較すべきで >>371
バッテリーの方が蓄電効率良いし、場所関係ないぞ。鉛電池や全固体リチウム電池を使えば何度も充放電出来る。そもそも水素を輸送する必要性が無い。すでにドイツでは都市ガスに水素混ぜてる。こっちの方が効率的。 >>371
両立とは、お互いの欠点を補うために行う事。
エネルギー供給において蓄電池に欠点は無い。
しかも、蓄電池は水素よりはるかに効率が高い。
よって両立する必要は無い。 >>374
蓄電池は、季節変動の様な、長期間の変動を調整するのは不向き。 >>375
意味わからん。短期で十分だろ。水素って高効率に大容量長期間貯めれるのかよ。そんな技術研究でも聞いたことない。陽水式発電所で十分だろ。あとここ燃料電池車のスレな。車に乗せるメリットないという話ししてる、 >>375
あのさぁ～
たぶん余剰電力が大量発生した事態を想定した発言だと思うけど、この日本でそんなこと起こると思う？ あんたバカァ～？w
太陽光や風力発電が電力需給以上に供給されるなんて仮にあっても1時間以内。
むしろ、長期にそんな事態になるなんて地球の自転が止まらない限りありえない。
1ヶ月どころか1週間でも電力を貯蔵する必要は無い。ベース発電の発電量をちょっと絞ればいいだけ。
そもそも水素で貯蔵する必要は無い。
蓄電池や燃料タンクでいいし、その方がはるかに省エネ >>377
其れは、ベース電源に火力発電を前提とした話。
太陽光、風力、地熱等の自然エネルギーを主力とするなら、季節変動を調整する必要が出てくる！ >>378
とうぶんは火力が主力だろ。原子力・水力も有るが、だからなんなんだ？ >>378
太陽光、風力、地熱がベースロード電源になる事なんてあり得ないよ、まともに考えれば。 そうだよ！
水素の燃料電池車が普及するなんてまともに考えればあり得ないよ。 >>380
そうなる様に努力しているんじゃないかい。
火力主体なら、CCSの低コストでの実用化だね。 >>378
あんたほんとバカァ～？
季節跨ぐほど電力保存する必要がどこにあるの？
例え2日だって必要ないぞ！ >>382
いや、これは努力の問題じゃなくて道理の問題。
努力すればソーラーでベースロードが務まるなら、人間は努力すれば空を飛べるようになると言うのと一緒。 >>383
お前こそほんとバカ！
自然エネルギーの最大の欠点は季節変動！ >>385
もう、キチガイ過ぎて…w
で？、季節変動がどうだって？ww
日本の発電環境を100%太陽光にするの？www >>386
太陽光発電が4割を超えたら問題になるよ！ >>386
100%太陽光発電にしたら、夜や雨の日は電気なしで我慢しなきゃいけないよね。 >>387
ほ～ん、で？w
いつ40%以上になるの？
そんなロードマップどこにある？
例えば将来、火力・原子力が地熱やバイナリーに置き換わる可能性があるかもしれないが、太陽光や風力をベース発電にしようなんてナンセンス！
仮に太陽光の電力を保存するとしても最大発電量の1時間分で実用上、充分だし保存方法はバッテリーだろ！
水素はいらない。
お前、電気→水素→電気の変換効率、何%だと思ってんの？w
更に水素の長期保存に必要な電力を考えた事あんの？
大穴の空いたタライに水を貯めるようなもんだぞ！
バカ過ぎwww >>389
お前は、現状の水準でしか考えないんだな？
研究は、色々な角度からされている。
将来を見据えて色々な実験がされているんだよ。
太陽光から水素製造の効率が10％に成れば充分に実用的。
実験室レベルでは後もう少し。 >>390
失笑、水の電気分解には理論値ってのがあって物理学的に理論値を越えることは無い。
55kWh/kg 電気分解の現状値
39kWh/kg 電気分解の理論値
太陽光による水素製造、宮崎で世界最高効率24.4％を達成
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1509/24/news065.html
光学系の設計を改良した住友電気工業製の集光型太陽電池をTHK製の高精度太陽追尾架台に搭載し、
宮崎の日照条件で発電効率31%を達成した。
いやいや、そのままNas電池にでも充電しなさいよ何で水素に変換するかなぁ
ともあれ、光触媒はやっと7%とか騒いでるけど太陽光からから電気で水素に変換した方が効率的
水素に変換するのが無駄 >>390
10%www
あと、90%はどこに行っちゃうの?wwwwww
実験室レベルでそれだけ？wwwwwwwww
お前、100万円銀行に預けて10万円で帰ってきて満足なのか？wwwwwwwwwwww
警備料が元金の90%なんて！wwwwwwwwwwwwwww
余程、治安の悪い地域にお住まいなんだな？wwwwwwwwwwwwwwwwww
あ～草生える！ >>392
馬鹿に何言っても無駄だけど一言。
自然エネルギーを如何に平準化して利用するかが問題。需要に合わせ供給出来る仕組みが必要なんだよ！ >>393
だからNAS電池で自然エネルギーをコントロールしてる。もう過去の話だがな。で、今普通に電池が使われてる。お前の目は節穴だなwww >>393
大バカに何を言っても無駄だけど一言w
そんな長期な平坦化は不必要！
太陽光はどんなに発電できても実用出力は連続6時間が限度。
残りの18時間はどうするの？
つまり、蓄電設置付き太陽光発電で24時間連続出力させようとすると、せいぜい最大出力の1/8程度が最良値。
これほど出力が低下するのに、更に90%もエネルギーを捨てる水素に変換する必要がどこにある？
その上、季節を跨がせるなんて狂気の沙汰！ww
例え太陽光が日本の発電環境40%になっても、水素に変換したら有効出力は限り無く0%、もしくは保存電力でマイナスになるぞ！
お前が電力会社の社長になったら、翌年待たずに倒産だなwww >>394
其れは、今の話。
自然エネルギーが主体になる時代には、其れじゃ足りない。
年間通して需要に合わせ供給出来る仕組みが必要なんだよ。だから夏場には需要以上に発電し冬場に備える。 >>396
バカだろ。火力発電の割合が10%下回ってから考える話しだろ。でもNAS電池が有るから問題ないけどな。お前キチガイだよほんと。305さんの言う通りバカに何言っても意味ない例だなお前。トヨタがバカな理由が分かった気がするよ。 >>396
で？ そんな状況になるのは何年後？w
お前が生きてる内に実現できるといいねwww >>398
2050年にはそうならないとまずい。
お前は生きていないだろうけど、俺は未だ生きている予定。 車からタイヤがなくなって空を飛べるようになっていてほしいと言ってるのと同じぐらい実現しないと思われる >>399
バカだろ。原子力も水力もあるし、石油は100年は枯渇しないと言われてるのにw電池も全固体リチウム電池やNAS電池があると言うのにwまず無駄に化石燃料使ってる都市ガスやプロパンガスをトヨタの力で禁止しないとなwww >>400
生きてる予定と言ってもお前の知能だと、親が亡くなると2週間くらいで餓死する予感w
親が不死身か、2億くらい遺産があれば微レ存ww >>401
お前本当に馬鹿。
今原子力発電なんて新規に稼働出来るわけないだろ！
大規模水力発電は新規に稼働出来る場所が無い。
>>402
お前と違って自力で稼いでるから。 >>403
お前がバカだろ。金さえ有れば新規建設は出来る。ていうかそもそも新規建設がなぜ必要なんだ？どうせ日本はジジババ死んで行く人口減少社会だ。考え方がおかしい。お前日本だけ目線かよ。www ちな、ここは石炭を燃やしてco2をたっぷり排出して作る水素を超低温にして専用車で輸送して4億する水素ステーションで高い金払ってる免許取得者が手動で補充するキチガイシステムの燃料電池車のスレだぞ。 酷い罵り合いの場となってしまったな。
本来はいかにFCVのミライが絶望的かを語る場なのに。 >>406
いいや、ミライがどんなに車として普通に乗れるかを語るスレ。
EVは、普通に乗れないからEV推しが戦々恐々とするスレになってるね。 安倍政権が繋がったから、水素社会目指されちゃうのかな？
電気自動車の燃料→無料もしくはガソリン価格の1/20
水素自動車の燃料→ガソリンと同じかちょい上
同じく地球に優しい、、とする
あなたはどちらを買いますか？ >>408
大嘘書くな！
CO2排出量は、09年度発電では55g/km 12年度発電では78g/km。
一方FCVは天然ガス改質で79g/km。
ほぼ同じ！
因みにガソリン車は、147g/kmだそうだ。
日本自動車研究所の分析だそうだ。 >>408
俺はEVを買うな。単価も安い維持費も安い。ちな、高価＝環境負荷が大きい。偽エコカーfcv 今後バッテリー技術が上がれば今有るEVタクシー・バスはさらに増える。俺は純粋にそう思う。 9割捨てても残り1割で社会が廻ると思ってる水素信者が実在するとはな…w
もう末期症状、打つ手無し！ww
こいつの親御さん、ご愁傷様www いまだにFCVを信じてるバカがいるとは天然記念物級だな（笑） 何しろ充填のための電力だけでEVを150ｋｍ走らせることが出来ると言うからね。 >>414
ホンダはトヨタと同等の技術力があるとアピールするのが目的だから、普及なんて考えていない。
FCVでは、それがある意味、功を奏しているw >>418
＞>>414
＞ホンダはトヨタと同等の技術力があるとアピールするのが目的だから、普及なんて考えていない。
2020年までに100箇所販売と言う目標立ててるけどね。 そうしたブラフで馬◯トヨタをFCVに向かって突っ走らせるw ホンダはバイクにも力を入れているから、章男を追い抜くのも近い
今度PCXエレクトリックというのが出るんだよ
FCVなんている？ 章男はそろそろ替えた方がいいぞ。
あの安倍晋三より頭が悪いという噂だ。 >>419
ヒント 目標
実現するとは言っていない。
FCVがHVと維持費が変わらない以上、普及しない。
トヨタもEVシフトを発表しているし、ホンダもトヨタに張り合う以上、EVにシフトする。
既にモーターショーで明らかになっている。
トヨタのFCVコンセプトモデルも今回で打ち止めだろうねw >>408
>>422
イーロン・マスク 「トヨタ水素カーはバカげてる。水素社会なんて来ない」
安倍晋三 「トヨタとイワタニからワイロもらったから、加計学園と同じように税金タレ流して水素ステーション建設するわ」
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ ← 成蹊小学校から成蹊大学まで
../::::::== 国 難 `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l エスカレーター進学のアホ
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / http://i.imgur.com/RHhpGUM.jpg
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ http://i.imgur.com/6oRyvvK.jpg
..|、 ヽ `ー'´ ／ http://i.imgur.com/ltZBi6A.jpg
／ ヽ ｀ "ー－´/、 http://i.imgur.com/jhHsrdL.jpg モーターショー見てきたけどミライってどこかに展示してたのかな？
全然目に入らなかった。 近くのディーラーでは普通に売ってるしトヨレンにも置いてあった
今度かりてみっかな
白色のMIRAIはビンボー臭く見えるわ
やっぱ水色がいいな >>431
それな。魅力ゼロ。ガソリン車より燃費悪い。ガソリン車より車体が高価。車内が狭い。水素製造時に大量のco2排出する。事故時水素は危険性大。水素ステが普及する見込み無し。つまり買った奴はマニアだな。 ついにトヨタもFCV店じまいモードに入ったか。
路線バスくらいしかないだろうな、まあ頑張ってくれ。 テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）が「非常に愚か」と指摘しているものの、、、 アメリカにはタダ同然でトヨタ関係の会社にバラ撒いてるからな。
実質はほとんど売れてない。 >>439
テスラは、FCVを最大の脅威と思ってるからな！ キミも大嘘と言ってるけどそのソースは示せるのかね( ´∀｀ ) >>443
トヨタが販売したと言っている。
他のメディアも販売とかいている！
タダでプレゼントしたとは何処にも書いていない！ 売れるなら一気に台数増えるもんだ
売れてないから配ってる様にも見えるって話よ、青筋立てずに書き込みしようぜ トヨタは米国ミライユーザーに水素無料でプレゼントしてるよ >>446
テスラが無料で充電ステーションを使わせているのと一緒！ >>444
アホか、そんなのソースじゃない。
もっと勉強しろ。 じわじわFCV撤退シナリオがトヨタで進行している。
モーターショーでも目立たない場所に置き、重役たちもミライのみの字も言わない。 そりゃそうだろ
ミライはもう終わっている
新しいFCVがミライの1.5倍走るんだろ
それなのに誰が買うの？
リーフなんて初期型10万円位らしいしな かろうじて路線バス向けで話題を残してるだけで、一般向けはもうアウト！
EVに対応することで手一杯だろうなぁ。 反EV連合の盟主としてトヨタは世界中から嫌われてるからな 章男ぼんぼん社長も馬鹿だなあ。
日産に頭下げて、EVの作り方教えてくださいと謙虚に頼めばいいのに。
EV初心者ばかり集めても事は進まないぜ。 脱硫ガソリンを大電力を使い低効率反応により水素を製造。水素の運搬も貯蔵も大量にガソリンと電力を消費。もちろん燃費はガソリン車よりゴミ。子供でも分かるゴミシステム。トヨタって脳みそ無いんだな。早く倒産して日産の子会社にでもなって欲しい。地球の為だ。 モーターショーのホンダのブースにクラリティー（市販予定車）が展示してあった。
PHEVだったし、5人乗りを強調してたw >>464
>5人乗り
さすが技術のホンダ、どっかの中身は軽自動車FCVとは大違い トヨタはプライドが高過ぎるのが良くない。
FCVの失敗を素直に認めれば楽になれるのに。 ホンダはクラリティーFCVを一般販売せずに、表向きリース販売のみというコンセプトカーとして出しただけで、
トヨタのように一般情弱消費者を被害者にするようなことはしないから好感が持てるな。
まぁ、騙される方も騙される方だけどwww クワクワww 高級羽毛布団の訪問販売と同じで騙されてしまう人は必ずいる あきおです。。
FCVはやっぱり失敗でした。。あきおです。。 >>467
ホンダは他社(とくにトヨタ)と技術で張り合うけど、むやみに販売では張り合わないから賢いよね。 まだ分からん
メルセデスとワーゲンが水素やってっからな
現段階では全方位で間違ってないよ トヨタはバイオエタノール燃料電池車を発表してないので全方位とは言えない >>471
メルセデスもVWも実験車、コンセプトカーレベルやろ？
それを言ったらマツダも全方位やん！
市販化してない時点で、様子見開発のお付き合いでトヨタを実験台の人柱にしてるんやで～www >>471
メルセデスは「トヨタが威張っているが、やろうと思えば俺達にもFCVを作る技術はあるぜ、でも実験レベルでメインはEVさ」と言うメッセージだよ。
要するにエゴの張り合い。 FCVに使える高圧充填機を作れるのがドイツのリンデ社しかないのが辛いよね。
日本のメーカーでもその気になれば作れるだろうけど今の需要では絶対にペイしない。
アウディみたいに再生可能エネルギーから作った人工液体燃料を開発したほうが現実的。 日本は海に囲まれている。
水資源が豊かだからこそ、水を燃料に出来る水素自動車が有効なのだ。 豊田章男の責任問題になるから水素FCV撤退とは決しえて言えないよね
ホンダみたいに形だけ水素CV発売中にして、皆が忘れるのを待ってフェードアウトするのかな？ >>483
https://www.google.co.jp/search?q=水素ディスペンサー&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari 言ってることがアホすぎて話にならん！フューエルカットも知らんとは、、、、
ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転178件･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1510455848/
34 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/11/12(日) 16:23:27.29 ID:8QMmC1pG
エンジンブレーキが掛かってる状態とは、惰性でエンジンを回している
その状態でもプラグは動いているし燃料も出ている。エンジンの吸気口が閉じていると言う事、そもそも回転角に対して自動的に点火し【【燃料も自動で出るため停止と言う機能が最初から付いてない 】】
最新のコンピューターやインジェクションで燃料停止は原理的に可能で有るが、それを装備してるかは謎 ３分で満タンにできるのは築圧機が満タンの時だけ。
条件が悪ければ30分掛かることもあるし、その前にステーションが少な過ぎてそこに行くまでに2時間もかかるから意味なし。
というかFCVって最近話題にもならなくなって、完全にオワリモードだよね（笑） 燃費がディーゼル車どころかガソリン車より悪い時点で終わってる。エコでも無いし、こんな研究段階の車に税金使うな。 エネルギー源は多様に出来るEVの方が良い。電気は安全かつ人も要らない。水素の様な偏ったエネルギーは何か有れば即座に終わる。こんな未来の無いエネルギーに俺は投資しない。 >>493
> 実際試乗してすぐ欲しいと言った顧客がいたらしい。
あ！俺、誰だかわかっちゃったんですけどww それよりステーションはなんで増えないんだよ？
あっちが増えないとfcvの普及予定台数なんて絵に書いた餅だぞ。 >>498
とんだフェイクニュース
>トヨタもまた、フィスカーより一足早く2020年に全固体電池の実用化
これ嘘、トヨタは2020年代と言っただけ 498 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-Oi9p [126.236.171.96]) [sage] :2017/11/16(木) 04:54:46.51 ID:SMTwO+hIp
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00078856-autoblogj-ind
これ見て
もう水素自動車終わりだな
EVとよく考えて出せば良かったのに >>501
トヨタは全固体に関しては何も言ってない。
東工大と共同研究をやっているという噂だけで、2020年云々も中日新聞の憶測に過ぎない。 トヨタはゴミ企業。投資詐欺する気満々だろ。ふざけた事ばかり言ってる。 【エネルギー】2050年世界エネルギー、需要の２割を水素が満たす見通し－水素協議会（トヨタ、シェルなど）
・シェルなど化石燃料会社、水素燃料への投資を拡大
・2030年までに年間最大２兆8400億円の投資が必要－マッキンゼー
宇宙で最も豊富に存在する元素の水素が、2050年までに世界のエネルギーの５分の１近くを供給し、
米国で排出される二酸化炭素全量を取り除く可能性がある。
トヨタ自動車や石油会社ロイヤル・ダッチ・シェルなどで構成する水素協議会が明らかにした。
ドイツ自動車メーカーのＢＭＷや英鉱山大手アングロ・アメリカン、
フランス電力・ガス会社エンジーなども参加する同協議会によると、
風力および太陽光発電を使って水から抽出した水素を用いる燃料電池が、
自動車から工場に至るあらゆるものの動力として活用される可能性がある。
同協議会は、水素が年間約６ギガトンの二酸化炭素排出量を減らす可能性があると試算。
これは2016年の米排出量5.5ギガトンを上回る。
水素協議会は今週、水素社会の基盤整備を促進するためボンで開催中の国連の年次気候変動会議に参加。
シェルなど化石燃料各社は、世界的な環境規制強化に伴い自動車での利用が広がるとみて、水素燃料への投資を増やしている。
マッキンゼーがまとめた研究によれば、乗用車1500万台とトラック50万台の走行をサポートするには
2030年までに年間最大250億ドル（約２兆8400億円）の投資が必要になる。
原題：Shift to Hydrogen Seen Meeting 20% of World Energy Needs by 2050（抜粋）
配信2017年11月14日 11:22 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-14/OZDV4R6TTDST01 >>504
東京モーターショーで発表したよ
200人を超える技術者で開発中
2020年代前半にはすべてのEV車を全固体電池にする >>507
200人の開発者の内、トヨタ社員は3人くらいしかいなさそう
しかも、開発マネジメントが主作業だなw >>503
フィスカーってソーラールーフ車も世界初で作ってなかったか？ >>509
諦めて他の所でワクワク宣伝してるんじゃないか？すぐに戻って来るだろうけど。アイツはトヨタonlyミライ乗りだから水素広めたいと言ってた。水素がいい理由→俺がミライ乗りだから。だとさ。俺はそんな考える気ないエゴリスト人間に振り回される気はない。 日産自動車株式会社 (@NISSANEV)
2017/11/18 8:29
新型「日産リーフ」で新潟から東京まで。北陸道、関越道を使って走ってみました。。 https://fb.me/43T50l4My MIRAIに続くFCV出ないの？(´･ω･`)
Vitzくらいのハッチバックがいいなぁ。
お値段も300万以下でお願いしますぅ 東モでちゃんとした発表無かったよね
5人乗れる小型車があれば良いのに >>513
２０2020年を待ちな。
トヨタから新しいFCVが出るから。 >>513
ミライの問題、水素供給設備
水素タンク使用期限、製造から１５年で絶対交換値段は？ >>520
そこら辺は規制緩和するんじゃないの？
事故起きそうで却ってメーカーはビビりそうだけど 安全性を損なう規制緩和など止めて欲しい。
大事故が起こらないとわからないらしいな。
その内あるよ、水素爆発が。 >>522
ISISがFCVになって暴れ回りそうw >>520
素材自体はありふれたものだからその頃にそこそこ燃料電池車が普及してれば安く交換できそう。少くとも電池よりは。 電池もコバルト使わないレアメタルフリーの全固体リチウム電池が開発されてるけどな。まあ実用化はまだ本格化してないが。 >>525
電気を造るのにはどうするのさ?
君もバカだね >>526
供給施設の話だろ
EVの供給施設に電池は不要ですよ
受電設備があれば良い。
バッテリーを積んだ移動式充電器を想定しての話なんて今のインフラからすればナンセンス！
どっかの欠陥車の様な移動式の供給施設なんて必要ないよw
しかも10台分さえも供給出来ないなんて、赤字垂流して運営する様なもの。ただのお付き合いじゃんwww >>529
発電は原子力と水力が海外では主流だぞ。お前性格屑だなwあとダメダメ日本でさえも火力発電は安価な重油で低公害高効率で発電してる。ゴミ水素は脱硫ガソリンからしか作ってない。ほんと水素って子供よりバカが考えるエネルギー媒体。ゴミでしかない。 日本は水資源に恵まれているから、水を原料とする水素自動車を普及しなければならないと政府もトヨタも言っている。 水から水素を作る（取り出す）のにどんだけ電気エネルギーを使うんだ？
そして、その作った水素で、作るときに使った電気エネルギーの何倍の電気エネルギーを発電できるの？ >>534
水から水素を取り出すなんてややこしい事しなくてもそのままタービン回して水力発電すればいいのにね。
そもそも日本は水が豊富という認識が間違い。
確かに雨は降るが、ダムの貯水量が極端に少ないためすぐに海に流れ出てしまう。
その為一人当たりの貯水量は世界平均を大きく下回る。
毎年日本のどこかしらで水不足が伝えられるのを知らないのだろうか? >>534
おかしぃな
確か、水素を外国から輸入する計画を作っているのは官僚だよな？
日本に水素があるなら純国産でできるハズだぞ！
そもそも水から水素の水素無尽蔵理論は、超音波美顔器や水素水でお馴染みのエセ科学なんだが…w
お前、まだ健康のために高いカネだして水素水飲んでるの？ww
水素はエセ科学信者のお布施で成り立っているんだなwww >>534
おいwお前子供？ミライに水道水補給して走らせたら褒めてやるwwwちなみに水素は100%海外輸入か100%原料輸入で作られてるぞ。トヨタってこんな奴味方に付けてるのか。怖くて投資出来ない。 地球上に留まる事すら無い為に空気にすら含まれない「水素」が無いと死ぬ？
水素のある宇宙で酸素欠乏症にでもなったのか？ トヨタ自動車も完全にEVモードでFCVは風前の灯(^^) ワクワク君は近所の日帰りドライブたのしんでるかなw >>545
ワクワク君という虚像の存在も無かったことにしたいんだなw
そんなこったろうと思ってたよw クソエゴシステム！海外輸入の石油から低効率にしか作れない水素で走る環境破壊カーを走らせる能無しトヨタ。まだガソリン車の方が環境に良い。同じ値段だとEVより航続距離短いと言う無能っぷり。税金使う必要無し。 >>549
これはイイね、燃料電池は自動車に載せるべきではなく、こういう形で使うべき。
トヨタはFCVを売るのではなく、燃料電池そのものを売るべき。 >>549
まぁFCVじゃないだけマシだけど、バイオガスから水素にする必要ある？
バイオガスで直接、発電した方が効率的だろ？ >>552
なんだ、FCVが普及するまでの金策なのか？
普及する事はないから詰む運命だなw
そもそもバイオガス→水素→発電なんて非効率過ぎて、やればやるほど赤字なんじゃないか？
カリフォルニアって電気料高いの？ 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/
JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63) JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-gr...ecial/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.co...st1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.c.../detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/S...h/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 ガス会社
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.ne...icles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。 クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.c...ssessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する 下方修正と延期を繰り返すFCVのロードマップ
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com...135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.j...624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台（予想後10年経過してから予想しなおすと、10年延びるわ台数半減以下の下方修正)
普及すると仮定。
2016年に改訂した水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.j...322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車について、
2020 年までに 4 万台程度
2030 年までに 80 万台程度(予想してから2年しかたってないのに200万台が80万台に半減以下の下方修正）
の普及を目指す。
普及台数の大幅下方修正、10年たったら10年延期するし、一生無理。 エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia....aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.j...df/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 > 70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
圧縮冷却の電力だけでリーフを150ｋｍぐらい走らせることが出来そうだな（笑）
こんなバカバカしい事トヨタとホンダはいつまで続けるつもりだ？ まぁFCVがエセ環境技術って事はちょっと調べれば判るし、コスト面からも車両価格と燃費を勘案すれば絶対モトは取れないし、ワクワク君みたいな情弱で新しいモノ好きにしか売れないから普及は絶対に無いなw もう70mpa以上にするのは無理だろうね。
これ以上詰め込もうとすると熱損失で効率が悪化するだけだし電力は倍必要になる。
タンクはあれ以上大きくできない、つまり走行距離は現状から大きく伸びることはないし、その内EVに抜かれるだろう。
そうなるとfcvの存在意義ってなくなるよね。 >>568
ミライの仕様を、
タンクを２本から５本に変更、あわせて４人乗りを２人乗りに変更、
これだけで航続距離が実際走行距離を1000kmにまであげれる。
これなら日曜日がほとんど水素ステーションしまっていてもなんとかなりそう。 やはり水素はロケットの燃料で使われるのが幸せなんじゃないかな？
適材適所、車はEV、ロケットは水素でイイじゃん。 >>572
車はEVだな。徐々にバッテリー性能も向上してる事だし順調に普及率は増えていくよ。ロケットは物質を押し出さなきゃいけないから水素爆発は必要だろうな。まあ当たり前な事だけど。 水素ガスは地球上に全く存在しない。またエネルギー源ではない。これを誤魔化す事は詐欺であり犯罪だ。まあ騙される方が悪い奴と言う意見も有るが、実質トヨタの悪態体質は笑えるよ。 >>574
追記:石油から水素作ってこのシステムで他より効率良く人を必要としないコスパで運用できるなら一理有るが、現実は真逆だ。効率は悪く、製造以外の輸送・維持管理もまた凄まじく悪い。税金垂れ流しで無税運用しても課税ガソリン車より燃費が悪い。 サービスキャンペーン来たね。
イベントレコーダーソフトのバグだって。 そんなんやってるんだ。だがこんな高価なもんに必要かね。 近所に三月開業したステーションにミライが停まってるの昨日初めて見た（笑）
しかし隅にあったのでサクラだと思う。 トヨタは2030年までに新車の半分をEVにするらしいね
ミライはどうなるの？ >>579
2～3台は博物館行き
あとは、スクラップになってEVに生まれ変わるよ！
良かったね！w シナリオ通りにミライをフェードアウトさせているな。
この一年間社長の口からFCVの言葉が出ることがなかったし、ステーションはまるで増えない。
みんながミライやFCVと言う言葉を忘れてくれることを息をひそめて待ってる感じ。 >>582
そう言えば、ミライのCM見なくなったな！
個人的にはあまりTV見ないからかもしれないが、ちょっと前なら何度か見たけど…
ダブついた在庫ハケたから、CMを他に切り替えたのか？
買った奴、御愁傷様w オリンピックイヤーを境にミライが益々便利になる。
楽しみ！ 水素充填するにも加圧ガスにして冷却してと電気アホほど使うって馬鹿だろ 駐車してるとお漏らしのように水溜まりが出きるんだよなあ >>586
夏場のエアコンの水たまりよりはるかに少ない。
コップ半分程度。殆どが水蒸気になって排出されるからな。
ところで、東京では今度の年末年始は、営業する所が増えて益々便利になる。
徐々に普及していくね。 >>583
トヨタはプライドが高いからｆｃｖは失敗でしたなんて口が裂けても言えない。
とくに御曹司社長を傷物にしたくないからｆｃｖから距離を置かせている。
人々が忘れ去った時にコッソリ撤退するつもりだろう。 ワクワクくんよりも、俺たちが警告してたとおりになりそうだな。
誰でもわかっていたことだけどw アンチの願望を余所に水素ステーションも、個人利用が増えて来てるから土日、年末年始も営業し始めている。
あと二、三年したら大都市でFCVは、ガソリン車並みの利便性が得られるね！ >>591
二年前にも似たような事言ってなかったか？（笑） >>592
毎年便利になっているんだよ！
アンチの願望は、ことごとく外れている！ >>593
アハハハ、外れてるのは君の願望じゃないか？
俺のｆｃｖ衰退の予想は俺の考えていた以上のスピードで進んでいる。
2020年まではある程度行くと思ってたけど、3年前にダメになるとはね。 >>594
中国企業もFCV発売、ベンツも来年から発売、トヨタは2020年には、二万台販売目標、etc.
アンチの願望と真逆だね！ >>596
2020年迄に2万台w
日本で？世界で？
ま、目標だからね～ww (お察し)
そんなに情弱っているのかな？www
認知症老人騙して売って、若者を轢かせて明るい社会かな？wwwwww
https://i.imgur.com/Mw2UWfL.jpg 水素カーは金と石油を大量消費する粗大ゴミ
別名:環境破壊カー
またはアホ爆死カー >>598
未だにそんなアホな事書いているチキンですか？
水素は、NGから作られるのが多い。
あ後は、苛性ソーダを作る時の副産物な！ >>597
世界的には、四万台の目標。
まあ目標の八掛けくらいだろうけど。 そういや本田のFCV、クラリティだっけ？
いつまでリース販売で行くんだろうね？
今年中に一般販売するっ！ってわくわく君が言ってたけど。 >>601
日本でだと？
そりゃ大変だ！
個人で買う奴なんて、いないよな？w
日本の自治体、外郭団体、特殊法人、などの全ての国の息のかかった所が複数台導入するのだな！
大変な無駄遣いだ！
会計監査院にクレームだ！ >>596
目標www
何年も前からそればっかだなw 目標だけは威勢がいいよな。
2014年時点の目標では水素ステーションは今頃300ヶ所以上のあるはずなのに、未だ90ヶ所。
しかも大半が移動式。 某所の移動式のって、
週２日営業(たぶん土日は休み)
1日5台分充填可能
二人対応なんだって
従業員は複数箇所回ってるんだろうね >>605
それで数カ所まわって拠点を増やしているんじゃね？
「拠点あるとは言ったが、必ずそこに水ステがあるとは言っていない」的なw 移動式なんて数に加えないで欲しいよね。
いい加減やめればいいのに、FCVなんてもう終わったのだから。 これを見よ↓
アメリカのEVメーカーFiskerが、エネルギー密度の高い新型全固体電池を開発し、その素材と製造方法の特許を出願したことが明らかになった。なお、この出願は非公開請求が出されている。
同社が「Flexible Solid-state Battery」と呼ぶこの全固体電池は、電極を3次元構造とすることで表面積を薄膜電極の25倍にすることができ、極めて高いイオン伝導性を実現している。これにより、リチウムイオン電池の2.5倍のエネルギー密度を可能にするという。
これをEVに使用した場合、充電時間は1分以内、1回の充電で500マイル（約800キロメートル）の走行が可能だとしている。ただし従来のEV用充電器ではなく、専用の充電装置が必要となる。
Fisker のCEOであるHenry Fisker氏はFlexible Solid-state Batteryについて、「自動車用を5～6年で実用化し、スマートフォンなどのコンシューマー向けはそれから数年後に実用化したい」とし、
「素材に銅を一切使っていないため製造コストが安く、従来の3分の1程度にできる」とも述べている。
Fiskerは、同社の新型EV「Fisker EMotion」を2018年1月のConsumer Electronics Show（CES 2018）で公開予定だが、同時にFlexible Solid-state Batteryとその充電システムについてもCES 2018にて明らかにするとしている。 >>606
圧縮機みたいなのだけ設置してるとこもあるみたい
数字だけのやってる感 税金泥棒のよる税金泥棒のための税金泥棒が水素ステーション >>608
所詮マユツバ。非公開にしようとしていることを明言していることがそれを物語っている >>608
特許の事よく知らないけど、非公開にしたら特許の意味がないような気がするが。 Flexibleのトロール化はありえるな
たかられるのはトヨタだけだろうが ミライの話題が全く出ないのだが、、
日本は水素社会を目指すはずではなかったのか？ 水素社会の実現は挫折に終わりました。
しかしトヨタや政府はこれを認めて非難されることを恐れて宙ぶらりんの状態です。
関係者の誰もが失敗だった事は認識しているが、誰もそれを口に出して言う事が出来ないのです。 晴海の焼却場を水素パイプでぐるぐる巻きにする計画が今週発表されてるし、水素社会実現はまだあきらめられてないよ >>617
まだ、あきらめてないのかよ！
わくわく君、最低だな！w あ、違うね(//∇//)
狼少年はウソで言ったことが本当になってしまうんだから
狼少年じゃなくてウソつきか 日本は日本の独自の道行けばいい
中国がとかアメリカがとか言ってる人は植民地史観の植民地的な発想
中国の市場やアメリカの市場にはそれにあった車販売していけばいいし
日本についてもそう。日本はアメリカと道路事情も売れる車の傾向も違うしね
日本は日本、アメリカはアメリカ >>621
要するに現状MIRAIは産廃で、買うやつはアホ、
補助金は無駄ってことか >>625
新型が現行車より進化するのは当たり前。
ミライは、今FCVを楽しめる車。 アメリカの方が楽しそうだな
EVで地下を時速200キロで走れる方が良いや >>621
すべて「予定」ね（笑）
トヨタの言う予定がすべて信用できるのなら、今頃水素ステーションは３００か所を優に超えてミライも１万台以上は走り回ってるはずだったのにねえ。
残念だね。 >>628
ミライが発売された時の販売予定は、世界で年間700台。つまり3年で2,000台強。
3年前ね。国内だけで目標達成。全世界では5,000台販売されている。
尚、目標と予定は意味が違う。トヨタの発表は、目標でなく予定ね。予定と発表した事は、余程事情が変わらない限りその通りやるよ。 >>631
たったそれだけの販売台数でこれからまだまだ水素ステーション増やすとかアホか！ http://www.car-hokengd.com/car-news/suiso-stand/
＞一説によると、水素ステーション1基の採算ラインはFCVの車1,000台と言われているので、
＞所有者の住んでいる地域を度外視すれば、既に水素ステーションの供給過多となっているんです。
いつまでも補助金を貰うのが目的の事業なんだから、お仲間と言うかお友達と言うか、関係者にとっては作戦大成功だろうな。 >>631
それは２００１４年の販売前にぶち上げた販売目標を大幅に縮小した後の数字だよね～ >>634
縮小前の販売目標のソースを出してみな。
あくまでも、ミライの販売目標は当初年間700台！ ほとんど燃料費が掛からないEVが充電時間1分以内、航続距離1000キロがもうまもなく実現するのが見えているのにガソリン価格と同等かそれ以上に高いFCVなんて誰が買うの？
税金無駄に使うなよ >>636
充電時間1分以内って家庭では絶対無理、
極太ケーブル必要で超大電流が流れ、かなり危険な機器だと思うが、どうなんのかな >>637
専用充電設備が必要だけど、別にもし今極太ケーブルだとしてもすぐに技術革新で細いの出るだろう >>635
だからそれは修正した後の数字だっちゅーの、わからん奴だな（笑） >>639
修正前の数字をソース付きで出しなど言ってるんだよ。
理解できない奴だな！ >>641
そんなソースはトヨタがとっくの昔に消してるよ。
でもみんな覚えてるよね。 おいゴミ企業トヨタがEVシフトするとかほざいてるぞw
水素信者さん早く止めてあげてよw
投資詐欺がバレるたろw >>638
できないよ 技術革新ではなく電気の根本をひっくり返すような事だからな >>643
トヨタは全方位。
どんどんEVに投資して欲しいね。
勿論エンジン、HV、PHV、FCVにも！ >>646
消してるから出そうにも出せないじゃん。
他に良い手があれば教えてくれよ！ >>647
ネットの世界では、事実なら何処かに証拠が残っている！ 箱根駅伝でアンパンマン号よりこの車探してたけど
ツートップだった片方のPHVは山登りまでずっとついてきてたのに
ミライはまったく見かけなかったな
どこまで給水に行ったのか 水素自動車で大コケしたトヨタが起死回生するにはタイムマシンを作るしかない
電気を動力とするのではなく、空間に満ちている未知のエネルギーを使う超未来カーの事だ >>649
ミライは大手町から箱根まで給水せずに楽々往復。
リーフじゃ無理か。 >>645
>勿論エンジン、HV、PHV、FCVにも！
それオワコン >>652
100年後にも大活躍しているだろうね。
シェルは石油を使わないガソリンを開発した。
数年後には、CO2ニュートラルなガソリンが製品化される。
https://news.mynavi.jp/article/20171208-553716/ FCVの失敗からトヨタがどう立ち直るのかが見物。
全個体を2025年に間に合わせることができるのか、俺の予想では2030年になりそうだけどね。 >>654
出来るだけ早くFCVに見切りをつける決断が欲しいね。
間違いを素直に認めて素早く是正できるのが有能な経営者。 >>655
自腹はたいてインフラ整備するわけじゃないから、真剣に考えないだろうな？
納税者としては、全部言い出しっぺのトヨタの負担にしてもらいたいな。 国は、更に力を入れるね。
http://motorcars.jp/government-·;-agency-for-natural-resources-and-energy-hydrogen-basic-strategy-decided20180103 トヨタもFCVと心中を選ぶほど馬鹿ではないと思うので、水面下で粛々と撤退作業を進めてることでしょう。
すでに社長はFCVの言及を避けてるし、箱根駅伝のオフォシャルカーもプリウスを提供していたね。 >>651
PHVなんかよりミライを一番前に撮してほしかったな >>659
一昨年はミライが並走。
昨年からは、PHV。PHVの方が新しいからね。 >>661
そんな知名度の低い新聞屋の記事など信用ならん！なぜに全国紙に書かれないのかな？ 多少期待をもたせるふりをして徐々にフェードアウトさせるのもテクニック、トヨタのような会社はプライドが高いから負けましたとは絶対に言わない、10年くらいかけて撤退をするのだろう。
この車って、地域によっては1台に付き補助金が300万円以上でるけども、
メーカー＆ディーラー所有の車は、まさか補助金を受け取ってはいないよな？
販売＆営業目的で自己利益のために補助金を受けていたら組織的なサギ行為にあたるのでは >>665
無いですよ、販売店もトヨタであっても別会社だから
登録車ごとの補助金でも、一定期間過ぎないと補助金の一部返金する必要がある ミライ買うといくら補助金貰えるのかな？200万円位貰えるなら買ってあげても良いかな >>666
「ディーラー所有の車は補助金を受けている」ということかな？
自動車販売を営む全ての法人に対する制限
展示車、試乗車等の販売促進活動で使用される車両は申請できません。
聞いた話では日産販社では補助金を受けてはいないとの事ですが >>667
国が202万。
東京、埼玉など都県から101万補助される。
後は区市町村からも補助が出る所もある。
最高は、埼玉市に住んでると350万強。
俺は東京の某区に住んでて313万補助金が出た。 >>669
ええ～
じゃあほとんどタダでミライ貰えるのかな？
だったら買うけど >>666
旧PHVの試乗車上がりが4年後から中古市場に出まわりだしたので、もしかして・・・ >>670
1600万するテスラだって補助金40万なのに、ミライに200万の補助金なんてバカげてる！
税金の無駄使いだよ！
環境貢献度から考えても現状でFCVはEV以下なんだから補助金も下げるべきだよな。 >>673
埼玉在住なら350万らしいじゃまいか
それのら、ミライ買っても損しないよね >>675
お前、ワクワク君だな！
そんな態度だから、叩かれるんだよ！
エコ詐欺車でもらう補助金は美味しいか？ >>673
これが一企業に対する利益供与として問題にならない社会の方が問題だな。 >>677
今の小泉元首相が「原子力村に騙された」と言っているように、きっと安倍首相も引退後「FCVに騙された」と言うのだろうね。
ブレイン選びは大切だね。 補助金貰って所持義務期間4年だかが終わったとき相場の買取価格いくらになってるかな？
元の700万超の半値くらいなりそうなら買ってもいいがそうはならないだろうな >>680
そんなばなな
テスラのモデル3だと400万円位でしょ
補助金350万円出してもらえれば50万円で買えるよ 近くに水素ステーション無いミライと、モデル3だとどっち欲しい？
ちなみにミライは補助金350万円出るけどモデル3はいくら出るか分からない どっちも要らんけど、
タダでくれるんならモデル3
近くに水素ステーションあるのならミライ >>684
モデル3オナシャス！
自宅に水素爆弾置くのはカンベンしてつか～さいwww 技術ナシのゴミ企業トヨタが愚かにもEVシフトしてるなw
ゴミが遅れてしゃしゃってもオワコンなんだよw
ゴミ水素信者さん達早く止めてやれよwww やっと気がついてEVに追いついて行こうとしてるのかな まさか、電気の充電が3分を切る様なことなんてアリエナイと思っていたんだろうな
それが、全個体電池の登場で1分以内航続距離1000キロが見えてきたから、慌てまくってミライを隠そうとしてるんだろうな >>689
ミーロンマスクに水素自動車なんてバカげていると言われて、意地張ってたんだろうな ミライの発売から月毎の販売台数ってどっかで見れないかなぁ？ おい、大変だぞ
都がEVの充電設備無料にするって決めたらしい
水素ステーション設置に3億とか5億とか掛けている場合じゃないだろ
せめて、100万とか200万にしないとEVに先を越されてしまう トヨタも最近はEV関係のニュースばかりになってきたね。
FCVは完全に忘れ去られてるよ。
燃料電池そのものは大事な技術だから他の展開を考えた方がいいかと。
中国で電気飛行機が開発されてるみたいだけど、燃料電池もその燃料の軽さを活かして航空機の方が親和性があると思う。 >>696
ドイツではすでに燃料電池飛行機が試作されていて航続距離は2000ｋｍ以上だって。
リージョナルな用途なら十分に使えるよね。 うん、飛行場なら数も少ないから水素ステーションを作ってもいいかも。
爆発しても広いし、周辺に危害が及びにくいなw
水素電池でタービンモーター回して、液体水素と液体酸素を後方で噴射するターボジェットエンジンなら、ロケットエンジンよりマイルドな加速で航空機向きだろ？
その気になれば、宇宙にも行けるw >>701
既にスバルの水平対向エンジンもトヨタになっているから、驚くほどじゃない。
もうトヨタはセットメーカー
商品企画会社
失敗商品がミライ(笑 >>704
自動車業界907人のハダカの王様かい！ 日経は以前日経オートモティブで「FCVは環境負荷がハイブリッドより悪い」と言う衝撃記事（事実だが）を出してトヨタと電通から睨まれた。
今はその贖罪として心ならずもFCV挙げの記事を出して更に信用を失いつつある。 日本は🇯🇵EVで圧倒的に勝たないと経済戦争で負けるぞ >>708
テスラ・モデルS程度なら超えられるやろ
ただし5年は掛かるし、EVでだな。
FCVはひっそりと終了w 5年後のテスラってトンデモなく進歩してるんじゃない?
トヨタが対抗できるとは全く思えん。
高級車はあきらめ無理せず小型EVが無難。 >>706
FCVの環境負荷は、EVと同等。
HVより多少良い。此れが真実。 エンジンの運動エネルギーを直接タイヤの駆動に使うなんて乗り味が悪すぎてもはやナンセンス EV・・・中国でも勢い止まったのだが・・・
今言われてるより、もう少し先じゃないの >>710
テスラの足りない所
①生産技術(モデル3が予定通り生産できていない。)
②財務管理(①の所為で運転資金が不安定。)
③車両整備拠点(①が本格生産されたら出張修理じゃ賄えない)
トヨタの足りない所
①バッテリー調達(これから工場建設)
②販売済み車両へのアップグレード対応(既存メーカー故の固定概念が邪魔)
③反EV勢力(社長直属部隊&他メーカー連携でお察し) トヨタが喧伝してる個体電池がトヨタの言うような性能を持つのならばＦCVなんてまるで必要ないよね。
トヨタはこの矛盾をどう説明するんだろ。
早いとこFCV撤退を明言したほうがいいと思うのだが、マジで。 >>715
FCV並みの航続距離を確保するためには、90kv／hのバッテリーが必要。
急速に充電可能でも5分で充電するためには、1,000kwの急速充電器が必要。非現実的だね！ >>716
90kv／hのバッテリーってどんなバッテリー？
新しい単位すぎてついていけませんw >>717
細けーことはどうでもいいんだよ！
言いたい事が推測できなけりゃ黙ってろ！ >>719
理解できないか反論出来ないから逸らそうとしているだろ！
文句が有るなら、全個体電池で500キロ走れる電池を5分で充電出来る急速充電器のスペックを書き込め！ 自宅で充電できEVと、水素ステーションまで1時間以上も掛けて行かなきゃいけないFCVを5分で充填が終わるからと自慢されても困るんだけど 自宅で充電できちゃうEVに対して、水素ステーションまで1時間以上も掛けて行かなきゃいけないFCVは、5分で充填が終わるからと自慢されても困るんだけど >>720
自分が無知な癖して逆ギレって
お前DQNなの?w
恥ずかしいww
そもそもEV用途の全固体電池は実用化されていませんよ。
従ってそんな充電器も商品化されていませんよ。バ～カwww
何マウント取ろうしてんの？
アホは黙ってろ！ >>722
現行FCVは水素ステーションが近くに有る都会人が使う車だよ！
一度満充填すれば500キロは走れるから長距離旅行も可能。
東京オリンピックが始まる頃には、北海道を除いて何処でも行ける様になる！ >>723
バカじゃないの？
スペックは語れるだろ！ >>724
水素ステーション探して、見つけてもすごく遠くて、何時間もかけて行くの大変そう >>725
じゃあ新しい単位90kv／hを一般的に使用されているkwhに換算してくれやw >>727
KVA hでいいか？
90KVAhを5分で充電する急速充電器のスペックは？ >>726
15分程度で到着するからガソリン給油と同じだよ！ >>729
営業時間って何時から何時まで？
休日はあるの？
事前に予約入れてから行かないとダメだとかの制限はあるの？ >>728
ダメだな、バッテリーではkwhが一般的。
KVAは主に負荷側の単位。
力率も関係する。
そもそも自分で計算できないの？w
だから新しい単位、作っちゃうんだね？www >>731
例えば、エネループの表示では、1.2V1900mAhと表示。 寝ている間にニコニコ充電、楽チンEV。
毎朝嬉しい満充電で余裕のマイカー出勤、なんの不自由のないEVライフ。
かたや悲劇のFCVオーナー、水素ステーションまで渋滞の中一時間以上かけて行くも営業時間外だったりディスペンサーの故障で充填できず、他の水素ステーションを探すのに難儀で更に一時間、ようやくたどり着いても水素タンクが空に近く、満タンにするまで一時間。
おまけに水素ステーションへの往復で1000円分の水素を消費ご自慢の走行距離も台無し。
ミライ購入を心から後悔する哀れなオーナーであった。 >>732
あれ？日本って直流の商用電源って有ったっけ？w
まぁ90kwhを5分充電なら12C出力は必要ですが何か？
一応、言っとくと、良くある電柱の高い部分にある配電線は6600V470Aまで流せる設計になっているから3MW程度なら供給できる。
だからメガソーラーでも送電が電柱１本で済んでいる所が沢山あるぞ
そもそも水素充填に家から5分で水ステに着いても往復10分+充填時間+清算時間が必要ですが？何か？ 全個体電池で充電時間1分以内、航続距離1000kmなんて実現出来てるんだが(笑)
実用化まであと1年くらいだからな
これが出たら、FCVはどうなることやら
政府もすっかり言わなくなったな
水素社会の事を… そもそも3分充填って現実ではメリット無いだろ？
ガス車やFCVは補給時間は拘束されるから3分で充填する必要性があるだけで、EVは充電時間にあまり拘束されない。だって充電中に他の事ができるから…
例えば、ガス車が高速PA・SAで休憩がてら給油をしたとすると、休憩時間+給油時間で普通15分は掛かるでしょ？
EVはその15分で70～80km分位は充電できる。
俺はEV乗りだが実用上、問題無いよ。
あっ…
そもそも高速PA・SAに水素ステーションって何カ所あるの？w
水素ステーション併設の高速PA・SAって見た事無いなww
俺が知らないだけ？www
1度高速降りないといけないんだ…wwww
充填目的の拘束時間は15分じゃ足りないんじゃない？wwwwww
降りたら高速代も割高になるよねwwwwww
だから、わくわく君は地元1タンクで行ける範囲の旅行しかしないんだね！
納得!wwwwwwwww 覆面パトカーや、通常のパトカー、白バイ、救急車、消防車など緊急車両は
緊急車両であっても緊急走行中でなければ、一般車と同様に、
制限速度に従わなければいけないし、一時停止など停止場所では止まる必要がある
緊急走行中（★）であれば速度超過できるし、停止場所で止まる必要はない
=====
★緊急走行中とは、赤色灯を点灯しサイレンを鳴らしている状態である。
★現在では電力会社やガス会社等の赤色灯を装備した車両も存在する。
★なお、青色灯は点灯しても緊急車両でない。
=====
覆面パトカーや、通常のパトカー、白バイなど交通違反を取り締まるが速度超過車両を追尾して検挙しようとするなら
ある一定時間だか距離に渡って、当該車両の後方を追尾して
超過速度を計測する必要がある
この【超過速度計測中には赤色灯を点灯せず】
【計測が終わってから、呼び止めるために赤色灯を点灯させた】なんて場合に
呼び止められた車のドライバーから
「ずっと後ろを見ていたけど、呼び止める直前に赤色灯を点けたよね？
それ以前のスピードを計ってた時は点けてなかったから
そちらもスピード違反なのでは！？
それで私を検挙しようなんておかしいよね？」
と言われたらその警官はぐうの音も出ない
=====
覆面パトカーには 速度違反にならない特権がある【知らないと危険】
https://youtu.be/6Qq_8ZmMWkc
↑ 検挙された人、検挙した覆面パトカーの警官以外に、一体誰がグリルの中の赤いランプが確かに点いていたことを確認できるというのか？
↑ あくまで違反スピードを計測時にサイレンを鳴らすことが免除されているだけで、赤色灯の点灯まで免除されるわけではない。また、サイレンを鳴らさず、赤色灯だけを点灯させることは可能なようになっているはずである >そもそも高速PA・SAに水素ステーションって何カ所あるの？w
ゼロ、全くない
先日調べて、なんてやる気ないのかと笑った >>739
そうなんだよ！
国があんなに補助金出してるのに1カ所も無いんだよ！w
まぁPA・SAの敷地って限りがあるからかもしれないが、これは致命的だろww
だって航続距離はガス車と同じでも、これじゃあ利便性は遥かに下だよな！www
ハッキリ言ってEVにも及ばないwwww
700万円もして、高速降りて水素ステ目指して時間ロスwwwww
あ～草生えるwwwwww >>737
旅行先で水素充填する時はガソリン給油と同程度の充填時間でないと実用的でないな。
この前浜名湖に行った時には、途中清水港で昼食、三保の松原を見学、静岡のステーションで充填5分。
友人と一緒だったけど友人もガソリン車と変わらないねと言っていた。あくまでも水素ステーションが近くにあればね。2020年には不便さは解消されるよ。 >>740
EVと違い電欠しないからな。
ガソリン車でも高速で給油する奴は馬鹿と言われる！ 馬鹿がFCV買う様になれば高速にも水素ステーションが設置されるかも。 >>742
普通に長距離高速で走る場合は、馬鹿と言われようと高速のSAで給油するけどな。
水素ステーションで、給水に行くと、従業員に、またあの馬鹿が来たｗｗｗって笑われてないか？ >>744
ガソリン車なら東京→広島ノン給油！
ミライでも東京→名古屋ノン充填！
昔青森までプリウスで行った時もノン給油！
かつて地方では高速の方がガソリン代安買った時一度給油したな！
今なら高速で給油するのは、アホかドジ！ >>745
いや～高速で給油するのはアホドジとはw
予想の斜め上行ってるな、わくわく君！ww
かつてはFCVはガス車と同じ利便性で新しいパワートレインを持つ車と嘯いていたのになwww
不都合な真実が明るみなるとコレだからwwww
まぁドＭには堪らない車なんだよね？wwwww >>746
周りに聞けば高速でガソリン入れる奴は、燃料管理も碌に出来ないアホと言う答えが返ってくるよ！ >>747
燃料電池車買っしまった人を世間ではかわいそうだから直接は何も言わないけど、
みんな何て思っているかわかりますか？ このスレはFCVどうのこうのよりもワクワク君をからかう為にあるような感じだね！
FCVにミライはないという結論はとうに出てるし。 >>747
だが青森から鹿児島間なら高速道路のSAで給油も仕方ないが >>747
原油価格が急騰したりすると、高速の方が安かったりもするよ
とは言え、流石ワクワク補助金乞食君らしいね >>751
2,000キロ有るね。
普通は2泊するよ。 不都合に真実が明るみになり
わくわく君が、発狂中！wwwwww おっと接続詞が変だったw
不都合な事実が明るみになり
わくわく君が発狂中！wwwwww
大事な事だから訂正しましたw ゴミ企業トヨタがEVシフトしようとしてるぞ！
投資詐欺の水素が危ない！
バカ水素信者出番だ早く止めろ！ 無能トヨタがEVシフトしようとしてるぞ！
投資詐欺の水素が危ない！
バカ水素信者出番だ早く止めろ！ 来年度までに１５０km超のＧＳ空白区間をゼロに
～高速道路上のガソリンスタンド空白区間の解消に取り組みます～
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000671.html
国交省さんよ、水素ステーションは？
ゼロだよ、ゼロゼロゼロ
もう諦めたってことだね w >>758
2020年までに戦略的箇所に水素ステーションを設置。
まあ都道府県の県庁所在地やそれに準じる地域が先だね。 >>758
あれ、EV急速充電ステーションの話も出てない。
もう諦めたの？ >>760
え？
お前、あちこちの高速PASAに急速充電器設置されているの見た事ないの？
計画どころか、もう着手しているんだけど…
あっ…FCVには関係無いし、高速乗ったら虚しいだけだし仕方ないね。w
今後は急速充電器の増設と出力アップの計画ですよ～www >>761
甘楽パーキングエリアには無い。
未だ未だ設置されていないパーキングエリアは多い。
設置されているパーキングエリアは、混んでいる事が多い。行楽シーズンではそんなパーキングエリアはパスするから。 >>763
え？
全てのPASAにGSがあるとでも？
逆にGS無くてＱＣがあるPASAもあるぞ！
ねぇ、わくわく君は高速乗った事あるの？w
それとも日本住みじゃぁないの？ww
ダ埼玉王国？www ワクワク君は埼玉県のファンタジーワールドに住んでるからね。 わくわく君って、ミライを他の人たちに勧めたいのか、
自分がババ掴んだので、他人にもババ掴みさせたいのかどちらなんだろう？
それともわざと馬鹿のフリして、ミライなんて買うとこうなっちゃうよってみんなに警告を与えてくれているんだろうか？ >>766
たぶん、ババ掴んだ事を認めたくなくて現実逃避して頭皮が…w
このハゲーー！！ww
そう言えば、あの元議員も埼玉だよなwww 今日も300キロドライブ。
渋滞無ければ行きも帰りも途中休憩無しで走れる距離。り
其れが普通に出来るのがミライ。
当然ガソリン車ディーゼル車でもね。 ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素が危ないぞ！
水素信者はトヨタのEVシフトを妨害して停電時に気化した液化水素が大爆発する水素ステーションをどんどん増やせと宣伝すべきだ！ >>768
無休憩ですか！
さぞや奥様はお怒りになったのでしょう！
お察し申し上げます。 奥様（笑）
飼い犬しか友達がいないワクワク君なのだが。 >>774
そうだったのか！
なら無休憩でも文句は言われないねw
車内の臭いは半端じゃなさそうだけれどww 補助金目当てだろうな。
国民の金を何だと思ってるんだろう？ ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素が危ない！
水素信者はゴミ企業トヨタのEVシフトを妨害して倒産に追い込むべきだ！ JXの社長は水素ステーションの普及は無理と言っちゃったな。
内部崩壊。 この一年間で水素ステーションってどれだけ増えた？
数件だよね、全然ダメじゃん。 これか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-15/P2FJF76JTSTZ01
・・・水素ステーションについて杉森社長は、ＪＸＴＧやトヨタ自動車など11社が
今春に設立する水素ステーション整備を目的とした新会社に期待感を示した。
その上で、政府の規制緩和などでコストダウンが進まないと「到底普及は無理だ」と述べた。
「到底普及は無理だ」「到底普及は無理だ」「到底普及は無理だ」www
規制緩和は2次的なこと。
本質は700気圧と水素の物理化学的特性。未来永劫、安くならない。 >>780
政府にもっと規制緩和を望んでいるんだよ！ 日本でコスト高なのは、土地の問題が大きい。
更に水素ステーションを作るに当たっての規制が多く広い土地を必要としている。此れをもっと緩和しろということ！ >>784
だから不可能なんだよ水素なんてw
可燃性気体を専門で扱うなんて馬鹿げ過ぎなんだよw
こんなゴミではゴミクズしか騙せないw 随分規制緩和したはずなのにまだ緩和が必要と言ってるという事は、事実上無理ですよと言ってるようなもの。
JXの事実上の撤退宣言でしょ。 「到底普及は無理だ」「到底普及は無理だ」「到底普及は無理だ」 ｂｙJX社長 今の規制じゃ認められているGSと併設が事実上無理と言ってるんだよ。 FCVもEVも環境貢献度は同じなんだろ？
ならFCVは補助金はEVと同じにしないとなw >>790
ん？
矛盾してね？
事実上無理なんでしょ？ >>791
昔はEVも補助金高かった。
今は、補助金増やしても無駄と分かった段階 2025年までの自動車業界トレンド、1位は燃料電池車
調査は１７年９―１０月に、世界の完成車メーカーやサプライヤーなどの自動車関連企業の幹部レベル９０７人を対象に実施した。このうち日本企業は５０人だった。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14173162/ >>796
え？
いつの間にエネルギー補給無しで走るようになったの？
エネルギー革命やん！ >>796
なんだ！ミライに水ステは不要なんだな？
だから高速PASAには水ステ作らないのかw
納得www 馬鹿が、水素ステーションの環境性能は、電力での上下は少ない！ >>799
FCVはステーション無しで走れるのか！
知らなかったぞ、ツーことは水素も空気中から分離させて使うのか、凄えな（笑） >>800
なに言葉遊びしてんだ！
確かに上下は少ないが、貯蔵保存だけでも電気エネルギー使ってんだろ！
EVは貯蔵保存だけなら自然放電だけで僅かな損失だけど、FCVの水素ステはそんな程度じゃ済まないぞ！
長期保存になるほどエネルギー損失が出る。
しかも普及台数がアレなので、仕入れた時点で不良在庫w
経営破綻待った無し！
だからJXの社長がボヤくのだよ！ >>801は>>796に対する返答ですよね？わかります。
>>796のワクワク君は水素無尽蔵信者だから、こんなトンデモ発言するんだよね
正に空気を吸ってウソを吐く(笑
あっ…だからミライに乗ってるのか？
納得www >>796
どうやらワクワク君は気絶しながら水素充填作業をやっているのかな？w
それとも、ミライにはスタートスイッチを入れるとMIBの記憶忘却光線が標準装備なのかな？(笑
正にミライの車だね！www >>796
あほか。
水素生成、圧縮して液体化、液体状態の維持、ステーションに運搬、ステーションで保存、
ここまでで電気を膨大に使ってるだろ。EVだったら４回ぐらい充電できるエネルギーを使ってるんだっけ？
発電所なしにどうやってやるんだよ。まぬけ >>804
おい、ワクワク君って何だよ
お前は身を隠して勝手に名前付けて喜んでるビンボー人のくせに このスレの中で、わくわく君を知らない人がいるなんて？
たまげたなぁw >>807
じゃあ、ご自由に命名して下さいな(笑
どうぞ、どうぞw
因みにワクワク君の命名のきっかけになる「わくわくコピペ君」は俺が言い出しっぺですよ～(爆笑
ワクワク君のセンスに期待w
それより>>796の件は本当なの？
いつまでも反論無しのフルボッコじゃカッコ悪いでしょ？w
ワクワク君のカッコイイとこ見てみたいな～(棒 お前らアンチはほんと馬鹿。
現状の電気使用でNGから水素作って使ってももFCVとEVは、環境性能ほぼ同じ。
EVは発電所でのCO2排出量に左右される。最近の動向では石炭発電所を沢山作ろうとしている。環境省は怒っているけど。
FCVの方が左右される割合が小さい！
ホントお前ら馬鹿だな！ >>813
残念ながらFCVはEVより２倍環境負荷が高い、これ常識な。
詳しくは日経オートモティブの２月号か３月号を図書館で読んでね。
まあ読まなくても700気圧の圧縮だけでEVを150ｋｍ走らせる事ができる電力を消費すると知れば言わずもがな。
つーかこの事はこれまでここで何度言及されてきた事なんだが、ワクワク君には学習効果がないのかなあ。 >>810
> 現状の電気使用でNGから水素作って使って…
この時点でEVにも使える電気使ってるな
>FCVとEVは、環境性能ほぼ同じ。
まぁ同意だが現状でもEVは再エネ使えて環境性能をFCVよりも高くできますよ。
> EVは発電所でのCO2排出量に左右される。最近の動向では石炭発電所を沢山作ろうとしている…
なんかEVの所為で石炭発電所を作る勢いですが、現実は原発稼働が難しい時勢だからでは？
> FCVの方が左右される割合が小さい！
そりゃ元から非効率な生産供給体制で連続生産ならCO2発生量の「ブレ」だけは少ないなw
> ホントお前ら馬鹿だな！
つ 鏡
m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー >>811
公式な資料にはそんな物は無い。
有るのは環境負荷は同程度であると言うもの！ >>813
2025年までの自動車業界トレンド、1位は燃料電池車
調査は１７年９―１０月に、世界の完成車メーカーやサプライヤーなどの自動車関連企業の幹部レベル９０７人を対象に実施した。このうち日本企業は５０人だった。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14173162/ >>815
なんだよ！
せっかく>>812で反論してやったのに、反論の反論は無いのかよ！
しょっぺ～奴だな～w
1発KOされるなら反論せずに潔く認めればいいのに
馬鹿だな～w ワクワク君は反論できないと沈黙する傾向があります（笑） ワクワク君は、反論できないと別の話題をコピペして逃亡する習性があります(笑
これが「わくわくコピペ君」と名付けた所以ですw お前ら本当に馬鹿！
世界の自動車業界のトップがFCVが重要技術としているのには最もな理由があるからだよ。
良く考えな！ >>819
ゴミ企業トヨタだけだろww
マジクズだと他のまともな企業は言ってるしww
まあバカは死ねばいいから投資詐欺水素はいいカモだわwww 口が悪いのもワクワク君の特徴の一つです。
「基地外」などもワクワク君のキーワードの一つですよ。 >>819
世界の自動車業界トップ
VW 「ディーゼル偽装バレたのでEV！」
ベンツ 「FCVは研究に留めて、これからはEV！」
BMW 「EVのi3とi8は我が社のフラッグシップです！」
アウディ 「A8のEVは完全自動運転が可能です！」
ポルシェ 「800V充電のスーパーEV作るで！」
日産 「リーフはもちろん、インフィニティブランドもEV化します！」
ホンダ 「FCVは限定販売！これからはEV！」
トヨタ 「社長直属のEVチームで他社とEV共同開発します！」
現代 「ミライより航続距離の長いFCVを販売したニダ！」 アンチは都合の悪い話は、フェイクにしたがる。
何処かのトラ××と同じ。
2025年までの自動車業界トレンド、1位は燃料電池車
調査は１７年９―１０月に、世界の完成車メーカーやサプライヤーなどの自動車関連企業の幹部レベル９０７人を対象に実施した。このうち日本企業は５０人だった。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14173162/ >>823
もしかして、ネタ元ってこれだけ？
つまり心の拠り所もこれだけ？
ずいぶんショボイな～w
「EV 開発」でググッてみなよ。
もれなく主要メーカーやサプライメーカーが出てくるから ワクワク君！気を確かに！
フェイクはあなたがコピペしてる記事ですよ！
頑張れ(^^) >>825
ほら、真実を書かれるとフェイクにする。 こんなゴミ車の何がいいんだ？どのデータ見ても子供すら騙さないゴミレベルだけど。
そうかこの投資詐欺水素はゴミレベルの人間を騙して殺すシステムか。なるほどな >>826
ほら、事実を書かれるとコピペで逃げるw >>829
あなたが信じたい物だけ真実になるようですな（笑） >>834
これを発売して、それでも普及しなければクズ豊田も諦めがつくでしょ ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素が危ない！
水素信者はトヨタのEVシフトを妨害するべきだ！
どうせサービスすら停止する予定だろうけどなww >>834
20年以降という事は、20年でも30年でも40年でも20年以降だね！(ニッコリ
かの国の様な「永遠の10年」になりそう(笑 >>837
モデルチェンジしようがコストを下げようがムリムリ(ヾﾉ･∀･`)。
水素であるかぎり何をやっても無駄。
ブタンで燃料電池が動けばよかったのにね。 出版業界はどこも苦しいんだろう。日経も御多分に洩れず。
どうしても大口顧客の意向になびかざるを得ないんだろうな 日経も日刊工業新聞も毎日読んでるけど、最近はFCVの記事なんてほとんどない。
車関係ではEV関連ばかりだね。 出版業界はどこも苦しいんだろう。日経も御多分に洩れず。
どうしても広告収入の大口顧客の意向になびかざるを得ないんだろうな >>842
記事にしたことが、数年後に全くデタラメだったってことになったら、
文章は証拠に残るから、責任者として編集長もボツにしてるんじゃないのかな？
５ちゃんなら夢を語る場所だから、みんな生温かい目で見つめて、誰かさんは許されているんだろうけど。 そのアンケートに答えた幹部は数年後にはいないだろうからデタラメでも何でもOKってとこじゃね ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素が危ない！
水素信者はトヨタのEVシフトを妨害すべきだ！ ↓危険な煽り運転やね。撮影者自身自覚してないけど
ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転184件 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1515586380/
781 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/01/21(日) 18:08:50.70 ID:XX7WNmXI
【転載】2018.1_21日本の事故寸前動画、〇〇〇第一交通タクシーの無謀運転
http://www.dailymotion.com/video/x6dg18x ミライ東京じゃ全然見なくなったな。
トヨタ史上最大の失敗かも、章男は責任どう取るんだ？ あれ？いまだかつて、ミライをテレビ以外で見た事無いな、そういえば…
首都圏在住 トヨタはZEVのクレジットをテスラからこれ以上買いたくないもんだから必死にカリフォルニアでミライをタダ同然でバラまいてるらしいね。
なんか哀れだわ。 ＺＥＶのクレジットをテスラから買いたくないもんだから、トヨタはカリフォルニアで必死にミライをばら撒いてるらしいね、タダ同然で。 横浜のホテルで初めてMIRAI見たわ
意外とゴツいんだな
こんな車種あったっけ？と思ったわ。 >>859
自分で考えてから発言しようぜ。
俺は科学技術・資本主義・人間関係から考えて水素が恐ろしく馬鹿げてる事にしか辿り着かなかった。 宇宙船みたいに
1. 限られた空間である
2. 水と電気が必要である
という条件に燃料電池が最適であっただけだろう
どうして地上でそんなシステムが必要なのか？ 宇宙船に水素？
ロケットやスペースシャトルの燃料ですら水素なんて時代遅れで個体燃料に変わり
スペースシャトル チャレンジャー号は水素に引火して…。
最小限が要求される宇宙船に水素なんて義務教育レベルの理科の知識があれば答えは「ＮＯ」 >>865
この図の牛が人間で、人間が電気と水を消費するのが宇宙船なんだよ白痴クンwww
https://i.imgur.com/LJuTDhw.jpg >>865
キミは本当にちゃんと義務教育通ったのか？不登校だったんだろ ミライも結局ニッケル水素バッテリー積んで、燃料電池からそこに充電して動力源にしてる。
出力の変化に対応しにくい燃料電池だけだとまともに走らないからだ。
それなら燃料電池は充電用と割り切り、据え置きの燃料電池からEVに充電した方が話が早いんデナイノ？ アホの考えることはどこまでも底抜けにアホだな
部分最適にばかり気を取られて全体から見て最適することを全くしようとしないアホの極みwww そんなことするぐらいなら現状の大規模な発電所で発電した電気をそのまま使えよ >>872
嘘つくなよ！
ミライのエネルギーモニターを見れば非常に細かく動力制御しているのが分かる。バッテリーは、回生ブレーキのエネルギー蓄積と燃料電池を温める時に必要無くても発電するときのエネルギー蓄積。 水をエネルギーに変えるFCVは未来の車である事は確かじゃないのかね
日本は海に囲まれてる水資源大国だからFCVしかないという安倍総理やトヨタの言うことには説得力がある！ >>868
地球上なら潤沢な酸素だが宇宙には無い上に太陽光パネルだって必要最小限
アンモニアの電気分解に必要な電力を1として水素燃料電池で作れる電力は1以上になる？ >>877
FCVは水では走らないぜ。
ガソリン車も二酸化炭素で走らない。 >>877
水(2H2O)を水素(H2)と酸素(O2)に変えられるので、日本はエネルギー大国になれるって事か？
なら…
二酸化炭素(CO2)もダイヤモンド(C)と酸素(O2)に変えられる訳なので、日本は金満国家になれると言う事だよな？
お前の言ってる事はそう言う事だぞ！
もう少し「変換効率とコスト」を考えたらどうだ？ 水資源に恵まれているのなら素直に水力発電をすればよろしい。
なにが悲しくて手間暇かけて水素を抽出せなあかんのだ？ >>87８
何を今更寝ぼけたことを
本当に義務教育受けたのかお前？不登校だったんだろ >>878
何を今更寝ぼけたことを
本当に義務教育受けたのかお前？不登校だったんだろ アメリカ「フォーブス」も「ファイナンシャル・タイムス」もEVとFCVの対決の決着はついたと論評してるね。
「日本政府とトヨタは大きな勘違いをしてる」と。
現実に気が付いてないのは当事者達とワクワク君だけか・・・・ >>878
お前は、酸素を必要としない宇宙人が乗ってる宇宙船を思い浮かべてるのか？
こっちは、酸素を必要とする地球人（要するに人な）が乗ってる宇宙船の話をしてんだけど
そこんとこどうよ？ ある人の動画で、ミライは700万以上するのに300万近くの補助金使って、
それは国の金って言っても、国民の金から出てるから、ミライ買って乗ってる奴は乞食って断言してた。
乞食は乞食らしく、みすぼらしく国民が前通ったら、
土下座して物乞いして貰わないとな。
燃料の水素作るのに、どれだけのエネルギー無駄にしてるのかも理解しないとな！ 米カリフォルニア州が30年に新エネ車500万台に大幅上積み。エコカー普及の障害となるインフラの整備などにも25年までに25億ドル（約2700億円）を支出する方針を表明。充電施設を25万カ所、水素ステーションを200カ所に増やす。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00459638
カリフォルニア州はEVもFCVも普及狙いだね！ >>886
コジキが他人羨ましがる時に他人を卑下して溜飲を下げる典型的な書き込みだな！ >>852
日本国内ミライ台数
2014 7台
2015 411台
2016 950台
2017 766台
合計 2134台 目標は良いから早く普及させろよw
何年待たせりゃ気がすむんだよw >>890
16年から17年は20％も落ちたのか。
普及どころの騒ぎじゃないな。 宇宙船みたいに
1. 限られた空間である
2. 水と電気が必要である
という条件に燃料電池が最適であっただけだろう
どうして地上でそんなシステムが必要なのか？ 火星には水がある事が判明したからFCVは火星で売れるぞ 章男さんのトヨタEV転換の記事も往生際が悪くて情けないな。
FCVの失敗を素直に認めてEVへのチャレンジを表明すれば応援してやるのに。 >>904
トヨタはクズ！ウソばかりw2025年までにトヨタは全車種をEV化すると宣言w内容は完全電気自動車EV化が主体w
おい水素信者出番だ！ゴミ企業トヨタを妨害せよ！ >>904
その提灯記事に縋り付くしかないのか…
哀れだなw 日本と同じ広さのカリフォルニアに30か所しかないステーションじゃ使い物にならないらしいね。
しかも故障だらけで使えないことが多いらしいし。 >>904
この記事によると、日本の将来はEV後進国になるのはトヨタのせいという事かな？
水素社会って本当に目指しているのかな？ 【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/
864 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-BD34 [49.239.68.225]) [sage] :2018/01/27(土) 08:15:01.61 ID:YOhsA4ATM
宇宙船みたいに
1. 限られた空間である
2. 水と電気が必要である
という条件に燃料電池が最適であっただけだろう
どうして地上でそんなシステムが必要なのか？
865 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5630-XzYD [153.214.246.181]) [sage] :2018/01/27(土) 08:55:00.46 ID:mUyGZr9m0
宇宙船に水素？
ロケットやスペースシャトルの燃料ですら水素なんて時代遅れで個体燃料に変わり
スペースシャトル チャレンジャー号は水素に引火して…。
最小限が要求される宇宙船に水素なんて義務教育レベルの理科の知識があれば答えは「ＮＯ」
868 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-BD34 [49.239.68.225]) [sage] :2018/01/27(土) 10:49:00.49 ID:YOhsA4ATM
>>865
この図の牛が人間で、人間が電気と水を消費するのが宇宙船なんだよ白痴クンwww
https://i.imgur.com/YeMhOgu.jpg 878 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5630-XzYD [153.214.246.181]) [sage] :2018/01/27(土) 19:55:47.54 ID:mUyGZr9m0
>>868
地球上なら潤沢な酸素だが宇宙には無い上に太陽光パネルだって必要最小限
アンモニアの電気分解に必要な電力を1として水素燃料電池で作れる電力は1以上になる？
885 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 52b6-BD34 [125.0.44.88]) [sage] :2018/01/28(日) 01:59:21.37 ID:CjQnn4ee0
>>878
お前は、酸素を必要としない宇宙人が乗ってる宇宙船を思い浮かべてるのか？
こっちは、酸素を必要とする地球人（要するに人な）が乗ってる宇宙船の話をしてんだけど
そこんとこどうよ？ ステ少なすぎて使い物にならないし、燃費もクソ悪い
メンテもバカ高いし、オワコン確定www 助けて！
リーフスレでワクワク君が発狂してるのwww >>923
なに？水素信者ってバカだなw
詐欺のトヨタに見捨てられてるのにw
やるべきはトヨタへのEVシフト妨害活動だろw
哀れだなw マジやべえぞ水素信者、水素普及しなかったらその内EV社会になって完全に社会から取り残されるニート扱いになるぞ。しかも投資詐欺で訴えられかねない。水素信者は全力でミライ普及させなきゃ終わるぞ？
だからホンダとトヨタは水素路線から外れないように圧力かけといてね。お願い🎵 ほんとそれ、トヨタが水素止めるとか言い出したら訴えるからな！ え～と
間も無く発狂したワクワク君が、新型リーフスレから帰って参ります！
みなさん、生温かく出迎えましょう＼(^o^)／ バスをFCV化するらしいからだんだんインフラは揃ってくるんじゃないのかねえ。 【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/
864 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-BD34 [49.239.68.225]) [sage] :2018/01/27(土) 08:15:01.61 ID:YOhsA4ATM
宇宙船みたいに
1. 限られた空間である
2. 水と電気が必要である
という条件に燃料電池が最適であっただけだろう
どうして地上でそんなシステムが必要なのか？
865 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5630-XzYD [153.214.246.181]) [sage] :2018/01/27(土) 08:55:00.46 ID:mUyGZr9m0
宇宙船に水素？
ロケットやスペースシャトルの燃料ですら水素なんて時代遅れで個体燃料に変わり
スペースシャトル チャレンジャー号は水素に引火して…。
最小限が要求される宇宙船に水素なんて義務教育レベルの理科の知識があれば答えは「ＮＯ」
868 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-BD34 [49.239.68.225]) [sage] :2018/01/27(土) 10:49:00.49 ID:YOhsA4ATM
>>865
この図の牛が人間で、人間が電気と水を消費するのが宇宙船なんだよ白痴クンwww
https://i.imgur.com/YeMhOgu.jpg 878 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5630-XzYD [153.214.246.181]) [sage] :2018/01/27(土) 19:55:47.54 ID:mUyGZr9m0
>>868
地球上なら潤沢な酸素だが宇宙には無い上に太陽光パネルだって必要最小限
アンモニアの電気分解に必要な電力を1として水素燃料電池で作れる電力は1以上になる？
885 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 52b6-BD34 [125.0.44.88]) [sage] :2018/01/28(日) 01:59:21.37 ID:CjQnn4ee0
>>878
お前は、酸素を必要としない宇宙人が乗ってる宇宙船を思い浮かべてるのか？
こっちは、酸素を必要とする地球人（要するに人な）が乗ってる宇宙船の話をしてんだけど
そこんとこどうよ？ ↑の基地外たちは水素に親でも殺されんたんかねぇwww EVスレに来てはEVのあそこがダメ、ここがダメと散々好き放題いい、将来はEVではなくFCVが普及すると連呼し続けた報い 3年ほどの前のFCV信者はデマをバラまいていたよなあ・・・
FCVの未来が絶望的になった今、彼らは何やってんだろ？ >>944
ホントそれ。投資詐欺もいいとこだw
まあ俺は中学生の頃から水素がバカだと分かってたがなw >>949
だからEVがやめられないって人を良く聞くな。
FCVは超燃費悪い粗大ゴミやけど、 FCVの水素タンクを７００気圧に圧縮する電力でEVを150ｋｍ走らすことが出来るそうです。 >>952
日経オートモティブの去年の何月号だっけな？
確か三月号だったと思うけど、書いてあったよ。 最悪の環境破壊車にもなるFCV
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4661?page=3
水素ステーションでは、水素をさらに高圧にしてFCVに供給することになる。
MIRAIが満タンになるだけの水素を700気圧以上にするためには、多くの電力が必要で、
それは同クラスのEVを100～150km走らせる電力量に相当する。 >>954
燃費最悪のガソリン車よりさらに数倍燃費悪い水素w環境に悪い理由の物的証拠でもあるw
最近ではバカも騙せなくなってきたなw 車板で、ココまでお題の車がフルボッコになってる板って他にある？(笑 エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 >>960
まさに本末転倒。
究極のエコカーが聞いてあきれるよね。 >>960
> 水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWh
> 水素充填時の冷却に3.9MJ/kg
これはあくまで理論値で、現実的な圧縮/冷却効率を考えると、
実際には少なくともこの 1.5倍は消費するだろう 昨日今日と小名浜、いわき湯本、大洗と一泊旅行。
快適だね！ 大阪、枚方市の水素ステーションはいつも鎖が張られてるけどな。あれって予約要るのかな。
まあ、そもそもエコカーじゃないし、燃費最悪だし、ガソリン車の次世代車にはなれないだろうな。間違いなく。 日本は水素社会を目指すと安倍総理が言っていましたが…
オリンピックまでには日本中に水素自動車が走っているんではないのですか？ >>967
スローガン好きな安倍に仕方なく付きあわされるトヨタとホンダ。
それを拒否した日産には罠を仕掛けて嫌がらせ
水素社会なるものは憲法改正まで政権を維持するための小道具に過ぎないというのに・・・・ アンチがムキになって書き込むのは気になってる証拠だよな。
古くはハイブリッドに最近ではepowerとか。
水素も進めればいい。正解は１つじゃないさ。 夜中や早朝に充填できる水素ステーションが皆無なんだな
休日前日夜に出発して目的地向かう途中で燃料充填という行動がとれないんじゃ選択しようがない >>971
しかも高速PASAにタダの1箇所も水ステ無いんだぜ！
わくわく君曰く高速で給油する奴はバカなんだそうだけどw
俺にはそんな不便な車を買う方が…(笑 1年とか2年とか近い将来それが解消されると断言してくれるなら補助金（今年度分はもうないが
どうせ来年度もあるんでしょう）もあることだし手を出してみたくもなるかもしれないが
そうじゃないからね >>970
俺もそう思うし、アンチは他メーカーから金もらってる評論家連中じゃないかと勘ぐってしまうわ
そんなもん誰が考えてもEVがベストに決まってるがな 充電時間と航続距離が良ければな
用途に応じてディーゼルやガソリンやロータリー選択してたんと一緒やのになwww >>974
水素を批判してるてめぇもアンチじゃねえか！
至高は水素！燃費も環境も関係ねぇ！バカから金だけ奪ってナンボの世界や！水素信者は真実を隠して人を騙して1人前なんだよ。分かったか。 【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/
864 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-BD34 [49.239.68.225]) [sage] :2018/01/27(土) 08:15:01.61 ID:YOhsA4ATM
宇宙船みたいに
1. 限られた空間である
2. 水と電気が必要である
という条件に燃料電池が最適であっただけだろう
どうして地上でそんなシステムが必要なのか？
865 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5630-XzYD [153.214.246.181]) [sage] :2018/01/27(土) 08:55:00.46 ID:mUyGZr9m0
宇宙船に水素？
ロケットやスペースシャトルの燃料ですら水素なんて時代遅れで個体燃料に変わり
スペースシャトル チャレンジャー号は水素に引火して…。
最小限が要求される宇宙船に水素なんて義務教育レベルの理科の知識があれば答えは「ＮＯ」
868 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-BD34 [49.239.68.225]) [sage] :2018/01/27(土) 10:49:00.49 ID:YOhsA4ATM
>>865
この図の牛が人間で、人間が電気と水を消費するのが宇宙船なんだよ白痴クンwww
https://i.imgur.com/YeMhOgu.jpg 水素ステーション未だ100か所以下。
二年前とほとんど変わっていない。 >>982
しかも1/3以上が移動式w
やっと辿り着いたら、もぬけの殻とかww
だから地元の水ステ以外は怖くて使えないwww
航続距離600km?充填3分?意味あるの？wwwwww 水素ステーションへ行くために水素を補充してるみたいだなw 今や電気自動車の充電で充電時間1分、航続距離1000㎞が実現しつつあるからなー >>986
あれ？
前に水ステは安くなって2億とか言ってなかったか？
3億5000万じゃ、ほとんど変わってないじゃん。
まぁ3億5000万掛けても設備費回収どころが、維持費でさえも回収できずに不良債権まっしぐらだなw >>989
え？ 移動式なの？
じゃ3億5000万は土地代ですか？
まさか土地代に補助金は出ないよね？
水ステ設備と称して補助金もらって、しばらくしたらアパート建ってたなんて詐欺行為。
こりゃ監視せんとアカンな 世田谷区にも水素ステーション！
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&;word=&category=&serial=40286 >>991
移動式で週二営業、焼却場のオーバーホール期間(夏場二ヶ月)は営業停止だって 24時間使える水ステ増やさないなら行動範囲はEV以下と言わざるを得ない >>991
で？
おまえは実際に使えそうなの？
営業時間外でしか辿り着けないなら無いと同じだぞ！ 役に立たない移動式なんかを数に入れてる事自体ダメダメなんだけど。
折角の移動式なんだから24時間体制でオーナーから連絡が入ったらその場まで急行して充填してやればいいのに。 >>995
タンクだけ来ても役に立たんからFCVに充填装置も付けるという地獄w 下町ボブスレーに乗った安倍ちゃんと同じような
ミライと一緒に写ってた写真あったな。
これも補助金詐欺の同じ仕組みなんだろうな。 もう、後ろに追加タンク・トレーラー付けて走れば？w
後ろから煽られる事は無くなると思うよwww >>998
事故ったら大爆発だもんな。
怖くて煽れないw お前頭いいなw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 155日 15時間 32分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
