テスラ Tesla バッテリー39個目 [無断転載禁止]©2ch.net
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すみません、ワッチョイ付けるの忘れてました。あと今回は試しにvvvvvに変更してます。こちらを本スレ運用でお願いいたします。
テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2017年9月発表予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー38個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1502287374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年7月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/07/06/tesla-gigafactory-1-new-aerial-picture-model-3-production/
現在176,000平米
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。
トヨタのプリウス年間150万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車17500台分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の
12倍強が必要なのです。 テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。 このスレでのメインの議題
①テスラの電池容量の件
そもそも容量なんて正確に測定する手段存在しない。しかもテスラの電池は並列接続されてるグループにはセル毎の電圧検出手段持たず。全体の電圧だけで正確に容量を測定する方法があったら逆に教えろ。
②ノートパソコンの電池を使っていながら劣化しないと主張してる件
どういう仕組みメカニズムで飛躍的に寿命伸ばしてるんだ？？そんなことできたらノーベル賞ものだろ。 >>5
EPAは正確に測定した充電容量と航続距離から正確な電費を認定し公表している >>6
EPAは初期だろ？？
使って行く間にどう変化するかだよ。
電池容量なんてまともに測ろうとおもったら大変だよ。 >>7
経年変化もEPAと同じ手法で正確な充電容量が測定できる >>3
>プリウス年間150万台分
プリウスは年間150万台じゃねぇし～ >>6
テスラのバッテリーはソフトウェアで実容量の20%以上を隠してるよ。 >>12
IPが出ると困る人は一人しかいないけどなw >>5
これから考えると、やはり表示を誤魔化すようなソフトにしてると言えるな。
ある意味信者に不安を与えないという意味では巧妙と言える。
それにしても笑ってしまうのがいかにもデータっぽいグラフ作ってるが（近似線とか入れたりして）その実態はテスラの表示読みというオチ
しかもアホ信者はそれを鵜呑みにして自慢げにするという漫才のような状況。
笑えるな～ ここって本当に不毛なあおり合いしかないよなー
車両のアップデート来たから話題にしろよ
テスラ グローバル アップデート 2017年8月
「Model S」 と 「Model X」 は、史上最も安全で、最速となるようデザイン された車。
場所までも記憶して車高を自動調整し、優れたハンドリング、効率、乗り心地を提供するスマート エアサスペンションが、
追加費用なしで標準装備になりました。
また「Model S」 と 「Model X」 75Dは ワイヤレスアップデートで 0-100 km/h の加速を 1 秒短縮し、
圧倒的なパフォーマンスをさらに向上。新たにクリームのインテリアも追加しました。
「Model X」 では7シートオプションの2列目が、折りたたみ式仕様となり、
2・3列目シートを折りたたむことで、より大きな収納スペースを確保することが可能となりました。 Xはずっとエアサス標準だし、Sは前標準で一度外したのを戻しただけだろと
システムアップデートで０－１００が１秒早くなるって何が起こってるの？
さすがに意味不明すぎて理解できない
７シートの２列目折り畳みは高く評価、既存車両もそうしてくれたらいいのにね チャデモは今年中に150kwの充電器導入するらしいけど、テスラの既存のアダプターでもある程度速い速度はでるの？
60kwまで？ >>18
1秒早くなる件、基本的にはファームウェアでの制御の変更だよ。逆に言うとモデルS/Xともに最大の出力やトルクは制御されていて、少し控えめにしてあるということ。今回モデル3が
200馬力から300馬力レベルになり、0-100が5.1から5.6秒との発表があったので、少しパワーを増やしてくれたというわけ。例えばLudicrous Plusは、まさにそれをユーザー選択で利用可能に
してるわけだよね。
>>19
125Aまでだから50kW。ただ150kW充電器でのテストでは改良版チャデモアダプターが使われてたから、アダプターを変更するだけで135kWまでは対応できるんではないかな。 マジか。改良型のアダプターでてほしいな。150kwのチャデモも談合坂のSAだけもいいから早く設置してほしい。 75Dって、0-100が4.5秒から3.5秒になるの？ パフォーマンスモデルも1秒短縮してくれないとPの意味がなくなるのでは？
またもや、やられたかな？ >>18
モータはとんでもなくトルクがあるので本気出したら地面をグリップできなくて簡単に空転します。
これをうまくグリップするようにわざと回転を遅くして、
グリップに応じて速くしていくように制御しています。
この調整
もしくは回路や電池系で
大電流で損傷しないように余裕みてた部分について、
研究開発が進んで解放できると判断したか。
考えられるのはこんなとこかな？
たぶんモータ制御の方じゃないか。 >>18
7シート2列目
これはXが発表された時にモノポストシートを売りにしてたから改悪とも思えます。
スライド量の説明はないけど既存車の方がアレンジは優れてるんじゃ。
テスラ流の工夫がベンチシートにあるんですかね？
あるならそこを説明して欲しいと思いました。
どこにでもあるベンチシートじゃんって感じです。
Xは価格的にももっと尖ってた方がいいと思うのですが。 >>27
個人的意見だけどそもそもP以外のグレードは全部わざと差を出すために設定で遅くしてると思う。
>>28
まあそれもそうだよね。まあニ列目を折りたたみたいというニーズが強かったんじゃないかい？ >>29
もしかして、遅くしてある設定を変更するとPになるってことだとしたら騙されたことになる。
Pはモーターが別物だと思ってたけど違うのかな？ Xの2列目の折りたたみシートって多少リクライニングするだけで前後と上下は固定だっけ >>32
今までは背もたれの角度は変わらずシート全体が後方に少し傾いたらしいです。今回は折りたたみとリクライニングがついたらしいです。ディーラー情報です。
アメリカでの積載量アップのニーズですかね。 >>28
変更されたホームページ写真が自転車積んでるし、積載量アップを強調してますね。
Ｘならピックアップトラック並の積載量かも。
私はX待ちですがリクライニング機能がアップしてれば許容できそうです。自転車は積まないですけど。 ここの車って車としてのできはどうなんだろうか
エンジンはまぁここはモーターなんで置いておくとして
ハンドリングや足回りなど歴史のある自動車メーカーは技術の蓄積あるよな
例えば日本車がいまだドイツ車と比べてハンドリングが足回りがって言われるだろ
そのへんテスラはどうなんだろ モノポストは折りたたみできないのが不評だったのかもね
積載量は多いに越したことないし >>31
今は無いですけど確かモデルSの60って70のと同じ電池積みながら制御してたんですよね。
モーターもそうだとしたら今後Pがもっとパワーアップしたりノーマル車も速くなるかもね。購入後の車も後から速くなるとかね。他社も真似そう。他にも色々あるんじゃないか。
騙されたとは思いませんが、とにかく未来的ですね。 >>37
内装や装備で差別化してあるなら良いけどノーマルが速くなってPがそのままなら多く金を払った意味がなくなる。お布施と割り切れと？ >>37
車は総合力とバランスが重要。
速度を触るなら、ブレーキ性能や足回り、関連部品の耐久性まで総合的に触る必要があると思うけど。
制御数値触って、全体のバランスをみない小変更が「未来的」か？
とにかくテストを軽視してるね。 >>35
高級車を知る富裕層にめちゃめちゃ売れてますからね。安全面性能面の評価はすこぶる高いですよね。
乗り心地は硬めでドイツ車に近いと言われてますが、前後の均等な重量配分と4モーターと低重心が産みだす乗り味の良さはガソリン車には出せないと思いますよ。
911との二台持ちの友人はどっちも最高と言ってます。 >>39
逆にテストしてて耐久性が大丈夫そうだから引き上げたって感じだと思うが >>39
それは既存メーカーの思考ですよね。
テスラは最初からその先の展開も含め想定して車体を作ってますよ。それが未来的なんですよね。 >>42
既存メーカーはエンジンのいろんなデータ持ってるからね
テスラはなんもないそもそもEVのデータ自体が少ない手探りでやるしかないんだよ だから始めの30台は社員やら関連に売ってる >>40
へ～そんなしっかりしてるんだ。まぁいろんな分野の一流の技術者引抜いて
やってるんだろうけど、たいしたもんですね >>32
6シートの場合は、2列目は前に傾ける、後ろに傾ける、前後上下に位置の調整ができるのと、3列目への着座を自動で検出してある程度2列目を自動で後ろに下げる機能があります。
傾ける時には全体が傾くのでリクライニングつまり背もたれの角度の変更はできません。折りたたみも不可。
5シートと7シートは傾けらないですが通常のシートなのでリクライニング、折りたたみができます。 >>31
当時の説明では大電流をコントロールする素子だかモジュールを開発したから成し得た、という説明でした。
最速を出すには大電流に耐えられるハードが必要と理解しています。
ので、Pである必要があると思いますよ。
ただ、今は生産の都合や部品価格低下してもしかるするとソフトで制限かけているかもしれませんね。
Xを買う層はフルオプションの割合がかなり高いと思います。 >>31
非Pのフロントモーターとリアモーターと、Pのフロントモーターは同じ。Pのリアモーターはハイパワーバージョン。PもLudicrous Plus発表で0-100速くなってるよ。 >>44
だから開発に時間が架かって納車がズルズル遅れるんでしょうね。。
スタートアップ企業だし仕方ないでしょう。それでもすごいスピード感ですよ。
最終的にはＸも３も期待は裏切ってないし。
話題先行だけじゃ車は売れませんから。 >>40
モデルSは乗り心地がただ硬いだけで低重心の良さも感じられない。
運動性能や路面に吸い付く様な感覚は911が上。
瞬発力はモデルSだが、その他は911。
あまりモデルSに期待してはいけないぞ。
これはカレラ4Sの話な。他のグレードは知らん。 >>49
ポルシェと比べれる事が驚き。たいしたもんだ
始めから相手にならないレベルなら、韓国車とでも比べとけってなるよね https://imgur.com/BPsRLSJ.jpg
2017年7月までの米国プレミアムSUVのセールス。BMW X5強いね。 >>35
kunisawa.net/diary/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AB%E7%B6%9A%E3%81%8D%E3%80%81%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BD%9E%EF%BC%8825%E6%97%A5%EF%BC%89/
・コーナーをミニバンくらいの速さで曲がり、直線で踏んだだけ。
・大アンダーステア！
・ブレーキも持たない。
最低のバランスです。 >>50
アメ車をドイツ車と比べるなんて驚きだろ？
>>40に言ってくれな。 >>42
バカ丸出しだね。
上げた出力を受け止めるドライブシャフトの耐性は？
タイヤは？
量産車は、素材段階からモーレツに緻密に計画生産されている。
ま、量産車を作るノウハウがないことが、よーく分かる話だな。
何より１秒速くなったところで、ドラッグレース以外まったく意味がない。 >>54
元々の耐久性が余裕持って作られてたんだろ。試験をして問題ないからアップデートしたわけで、何トンチンカンなこといってんの？ 高速の最高速度が引き上げられる時代がくる。
変速機がないテスラは、実勢速度で走ると一気に走行できる距離が縮む。
この致命的な弱点が、１秒速くなることで解決すんの？
先を考えて作られてる車じゃないの？ ベンツもビーエムも国産車も乗ってきて今もポルシェ所有してますが、モデルSの足回りやハンドリングはとってもいいと思います。サーキットに持ち込んだりはしてませんけどね。
たしかに硬いかもしれませんがあの加速ですからね、フワフワじゃ受け止められないでしょ。
試乗したら良し悪しや好みが分かると思うので試乗を勧めます。 >>55
耐久性に余裕を持って作られている？
ではオーバースペックの部品で、単価が１個１円上がれば、どれだけコストを圧迫するかな。
販売後に負荷を変えたら、事前に想定した部品の耐久期間も変わるぞ。
当然、サービス体制にも影響が及ぶ。
1秒短縮なんざ、単にテスラが小手先レベルの陳腐化逃れで、あがいただけの話。
赤字続きのテスラは、マイナーチェンジする余裕もないってオチだ。 アンチなのかただのおバカさんなのか、久々に楽しい人が登場してますねw >>54
素人知識でテスラに噛み付いても失笑を買うだけ。
黙ってな。 では、答えてくれ。
日本版ＧＰＳ衛星みちびきを使うには専用部品がいる。
「いま買えるテスラには、この部品が既に組み込まれている」
ＹＥＳかＮＯでな。 ギガファクトリーで仮に電池単価が下がっても、充電施設が充実しなければ、ＥＶの弱点は解消しない。
では、日本のテスラ専用のＳＣの整備計画は？
「一度も計画を違えず、整備が進んでいる」
ＹＥＳかＮＯでな。 60,61 久々に楽しい昭和のノータリンがシリコンバレーに吠えてるんだけど笑
皆さん、このノータリンはスルーしますか? 遊んであげますか? リチウムイオン電池は、25度で管理し続ければ、わずか数％しか劣化しない。しかし、50度だと2年で容量が半減する。
このため、テスラは
「中古車として販売する車は、消費者に対して温度管理の全記録を公開している」
ＹＥＳかＮＯでな。 >>57
その通り。試乗もしてない、或いは試乗したフリの人が多いね。
色々高級車乗り継いでてて、はじめてポルシェ乗ったときにオーーーって感激した。
テスラはそれ以来に衝撃受けたね。鳥肌立った。
初期型Sでも十分高級車のドライビングだったが今はもっと良くなってるからね。
モデル３も劣らないらしいが、、乗れるわけもなく笑 消費者が中古車を購入する場合、販売数が多い人気車であるか否かは、重要な判断材料になる。
このため、テスラは
「車種ごとに日本での販売数を公表し続けている」
ＹＥＳかＮＯでな。 >>62
ハード面と世界展開をゴッチャにしちゃってるね〜〜〜
君がNOだね笑 全くデメリットなく速くしてもらえるならそれに越したことないわな
0-100で1秒短縮ってこのクラスのガソリン車だと100馬力位は必要じゃね？ 全くですな。一秒って素のカレラがカレラターボになったようなもんだ。
家に帰ったら嫁が石原さとみになってた感じかな。
モデル3の予約者をＳに向けさせる作戦かなと勘ぐってしまう。 簡単なボーナス問題もいれよう。
テスラのモデル3をネットで予約した。
でも、このスレを見て気が変わったww
しかし、
「最終的な支払い額や詳細な仕様が告知されない限り、解約する際にテスラから損害賠償を請求されることは一切ない」
ＹＥＳかＮＯでな。 テスラは、ポルシェに乗るような富裕層に向けて作られた車だ。
富裕層と思われないと「オーナーでもないくせに」と、ののしられる。
だから、
「年収500万円以下のサラリーマンが、試乗を申し込んでも、軽くあしらわれて不快な思いをすることがある」 >>71
テスラで試乗したことある？
年収なんて聞かれないし気楽だったけど。紙のカタログくらい有っても良いと思うが。 またアンチ湧いてるな。オーナーは納得して購入して、満足度も高い。これが現実な。
本当に予約しているならいつでもキャンセルできるわけだからさっさとキャンセルすればいい。
充電施設に関しても原則は家で充電するわけだし、遠出の際もテスラと高い互換性があるチャデモがある。 >>73
テスラに満足してるが、次の乗り換え先がなくて困る。
そろそろ買い替え欲が湧いてくるが、エンジン付きにはもう乗る気がしない。 正直言うと
2年半セカンドカーでモデルS乗ってるけどリモートでエアコン入れられる事と加速以外に満足するとこねーな >>73
車好きの友人もモデルS３年乗ってるが３台持ちで殆どテスラに乗ってるらしい。
加速が良いと高速でも街乗りでもストレス無いから疲れないらしい。
ブレーキを踏む事も少ないのでガソリン車面倒だと。
遠出しない俺にとってテスラはパーフェクトかも。
長距離運転キライだけど自動運転も進化してるようだし一度はスーパーチャージャー繋いで遠出でもしてみるか。 >>74
Fisker社のemotionとか。
ギャンブルですけど。 >>76
所有してる友人の話として散々妄想を語っといて何だ？
遠出でもしてみるかって、お前は所有してないだろ？
これだから閉鎖病棟で患者にスマホを使わせちゃいかんのだよ >>64
＞リチウムイオン電池は、25度で管理し続ければ、わずか数％しか劣化しない。しかし、50度だと2年で容量が半減する。
期間は？？1日の話？
年単位の話であればこれは明白な嘘です。
こんな事が事実だったらノーベル賞 IP表示なんでなくしたんだ？？（笑
スレ主が自分晒して恥ずかしいから？？ >>82
2年間でわずか数％は間違い。８％劣化な。
50度で容量が半減は、間違いではない。
日本自動車研究所の劣化要因解析。
文句は同所に家。
http://www.jari.jp/Portals/0/resource/JRJ_q/JRJ20140201_q.pdf 現実的には10年10万kmしか乗らない人が大半でしょ。10万kmといったら200サイクル。
200サイクルとかだとバッテリーはほとんど劣化しない。特に温度管理をしていれば尚更だろう。
ソースは温度管理をせずに2年で500サイクルの充電をした俺のスマホ。
10年も経ったら新型バッテリー出ているかもだし、バッテリー交換してもいい。 https://www.onecareer.jp/articles/999
「今56歳なら、どの会社のCEOならやりたいですか？村上さん。」
元Google米国副社長の村上憲郎氏に聞いてみた。 >>83
あれだけ自分でIPから大まかな所在地がバレますと言っておきながら
スレ主がアユダンテのIPから出て焦ったのでIP無しにしたんだろ？ >>86
そのスマホは何%劣化したか書いてくれないことには何とも >>89
設計容量2700mAhにたいして、推定容量2766mAh。
使い始めて7-8ヶ月後の推定容量が2780mAhくらいだった。 >>80
そうですね〜
テスラくらいのメーカーになって日本でも安定したサービスが無いとこわいですね。
ようやく手が出せそうなEVがテスラですからね。 >>40
じゃ、日本に富裕層がいないことになるねー
ランボルギーニは好調みたいだけどキチガイ信者の住む世界は日本じゃ無いのかな？ >>92
2年後が2766mAhだよ。使い始めは分からんがここ16ヶ月で14mAhしか劣化してない。誤差はあるだろうけど、ある程度正しい値だと思われる。 >>95
日本で積極的に展開してこなかったからな。
日本人は国産信仰強いし、アメ車を信用してない。モデル3は売れるだろうよ。 https://imgur.com/gmCaxLH.jpg
キレイに消えてるw IPなしのほうが非オーナー荒らしホイホイだな なんか富裕層がどうとか言ってランボルギーニとかと比べてるけど、
テスラから見たら値段的に別格だろ
日本の平均年収４１４万円だし、年収分の車っていうし、ちょっとがんばればテスラは乗れる
２０００万超え確定のランボルギーニは本当に富裕層しか乗れないだろ
年収１０００万程度じゃまじ無理ぽ
今や３年落ちが認定中古車でも乗りだし５００万円だよ？
発売間もない新車しかないせいで富裕層イメージあるけどもう少し経ったら
中古も出回ってその辺ぞろぞろ走ってるBMWとかベンツとかと全然変わらん値段
まあ、中古数も少ないんだが・・・
故障少ない事とか燃料代考えたらドイツ御三家より全然乗りやすいでしょ
本当は庶民カーですよ？このスレ住民で富裕層ドヤってる意味が分からんが
ドヤれるのはP100D乗ってるやつだけだから
ところで買おうとしている庶民に庶民感覚で教えて欲しいんだけど
故障少ないよね？大丈夫だよね？
メンテナンスパックが３０万くらいで安いから多少壊れても問題ない？ >>96
テスラの表示をいってるんではないだろうな？？
そんな値信じられん。
物理計測値を示せ。 何もかも食ってかからないと気がすまないのだろうね
おーこわ >>99
そうね、大きな故障はないんじゃない。細かいのはあるよ、Sならドアノブ、Xならファルコンウィングドアの調整。あとレアだけど車載充電器のトラブル、充電ポートのトラブルなんかは
聞いたことある。サービスが家とか会社とかホテルでも来てくれるから割とすぐに直せるけど。 今月からX乗ってるけどこれまで乗ってきた車の中で一番楽しい。
最高です。 >>107
オオー! おめでとうございます。
私も年内納車予定です。pは勿論ですがノーマルでも加速はかなり良いとか??
試乗の時は踏み込めなくてわかりませんでしたがアクセルのレスポンスはS並みに抜群でした。
神宮２周でもワクワクしました。 電池と温度との関係なんだけど気温が-10℃と40℃だとテスラのサイトだとエアコンオフでも10%位航続距離が違うけどこれは温度が低いと蓄電量が10%ダウンするのかモーター等の効率が10%ダウンするのかどっち？ >>110
気温がマイナスの時はバッテリーの効率が落ちて、全部の電力を取り出せなくなる。暖かくなればまたその電力量は復活するけどね。画面では雪マークが出て、少し容量が減っていること
が確認できる。その分じゃない？ >>110
空気抵抗は空気密度に正比例する。
http://www.es.ris.ac.jp/~nakagawa/met_cal/dens.html >>109
８万キロで５%なら優秀ですね。
５〜６年で乗り換えるので十分です。
５年後はもっと航続距離が伸びてインフラが整いZEVが進んでる。
Xの次はYかな?
その頃は完全自動運転かな。
日本は世界に遅れてるだろうけど。 バッテリーは、温度管理次第で2年で半分まで劣化する。
屋外駐車で焼け放題だった車は、特に注意すべきな。
頼みのチャデモは、ほとんどが最大でも50kWだろ。
テスラだと30分充電で１００km相当分らしいが、ガソリンなら５Ｌほどだ。
高速で30分も待たされて、わずか５Ｌ給油相当の車が1500万円。
なぜ、日本で売れないのか。ちゃんと理由があるんだよ。 >>109
これはテスラの表示読みのデータだよ。
何の意味もなし >>115
その温度管理がしっかりできてるのがテスラね。
Sが出て４年以上経つけどバッテリーが半分なんて聞いたこともない。ウソだらけ。
逆にアンケートで90%以上がテスラまた買いたいと言ってる。
よっぽど恣意的に特殊な環境で特殊な乗り方しない限り問題ない。テスラじゃなくてガソリン車なら廃車になってるよ（笑） >>116
テスラオーナーのブログ見てもバッテリー劣化は微量で何の問題も無いね。
友人のＳもファーストカーで３年活躍中。
事実が多いのでウソが信じてもらえないんだよ。 >>113
そうか
温度により密度は変わるな
-10℃と40℃だと20%くらい
実際テスラのサイトでも70~120キロしか載ってないが速度が下がるほど乖離は小さくなる
劣化や入出力電力量には温度が大きく影響するとしても気温による航続距離の違いはそれとは関係なく空気抵抗だけの問題かも
ガソリン車は夏で空気が薄くなるとパワーが落ちるがEVは空気が薄くなる夏の方が効率が上がると >>112
いいか、みんな、
寒くなると電池容量が減るんだぞ！
暖かくなると電池容量が増えるんだぞ！
わかったか！
ホンマか？ >>120
寒くなるとバッテリーヒーターで電力消費するから減るんだよ
暖かくなると熱発電するから増えるんだよ >>109
テスラのバッテリーはソフトウェアで実容量の20%以上を隠してるよ。 >>114
5年後に買い換えるお前こそ遅れてんじゃねーの
笑える >>123
なんか問題あるの？
バッテリーの容量なんてどうでもよい。航続距離が問題。 米国の主要メーカー新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4%
FCA 161,477 180,389 -10.5%
Honda 150,980 152,799 -1.2%
Nissan 128,295 132,475 -3.2%
Kia 56,403 59,969 -5.9%
Subaru 55,703 52,093 6.9%
Hyundai 54,063 75,003 -27.9%
Mercedes 28,667 31,795 -9.8%
VW 27,091 28,758 -5.8%%
Mazda 27,089 27,915 -3.0%
BMW 21,965 25,777 -14.8%
Audi 18,824 18,364 2.5%
Mitsubishi 8,025 7,890 1.7%
Volvo 6,967 8,584 -18.8%
Land Rover 5,915 6,075 -2.6%
MINI 4,398 4,774 -7.9%
Porsche 3,901 3,878 0.6%
Jaguar 3,166 3,398 -6.8%
Tesla 3,130 3,300 -5.2%
smart 182 493 -63.1%
Others 1,612 1,318 22.3%
Grand Total 1,415,139 1,521,843 -7.0% >>123
俺の１００Dは実際は１２０Dとゆうことか。 もうテスラのバッテリー寿命の論争は終わりでいいよ。
テスラのバッテリーは十分長持ちするってことでOKでしょ。
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
24万キロで92％
84万キロでも80％使えるらしいよ。 >>126
航続距離が劣化5%と言うなら問題無いが、バッテリーの劣化5%と言うのは詐欺 >>130
この人はいったい何が問題だと言いたいんだ？
詐欺だと言うならその証拠を示しましょうね。 テスラはソフトで容量を書き換え（誤魔化す）てるだけだよ。 >>108
年内納車予定ですかワクワクしますよね。
私のXはPではありませんが加速は必要十分以上ですよ。 加速は必要十分以上？？？？
納車前にわかるんだ。スゲェ～～～～・ 航続距離として劣化はどんなもんなの？
電池の劣化ではなく実走行距離での比較はないんか？ 詐欺だと言うなら証拠を出さないと偽計業務妨害だからな。 132 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4118-EZix) 2017/08/24(木) 17:11:46.27 ID:6PBZcGcW0
テスラはソフトで容量を書き換え（誤魔化す）てるだけだよ。
これ証拠あるの？嘘なら犯罪だけど… 訴えなくても犯罪行為だよ。偽計業務妨害は親告罪じゃないから。 ただの妄想なのか詐欺だという証拠があるのかはっきりしてくれ。 P85D以上でないととてつもなく速いということはないがそれ以外でも十分速いな
値段もだいぶ高いからスピード狂以外には必要ないな 航続距離は購入時から殆ど減らないし、普通に高速道路を運転するとき等はカタログ値より多く走る。
それに比べ、JC08などという実用的でない燃費をアピールしてる日本メーカーの方が詐欺臭い。 >>133
ありがとうございます!
X納車待ち遠しいです。
Pじゃなくても時速100キロまでは５秒なのでポルシェカイエン同等以上ですから気持ち良いでしょうね。
ファルコンウイングを開くとスマホで写真撮られて恥ずかしいらしいですね。
車が来たら色々教えてください。 >>145
＞100キロまでは５秒
は、何処でそんなスピードを出すの？わざわざサーキットまで足を運ぶのかな？ >>138
OTA update 用隠し容量の使い回し >>146
今時ゼロヒャク5秒程度の車をサーキットに持ち込んだらアホだお >>135
テスラのメーターは標準値というやつなんだけど、それは残量%と定数の積になってる。だからバッテリー劣化1%なら航続距離も1%減少。
ちなみにテスラのバッテリー容量が、隠し容量があるということを書き続けてる荒らしがいるけど、間違いね。普通に分解すれば100kWhには全部で18650が8256本しか入ってない。
8256x3.7Vx3.4Ah=103kWh。4kWhのバッファー領域を含んで、実容量は98.8kWh程度。荒らしは算数もできない。 タイトルもバッテリー何個目ってなんてんだから、このスレではテスラのバッテリーの寿命の話をもっとするべき >>150
>実容量は98.8kWh程度。
安川さん、
ブログでは違うことを書いていますよ！
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-phev-list/
>100ではモデル名の数字より実容量が多いことが分かっています。 http://lite.blogos.com/article/242057/?axis=&;p=1
乗り遅れた日本はオリンピックまで水素をひっぱるらしい。
ダメだコリャ!!
ガラケー、液晶、古くはベータビデオ。
日本は学ばないね〜 >>150
全然説明になってないし、、、
荒らしは100から疑ってるんだからその算数意味ないんだけど。
で、結局テスラが表示してる数値でしか検証はされてないってことかね？
それならアンチの言うマージンの真偽はわからないね。
十分距離走れるらしいから劣化しようが関係ないわけだけど。 >>143
燃費、電費は条件で変わるから同じ基準で比べてさえいればいいと思うけどなー。
というかそうするしかないというか。
他の方式だってマシってだけで乖離あるし。 >>146
100キロまで５秒は別にサーキットじゃないけど（笑）
加速の良さはストレス無いから。
プリウスとは違う世界があるんだよ。一生知れないだろうけど。 100マイルじゃね？
100キロまではヴェイロン抜いて最速の3秒 今はもうXの方が人気なんですかねー
来年くらいに買おうと思ってるけどSとXと３ですごく迷ってる
なにかXに決めた要素があったら教えてください
自分では下みたいな感じかなーと
S：速い、安い、航続距離
X：広い、７人乗り、ﾌｧﾙｺｰﾝ！
３：とても安い、実質充電速度
しかし、まあ、バッテリートークのループはまじでどうでもいい・・・
実際使うには航続距離減らないならなんだろうが関係ない >>154
え？
かけ算だから容量が100kWhちょい越えであることは自明じゃないか？100を疑うってどういう意味？一個の容量を、本数分かけ算するだけじゃね？ >>159
バッテリー容量の100%がメーターの100%になっていないと言いたいんだろが
もしそうなら新車の時の航続距離が伸びるな >>160
え、例えば100%が80kWhまで充電した状態で、トップに20%残した状態で表示してるって主張なの？？あり得ないでしょ。実際450km以上走るんだからそれで80kWhなら5.6km/kWhになっちゃうよ(笑)
アンチ破綻してるなぁ >>158
ずっとSUVを乗り継いでるのでセダンに戻れません。見晴らしの良さと乗り降りしやすいので。
Xの視界に敵う車は現時点で無さそう。
ファルコンがすご過ぎですね。雨の日に家族が濡れないので。大きさも私は許容できる環境です。
あとは世界最高の安全性。
この世に対抗場は無い!って感じ。 >>165
>ずっとSUVを乗り継いでるので
車歴が浅い青二才 テスラ信者は井の中の蛙
テスラ以外のクルマを知らない >>168
テスラ以外の車をご存知の貴方は何にお乗りなのか教えてください。
オススメの他車を教えてください。 >>164
違うw
アンチの援護するわけじゃないけど、
100kWhが実は120kWhとか積んでて、
100%充電は100kWhまでを使う。
もしかしたら10kWhから110kWhまでが100%扱いかも。
んで、劣化しても118kWh、115kWhになる。
ただし、ユーザーが使えるのはずっと100kWh分だったり
ちょっと劣化したようにみせる98kWh分だったり、
って意味じゃないかな。
電池の端から端までを使うと劣化が早いので、
端を使わないというのはHVじゃよくある話らしい。
10-90%だか20-80%の範囲で使うんだって。
テスラはどうなのか検証はされていないという主張。
電池劣化が他社と比較して圧倒的に少ないというのが
信者の主張だけど根拠がテスラのメーターなんだから
表示はどうにでもなるわけ。
筋は通ってると思うよ。
テスラはソフトでリミットかけるの好きだから
ハードの仕様差をソフトで整えることはやってきてるし。
まぁしかし、技術的な話なんで、
一般ユーザーからしたら公称されてる航続距離走れれば
問題ないのでマージン持ってようが劣化しようが
関係ないんだけどね。
中古は気になるかも？ >>170
いや、リチウムイオン電池は放電深度と寿命に大きな相関はない。鉛蓄電池とは違う。
バッテリーパックを画像検索すればわかるが、8256個のセルを積んでいるのは分かっている。120kwhもあるわけない。
大体、常識で考えて、放電深度100%で乗るユーザーなんていないんだから、そんなマージンをつくる意味はない。 テスラのバッテリー寿命の論争は終わり。
24万キロで92％使えるなら全く問題ない。 >>170
いやだから技術的な話じゃないよ。
どうやって3400mAhの3.7V nominalの18650電池8246本で、120kWhになるんだい？かけ算。120になるとしたら4000mAhの電池になっちゃうよ！ ハイブリッドと一緒にするなよ。
プリウスなんてバッテリー容量が1.3kwhとかだから少し走るだけで充放電を繰り返してサイクル寿命がすぐにくる。
テスラは500km走って1サイクルだから。 >>169
昨年売れた8千万台のうちテスラは0.1%
残りの99.9%から選び放題だ >>174
ハイブリッドの制御の方が遥かに高度だぞ。 >>170
良く理解している。
この考え（誤魔化し方）はリーフでも行っている。知り合いが検証して、日産に苦情を申し入れた。 >>176
当たり前じゃん！
わずか1～2kWh位しか無いから、それなりの充放電制御をしないとアッと言う間に使い物にならなくなるよ。
充電器(エンジン)もあるし回生ブレーキ頼みになることもない。
HVは充放電管理>温度管理
EVは温度管理>充放電管理
それぞれ優先順位が違うのは当たり前 >>177
う～ん、それあまり意味無いよね？
ガス車に置き換えると実燃費とカタログ燃費の話と同じだし…
「燃費40km/Lと宣伝しておいて実際は20km/Lじゃないか！誤魔化してる！」と言っている様な物。
そもそも航続距離で提示するのが間違いの元。
ガス車の様に電費(燃費)で提示した方が良かった。
ただリーフは電池容量が少ないから実航続距離が短すぎて実用に耐えないので感情的になっているだけ。
容量の大きいテスラではそんなクレーム入れるのは会長だけw
良く「限界まで使うのが至上！」的な論理があるがそれで短命になるは仕方ない。F1が良い例。F1は1レース毎に駆動系は、ほぼ総交換だよね。
むしろマージンを多く取り、カタログ仕様を長期間維持できる方法があるのなら、そちらの方が実用的だし、その為の「誤魔化し」なら歓迎なのでは？ >>179
179は170のことを全く理解していない。 アンチぼろぼろだな。
算数もできないし、論理的ですらない。未だに根拠もない容量水増しを騒いでる。電池8246本でできてるんだから数え間違えないだろ？
テスラのバッテリーパック容量は本数と一つの容量で決まる。どの車も同じ。 >>180
理解していないかもしれないが、何が問題なの？ >>171
話題自体はどうでもいいが
断言するけど関係あるから。
鉛やニッケルと比較して放電深度の影響が少ないだけだから。
しかもマージンの例え話なだけで論点そこじゃない気が。 >>181
その本数のモデルはどれなんですか？
S？X？
75も100も一緒なんです？
昔の90と100は一緒？セルの容量が上がったということ？ >>24
3月納車のモデルX75Dに乗っています。さすがにソフトのみで1秒短縮はないのでは？と思い、営業に確認したところ今度の生産分からのようです↓
パフォーマンス向上の件は、翻訳のミスで、基本的にはハードウェアとソフトウェアの改善にて今後の生産分から反映されるそうです。期待させてしまい、申し訳ないです >>185
結論を言えば、信者は、致命的な間違いを犯すバカだらけ。
さらに、ウソの話をもとに「テスラならあり得る」と強弁する。
地球上から消えろよ。お前ら。 >>186
すげー恨み節（笑）
この人は怖い人です。 >>181
>電池8246本でできてるんだから数え間違えないだろ？
数え間違えているぞ！
俺が数えたら8256本だったぞ！ >>184
SとXは同じ。
セル74並列で一グループ
グループ6直列で一モジュール
モジュール16直列で一パック
これが85,90
最後のモジュール14直列で一パック
これがおそらく60と70
セル86直列で一グループ
グループ6直列で一モジュール
モジュール16直列で一パック
これが100
最後のモジュール14直列で一パック
これがおそらく75 ＥＶを買う理由。
①.サーキットで0-400を競う。
②信号ダッシュで優越感に浸る。
それだけの為に高い金を払えるんだと言って、自慢する（バカ丸出し）。他には無い。 >>189
60D→75Dのアップグレードはソフトウェアで変えるのだが
数分間で74並列から86並列に変えているのですね
魔法みたいな凄い技術ですね >>171
×リチウムイオン電池は放電深度と寿命に大きな相関はない
○リチウムイオン電池は放電深度と寿命に大きな相関がある
https://static.wixstatic.com/media/19ba6d_ae76f0e96b3a4670ad9e0d1b22e471f7~mv2.gif
放電深度100% 寿命1000サイクル
放電深度80% 寿命1700サイクル
放電深度50% 寿命4200サイクル
放電深度20% 寿命5600サイクル >>193
勘違いしてるやついるけど、放電深度20%で100回サイクルするのと、100%で20回サイクルするのでは、使える容量は同じな。
サイクル寿命をいうときのサイクルとは定義が別。
放電深度20%と放電深度100%は殆ど変わらなくて、放電深度50%だとやや寿命が伸びるということ。
鉛蓄電池とかと比べて大きな相関はない。それに放電深度100%で使うユーザーはいないと言いたかったわけ。 >>169
あ～ー
それはアンチに対して禁句です!
アンチに所有車やオススメは聞いてはいけないのが暗黙のルールなんですよ!
プリウス程度しか知らないので。 >>186
テスラが世界中で売れてるから焦ってるんだぜ（笑）
国産メーカー社員（笑） >>193
放電深度100% 寿命1000サイクル
放電深度80% 寿命1700サイクル
放電深度50% 寿命4200サイクル テスラが予約殺到なのは車の完成度が高く既存メーカーに無い魅力があるからだと思う。加速も安全性もトップだし。
ぶっちゃけテスラがガソリン車でも売れるんじゃない? 書き直し
>>193
100kWhの電池を
放電深度100% 寿命1000サイクルすると総計100MWh
放電深度50% 寿命4200サイクルすると総計210MWh
放電深度50%で使うと2倍以上お得 放電深度100%で乗るようなことは小心者には無理だな笑
逆に、こまめな継ぎ足し充電は寿命を縮める。寿命を伸ばしたければ半分くらい使ってから充電しましょうというわけか。 >>193
1000サイクルだと、400x1000=40万キロ走行できるから充分だよ。
>>192
旧60はアップグレード不可
最近の60は最初から新バッテリーで75kWhを60kWhにブロックして搭載。お金をMy Teslaから追加で払うとソフトウェアでアンロック、75kWhになる。 テスラのアプリ課金みたいなシステムって製造コストあがるんじゃないの？
モデルを絞ったほうがコストは上がらないかもしれないけど。余程課金してくれる自信がないとできないだろ。15kwhのバッテリーって安くない。
それに途中で課金した場合ってバッテリー寿命はどうなるのか。ソフトウェアでコントロールできるものなのかな >>199
＞ぶっちゃけテスラがガソリン車でも売れるんじゃない?
テスラにガソリン車を作る技術が無いことくらい、他の信者は皆ご存知だよ。
キサマみたいなのが居るから信者がバカにされるんだ。 >>199
売れてるのはアメリカだけ。
自国愛だよ。次のAppleを夢見てるんだよ。
アメリカ発祥で世界を変えると思わせてくるじゃん。
EVだからできる装備、レイアウトを採用してるのでガソリン車じゃ色々無理だからその例え成り立たないと思う。
「EVで」ってのが先進性を感じさせるんだよ。 >>203
原価は200ドルくらいだから15kWh余分に積むと3000ドルのマイナス。これ以上の金額でアップグレードしてもらえれば利益出る。それ以上に、、実は60が下取りで戻ってきたとき、75として値上げして売ることも可能。 なるほど。
テスラのソフトウェアによる課金システムは二次流通までコントロールできるのか。1台で2度ｵｲｼｲわけね。
あくどいな。 >>208
モデルSのアップグレードは僅か2000ドルだから大赤字 https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything
なんか実際に撮影したようにはみえないけど、、
https://imgur.com/lx80jlg.jpg
競合比較
動画のクラッシュテストではVolvo is arguably the second safest car in the worldと言われちゃってるね。これなんでここまでモデル3は強いのかな？ >>211
mjd... Cd0.29じゃ航続距離がヤバそうだな >>208
S 60Dの価格は73000ドル
S 75Dの価格は74500ドル
60Dが下取りで戻ってきたとき価格差1500ドル以下の値付けしかできない >>196
キチガイ信者が答えない質問
「何に乗っているかで何が変わるの？」 >>196
キチガイ信者に言う。
テスラのＥＶだけは絶対に買わない。 >>217
テスラ以外のおすすめのEV教えてくれ、笑ってやるから～ >>215
意味がわからん。アンチはみんな頭弱い。 >>215
何にも変わらなくっていいから笑
ただ聞きたいけ笑
黙って言えない苦渋を楽しんでるだけだよ。
晒し者はオマエ（笑） そもそもなんで最初はIP表示しようとしたの？
そして、なんで突然IP表示しなくなったの？
スレ主誰（笑 >>218
まーた出た
買わないと買えないの区別がつかないキチガイ信者
お前の持っていないものは全て買えないものなのか？ >>221
はい、答えられないの確定
キチガイじみた負け惜しみしか言えないのがキチガイ信者 >>222
だれが「アメリカだけ」と言ってんの？
幻覚でも見えてんの？ お～い、まだか？テスラ以外のおすすめEV教えてくれよ～。 >>228
いや、アメリカだけやん
EVでこの価格帯としてSとXは売れてると言えると思うよ。
EV、価格帯、（アメリカ）の条件が揃えば売れてる。
これは誰もが認めるところじゃないかね。 返金可能とはいえ、予約数50万台を超えるモデルもあるんだから売れてないわけない。売れすぎて数年待ちの状態だろ。 >>231
ちゃんと製造出来るか心配だけどな 他社が売り出す前にある程度売らないと間違いなく負ける ルシードエアが出れば新しいもの好きの顧客はそっちに流れる 現状、ギガファクトリーより大きな工場をもつメーカーは存在しないわけで他社の方が早く量産できるとは思えない。
トヨタみたいな資金力のあるメーカーなら世界中の工場を買収して量産することは出来るだろうが、全固体電池ってあと5年はかかるというのが大勢の見方。 >>230
だれが「アメリカだけ」と言ってんの？
幻覚でも見えてんの？ なんでこんな車買うのか不思議だよ
おまいらは珍獣だね ガソリン車とEVのエネルギーコストの差ってほぼ税金だけなのな。
別にアンチじゃないし、EVにはEVの魅力があることは分かってる。ガソリンスタンドに行かなくていいこともEVの魅力の一つだ。
ガソリン価格126円のとき、ガソリン本体の価格は60円だ。リッター10kmの車で6円/km。リッター20kmの車(HVだが)で3円/km。
EVの場合、電気代が税抜きが20円/kwhだとすると(夜安くなるプランなどもあるが昼間高くなり、基本料金を考えると20円/kwhが限界だと推定)、5km/kwhのEVで4円/km、7km/kwhでも3円/km。
税金が安いだけだよな。税金が安いのは使用者にとってはメリットだが、国民にとってはデメリット。 税金云々は消費者にはどうでもいい
課税後の出来上がりの価格がどれだけ違うかしか関係ない
ガソリンが非課税になるとか電気に新規課税されるなんて当面ありえない >>238
ハイブリッドのレクサスLSですら、実燃費は10切るでしょ。価格とかでも7とか8とか。そのあたりから計算しなおすと？ https://electrek.co/2017/08/24/tesla-model-3-exclusive-battery-pack-architecture/
モデル3のバッテリーアーキテクチャ。25 25 23 23だから96直列で電圧はS/Xと同じ。面白いのはバッテリーヒーターを付けず、代わりにモーターに電気を送って暖める機構が入ったこと。
今回PMになってるとのことだけど空回りさせるとかなのかな？それとも熱損失の大きなウェーブフォームを生成して回さず効率よく発熱させるとか？
ソフトウェアでなんでもできるねぇ。 >>219 >>229
＞テスラ以外のおすすめのEV教えてくれ、笑ってやるから～
おすすめＥＶなんて1台もない。そんな充電に時間の掛かるＥＶを選ぶ人の気が知れないだけ。
>>234
＞現状、ギガファクトリーより大きな工場をもつメーカーは存在しないわけで・・・・
パナソニック・サムスンなどがある。 50台以上と、モデルＳの中古車が増え続けている。
大して新車が売れている訳でもないが・・・・人気のない証拠か。 >>237
おっしゃる通り。ここの信者は珍獣集団だね。 >>238
いいことゆうねえ。ただ税金安いのが国民にとってデメリットとゆうのは納得しかねる。
税金が有効に使われているならその通りだが。ちょっと荒れてきてるね。 >>242
モデルS/Xのバッテリーヒーターが無駄だったとやっと気付いたのね
モデルS/Xがどんどん陳腐化していく… アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://youtu.be/k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://youtu.be/A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://youtu.be/Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://youtu.be/_z◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
https://youtu.be/2◆■dMfh8YfbNU
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/rJ◆■951IVU3ig
Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://youtu.be/8◆■vsPFhrSq5M
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://youtu.be/D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/x◆■0n6BCmTv7A
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/Ib◆■ZFXeRT8WQ
ｈｊｊｊｊｊ モデルYよりも先にピックアップトラックを発表するってのがイーロン・マスクらしいなあ
普通ならモデルYを先に
普通ならモデルXをガルウィングにしない
普通じゃダメだね >>252
次のは、ピックアップじゃなくてセミトレーラーじゃないかい？9月。 >>252
小型SUVよりもピックアップが先って普通じゃない？
アメリカン市場が相手なんだよ？
どの辺にらしさを感じたんです？ 昨夜モデルSのタクシー見かけたよ。結構いるのかね。 >>243
車載用では圧倒的にパナソニックのシェアが大きい。テスラ向けに作ってるから。 >>254
ズレてる思考じゃない そこ良かったり悪かったり >>258
これはないわ。個人的にはガソリンスタンドに行きたくないからEV買おうと思ってるのに、これだとスタンドに行く必要があるし、インフラ整備にも時間も金もかかる。
既存の電線のインフラは使わないと。
効率やコストにもよるが蓄電池としては可能性は0ではないと思う。
再生エネルギーが伸びるに連れて、コストの安い蓄電は絶対に必要になってくるからな。 >>260
高速道路に設置したり ある一定距離にこんなもんでもないと周辺の買い物以外に使いにくくてしかたないぞ >>261
テスラは500km走るんだから周辺の買い物以外でも使えるんじゃない
高速道路ならスーパーチャージャーとか150kwのチャデモとかがあればいい。
>>258の方式だと家庭で充電できない。これに合わせてリチウムイオンバッテリーを積むのであればphvと変わらないしコストも下がりにくいと思う。 >>262
さすがは信者
コストまで妄想する能力があるのね 2種類も電池を載せたら当然、コストは下がりにくいだろ。 まぁ10年先には色々なバッテリーが発明・実用化されるだろうが、この先5年間を見ればＰＨＶが一番実用的であり総合的なコストも安い。 そうだね。
そんなあなたにはプリウスがお似合い。
5年もあったらテスラ以外の次にいくと思うよ。
それがアーリーアダプター。
その「次」はトヨタでもbmwでもメルセデスでもないだろうけどね。 >>265
普通のガソリン車が一番コストがいいけどな 10万kぐらいじゃ車体価格をペイ出来ない >>260
電解液を交換するのはフローバッテリーでもうあるからね。交換した後の液を運ぶインフラが必要だしコスト増になる。どう考えても電費ベースで電気自動車の倍にはなるよ。 電解液交換方式だと充電できないの？
自宅充電もできて長距離では電解液を交換すれば最強な気がするけどバッテリー交換方式のようにシステムの維持費が高額とか電解液電池のエネルギー密度が低いとかだと難しそう
ところで先日テスラカード無料サービス終了の案内が来たね
それまでには予定されてるスーパーチャージャーを設置して欲しかったんだが間に合いそうにない？
根本的には電気がタダってのはおかしいしスーパーチャージャーや日産の旅ホーダイも含めて従量料金にすべきと思うんだが
有料で構わないからスーパーチャージャー増やして欲しい
特にSA内 おぉ、オーナーの切実な願い。
しかし、残念だが「テスラは聞く耳もたず」だな。 この前のチャデモの展示会で三菱のアウトランダーに定格100kwで充電していた。
アウトランダーのセルがどういうものか知らないけど、テスラのセルと似たようなものだとすると、12kwhのバッテリーに100kwで充電できるということは、100kwhのバッテリーに830kwで充電できるということ？
受電契約とかキュービクルの容量は別として、リチウムイオン電池の化学反応速度の話。 100kwの充電器でも、相手（車）側で入力制御ができるのは当たり前である。
すなわち、20kwでも50ｋｗでも充電器の出力には関係がない。 この前のデモンストレーションは単に互換性を示しただけで実際には100kwでは充電されていなかったということ？ >>274
実際に100kW以上で充電したのはテスラだけだよ。 >>270
テスラには政治力がないからSA内は永遠に無理 >>277
政治力の前に販売台数を増やさないと話にならないかと… >>278
販売台数が少なくてもSCは設置できる
経営者の判断でSCは増やせる
しかし、SA内には増やせない 公共性の問題だな。
チャデモアダプターでテスラは充電できるが、SC→チャデモはできない。
よってテスラしか充電できないSCは公共性が無いと判断されてSA・PAに設置できない。
まぁチャデモ規格が高出力化されたから、日本でSCをわざわざ設置する必要性は薄らいだし、後はテスラがNCSに積極的に参加してテスラ版旅ホーダイを実現してくれた方がユーザーの利便性が良くなる。 イーロンとトランプの蜜月が続いてれば外圧でSAにSCも可能だったかもな。
自宅充電の俺には関係ないが、SCが増えないと日本の売上は伸びないだろう。
完全にアメリカや中国が優先になってるし、イギリスも人口は日本よりかなり少ないのにSCがずっと多い。欧州各国も日本より多い。
俺は稀少性があってテスラは目立つから急に売れなくてもいいけどさ。 チャデモ高出力化の話はあるが、採算が取れない大問題が残っているだろ。
日本でＳＣをわざわざ設置する必要性は薄らいだとか。
信者は、ウソをばらまく気満々だね。 >>280
困るのは充電乞食だけだから良いのけど
チャデモで代用してSCが増えないならSC無料の意味が薄れる… >>280
公共性なんかSAにないよ。レストランだって全部プライベート。金さえあれば土地が借りられる。工事費が高いだけ。今後もSA内は恐らく増えないよ。NCSは期間限定だしビジネス破綻。
チャデモよりSCに投資すべき。 テスラが他車にも解放について話し合ってるという記事あっただろ >>286
いいか、みんな、
SA内は工事費が高いんだぞ！
SA外は工事費が安いんだぞ！
わかったか！ >>287
やるべきだね。同じ電気だもの。
利便性上げるのは良いこと。 俺は夜間電力をテスラの蓄電池に貯めて車に充電する計画中。その次にソーラー発電も導入する。
ほぼ無料で乗り放題。
ガソリンに金を払う人生はあと数年だな。 chademoとSCはせっかく通信規格が同じなんだから相互に他社にも開放するべきだね。その上でSCはテスラ車を料金の面で優遇すればいいだけ。
テスラだけでSCを維持するのは無理だろう。日本は土地代も電気の基本料金も高すぎる。テスラみたいに自社でパワーパックも売っている会社はピークシフト出来るが、それでも高い。 >>292
それって設備と設置費をトータル発電量で割った電力単価っていくらになるの？
そもそも売電しないって時点で損なわけだが ちゃでもは日本メーカーが作った規格だから大出力化は大入力に耐えれるEVが出るまで無理だろうね
次期リーフがそれかどうか分からんがそんなに先でもないと思う >>295
既存の車でも150kwまたは62.5kw以上で充電できるから、今年中に設置しようとしてるんじゃない？ >>293
無駄だと思う。プリウスPHVにたかだか16kWで充電させるの？ガソリンスタンドにコップ持った子供を何百人も並ばせるようなもの。 >>298
なんでプリウスphvがでてくるの？プリウスphvは高速のchademoで充電する経済的合理性がないわけだから、充電する人は少ないと思うけど。 >>294
あんまり親切に教えてヤル必要は、ないでしょ。
そもそも、その程度の計算もできない知能だから、テスラを買うわけでww >>299
リーフでも同じ。リーフも結局20-30kWしか必要ないでしょ。100kWを30分以上継続する必要のあるEVと、50kWを15分しか継続する必要のないEVでは要求する設備が違う。たった50kWのために
300kW4基分のスーパーチャージャーは明らかにオーバースペック。 >>301
稼働率を上げることが目的だろ。
充電器のスペックを上げれば充電速度も上がるんだからオーバースペックにはならない。
SCでもリーフが最大で50kwでしか充電できないならオーバースペックだけど、そうではないわけで。 まぁ簡単に言うと、その車の最大回生ブレーキ能力=最大充電量だからね。 >>302
残念ながらそうじゃない。プリウスPHVは40Aまでつまり行っても16kW。アウトランダーは60Aすなわち25kW。リーフは125Aまですなわち50kW。テスラは333Aまで。
車の仕様で最大電流は決まってる。リーフにスーパーチャージャーを使わせると時間ベースの稼働率は上がるけど、充電する電力量ベースの稼働率は下がる。 >>304
リーフ乗りだけど、わざわざリーフで
遠くのスーパーチャージャー行くより、
通り道の日産の方が良いから使わないと思う。
日産のほうが休憩できるし。 >>281
＞俺は稀少性があってテスラは目立つから急に売れなくてもいいけどさ。
確かに目立つ。また一人テスラバカが居らぁ～～～と思って見ています。
>>292
＞ほぼ無料で乗り放題。
よく計算した方が良いよ。私の計算では、20年でも元が取れないんだけどなぁ～～～。 >>293
他車の車両は
チャデモより高いスーパーチャージャー
使わないよ。 >>304
今年設置するという150kwのチャデモは何の使い道のないゴミだってこと？
何のために設置しようとしてるの？ リーフの弱点は、ハッチバックだから
仕事とかには乗って行きにくいとこw >>308
20年でも元が取れないということはないだろ。
1kwのソーラーパネルを導入すると年間で少なくとも1000kwh発電する。20年で2万kwh。
業者に頼んでも導入コストは1kwあたり30万-35万。自分でやれば15万以下でできる。 >>296
現在国産の市販車で50kW以上で充電できるEVはない
輸入車を含めてもテスラ以外は市販車にはない
よってそれができるまでは自らの利にならずテスラを利するだけだから不可能と思う
国産60kWhEVがいつ発売されるのか次第だろう
リーフが噂されてる40kWhだとチャデモはそのままじゃね？
日産頼みというのも情けないが現状は人のフンドシで相撲取ってる訳で9/6にどうなるかだね
日産が整備してくれた充電網がなければ日本中を走り回れなかった訳で 日産とテスラが合体すれば
EV最強の会社に！
充電、車体文句なし。 >>314
新型リーフがそのままなら150kwのチャデモを導入する必要がないだろ。それはないわ。 あと高速充電もさ、
50パーセント以下とかしかできないんでしょ？
そこまでコストかける意味ある？
75kw充電くらいで十分かもね。リーフとかは？ >>313
太陽電池そのものはほとんどメンテ不要だが、その他の機材の年間のメンテナンス料金や、インバーターの耐用年数（10年ももたない）を計算に入れなければならない。
その他に故障すれば修理代金も掛かる。
充電電池は毎日充放電を繰り返せば劣化もするし、充電電力量も減るんだよ。
基本中の基本だよ。 >>316>>317
最大で40kWhだと80kWで60kWだと120kWh辺りまでだろうね
しかし今後のことも考えて余裕みて150kWにしとくって事じゃないかな？
ケーブルを1基のQCから複数本繋げるようになってれば1台には最大容量で充電できなくても他の車に分散出来るから無駄にならないし
40kWhなら旨みが薄いから150kW化は見送られるかなあ？ 次世代ＥＶは50kwhをの電池容量を想定している。小型車なら300kmは走れるだろう。
150kwの充電器が普及すれば、10分で25kwh（150km走行分）20分でフル充電できる計算になる。
そのくらいの充電速度まで上げないと、トイレ休憩だけで充電を済ますことができないからだ。
ＥＶの足かせは、充電時間が掛かることが最大のネックなんだよ。
やがてはチャデモの出力を300ｋｗまで上げて、ガソリンと同等の時間（5分）で充電を済ませることを目標としている。 パワコンが10年持たないことはあまりない。そんなに高くないし。
蓄電池は売電するならいらない。
パネル自体は1kwあたり、6-7万で買える。配線やパワコン、分電盤を合わせても1kwあたりの導入費用は15万以下で出来る。 メガソーラーまでいかなくても、50kw以上の太陽光発電設備なら土地代抜きで、5年で元取れるよ >>325
今の日本でも土地代抜きだったら5年あれば十分元取れるよ。 運用コスト、日常の使い勝手なら
リーフじゃないかな。
テスラ買う理由は、セダンでかっこいいのと、
スマホっぽいところ。
コストは割り切って、チャデモガンガン
使ったほうが良いな。 >>326
今からだと半額の20円だぞ 40円で計算してないか？ >>304
プリウスPHVは351.5Vだから40Aで16kWじゃねぇし
アウトランダーは300Vだから60Aで25kWじゃねぇし
リーフは360Vだから125Aで50kWじゃねぇし
ウソばかり >>328
21円で計算して5年だな。言っておくが土地代抜きな。
値引きなしの市販のものだとしても、5年でいけるかも。
10kw以上なら規模が大きいほどコストが低くなるが、50kwで考えてみる。
①パネル代54000円/kw ×50→270万円
②パワコン代(発電監視機能付) →56万1600円
①http://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000116&;category_code=solarpanel&sort=recommend&page=1
②http://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000074&;category_code=pcs&sort=price_high&page=1
あと、接続設備やケーブルで最大でも20万円くらい。
ここまでで350万程度。
あとは、土地の傾きによっては架台つけたほうがお得かもしれない。
それを合わせても500万はかからない。
50kwの設備5年間の売電収入は
50×1000×21×5＝525万円。 >>310
今後出てくる車と、テスラ用。
>>329
揚げ足取りアンチ
細かい点（間違いではない、分かりやすくしただけ）をわざわざ自分の方が知識があるかのような書き方をしてわずかなわずかな自慢をし、そしてあちこちで間違いを訂正される情けなさ。
>>316
たぶん40kWhバッテリーだから100kWは使えないと思う。
>>319
はいはい、非オーナー乙
今のバッテリーは違うんだよ(笑) 新しい車買えないんだねぇ。お金ないのかな？ >>331
フル発電を前提に計算しても5年ですか。でも
その他に、故障・修理・メンテナンスの費用も掛かる。
バッテリーの充電量が減るので、売電収入が減る。
電力会社の自然エネルギーの入力制限がある（最近は一番問題視されている）。
設備に対する固定資産税も掛かる。
初期投資に対する金利も掛かる。
総合的に考えると・・・・・・まったく元が取れないな。 >>331
肝心の工事費用が含まれてないぞ。50kwだと3百万円は掛かるな。 >>334
100kwhバッテリーはここが良いよね。
どんどん充電できる。 >>333
フル発電というか、これはかなり設備費用を高く見積もった値。
故障や修理なんてそんなにかからんよ。パワコン以外可動部があるわけじゃない。
パワコンは壊れたら取り替えればいい。高くないから。全量買取だからバッテリーはいらない。
初期設備に対する金利は500万で50kwの設備を導入できるわけで借金するまでもないような金額。
出力抑制に関しては出力抑制のある地域は売電価格が高いし、今まで出力抑制が実施されたことはない。
ちなみに東電、中電、関電の地域では50kwまでの設備は出力抑制の対象外。
設備に対する固定資産税は大したことない。固定資産税の特例措置があるから。
業者が倒産みたいなニュースを聞いたから日本ではもう無理みたいに思ってるんだろうが、太陽光発電はまだまだ日本では伸びている。伸びているから、競争も生まれて倒産する業者もいるだけの話。 >>335
工事費用(150万円)を含めて500万で十分可能だっていってるわけ。 7電力会社の接続可能電力量は45000kw。2014年で37000kwを超えた。
九電はもう一杯。他の電力会社も新規は規制中（10kw未満の住宅の場合は除く）。
設置費用（資材と工事費用）一般的な太陽光発電のkW単価は37.1万円/kW
https://www.solar-partners.jp/karakuri-kakaku-163.html
50kwの発電設備は1500万以上掛かるのだ。
そんな甘い計算で参入するから、赤字で倒産が多いのだ。
現在そんなに儲かるなら、皆が参入しているよ。儲からないから撤退するのだ。 産業用太陽光発電、50kW未満・低圧連系。野立ての費用と回収期間
https://panerou.com/4713/ >>339
屋根の上に載せるのとは違う。
37万円/kwなんていうのは国産ボッタクリパネルを使って、業者も大分利益をのせた結果。簡単な工事だから、重機借りてきてdiyで余裕だぞ。
50kwの設備で1500万以上かかるとかアホすぎ。 >>338
綺麗なコンクリートの上にパネル設置するだけで150万ぐらいだからな
そんな甘いものなら本当にみんなやってる >>342
高い借地でやるから赤字になるだけで、安い土地でやれば十分儲かるし、実際に今も増えている。 >>343
安い田舎の畑を砂利で固めるだけで坪2万ぐらいかかるからな
土地が坪5万として700万+500万
まぁ無理です >>344
砂利で固めるだけで坪2万とかぼられすぎだろ。業者に頼んでも坪1万だろ。
それに土地の価格をコストに含めるなよ。減価償却できない資産なんだから。 >>345
一度見積もりでも出して貰えばわかると思うよ それが世間の相場だし
アパートとかもっと笑える見積もりでてくるから >>343
儲かるのなら他人に勧める前に身内に勧めるか自分でやれ
あとは分かるな？ >>334
30分継続してるよね。君何か勘違いしてるの？ファームウェアによっても充電速度は違うんだよ？ >>347
空いてる広い土地持ってないからな。屋根ではやってるよ。あと3年くらいで償却して、その後12年間に渡って、毎年50万円弱のお小遣いになる予定。お前らの電気代でモデルY買うわ。 >>348
>30分継続してるよね
ウソばかり
俺には29分48秒で99kWに落ちているとみえる >>349
いやだからおまえその売電価格が半分になったらどうなるかわかるだろ
償却期間2倍のお小遣い半分だって話しなんだけどな >>351
導入価格半分以下だからな。屋根につけて儲かった金でテスラ買えるぞ。 >>352
なんかもう算数が出来てないような気がしてきた ねーねー
SCの増設どうなってるの？？
日本での増設中止って本当？？ テスラ名古屋の売れ行き次第じゃね。
そう言えば、名古屋でテスラは売れてるのか。 >>352
周りの人間にもアドバイスしてみんな同じ事をやってんだろ？
すくなくとも親兄弟はやってるよな モデル３買うよりよっぽど良さそう。
エンジンで発電、モーターで駆動するEVがスポーツカーになったら？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00010007-giz-prod
続々と 「e-Power」方式の車が出てくるぞ。主流になるかも。 >>352
お前んちの屋根は相当でかいんだろうなぁ。
50kw発電をするには最低でも1000米は必要だな。
超超超大邸宅に御住まいなようで・・・羨ましい限りです。 >>346
安い土地は草刈りなどのメンテナンスがかかるからなー
夏場は特に。
コンクリートで固めるとコスト膨大、
よくやるのは黒いシートだね
シートは完璧じゃないから結局放置はできんが。
あとどこ住み？日照時間、晴天率は土地による影響も大きいが。
パネル本体やら設置にかかるコストは年々安くなってる、これに対して買取額は減っていく。
環境が整うのは2025年あたりからだよ。
5年という短期間で回収できるのに、
安い土地を見つけてもらってやらないのは
つまりそういうことだよね。 テスラ乗りだがSCはテスラ専用だろ。リーフなんかに使わせる必要ない。
俺も日産なんかで絶対充電しない。 >>357
今でもEVは他にもある。これからも出る。
しかし予約が増え続けるほど売れるのはテスラだけ。既存メーカーには無い人を引きつける魅力があるね。 >>357
出ない出ない。バッテリーの世界はサイズと生産規模。サイズが小さければ最大出力が出せない。例えばLudicrousは400V 1600A。実際には100V未満くらい電圧降下するので500kWくらい。
これはハイブリッドみたいに小さい電池積んでも無理だし、無理にやろうとすると電池寿命が短くなる。本質的に解決しないといけないんだよ。 安い土地？それは利用価値がない土地ってこと。
太陽光発電をするには、
①道路付けがなくてはならない
②電力会社の送電線がなくてはならない。
③その送電線に動力配線がなければならない。
④且つその動力線に余裕がなければならない。
⑤南向きの土地でなければ発電量が極端に減る。
⑥市街地でないと、電線や機材の盗難に備えなければならない。
⑦不特定の人が入らないように、フェンスなどを設けなければならない。
⑧積雪地帯はなるべく避けたい。
⑨落ち葉が積もったり日陰になるので、周囲に高木がない土地でないとならない。
ふ～～～～ん、こんな条件で安い土地を探して下さいな。 >>364
へぇ～～～ならば貴方がそこで発電事業をやれば。儲かるんだろ。
銀行も喜んで融資してくれるよ。今は融資先が無くて困ってる状態だからね。 >>357
e-POWER乗ってるけど，バッテリー容量が少なくて微妙です。
峠越えて下りになると，回生発電ですぐにバッテリーが満タンになってしまう。
プラグイン e-POWERとかになれば最強かもね。
ただ，モデル3は別格。 e-POWERにもそんな欠点（？）もあるんですね。参考になります。
でも、峠越えなんて年に何回もあるかないかでしょ。
例えば、箱根の元箱根から小田原の湯元まで降りてくるくらい（標高差800Mｍ位）でもバッテリーが満タンになるんでしょうか？ >>368
自分で計算できるよ。
まず車を簡単に1.5tとしよう。
1500kg x 9.8m/s2 x 800m
= 11.76MJ
11.76 / 3.6MJ/kWh
= 3.26kWh
発電できるはず。ロスはかなりあると思うけど仮に50%とすると1.6kWhくらい？ノートe-Powerは1.3kWhくらいだっけ？だから途中で回生はなくなり、満充電になる。 >>366
そんなあなたにBMWi3レンジエクステンダー このスレ、いつから太陽光発電の業者がステマするようになったの？(笑) >>369
頭良いなぁ。感心しました。
それにしても、「ノートe-Powerは1.3kWh」ってそんなに電池が少ないのか。
>>371
テスラの話だけでは、つまんねぇから。 テスラのパワーウオールと太陽光発電でオフグリッドな生活
してみたい。モデルXの充電も一日５０Km走るとしてどれくらいの
パネルが必要ですか誰か賢い人計算してください。
できれば費用も。 >>373
オフグリッドってことは電力網から充電できないわけだよね？
結構複雑みたいです。
あなたの家庭の1日の消費電力は？
例えば梅雨に入ってずっと雨です、大雪です、
こういうほとんど発電できない場合があるんだけど、
何日持たせたい？最悪無電力でも生きていける？
この辺がわかれば計算できます。
知り合いがソーラー関係で、
おれもオフグリッドに興味あるから色々聞いたら、
日が落ちたら寝る、電池切れても無電力でなんとかやっていくくらいの
時間に余裕がある生活ではなく、
一般的に今やってるようなオングリッド前提の生活水準を維持するには
700-1000万円くらい設備にかけないと
完全オフグリッドは成り立たない。らしい。 >>372
電池が少ない＝欠点ではないです。
ノートというと誰もが手が届く価格帯だと思いますが（知らんけど。イメージです）、
長い航続距離とモータ駆動をあの価格で実現する一つの可能性なんですよ。
電池がでかければ重いんで常にデッドウェイトを背負って走ることになり電費も悪くなります。
車体もでかくなるので抵抗も増えるでしょう。
各社、どうやって売るか、どの価格帯で出すか、性能とバランスは？コストは？色々遡行錯誤しているわけです。
過渡期で面白いですね。 >>373
昼間は30円で売電し、夜間に20円の買電で充電するのが吉 売電制度が続く限りソーラーパネルと蓄電池を併用するのは無意味で単なる意識高い系だな
そのうち割高な価格での買取が廃止されれば別として >>378
まあFITがある場合は経済原理が曲げられるから、その通りだと思う。
FITはいずれ終わると思うけどね。 >>378
今の固定買取単価は10年間は変わらない
10年先には償却が済んでいるから
その後にどうするかはその時でよい
今は固定単価買取制度を賢く利用すべし 小学生レベルの算数ができれば太陽光発電の買取でペイできるのは当然だと分かる。自分の土地や自分の家の屋根ならの話だが。
儲かるのに、参入する人が少ない(おれは充分、多いと思っているが)のは、
数十万から数百万の金を用意できない
情弱
土地なし
家なし
歪んだ現在の買い取り制度に反対
これに当てはまる人が多いからに過ぎない。 >>377
その通りですね。まずはソーラーパネル設置する。その後パワーウオールが発売になれば
時期を見計らってオフグリッドするのが吉？ 太陽発電ってチマチマ家庭の屋根に設置するよりメガソーラーとかで大規模に行った方が合理的なんじゃない？
個々の家庭に設置すれば自給自足できるとか送電ロスが少ないってことはあるだろうけど国民負担を増やしてまで割高な小規模発電を進めるなら割安な大規模発電を進めるべきと思うんだが
小規模ならパネルの単価も工事費も割高になるだろうし1000軒の屋根に設置するより1000軒分をまとめて1か所に設置した方が安いんでしょ？ 10年または20年は売り続けた方がいい。オフグリッド運用はその後だな。その頃には蓄電池は安くなってるだろう。普通の電気代もかなり下がってるだろうけど。
現在のパワーウォール×2(28kwh)の設置費込の費用は160万円。
故障(10年保証)や劣化までに3000サイクル分使えるとすると84MWh使える。つまり蓄電コストは1kwhあたり19円かかるわけ。充放電効率が90%ということを考えると21円だな。
5000サイクルでも11.5円(13円)。
自分の電気代の平均単価が買取価格＋蓄電コストを超えたとき、始めて蓄電するメリットが生まれる。
非常用電源として使うのなら否定はしない。 >>384
家の屋根だと
土地を用意しないで済む
設備にも固定資産税がかからない。(一体型だとかかる)
あらかじめ角度がついていることがある。
10kw以下の場合、回収期間が短い
などのメリットがある。
日本に空いている土地は少ない。山の南斜面は空いているけど、山崩れ防止の工事費を考えると初期費用が大きくなりすぎる。 屋根はアレだろ、火災で・・・・
パネルは火災でどうにもならん
最近あっただろ？アクスル倉庫火災
情弱が屋根に積む アスクルの火災の原因はフォークリフトで決着がついてるぞ。
情弱いるんだな >>384
平常運転時のコストはまとめた方が有利というのが通説です。
雑草対策やパネル掃除などのメンテも法人自体で発電所を運用していけるので有利です。
ただ、電気の地産地消は既存電力網に完全に頼ることのリスク分散にもなる点は注目です。
災害時に売電のためだけに設置されたソーラーはがっかりさせられたようですね。
日本が誇る高信頼電力網がもつ弊害として個人の危機管理能力の低下がありますが、
日本で被害にあうケースは非常に稀。
リスク分散を考えない人がほとんどでしょうね。 >>383
リスク分散、環境への配慮などを考えず、
金額だけで見ればその通りですね。
オフグリッドにして10年で元がとれるような状態になるには
まだ10年くらいかかると思いますが、、、
オフグリッドは現代人にはきつそうですよ
ある程度我慢できたり、大らかな人にとっては問題ないでしょうけど。
島暮らしで電線来てない人には最適でしょうけど、、、 >>384
ご尤もな意見です。
そのとおり九電管内で受け付けていましたら、自然エネが多すぎて今では中止に追い込まれています。
>>385
3000サイクルでも元が取れない。9年も使えば電池もインバーターもダメになるな。
すなわち、今の価格では永久にペイできないと言うことだ。 >>388
そうですね。倉庫の屋根が空いてるからって数千万もする太陽電池をつけて、火災でも起きたら最悪だね。 >>382
マイノリティがなぜ自らがマイノリティなのかについて、マジョリティ側に理由を見出す時は大抵、マイノリティ側に認識の間違いがある。
カルト宗教が好例。 >>395
リンク先にバッテリーが優秀とは一言も書いて無いのだが 出火原因の話はしていない
初期消火どころか、手が出せないのがパネルって事だ
火災で詰むって事だ >>397
金のない貧乏人がマジョリティだっていうだけだぞ。 >>396
テスラのオーナーが書いたブログでなくて、公的機関が測定したデータでも示してから言って欲しいな。
オーナーやメーカーが悪く書くわけねぇだろ。 >>403
右に倣えやってろ。みんなと一緒がいいもんね。 ただのバカでしょ
自分が契約した時の売電価格と今から契約した売電価格が違う事が理解出来ない
売電価格が違うとどうなるか計算出来ない理解出来ない
発達障害の方はこんな感じ 小学生レベルの計算もできないのかよ。かわいそうに。
計算式しめしてみろよ >>402
乗ってないお前の机上の空論は全く信用しないが、オーナーが言ってることは説得力がある。
オーナーが劣化度が優秀と言ってるので信じる。
俺の友人も３年以上乗ってて劣化は僅かと言っている。
アンチのデタラメはスルーしてる（笑） 結論、テスラは安心して買える。
ガソリン車にはない未来に乗れる。 スーパーチャージャーの日本増設ってなくなったの？？
全然増設されないんだが？？ >>408
日本での納車から3年未満だから日本の話ではないね
3年以上乗っているユーザーは4万台以下
残り20万台は3年未満しか実績がない
平均車齢が最低でも5年の公的データがないと劣化は語れない ＳＣは2015年末までに30箇所整備すると言って、モデルＳを売り込んだ。
予想してたほどＳが売れなかったので、ＳＣはもう作らないからチャデモでガマンしろ。
Ｓの売買契約書にＳＣを30箇所作るとは書いてない。営業マンを信じたキサマがバカなだけ。 ＳＣが30カ所以上あったら、電池劣化や充電問題も、ここまで騒がれないだろうね。
売れない→設備投資できない→さらに売れない、の悪循環だ。 モデルS 2014年9月8日納車開始
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/665811.html
3年以上という事は、それ以前に個人で輸入してたんだろうか？
まさかエアオーナー？(笑) 本日、テスラが「価格.com」の中古車情報欄に、いきなり14台ものモデルＳを出展した。
在庫が45台にもなって、いよいよヤバイと感じ取ったのかな？
形振り構わないテスラの所業が、何だか哀れに思う。 >>412
やっぱり前に日本ではもうこれ以上SC増設はないと書いてあった話本当だったんだね。 >>416
Gooにも出てますね
http://www.gooworld.jp/php/search/summary.php?maker_cd=5550&;integration_car_cd=55501001|&baitai=iphone_gw
AP無しの中古とか買う奴いるのか？ >>418
＞AP無しの中古とか買う奴いるのか？
ＡＰがあっても、警告ばかりでるので気を張り詰めて運転するだけだろ。
追従型のオートクルーズと同じだもんな。
むしろ無い方が良いんでないかい。
スバルの自動運転はどんな感じなんだろうか？ 結局日本でのSC増設が中止された今、モデル3とか買う意味ないだろうな。 >>408
そのオーナーとやらは初EVで比較対象ない人が99%でしょ
リーフと違って日常使いや近めの遠出には
十分な航続距離があるんだから
最大航続距離が落ちたところで気が付かんって。
10%落ちても気が付かん自信あるわ
ギリギリで行けてたところが行けなくなるとかならない限り。 >>425
売れたらそこそこ追加されると思うよ
うーん、日本でそこまで売れるとは思えないけど、、、
ベースが200万円なら日本が変わったと思うんだけど
いくらギガファクトリーがあってもやはり電池が高いんでしょうね この三年の成果を見れば、
テスラジャパンの運営力は怪しいな。
突然変わるとは思えない。
委託先かえないと そういえば、テスラのＨＰから充電箇所の地図が消えた？ >>427
電池というより、
日本への輸入コスト及び為替レート
日本での充電環境と充電料金 >>423
APの性能は高いけど、近頃、出来ることは
追いついてこられているな。
もうちょっと、突き抜けて交差点や、
信号に対応できないと、他者のクルコンと
差別化があやしい。 >>424
現在、ジャンク債で資金を工面してるとこ ＳＣの設置を止めて、次は・・・・
日本撤退が近し。 >>432
あれ？
確かこの前納車が始まってこれからどんどん増やす予定だったのでは？ 大阪だがSC北と南にもう一ずつ欲しいね。職場が大阪市内だから扇町のSCは週１ぐらい
利用している。いつも空いていて便利。モデル３が再来年には日本に入ってくるがそれまで
にSC増やさないと混んで充電待ちになる予感。 モデル3、予約開始して二日後くらいかな。全世界で既に30万ほど予約済みといったタイミングで予約したんだが、
即日予約した人と同じ2019年上旬デリバリーとの事。
こりゃ日本ではかなり予約少ないな。 >>437
それ、今公表してる生産増やして行く計画から行くと、
右ハンドルはいつからで、日本はいつからで、
ってやつからきてるからあまりあてにならないかと。 >>436
長距離移動時の不便さ解消を狙ってるから
普段使いにSCは想定されてない。
もちろん近い人は使えるわけだけど。
その位置は有効とは思えないな。 >>431
カタログやウェブサイト情報だともう大差ないという印象だね。
細かいとこは優秀だったりするのかもしれないけど。
最近オートパイロットの更新されてないですね。
細かいとこは更新されてますが修正程度な印象。 完全自動運転が近々完成するようなことをイーロンは言ってたよね。
次回の更新楽しみにしているがどうなんだろう？ >>433
結局以前アンチが流してた日本でのSC凍結の話は事実だったんだね。 >>427
「売るための一つの要素」が充電環境ってのをキチガイ信者は理解できないんだよな
「売れてきたら充電環境良くなる」なんて感覚でビジネスしてたらいつまでも状況判断力が弱いキチガイ信者しか買わない
早い段階でキャズムに沈むのがオチ >>442
テスラのＨＰからもＳＣの地図がなくなったし、ＳＣも作らなくなったし。
やっぱり日本撤退だろうな。
そうなったら、モデルＳはロードスターのようにゴミ化するな。 >>442
自演 乙！
よっぽど通報された事がトラウマなんだね？w >>446
というかあれから全然設置されてねーじゃん。
設置されたならまだしも。
結局テスラ倒産しかないという事だな。
ジャンク債で資金調達してるようでは終末は近いな いつもそうだが、アンチの情報の方が正確という事だな。
信者はいつも希望的観測でしか語ってない。 SCは少しづつだが増えてますよ。四国と北海道にはないけど。 イワタニ水素ステーションよりはマシ
ジャップ水素社会は失敗します >>451
まったくその通り。
イワタニ水素で損してプロパンガス値上げしている。 都市ガス使えない土田舎のプロパン民に
ジャップ水素社会（税金のムダ遣い）失敗のしわ寄せが・・・・・哀れですね 田舎のおじいさんおばあさんがイワタニの食い物にされているようです。
プロパンガスは値上げに国の規制がかからないようです。 >>448
出た～、倒産だってよ。
後世に残る世界の恥さらしだな。
真面目に倒産すると思ってるなら、全財産空売りしろよ、億万長者になれるからな。ヘタレっぽいから1000万でも無理かな。 >>450
＞SCは少しづつだが増えてますよ。四国と北海道にはないけど。
2014年9月の日本販売開始時には、ＳＣが7箇所あった。
この時点で、2015年末までに30箇所作ると言っって販売した。
しかし、2015年末のＳＣは増えるところか1箇所減って、6箇所しかなかった。
このためユーザーから苦情が多く、チャデモカードの無料配布を行った。
その後、少しは増えたが、それでも12都市しかない。
もうすぐチャデモ無料も終了する。テスラは詐欺やろうだ。 水素ステーション数
北海道-0箇所
東北-1箇所
関東-36箇所
中部-23箇所
近畿-12箇所
中国-4箇所
四国-3箇所
九州-11箇所
現在全国で90箇所もあるぞ。 >>454
日本の電力料金は政府（民主党政権）の悪巧みで数年前からシレっと値上げ、
今では2012年あたりから比べて約1割も値上げされてるの知らないのか？w
あ、2011以前と比べたら、原発凍結のせいで更にもう1割、合計2割位は電気代上がってるんだぞwww
今後は上がることはあっても下がることはない 東北大震災の復興財源確保のために電気料金に加算。
原発事故の補償＆廃炉費用が電気料金に加算。 もう一つあった。
自然エネルギーの買取金の穴埋め分を電気料金に加算。
ＥＶが普及してくると、ガソリン税が取れなくなるので、電気料金にＥＶ税も加算されるかな。 >>454
都市ガスの方がプロパンより安いのは事実。1㎥当たりではな。
しかし、発熱量はプロパンは都市ガスの2.23倍もある。
都市ガスは引き込み工事費や宅内の配管工事費に数十万円も掛かるが、プロパンは0円だ。
災害時の復旧には都市ガスは何日も必要とするが、プロパンは0日だ。
大規模停電を起こすと都市ガスは止まるが、プロパンは止まらない。
この差で「プロパンは高い」と感じるかは、ユーザー次第だがね。
そんな訳で我が家はオール電化だが、お風呂だけはプロパンガス湯沸かし器を使用している。
もちろん、非常用のポータブル発電機（1.5KW）も常備しているぞ。 >>458
で？
僅か数台充填で空っぽになる移動式水素ステーションは、その内の何基だっけ？w >>454
去年、田舎の両親宅をオール電化にしてあげたよ。
光熱費が月1万円以上、安くなったって喜んでた。
ちなオール電化前は、風呂は灯油。調理はプロパンガス。 >>461
・都市ガス（㎥）：150円/㎥、1㎥＝46MJ＝10,986kcal（東京ガス13Aとして）、3.3円/MJ
・プロパンガス（㎥）：450円/㎥、1㎥＝104MJ=24,856kcal、4.3円/MJ >>456
×2014年9月の日本販売開始時には、ＳＣが7箇所あった。
○2014年9月の日本販売開始時には、ＳＣはグランドハイアットと戸塚の2箇所だけだった。 >>464
だから何なの？
>>465
そうですか。そんなに少なかったですか。 >>463
で、オール電化工事費に幾ら掛かったの？
月1万円の差額では、ペイするのに何十年掛かるの？ >>467
月一万の差額ならすぐにペイするだろ。給湯に灯油使っていて月に1万の差額が出ることは珍しいと思うが。 >>468
謝罪？ハテ、何が嘘なの？
具体的に書いてから言ってくれ。 >>469～>>471
その根拠は何だよ。
具体的に数字を示してから言えや。 停電リスクとかアホすぎる。日本で停電なんて10年に1回もないのに。
停電してもプロパンガスなら風呂入れるとか思ってるアホかな？
料理ならカセットコンロ使えばいい。物凄いリスクに対して備える意味はない。 >>469
オール電化の工事に50万かかったとしても4年でペイする。 >>474
ネットで格安のところを探して施工すると50万くらいなんだよ。1万円なら5年たたず回収できるよ。
給油のみの機器ならさらに5万くらいやすいかな？
でもこの値段は搬入ルートや設置場所に余裕がある場合だね。
いろいろ制限が加わると高くなってくる。まぁそれでも70万あればつくだろう。 機器が25万くらい、施工が17万くらい、それにIHが7万くらいかな？
俺はそれでも高いからまだつけてないけど 給湯に灯油使っていて1万の差額が出ることは珍しいからね。
給湯にプロパンガス使っているならすぐに変えるのもありだけど、そうでないなら今の給湯器が壊れたタイミングじゃないと変える意味はないだろうね。 >>461
風呂がプロパンで何がオール電化なんだw おまえマジで面白いな >>476 >>477 >>479 >>480
50万？70万？その根拠を示せや。話はそれからだよ。
石油湯沸かし器を電気に変えるにはどうするのだ。
何が必要だかよく考えな。
ガスレンジのキッチンを電磁調理器に変えるには何が必要か良く考えな。
電気配線や分電盤など配線工事費に幾らかかるんだ？
>>481
オール電化だが風呂だけはと書いてあるだろ。
プロパンガスボンベさえあれば、そこにゴムホースを繋ぐだけで、緊急時のコンロとして使えるんだよ。
電力会社の契約は、キッチンが電化されていればオール電化の割引が受けられるんだよ。解ったか。 >>483
棟梁ドットコムで見積もりしてもらえばわかるよ Tesla's $1.8 billion in new bonds are riskier than usual
先日テスラが発行したjunkボンドがとてつもなく危険なシロモノであるという件
it’s a terrible bond, but people seem blinded by the Tesla story.
それはそれは恐ろしい債券です。しかし人々はテスラのストーリーにすっかり騙されてしまっている。
Tesla faces “sizable near-term credit risks” associated with Model 3 production and sales
テスラはモデル3の生産と販売にまつわる短期的なかなり危機的な資金調達リスクにさらされている。
http://www.marketwatch.com/story/mind-the-hype-teslas-15-billion-in-new-bonds-are-riskier-than-usual-2017-08-10 >>483
見積もり取ってみなよ。ネットで探してもいい。アンペアブレーカーの変更は電力会社持ちだからな。
50万あれば十分だよ。
↓これだと工事費込みで最安30万だな。IHついてないからそれを含めても40万はかからない。示せと言われたから貼ったまでで↓の業者とはなんの関係もないし、実際に導入するときは複数の業者に正式な見積もりをもらってから契約することをおすすめする。
http://nodakanko.main.jp/products/ecocute/ >>485
そりゃそうだろ。
電池価格が想定よりも遥かに高いせいで売れば売るほど粗利レベルで大赤字。
どうするんだろうね。
そもそもモデル3なんかの領域に手を出さなければ良かったのに。価格安い方が得てして技術力が要求されるからな。 >>487
粗利レベルで大赤字
電池価格が想定より遥かに高い
希望的観測そのものじゃねーか。 テスラのタイタニック状態が間も無く見れそう。
さすがにそれで世間もEVバブルに気がつくだろう。 >>486
おい！野田管工！
とうとう宣伝したな笑 >>486
安いんだなぁ。実際驚いたよ。良くわかった。
ただ8年前に入れ替えた我が家のシステムキッチンが300万超したので、そんなに安いイメージがなかった。 リーフバッテリー劣化問題による中古車価格崩壊問題が旬だが、テスラだって基本的な構成としてリチウムイオン電池を使っている限りは同じ状況という認識でオッケーだよね？
水冷とかいってもしょぼい設計だから殆ど意味なしてない。
減りが少ないと言われてるのは、正確に容量を測定出来てないのと、表示を誤魔化しているからそう見えるだけ。 劣化が少ないって発表は、テスラとその信者のみ。
公的機関はどこも発表していない。 >>492
そこはエコキュートからエコキュートの交換だよ。
プロパンからの交換では電気工事と設置場所の工事があってもう少し高め。
それでも今時はかなり安いね。
でもオール電化プランが高くなってるから回収時間は予想より長くなりがち >>494
それよりテスラバッテリーの劣化が禿げしい事実はあるのかね？
そんなことはどこにも出てこないんだが 激しいとも書いてないが、テスラのバッテリーだけが特殊な訳ではない。
公的機関が発表しているなら、示してほしい。 たぶんバッテリー劣化はゆるやか。
総バッテリー量が多いほど劣化に対して有利だから。
テスラが優れているんじゃない、バッテリーがでかいのが理由。
だからテスラでもモデルSと3では違ってくる。
モデル3の劣化予想は同サイズバッテリーの新型リーフと同様だと想像される（もちろん新型リーフは現行の劣化より緩やかであろう） 良くわかったよ。
確かに総容量がでかければ、使用頻度は減るわな。
たったそれだけのことか。
特殊な訳ではないのか。やっぱり。 リーフとの違いはリーフの方が後から発売されるのに納車は早いことじゃないかな。
手に入らない車より手に入る現実を取る消費者は多いと思う。
遅くなるほど補助金減るだろうからね。
テスラは何台生産できるのかがホント重要じゃないかなー >>467
ん？45万くらいだったよ
単純計算で4年掛からないが何か？
まさか定価で買う情弱はいないよね？(チラッw >>492
う～ん、電気工事代がいくらかかるんだ！とかの発言に一抹の不安が….
その300万したシステムキッチンとやらを落ち着いて再検索してみたら？
あ…イヤ…検索しなくていいよ。
過ぎてしまった事だ…今は心の平穏が大事w >>487
売れば売るほど赤字ってのはさすがに当てはまらんと思うけどな。
ギガファクトリーやら3生産設備やらへの投資のせいで今特に厳しいだけでしょ。
ただ、どれくらい利益が出せる企業なのか見えて来ないのは本当に怖いね。
これからもやることは山積みなわけで、
投資緩められないと思う。
テスラネットワークが稼働するまで儲けられないと思うんだよねー >>503
テスラが失敗してくれると嬉しい人たちがいるのよ。
年間数十兆の市場だから仕方ない。日本の労働者の9%は自動車産業だしね。 >>504
償却以外の所で既に赤字だと言う意味がわからない？？
償却入れたら遥かに赤字。 >>505
アップルの様に世の中を変える良い商品を出す企業ならそんな事思わない。
テスラを嫌うのは大衆の生活の質を向上させる商品を提供してない事。この事実が分かってない。
むしろカーライフを低下させてるだろ。 >>507
そんなことはない。ガラケー時代末期にはiphoneもかなり叩かれていた。
それに日本における自動車産業の市場規模は携帯産業の比ではない。日本の自動車産業が没落したら失業者で溢れかえるわけだから、それに対する抵抗もある。
電気自動車の時代になっても日本の自動車産業がすぐに没落することは考えにくいが優位性が小さくなるのは事実。
ガソリンスタンドに行かなくてよくて、アイドリング騒音がなくて、排ガスがなくて、ランニングコストが安くて、オートパイロットが優れているテスラのどこがカーライフを低下させてるの？ >>508
殆どの人がそうだと思うがガソリンスタンドに行くストレスよりも電欠に対するストレスの方が遥かに大きい。
普通クルマ運転するときは何も考えず自由気ままに行きたい所に行く。近場ならともかくテスラはこれが出来ない。
一般大衆にとって非常に大きな制約である。
もうテスラが発売されてからかなりの時間が経過している。iPhoneの販売量の伸びと比較してみろ。全く敵わない。
それは一般大衆にとって役に立たないシロモノである証拠。
あと日本で売れてない事も重要。
iPhoneの凄い所は全世界で日本で一番シェアが高い所である。
勘違いしてる奴が多いが国際スタンダードとか言ってるケースは日本のレベルに追いついていないと言う事。
日本でシェアが高ければ世界制覇できる。アメリカ企業でもこれに気がついてる企業は存在する。
P&Gなどはこれを明言してる。 本格普及するには高いから。
車に500万以上だせる人間はそんなにいない。
日本での普及は、まだ先になりそうだな。 >>509
値段だと思うよ。中古リーフは人気だから。
あれはバッテリー、一万円切ってるでしょ。 あとは、
テスラ最大の弱点は店舗が少ないこと。
直販モデルだと安くはなるのかもしれないが、
店舗が少ないから充電が少ない。
この点は、一般消費者目線だと
トヨタ連合などが全店舗に
チャデモつけるだけで不利になる。 >>509
往復500キロ以上の旅をすることは年に1度あるかないかだが、ガソリンスタンドには月に3-4回行ってるわけ。
近くのガソリンスタンドは全部セルフになったから臭くて暑くて面倒なところに行かなくてはいけない。こんなストレスはない。
テスラの伸び率はiphone以上になるだろ。50万台の予約を抱えているわけだから。
日本で売れているかどうかは関係ない。日本の自動車産業の主な市場は海外だから。 iPhoneが売れたのは、
ソフトバンクの一括ゼロ円が大きいな。
テスラジャパンは、そのあたり下手っぽい。 ちゃんと生産できていれば、、、
GMのボルトEVはちゃんとしてるのに >>514
使えるけど、今の日産車は店舗で休憩できるし、
トヨタのEVも出来るようになった時、
テスラ車は、車内で昼寝でもして待っておかないと行けない。
一般消費者は我慢出来ないよ。 >>517
テスラ車でも店内で休憩すればいいだけの話。大体、EVは自宅充電が基本。
長距離を走るときだけSAで充電するスタイル。 >>513
米国では売れてるけど、
日本で価格、充電的に厳しそうなのも現実。 >>518
常識的に考えてあなたが出来ても他の人は無理でしょ。
だから、信者とか言われる。 >>518
EVは、大量のバッテリーがあっても、
旅行に出かけた時、充電計画とかいるよね。
一般消費者目線で考えれば、
大量のバッテリーより、
どこでも気軽に充電できる安心感
のほうが重要になると思う。 >>508
ランニングコストだけでは語れないだろ。初期コストとの合算で語らなければ。
初期が高すぎるんだからランニングがいくら安くても意味なし。 >>521
ほぼ全てのSAにEVの充電器があって今後も増えていくんだから、SAによる度に充電すればいい。
chademoは利用者の多いSAを中心に150kw化するみたいだし。
大体、高速の発達している日本で500キロも走ることはあまりないだろ。
テスラだってそこら中で充電できるだろ。 >>522
ランニングコストの話なんて一切していないが。 >>524
>508にはランニングコストが安くてと書いてあるぞ。よく見ろ >>523
おまえは、私怨にとらわれ、
テスラの前に単に日本や、自動車産業が
ダメになってほしいだけ。
アンチと同じ種類の人間だな。 >>525
自宅と高速道路でしか給油できないなら
ガソリン車でも売れんよ。 >>526
書いてあった。すまん。
ランニングコストが安いのも事実だな。イニシャルコストも安いと思っているけど。同クラスのガソリン車と比べてもテスラは高くない。 >>530
同じクラスと比べればそうだが、
そもそもあまり売れてない価格帯だからな。 >>529
EVはどこでも充電できるだろ。そこら中にEVの充電スポットがある。主に使うのが自宅と高速のchademoだというだけ。 >>532
充電するとき何してるの？
一般消費者が車の中で寝て待つとは
考えにくいな。 >>533
家での充電なら深夜に寝て待てばいい。
SAでの充電ならトイレや食事をしてればいい。
自動車ディーラーでの充電は緊急時のインフラ。 自分もEVは好きだけど、
たとえばトヨタが全店舗に充電設置して、
ミドルレンジの低価格大衆EVだすと、
普通に一般消費者はそっち買うと思う。
日本でモデル3は、
一般消費者用の価格ではないし
使い勝手的にもまだまだ問題がある。 >>519
米国では7月までの累計でEVは前年より1万台多く売れた。
ところが、SUVやピックアップトラックなどは20万台も多く売れた。
今の米国はガソリン大食らいのガソリン車天国だ。 >>534
それをするためには、100kwhくらいの
大量にバッテリーを搭載したモデルを
250万くらいの小型車でださないと無理なんじゃない？
スーパーチャージャーと同じで、
普及に時間がかかるんじゃない。 >>535
トヨタのミドルレンジEVとモデル3はカニバらないよ。ターゲット層が違うからね。 >>538
それって、
トヨタのは一般消費者にリーチするけど、
テスラは難しいということだよね。
特に日本市場では。 >>513
長距離乗らないなら、電動アシスト自転車で良いけどな ■大出力スーパーチャージャー
数を設置するのが難しい。
■大容量バッテリー車
価格を抑えるのが難しい
ゆえに本当に一般消費者に届けるには
バッテリーのさらなる進化が必要で、
まだ時間がかかる。 >>536
今後2年でアメリカのEV市場は200%以上成長するよ
1.5年でアメリカでの予約分のモデル3の納車は完了するから。 >>540
俺のいう長距離というのはテスラ車では不可能な500km以上のこと。
そうでないならガソリン車と比べる意味がないだろ。 自動運転機能もはやく、
完成させないと実用性が薄いから、
一般消費者目線では、100万円のおもちゃ
オプションになってしまう。 >>543
モデル3でも、せいぜい
90パーセントから20パーセントまで乗って、
250から280キロでしょ？ >>541
これだけでも信者を論破してるが、やはり大容量のチャージャーをもってしても充電時間が非常に必要な事が致命的。
ガソリン車と長距離ドライブのベンチマークを何処でやってもらえばとてつもない時間差がつく事は一目瞭然。
これって車の基本機能だよね。（一般的にはこれが満たされなければ選択のまな板にも乗らないと言う事） >>545
モデル3買う人の大半はロングレンジモデル買うだろうよ。もちろん、街乗りでしか使わないと決めている人もいるだろうけど。 >>542
俺の予想はモデル3の納車はトラブって予定の半分以下しか売れないというもの >>547
さすがに無茶じゃない？
日本だと700万くらい？ 大衆車とは言えない。
iPhoneなみに帰る人間がいるはずが無い。 あと、EV普通にのってるとバッテリーは
せいぜい90から20くらいまで。
500モデルでも実際に使えるのは
400弱じゃない。 車の乗り方は人それぞれだが、自分の車をテスラ車に置き換えてみると、過去2年で自宅外で充電が必要なシーンは3回しかなかった。
内1回は充電しなくてもなんとかなるかもしれないし、残りの2回は40kwのチャデモでも10-15分充電すれば十分だった。
ガソリンスタンドに行くよりはマシだな。 >>549
120円換算で税込み570万くらい。オートパイロットと、プレミアムパッケージで合計700万にはなりそう。
装備を考えると高くない。トヨタみたいに台数を売らなくたって経営はしていける。従業員数に見合った規模で売れればいい。 >>547
長距離とは500km以上のこと、モデル３買う人は殆どロングレンジ、とか個人的妄想が激しすぎる >>508
なんでそこまで優位性があるはずのテスラは消費者に選ばれないのか
それはその優位性とやらが誤ってるからだろ >>553
何をもって長距離と定義するかは、テスラ車で行けない距離を長距離とするしかないだろ。
大半がロングレンジモデルになるというのは一般的な意見な。少なくとも今後1年はほぼロングレンジモデルだ。 >>555
50万台の予約抱えてるって。売れているということ。 >>513
充電環境に制約があるiPhoneが売れたと思うのか？
頭悪すぎ
都合悪いと「日本は関係ない」なんて愚の骨頂
それならこれ以降は日本での話を持ち出すなよ >>518
図々しいキチガイ信者だな
ゴキブリかよ >>523
それでSAでの充電の度に待ちが生じていたらどうすんの？
馬鹿なの？ >>558
テスラの成功と日本での成功はそんなに関係ないのは事実だろ。
ガソリンスタンドが家の近くになかったとしても電線は全ての家庭まできている。ガソリン車よりインフラの制約は少ない。 >>560
普及すれば充電待ちは少なくなる。それに利用者の多いSAでの大出力化は既定路線だ。 >>551
全然マシじゃねーだろ
その他の充電は家に帰ってわざわざプラグ刺してやらなきゃならない
愚かなキチガイ >>557
予約数が売れてる証拠って理論の正しさはどこにあんだよ >>563
テスラの充電のプラグを指す動作は車を降りて5秒あれば十分だ >>561
だから、これ以降は日本での話を持ち出すなよ >>564
生産能力より需要が多い状態を売れているという >>562
何言ってんの？
なんで常にニーズを超えた充電環境改善が行われんの？ >>566
お前アスペだろ。
>>568
ニーズに合わせた改善をすればいいだろ。ガソリンスタンドの数は常にニーズを超えていたとでも言うの？ >>565
また5秒キチガイか
お前は歩かないで充電できんの？
カバーまで歩いてそれを開けて振り返るだけでゴキブリだろ >>567
トンデモ理論だな
経済学のどこにそんな定義あんの？
披露してよ >>566
自動車最先進国の日本で受け入れられるかどうかは滅茶苦茶重要。 こいつは、トヨタに日本人に
個人的うらみでもあるんじゃね？
冷静じゃ無いというか支離滅裂。 >>555
盲目信者の目ではテスラは消費者に選ばれている。
一般消費者の冷静な目ではテスラは消費者に選ばれていない。 高価格帯の車としては魅力的だが、
今の価格と使い勝手で、
iPhoneなみに売るのは、テスラ好きから見ても
厳しい。妄想いきすぎというか、
テスラ好きなのか、
日本滅びてほしいなら
日本滅びてほしいタイプでしょ？
どこの国の方かな？ >>571
日本語の話。小学校卒業レベルの日本語能力あれば需給バランスが需要過多な状態を売れていると表現することくらい分かるはず。
>>573
改善は自然とされる。充電スポットの数は伸び続けている。 >>577
車がiphone並に売れるわけ無いでしょ。 >>579
iPhoneもちだしたのは、君じゃなかったっけ。
ところで、どうして
日系メーカーの破滅を切望しているの？ >>556
全世界でシェア1%にも満たないテスラが基準になるわけないでしよ。大半がロングレンジのソースは？ >>562
×普及すれば充電待ちは少なくなる。
○普及すれば充電待ちは多くなる。 >>580
日本メーカーの破滅なんて期待していない。テスラのパナソニックは日本メーカーだしな。
>>507が最初に持ち出した。
>>581
ここではテスラ車で行けない距離を長距離としないと話にならないだろ。アスペか？
しばらくはロングレンジモデルしか売らないんだからしばらくの間はロングレンジモデルになるのは当然。 >>582
普及すれば平均化されるんだから充電待ちは少なくなるのは当然だろ。 おまえみたいな変な奴がいるから、
アンチも発生して、
スレあれるんだよな。 >>583
なんでテスラが基準なのさ？>>508では日本のEVの話だったのに
ロングレンジから出荷は今年の話で、日本向けは再来年。日本もロングレンジからなんて聞いたことがないが >>578
違うだろ
それなら二台の需要に一台の供給でも「売れている」になる
そんな理論あるかよ >>587
>>508では日本の自動車産業の話をしていて、日本のEVの話をしていない。テスラの台頭を快く思わない日本人が多いという話をしてるだけ。
長距離の話はテスラスレだからな。テスラ出いける距離を短距離、テスラで行けない距離を長距離とするしかないだろ。
ロングレンジモデルが売れ筋になるというのは市場の一般的な予想。 >>578
充電環境の改善は自然発生だと？
恐ろしいな >>584
平均化ってなに？
テスラは自ら何もせずに平均化していくのか？ >>589
どこに「多い」のかな？
単に比較劣位だから購入選択肢に入らないだけだろ >>588
極端な例だすとアホだと思われるぞ。
まぁ1台しか作れないものをを2人が欲しがったら売れていると言わざるを得ないだろ。 自宅での充電時間だけだな、不安なのは
家の冷暖房つけて、テスラをフル充電とかアレだしな
満充電とか、どうすんだ？ 3年後には確実に楽になるけども たとえスーパーチャージャーが1000箇所あって、値段が300万円で、オートパロットが機能して、車体幅が小さかったとしてもほとんど生産されてない車に価値なんてない。 >>594
アホはトンデモ理論を持ち出すお前だよ
なんで「売れている」をサプライ側がコントロール出来るようになるんだ？
頭悪いから理解できないだろうけど >>591
>>592
需要が増えれば充電スポットも増えるとは当然。現に増え続けている。
平均化というのは需要の平均化。
需要に合わせて充電スポットを増やしたとき、平均待ち時間が減るだろ。
EVの数が2倍になったとき充電スポットも2倍になれば平均待ち時間が減るのが理解できないかな？
>>593
購入選択肢に入らないならそれでいい。テスラ車を世界中の人が買うわけではないからな。作ったぶんが全て売れればメーカーとしては成功。 >>597
市場原理を理解しようぜ。サプライ側は最大の利益を出すために最大の生産しようとするだろ。それに大して供給がどうかという話。 >>599
間違えた。それに対して需要がどうかという話。 >>584
違う
普及すれば一点集中になる
カリフォルニアが好例
SCを増やしても増やしても追い付いていない >>601
需要の伸びと同じペースで供給を伸ばせば平均待ち時間は減る。 アメリカのスーパーチャージャーの混雑問題は解消されてないの？
放置すると課金されるから、混雑は解決してるのかと思ったけど。 >>604
妄想ではなくて事実なわけ。感覚的にも理解できることだと思うけど、理解できないの？
3人家族でトイレが1つだったのを6人家族でトイレが2つになれば待ち時間は減るだろ。それと同じ。 >>605
カリフォルニアではトイレが2つになっていない 伸びてるから新情報かと思ったらiPhone並みに売れるとかいうバカが沸いて盛り上がってるだけか、、、
ロングレンジの方が売れるわけないだろ、、、
3は多くの人が買えるテスラなの。
テスラというブランドに500万円で乗れる、これだけ。
5人乗りセダンが選択肢にあって、
さらにそれに500万円出せる人が買う車で
この条件に当てはまる人は多くない。周り見てみ？
10万円で買えるiPhone並に売れる、てw
そりゃEVとしては売れるよ。EVとしてはね。 現状で足りていないのにモデル3が30万台もデリバリーされると破綻する >>605
トイレをどうやって増やしていくのかと聞かれてるのに答えられないキチガイ >>599
どんどん飛躍させてるけど
「売れている」の定義なんだけど分からないかな？
想像や感覚じゃなくて理論で示せと言われてんだけど？ >>607
これはモデル3がこれからどんどん出てくるから、それを見込んでの先行投資みたいなものだよね？
私が知りたいのは、課金制度を設けた今でも充電待ちが発生して不便なスーパーチャージャーが有るのか？ってこと。 バッテリーの劣化がまだはっきりしない
テスラ購入に対する唯一の危惧はこれだけ
もし一般的な使い方、４年間５万キロ程度の走行後に新車時の８０％
の連続走行キロ数が可能なら間違いなくPHVを売って買う
車体の大きさも２００V一晩の充電時間も個人的には問題ない >>614
https://forums.tesla.com/forum/forums/san-mateo-supercharger-queue
DonS | August 4, 2017
Early morning is probably not very busy, but overall this is one of the worst Superchargers to find an empty slot. Avoid it during business hours if you can. 自宅充電器設置費が安くなっていくだろうし、これだけ売れたら国も動くだろう。
何とかなっていくさ。
ZEV規制は世界中でキツくなっていくのでガソリン車淘汰の流れは止まらないね。
法律には逆らえ無いからな。 >>616
ありがとう。
通勤時間帯に混むんだね。
テスラは解決できるのかな？ >>615
モーターと電池とエンジンとガソリンタンクを積んでる事自体ナンセンス。
居住性や収納が犠牲になってる。
俺は自宅充電器でテスラに乗る。
90%以上のオーナーがまた買いたいと思う車は世界中にテスラだけ。 >>608
＞テスラというブランドに500万円で乗れる、これだけ。
テスラって、格安スマホ程度のブランド力だと思うが。 今朝の新聞にマンション駐車場に充電器を設置する場合、日産他がタダで設置できるよう、法整備を検討だって。
現在平均で150万円ほど掛かる設置費を、政府の補助金を活用して、不足分は課金制度で回収するらしい。 >>506
能書きはいいから、早く空売りして下さいよ～。出来ないよね～。発言と行動が乖離している可笑しな人ですね～ >>620
信者じゃないけどそれはさすがに視野が狭いわ
ブランド力はかなりある
愛国精神とアップルドリームの再来への期待とイーロンマスクのカリスマ性でね。
既存自動車メーカーのブランド力とは質が違うブランド力がある。 各座席の空調管理が各座席からできないのは不便じゃないですか？
解決策あるんかな
各自のスマホからコントロールできるとか。
スマホから操作できてもつなぐ手間あるし不便か。 >>623
ブランドは力はまだ無いと思うよ
愛国心やらアップルてのはすごくわかるし投機的な期待感はあるね >>624
後席の風量がショボい。。。
しかも前席は左右独立で設定出来るのは温度だけ。
吹き出し口の設定も左右独立にして欲しかった。 >>626
シリコンバレーでは圧倒的なブランドです。
成功者の象徴がフェラーリやポルシェからテスラに変わってます。 >>609
そしたら増やせばいいんだよ。普段使うものじゃないし、ガソリンスタンドみたいに作るのに時間かかるものでもない。不足して悪評が出るようであれば、車が売れなくなるから
当然対策してくる。今回日本でも年内の増設の計画発表してるしね。まあ実際に全部間に合うかは分からんけど。 >>612
レス見直してみろよ
>>613
日本語の問題だからな。小学校からやり直せばわかるだろうよ ＞テスラの電池は劣化しにくいから、中古車価格も落ちにくいという記事
何処にもそんなことは書いてない。捏造するな。 >>629
そしたら増やせばいい？
テスラでさえＳＣ増設を凍結したのにか・・・・ＨＰにもＳＣが載ってないぞ。 >>633
売れれば(注文されれば)増設するだろ。増設凍結していないし。 >>630
「ごめんなさい、答えられません」
ということね >>634
常に後追いですか
とんだイノベーションですなぁ >>628
童話"裸の王様"の話に出て来る服を車に変えるとピッタリ！
王様！それクソ車ですよw ＞日本語の話。小学校卒業レベルの日本語能力あれば需給バランスが需要過多な状態を売れていると表現することくらい分かるはず。
これは完全に論点を間違えている >>637
増設されなくても売れるからね。売れたあとに満足度を上げるために増設すればいい。そうすれば良い口コミが広がる。
増設する姿勢さえ見せておけば買ってくれるの。
日本でのSCの増設が遅れるのは当たり前だろ。普及価格帯のモデル3の販売時期は遅いし、現時点で唯一テスラと互換性のあるchademoが世界ダントツで普及している国だから。 テスラの中古リセールは一般的に高めだと言う記事はよく見るよな。ふつうに。 >>642
現状30台を社員に販売しただけの状態で売れてるとは言わない
30台に50万の人が欲しがったからと言って売れてると言う日本語は使わない しかし1年前のアンチはテスラが売れない、潰れると必死だったが、今年は業績好調、モデル３大ヒットで今度は充電箇所が足りないと言い出したり、、
ホントにバカだな（笑） >>644
バーーカ
屁理屈こねるな!
38万台の行列作れる車はテスラしか無いわ。 >>646
確かに人気だけど、売れてると言う日本語は使わないw
バーカw >>644
お前も、ホントにバカだな。人生楽しいか?
俺はめっちゃ楽しいしX待ちでワクワクだよ。 >>647
くだらない言葉遊びか??
俺はX待ちだが予約金払った時点で買ったと思ってる。当たり前だろ。
ホントにバカだな（笑） >>644
超絶、クソな論点だった。
30台は引き渡しの話な。作れるだけ全て売れるわけだから売れているに他ならない。 https://www.teslarati.com/tesla-model-s-400k-km-250k-mi-7-percent-battery-degradation/
Finnish Tesla Model S taxi driver crosses 400,000 km, 93% of battery life remains
40万km走って、劣化7%という記事 >>650
作れてないから問題なんだろにうに
テスラはそもそも量産出来ないノウハウがないと言われていたし
50万の予約台数をすぐ捌けるなら一流企業だよ 今の予定では再来年だろ
とりあえず売れてるはおまえの間違えだなw >>652
製造できるだけ製造して、全て販売できるのなら売れているだろ。
生産能力を抑えたり、在庫ができたりしていれば売れていないとなる。
必死っぽいが、モデル3は世間一般からみて売れていると言わざるを得ない。 >>651
やっぱりバッテリー劣化は全く心配ないんだな。
他のオーナーもだいたい同じ意見。
アンチのデタラメは全部潰されていくな。 >>651
それは凄い数字だな
それだとテスラのはEVには営業車として実用に耐えうるスペックはあることになる >>654
だから
なんでノートパソコンと同じセル使って劣化ないとか言えるんだ？？
表示騙しなだけだ。 >>656
そのノートパソコンはテスラと同じ水冷システムで同じ充電システムなん？ テスラのリセールがいい？買取保証のこと言ってんの？
あれはテスラが自分の車に自信あるし、
販促のために保証してるだけ。
リセールは需要と供給で決まるから、
テスラは相当悪くなるんじゃない？
APなしやAP1なんてもう産廃じゃん
AP2で完全自動運転できるようになったら
AP2車は相当リセールいいと思うけど。 劣化の話はもういいよ
信者はテスラ製メーター読み以外のデータ出せないんだから証明できない。
アンチもこれわ証明できない。
リチウムイオン電池は劣化する。どの程度かは出せない。
でも「ユーザーが困るような航続距離低下はない」ってことは間違いなさそうじゃん
お互い証明できないけど実用上は問題ない。
技術的に興味あるから証明データは楽しみにしてるよ
データ持ってきてから議論して。 >>658
今のところAP2も産廃です…。(ToT) アンチは表示以上に劣化している証拠がないのに、テスラはメーターを偽造していると言い張っているだけだからな。表示以上に劣化した証拠もってこい。その証拠がなければ表示が正しいと判断するのは当然。 テスラのクソみたいな中古車販売。
自動ブレーキ、ＡＣＣが当たり前の時代にＡＰなし→売れねーよ。
温度管理や充放電の情報を公開しないまま中古販売→怖くて買えねー。
さらにバッテリーは、もはや旧]タイプ→古くさい車です。 >>653
その理論ならミライも売れてるねw
ライバルが遅れてる間に予約車者の手元に届けないとな >>653
ちょっとその理解の仕方は間違えだらけだぞw >>661
それお互い様だからもういいって。
一般的に劣化するものなんだから。 >>665
劣化の有無の議論ではないと思うよ。
テスラが表示を偽装しているかどうかの議論でしょ。 テスラが公的機関に電池の劣化測定を依頼すれば良いだけだろ。
それが出来ないテスラが、自社で勝手に劣化は少ないと言い張ってもとてもとても信じられない。
これ常識。 一度でも公的機関の測定結果を出してみろや。
そうしてから、劣化が少ないと言え。
わかったか、バカ信者諸君。 ■テスラがメジャーになれない理由■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 劣化問題は常識で考えればわかる。
スマホやノートパソコンは容量を使い切ることが多く、搭載セル全てに負担が発生し、寿命が短くなる。
一方でテスラの場合、フルで使い切る旅行等の頻度は一般に低いため、使用と充電の頻度をセル毎に平準化することで、全体の寿命を伸ばすことができる。
リーフでは容量少ないため使い切る頻度がより高いため、全体の寿命が短い。
ガソリン車において、航続距離の長さは寿命と無関係だが、EVでは航続距離が長いほど寿命が伸びる。
デカい一個の充電池が載ってるのではなく、小さい充電池が無数に集まり一個を形成していることをまず理解すべき。 テスラの電池は、容量が大きいからサイクル劣化が少ないだけ。
ただそれだけのことか。くだらない電池だな。 >673
テスラは珍しさと加速だけが取り柄
オーナーならメジャーにならない方が良いと思ってる人の方が多いと思う
まだ世間では糞車と知る人は少数だしね笑 >>676
すごいタクシードライバーがいるもんだ。
3年で40万キロってえことは、1年で13.3万キロか。
年365日働いたとして、一日365ｋｍも走るのか。
平均時速40ｋｍとして9時間走りっぱなしって。計算だな。
毎日、9時間休憩なしで走りずめで、365日休みなしで3年間続けたのか。
すっげぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。 >>678
人口密度が低くて高速道路が無料の国では平均速度が日本とは違うだろ。
40km以上出ていてもおかしくない。
それに1人で40万km走ったとはどこにも書いていない。 このタクシードライバーAri Nyyssosesta氏と書いてある。
それと基本タクシーは高速道路ばかりを走るわけがない。 >>680
フィンランドはタクシー安いし、所得水準高いから長距離移動する人も多いだろう。このニュースがフェイクニュースだとでもいうの？ >>676
テスラが発表かｗｗｗｗ
普通にただの宣伝でつねｗ すっげぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。
って言って驚いてるだけだよ。笑
世界には超超超人がいるんだね。 >>682
そうだね、フィンランドの所得水準は、日本の半分だね。
アリッ？？？？？ 電池劣化でイチャモンつけるしかなかったガソリン車メーカー関係者が焦ってんな笑 >>685
フィンランドの所得水準は日本の半分？何言ってんだ？日本より上だぞ。 >>682
フィンランドのタクシーは初乗り5€（650円）、休日夜間は7.7€（1000円）。
ん、所得が日本の半分で、初乗りは日本より高い。
ちょっと話が違うんでないかい？？？？？笑 たいとるがバッテリー何個目と言う表示だから、メインテーマはテスラのバッテリー劣化についての議論で良いんじゃね？
リーフがあんな状態でテスラがベラボーに良いと言う説明つかない。 >>688
初乗りは高くても長距離だと安いの。
所得水準は日本より高いの。 >>689
リーフの数倍のバッテリー量だからです。 >>691
だからぁ、言うのは勝手だけど・・・・・根拠を示せや。 >>690
おまえの知らない知識をいちいち根拠を示せって 自分でちょっとは調べろよ おまえが知らんだけだろ >>692
それっておかしくない？？
テスラ乗りだって色々な使い方するんだから、深くまで放電する奴はいる。
唯一言うとすると、それを避けるレンジでテスラが走行距離数を表示してるかだな。
0%時点で10%残とか
それができるのも容量が多いからと言うのならわかる。 そもそもテスラの電池劣化するだろうと言う根拠はセル毎の評価で簡単に劣化するから。
ミクロでダメなのにマクロで良いなんて物理現象は一般的にないだろ？？ >>696
バッテリーセルが多いほど劣化に対して耐性が高いんです。
そういうもんなんです。
100khwを出力するとき100本から抽出するのと500本から抽出するのでは負担が違うでしょ？ >>698
劣化が有ることは誰も否定していない。
テスラ車のメーター読みでの劣化速度が許容範囲なのも多くの人が納得している。
ただテスラのメーターが偽装していることを主張している人もいて、その人たちはその主張の根拠を示さない。
嘘だと主張するなら、その根拠を示す義務は主張する人にあるだろ。
そうでないなら、名誉毀損であり、業務妨害。犯罪行為だ。 >>695
わかった。
では続けて、タクシーが安いって？根拠を示せ。 >>701
一度でも公的機関の測定結果を出してみろや。
そうしてから、劣化が少ないと言え。
わかったか、バカ信者よ。 >>704
劣化がないなんてどこに書いてある？
おれのレスじゃなくてもいいから上げてみて。 フィンランドは1km200円
東京は237mで80円(1km340円) >>704
公的機関で検証するまでもなく、劣化が少ないのは明白。と言うか、リーフの劣化が酷すぎる >>711
リーフもそんなに劣化しないよ。
最新版は。 https://response.jp/article/2017/08/30/299135.html
米国のEVメーカー、テスラの主力EV、『モデル3』。同車のタクシーが3年間で40万km以上を、ノントラブルで走り抜いた。
これは8月28日、テスラがインスタグラムで明らかにしたもの。「フィンランドのタクシードライバーが、3年間にモデルSで40万km以上を走破。大きなトラブルはなかった」と公表している。
このタクシードライバーは、Ari Nyyssosesta氏。EV先進国として知られるフィンランドでは、モデルSのタクシーは珍しくない。しかし、走行距離が40万km以上に達したモデルSは、同氏が初めてという。
テスラのイーロン・マスクCEOは、「テスラのEVパワートレインは、およそ160万kmごとのメンテナンスでも走行できる耐久性」と語っており、今回のフィンランドでの出来事は、モデルSの耐久性の高さを証明するものといえる。 >>713
東京や暑い地域でもこの性能だと驚異的だね。
エンジンならもっと効率悪化してそう。
公的機関のデータとか出せないから私感だか（笑） 日の丸リムジンが2015年にモデルＳを10台導入してるね。予定通り2020年までに100台まで拡大するかで趣味の車か実用性があるのか分かるんでね？ >>709
へぇ～～～～フィンランドは200円/ｋｍですか。
フィンランドのタクシーは流しはないから（呼び出し）タクシー（64％）より乗車率は格段に高いはず。
単純計算すると、少なくとも40万ｋｍの7割が乗車していたとして、28万*200＝5600万円の売り上げですか。
1年で1800万円超ですね。フィンランドのタクシードライバーって高給取りだなぁ（日本のタクシードライバーは300万弱）。
個人タクシーですから電気代はＳＣで無料で、おまけに故障がないモデルＳ。
半年でモデルＳを1台買えますなぁ。超超超～～～～～～～～～驚いたよ。 >>715
体操座りを強要させられるリムジンなんてまっぴら御免 >>716
驚くのは自由だけど。
呼び出しなら戻らないと行けないんだから乗車率が高いとは限らない。
それにタクシードライバーの名前は出ているが、一人で使っていたとは書いてないし私用では使っていないとも書いていない。
まぁフェイクニュースでないのは間違いない。 一人じゃないと思うが、充電時間がかかるから24時間フル活動でもない http://emira-t.jp/special/2489/
電気自動車の黒船“テスラ”は本当にすごいのか？
年間約3万6000km！世界有数の実走行距離を誇るテスラ“ハイヤー”取材で真相に迫る >>716
最低でも行って戻ってくるんだから半分だな
あと私用と客の所まで行くのを考えると、4割ぐらいじゃね 毎日、9時間休憩なしで走りずめで、365日休みなしで3年間続ける？？？？
毎日360ｋｍも走ってたら、毎日フル充電しないとアカンなぁ。
食事時間は？？？休まないのか？
ウサンクサイニュースやな。テスラももう少しまともな宣伝したらどうなんだろう。 >>722
一人ではないだろうね。
それに日本みたいな遅い制限速度や信号ばかりの道路、有料の高速道路を想像すると3年で40万キロは難しいだろうが、高速道路無料120km/h、幹線道路100km/hで人口密度が日本の1/20以下な場所を考えればさもありなん。 >>722
その使われ方って充電深度がかなり深くなるので、基本的なリチウムイオン電池の特性としては相当不利な条件。
温度変化などより深度深い方が遥かにダメージでかい。
一体どういうマジックなんでしょうね～（笑 >>722
日本の都市部じゃありえないね ただ北海道の人ですら感覚が全然違うし
田舎だと平均80km/hとか普通にいるぞ テスラモデルＳ（85ｋｗｈ）の富士サーキット（一周4.4ｋｍ）走行実験。
https://response.jp/article/2017/07/02/296876.html
最高速度、1週目220ｋｍ/ｈが2周目には196ｋｍ/ｈに落ちる。
走行可能距離 スタート前420ｋｍが2周（8.8ｋｍ）後368ｋｍに。10．5ｋｗｈを消費。（電費1200ｗ/ｋｍ）
このままいくと、16周（70ｋｍ）で電欠する。多分その前に電池が加熱してダウンするだろうけど。
それと、やっぱり風きり音が煩いってさ。 >>722
フェイクニュースだというのならその証拠を出せ。証拠を出さない以上は書いてある事は正しい。
http://i.imgur.com/acha8FF.jpg >>726
アンチ活動に必死だな。
モデルsは乗用車であって、レーシングカーではない。風切り音がうるさいのは風切音防止装置が破損しているからだろ。 ヒマだね
そもそもテスラの電池が持つ、というブログしかないのに、何を根拠に言ってんのか不明だな。あ、アンチ活動のために一投稿わずかなわずかな小銭もらってるのか、かわいそう。
あれ？そうじゃなくて病気なだけかな？ >>727
横からだけど、そんな滅茶苦茶なw
おれからは計算的にかなり厳しそうな条件にみえるけど。
テスラの公式アナウンスなんだから本当なんだろうけど
そんのことあるか？？？って感じ >>730
責任ある機関によって報道されたものは虚偽だと証明されない限りは事実であることが推定される。当然だろ。
http://i.imgur.com/gHAcn8d.jpg あー～～～どれもこれもテスラの宣伝は臭い臭い。
超臭いものばかりだなぁ。 ＞責任ある機関によって報道されたものは・・・・
責任ある機関で、イーロンが30箇所のＳＣを作るって報道したんだが・・・・ >>735
どこが言い訳なんだよ。報道ってそういうものだろ。アホか？ https://electrek.co/2017/08/30/tesla-model-s-hits-300000-miles-in-just-2-years-saving/
A Tesla Model S hits 300,000 miles in just 2 years ? saving an estimated $60,000 on fuel and maintenance
今度は48万KMという記事
テスラの高耐久性がどんどん証明されてるから、評判はどんどん上がっていくね >>715
乗ったことあるよ、運転手さんに色々聞いたら、VIPの評判は良いし、運転が楽で良いと仰ってました >>736
なんで未来のことは事実として推定されないんだ？ >>740
>>742
未来のことは事実ではないから。本当にあったことがらを事実というわけね。
scが国内に30箇所設置されたという報道だったら大問題だけど、scを国内に30箇所設置する計画があるというだけなら、その時点で計画が事実であれば問題にならない。
もちろん、その時点でテスラやイーロンマスクの中で計画が全くなければ問題になるが、計画がなかったことを証明することは一般的には不可能だ。
だから未来のことについての報道は保証されなくてもいいわけ。 じ‐じつ【事実】
［名］
１ 実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。「意外な事実が判明する」「供述を事実に照らす」「事実に反する」「事実を曲げて話す」「歴史的事実」
２ 哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。
［副］本当に。実際に。「事実一度もその人には会っていない」
出典｜小学館
デジタル大辞泉について | 情報 凡例
大辞林 第三版の解説
じじつ【事実】
一
（ 名 ）
①
現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
②
〘哲〙 時間空間内に現に存在するものとして我々に経験される出来事や存在。現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する。
二
（ 副 ）
そのような物事・状態が確かに存在すると判断するさま。本当に。実際に。 「 －、私にはそれだけの余裕がない」
［句項目］
事実は小説よりも奇なり
出典｜三省堂 >>743
アハハ。
誇大広告はすべてＯＫってことだ。
虚偽表示もすべてＯＫ。
有利誤認もＯＫ。
優良誤認もＯＫ。
もちろん不実記載だってＯＫだよな。
バカバカしくて話にならないよ。 >>745
誇大広告、虚偽表示、有利誤認、優良誤認の定義を調べてこい。未来の方針に対してではなく、すでにある実際の商品に対しての規制だから。 >>747
小学生かな？
夏休みの宿題終わった？w >>747
この人どうしちゃったの？
異常で怖い。。 ■テスラがメジャーになれない理由■
一言でいえば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 空になって、自宅で満充電するには、どの程度の時間が必要なんだ？
教えろください >>750
軽自動車で30分以上走ることが拷問だと感じるのが世間一般の感覚だよ。
もうちょっと、共感を得られる様な批判をしてみろよ。
オーナーの意見としては、今まで接点のなかった女の子が簡単にドライブデートに応じるので、スケジュール確保と体力消費が増えて大変なことかな、これがテスラ最大の欠点だよ。 https://www.theverge.com/2017/8/31/16231604/tesla-hyperloop-pod-set-speed-record
Tesla's own Hyperloop pod sets record with 220 mph test run
ついに、テスラが車両メーカーへ
という記事 >>753
＞今まで接点のなかった女の子が簡単にドライブデート
ＪＫか？怪しい。
お前だな。エロビデオのスカウトマンは。 テスラモデルSとプリウスPHVの定量的な勝負を考えたい。モデル3だと航続距離が劣ると思われるのでモデルS p100dとの比較（EV最高性能）
また各項目について重み付けしていこう
ベンツ、BMW,ポルシェなどで重要視されている項目、すなわち車としての基本機能の定量評価
1)ニュルブルクリンク サーキット10周
2)0-100km
3)燃費（電費含む）
4)初期費用+維持費総額（維持費だけで語るなよ。電池代で燃料代先食いしてるだけなんだから）
5)東京から大阪までの所要時間
6)東京から軽井沢までの所要時間
7)フランクフルト～ベルリンまでの所要時間（アウトバーン実力）
8)日光いろは坂登坂時間
9)荷物積載量（信者が言う前にと） >>743
事実の定義を実際の現象の有無としておきながら、
「責任ある機関」云々持ち出すのは理論的に間違ってる
単にテスラに有利なことは「事実」で不利なことは「未来だから嘘でも良い」と言いたいだけだろ
笑える >>748
まーた出てきたよ
毎回論破されて楽しいかね
書き込みで相手が小学生だとどうして分かるんだ？
ほら説明しなよ >>758
すでに起きたことが事実でこれから起こることが未来な。都合の良い解釈するなよ。
責任ある機関の主張とそうでない人の主張では同様に確からしいわけではないんだから、当然。 みなさん使い終わった電池はどうしてます？？
大抵は分別して捨てると思います。
電気自動車と普通のガソリン自動車との大きな違いはこの電池を大量に有するかどうかの違いです。
ガソリン自動車は寿命がきても、電気自動車の大量電池の様な厄介な物体は持ち合わせてません。
自動車は単純に鉄くず又は金属くずにすればよいのです。
リチウムイオン電池のリサイクルはまだ手法が確立していません。
さて？どうするのやら？
みなさん乾電池捨てるときだって結構気を使いませんか？？
それが電気自動車の場合は大量に排出されるのですよ？？どう思います？？
電気自動車の価格の多くはこの電池を購入しているために使われているのです。
そうなると内装とかにはガソリン自動車に比較してお金はかけられていないのは言うまでもありません。
さてみなさんも携帯で電池を充電する経験があると思います。ノートパソコンの電池も充電しますね。
それらの電池は何年くらい保ちますか？？
多くの方は数年で「電池のもちが悪くなった」と思われてるのではないでしょうか？
実は今の電気自動車に使われている電池はこの携帯に使われている電池と構造的に何ら変わりのないものです。
テスラに使われている電池はノートパソコンの電池そのものです。
お粗末な設計だと思いませんか？
ガソリン自動車に比較して遥かに早い時間で使える価値が少なくなる商品それが電気自動車です。
当然中古車の価値も大きく毀損する事は言うまでもありません。
それでもあなたは電気自動車を買いますか？？ 単三乾電池1万個も積んで走ってるのか。
古い技術だね。 >>761
だからさ、お前って高卒なの？
現象の有無の判断と発信者の信頼性をごちゃ混ぜにすんなと言ってんだけど >>757
だから、プリウスに30乗ることが拷問だって >>764
お前アホだろ。
事実を指摘した機関が責任のない機関なら何も問題にならないわけで、責任のある機関ということが前提だろ。
ごっちゃにしてるのはお前だな。 >>764
キチガイくん必死だねー
明日から学校始まるんでないの？宿題終わったの？ >>742
今日の酷いレスwww
別の人だとは思うけど毎日酷い奴がいるなw >>762
買ってしまった人は、どうしたら良いですか？ >>759
あっかんべぇ～～～～～
これでいい？w
さすがに小学レベルの知能に落とすのは、おじさんにはキツイよww
マネしかできないwww
小学生は他にどうやって煽るの？
教えて、キチガイ君wwwwww >>769
間もなく日本で自動運転レベル4の実験が始まる。
独自クソ仕様のテスラは価値が3割減だろ。
モデル3は新電池だから、発売が近づけば旧型電池は半値に。
Ｓのモデルチェンジ発表でも、半値へ直滑降。
全固体電池が出たなら、ついに値がつかなくなる。 >>766
だから、お前はまだ理解できてないっての
今度は「前提」とか持ち出してるし
アホなの？ 買い換えれば良いだけ。
君はいつまでたっても買えないんだろうな(笑) >>767
書き込みで相手が学生とかどうして分かるのかな？
キチガイ信者は妄想好きだね >>772
どういうロジックだよ。具体的に書いてみろよ、どアホ >>777
764に書いてあるんだけど？
確認するけどお前って高卒なの？ 731 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-fXYx) [sage] :2017/08/31(木) 13:19:19.99 ID:CVAajdpoM
>>730
責任ある機関によって報道されたものは虚偽だと証明されない限りは事実であることが推定される。当然だろ。
http://i.imgur.com/gHAcn8d.jpg
と
743 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-fXYx) [sage] :2017/08/31(木) 14:11:02.68 ID:CVAajdpoM
>>740
>>742
未来のことは事実ではないから。本当にあったことがらを事実というわけね。
scが国内に30箇所設置されたという報道だったら大問題だけど、scを国内に30箇所設置する計画があるというだけなら、その時点で計画が事実であれば問題にならない。
もちろん、その時点でテスラやイーロンマスクの中で計画が全くなければ問題になるが、計画がなかったことを証明することは一般的には不可能だ。
だから未来のことについての報道は保証されなくてもいいわけ。
の壮大なるインチキ理論に気づけない哀れなキチガイ信者 >>773
1500万円払って、下手すりゃわずかな期間で、800万円溶かすのに？
テスラと心中する気がないと、買えない車だと言いたいわけね。 しかし、3年で40万kmとはすごいな。
舗装率70％の国ではそんなにスピードも出せないだろうし、冬は全国的に積雪があるフィンランドでねぇ。
緯度的に見れば樺太よりも北に位置する北極圏内の国って寒いんだろ。暖房も相当必要なんじゃね。
そんな環境下で毎日360kmも3年間休みなして運転するんですか？
もう少しまともなニュースがないものかねぇ。作り話もここまでくると・・・・・・・笑 >>747
なんだ、いつものキチガイ君じゃんw
いきなり「あっかんべぇ～～～～～」なんてやるから、とうとう末期なんだな～と心配したんだよww
いつもの「キチガイ信者の妄想」はどうしたの？
秋に向けてのバージョンダウンなの？www
季節の変わり目は、何かとキチガイ君の症状に変化がある時期なんだね？wwwwww
あ～草生えるwwwwwwwww >>783
作り話なわけないだろ。
大体、フィンランドは最南部の暖かい地域(ヘルシンキやエスポー)に人口が集中している。札幌をイメージすれば遠くないだろ。そして雪はそんなに降らない。
http://i.imgur.com/ZzbJFDz.jpg 一度テスラにはまると、次も「テスラに買い替えるしかない」Ｙさん。
Ｙさんは、ＡＰなしの初期型Ｓに飛びついて買った。
で、ＡＰ２の公表直前に、急いでＸに買い替えている。
ＡＰが第２世代になり、ＡＰなしが値崩れする前に、損失を先送りしたわけだね。
ＥＶや自動運転は、技術革新が激しいから、常に値崩れの危険がつきまとう。
でも、テスラの日本の販売拠点は、わずか数カ所だから、中古市場の買い支えなんて、とてもできないよね。
「値崩れする前に買い替え続ける」のが、テスラ信者の掟なんだよ。 >>753
脳内お花畑妄想乙ｗ
相当なブサイクだろオマエ、せめて持ち物で女をひかっけたい切ない願望は分かるが・・
ｗ ■テスラ含む充電池EVがメジャーになれない理由■
一言でいえば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>785
＞そして雪はそんなに降らない。
http://119110.seesaa.net/article/432407363.html
そんなに降らない（10ｍは降らない）ようだ。
こんな国で3年で40万キロ？？？？ >>789
そんなに降らないみたいだね、観測史上最大でこれなら微妙な地域だな
知ってるか？日本て積雪むちゃくちゃ多いんだぞ 車普通に走ってるだろ そんなに問題ないよ心配すんな >>789
統計的には札幌の1/7くらい。少ないぞ。 いや、まぁタクシーなら3年で40万キロくらいは有り得るんでね？
プリウスの場合、オーストリアのウィーンで6年100万キロという例があるくらいだからね
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html
テスラが、これからもう3年間持つかどうかは知らないが・・それでも80万キロで、100万キロまでは行かないかｗ >>788
テスラを含むEVがメジャーになる理由。
内燃機関の車は公道を走れなくなるから。バッテリーがどうとか、出来栄えがどうとか関係ない。
以上 >>793
内燃機関車を「国家の制度として規制や減少」させようとしているのは、中国とかインドとかフランスとか、
都市の深刻な大気汚染で苦しんでたり、使い勝手最悪のEVへの誘導策が国益に大きくメリットがある国だけ
石原さんのディーゼル規制など・・先進諸国の中でも環境対策にいち早く取り組んできたわが国は、
そのような無理無体な政策を取る理由が全くない
このところ、シェールオイルなどの新しい採油技術の進展で、実は石油や天然ガスの資源は従来の想定よりも
相当に長く持つのではないかという予測になってきている
日本が世界最大の資源国になる可能性すらあるメタンハイドレート天然ガスに至っては、その開発に成功すれば、
地下エネルギー資源が持つ期間はあと何百年とも言われているのだよ >>794
シェールガス・オイルは環境負荷が高い。
できれば環境負荷が低い採掘法が確立するまで、そっとしておいて欲しい。
むしろ早く開発して欲しいのは、メタンハイドレート。
海水温上昇で溶け出し、海中からメタンが湧いてオゾン層が薄くなるそうな。
まだ、メタンを燃やした方がマシの様だからメタンハイドレートで火力発電したら良いのじゃないかな。 化石燃料が枯渇するなんて誰も思ってない。ガソリン車の日本車だとしても環境負荷になるから、電気自動車なんだろ。
それに、バッテリー問題さえ解決すれば、再生可能エネルギーによって化石燃料をつかうよりエネルギーコストが安くなるしな。
バッテリー問題さえ解決すれば製造コストも化石燃料車より安くなる。
そしてバッテリー問題は急速に解決しつつある。 >>797
バッテリー問題はあなたが生きている間には絶対に解決しないよ。
例えば青色LEDなんかは事前に解決する兆しが明らかにあった。
電池開発の最前線にいる者より >>798
頭おかしい。すでに価格だけの問題なのに。価格が半分になれば解決 >>798
何が電池開発の最前線にいる者よりだ
ダッセぇ嘘つきだな >>802
当然、新しい仕組みをもつ電池が開発されるが、現在のリチウムイオン電池も価格が低下することは明らか。
今のリチウムイオンバッテリーの価格には莫大な開発コストや、設備や建物の減価償却費が含まれているからな。
償却し終えれば価格は下がるに決まっまてんだろ、厨房。 >>798
ん？
キチガイ君の匂いがプンプンするぞ！
また、デッカイ釣針だなぁ～ >>803
「明らか」
「決まってる」
全てキチガイ信者の脳内妄想の域をこえないね >>805
根拠を示してるだろ、ボケ
小学校からやり直したほうがいいんじゃない？ >>799
ここ数年の話では無い、2020年頃から急速に世界がEVに向かう。
PHVやHVは誤魔化しでしか無い。 >>803
＞償却し終えれば価格は下がるに決まっまてんだろ、厨房。
あなたが厨房だろ。
償却しようがしまいが関係ない。価格は需要と供給で決まるんだよ。そんなの常識だよ。 >>807
ＥＶは一時のブームで終わる。
テスラもＳＣの増設は止めたようだし、ＨＰからも消えた。
チャデモの無料カードも止めた。
ＳもＸも売れてない→日本撤退は秒読み段階か。 >>808
償却し終えれば価格は下げることができる。電池メーカーは複数あるんだから値段は下げざるを得ない。
本物の厨房だったんだ >>808
需要と供給で決まるって自分で言ってんじゃん。償却がおわれば供給コストが下がるんだから、価格は下がるだろ、大丈夫か？そんなの常識だよ。 テスラは、バッテリーの劣化が少ないと強弁してるんだろ。
だったら、8年間は容量保証をすればいい。
劣化が10％を超えたら、モジュール単位で交換する。
本当に劣化が少なけりゃ、実際の交換は、ほとんどないはず。
消費者は安心。信用とブランド力はアップ。コストはほぼゼロだ。
WINWINで、だーれも損しない。
すでにやっているんだっけ？ _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
★メガネはメガネ障害者です
・ >>810 >>811
自社設備の償却をしようがしまいが、他社が大量に作って安く販売すれば、当然自社の販売価格も下げざるをえないだろ。
頭、大丈夫か？ >>816
それは当然だ。そんなことを否定していない。アスペか？ >>816
設備の償却をせずに値段を下げるということは赤字を出すということだ。
シェアを失わないためだったり、それによって赤字を膨らませないために値下げをするのであって、設備の償却というのが値下げには最も大切なの。
頭悪いなら黙ってたほうがいいよ。 >>813
やっていない。
保証書にも書いてある。「充電容量を保証するものではない」と。
すなわち、発火による焼損などのときだけは保証してくれる。 ふーん、信者はほとんど劣化しないと吹きまくってるのに。
容量保証は、アンチにつけ入るスキを与えない最大の裏付けだ。
保証がないなら、やっぱ「劣化する」のが真実だろうね。
車によって当たりハズレがありそう。 >>818
＞設備の償却をせずに値段を下げるということは赤字を出すということだ。
テスラのやり方そのものでしょ。売れば売るだけ赤字なんだから。笑 >>820
劣化することを否定している人なんて誰もいないだろ。劣化が少ないっていってるんだよ、文盲 >>821
売れば売るほど赤字になるわけないだろ。 >>818
シャープを見てみろ。
大阪の堺に3000億円を掛けて液晶工場を作った。
当然、テレビの売価が高くなり中国・韓国勢にシェアを奪われた。
当然シャープも下げざるを得なくなったが、原価償却費用が重くのしかかり赤字が続いた。
とうとう台湾のホンハイに身売りせざるを得なくなり、倒産をなんとか防いだ。
設備の原価償却を加味した販売価格は理想だが、現実はそんなに甘くない。 >>822
まだ劣化が少ないと言ってんの？
それが真実なら、なぜテスラは自信がある範囲の容量保証すらできないのか？
その理由を分かりやすく教えてくれよ。 >>822
劣化が多いリーフでさえ容量保証をしている。
テスラは劣化が少ないと言ってる（自社だけで）が、容量保証はしていない。 >>823
＞売れば売るほど赤字になるわけないだろ。
テスラの決算書を見てから、もの言え。
売り上げは毎年増えてるよ。しかし赤字はそれ以上に増えてるよ。 >>824
中国、韓国勢は減価償却を加味して値下げしたんだろ。つまり、減価償却できているから値下げしたわけ。
設備償却が終われば値下げできるという主張は一切間違ってない。メーカーは一社じゃないからな。
>>826
劣化が少ないというデータがあるだろ。他のデータがたるなら出して。
そうでないなら劣化が少ないことを否定するな。 >>828
モデル3やギガファクトリーの開発製造コストで赤字なだけ。売れば売るほど赤字には縮まる 電池劣化論に基づくと年間○○%とか1万キロごとに○○%とか提示できるの？
10万キロ程度走った人は国内にもいるだろうけど航続距離の減少とかは感じてないようだが まーたアンチは劣化論を蒸し返してるのか。
オーナーが誰も問題にしてないのに。
劣化は殆どしないという証拠が次々出てきてるのだから、アンチは劣化論を唱えるなら、問題のある証拠を出してもらわないと議論に値しない。 >>800
レバタラ（笑）
そのレバタラが出来たとしても、オマエみたいな馬鹿以外は買わねーよ
こんなゴミ一体誰が買う？ ｗｗｗ
■テスラなどの充電池式EVがメジャーになれない理由■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 もし劣化するのをごまかしてるなら最初から隠し領域を作っておいて劣化に合わせて少しずつ吐き出していくかオドメーターをごまかすかしかないんじゃない？
隠し領域なら劣化に合わせて少しずつ吐き出していったらどこかで使い切っちゃうしオドメーターをごまかすなんてすぐバレそう
是非教えて欲しいんだがどういうスキームを使って劣化の隠蔽をしてるのかね？ 子どもじみた、ごまかしはないだろう。
テーマは、テスラの電池の劣化が少ない「証明」。
信者が出してるのは、非科学的だったり、テスラ側の一方的なデータだから信頼性に欠ける。
実際、50度で放置すると容量が半分まで減った第3者機関のデータもある。
本当にテスラの電池の劣化が少なければ、容量保証は何の問題もなくできるはずだ。
予想劣化データに基づいて保証対象を決めれば、実際に電池交換することなど、ほとんどないからね。
痛くも痒くもない。
なぜ、容量保証ができないかに、真実があるってことだよ。 今日もアンチ活動必死ですね。
オーナーの満足度が高いのが一番重要なのに。買えない車の悪口いってもしょうがないよ、貧乏人。 >>836
まーだ稚拙な主張してる輩がいるな。
オーナーが示した写真が真実だろ。
テスラのバッテリーは劣化しにくいのが事実。
リーフのように劣化して困ってるって報告があるのか？
劣化するという証拠も出さないでいつまでもネチネチと同じ事言い続けてしつこい。 >>835
キチガイアンチの妄想
ごまかしている証拠がない限りはごまかしていない。
少しずつ吐き出していくって相当アホなんかね？
40万kmや48万km走った車もあるのに。可哀想な脳みそしてるね >>836
こういう輩は、「劣化するに違いない」という思い込みが激しすぎて何も言っても理解できないんだろうな。
トヨタ教に洗脳されてるよ。 言っていい？
電池の正確な容量を測定するのって相当大変だよ。
ましてやセルが7000本もある組電池の容量を正確に測定する方法なんて皆無だぞ。
そういう状態で正確とか言ってる方がおかしい。
正確に測定できるというなら方法をここに書け。
電池開発の最前線に立つ者より（笑 >>841
最前線（笑）嘘くせー
そんな細かい事をネチネチ指摘してどうするんだよ。
本当に技術者？
最前線にいるなら想像してなよ。
テスラの存在が腹立たしい輩は沢山居るのだろうが、恨み節ばかりでしょーもない。 >>840
リチウムイオン充電池というもの自体が「使用の状況や温度環境によって劣化する」物だよ
スマホの電池もみーんな劣化するじゃん
リチウムイオン劣化でググってみなよ いくらも情報が出てくるぞ
テスラのリチウムイオン充電池だけが劣化しないのか？
何か特許とか特別な技術とか、確たる根拠があるのか？
そんなものがあるとしたら世紀の大発明ということになっちまうんだが（笑 >>843
全く劣化しないなんてテスラは言ってないだろ。
自動車の寿命的に十分実用的な範囲で利用できるって事だ。
40万キロ走って8割？9割？使えるなら、それは実用的だと俺は思うね。
エンジン車の方が性能や燃費の劣化率は高そうだ。 たしかに40万キロで8割使えるなら十分実用的だ。
問題なのは、もし8割より劣化がひどかった場合。
消費者が、一方的にリスクを取らされているだろう。
テスラは、何のおとがめもない。容量保証をしないからね。
テスラのデータを信じた方がバカだったで終わりだ。
ま、証明だから、読み手が勝手に判断すればいいのさ。 >>842
電池開発の最前線にいる者だが、今のリチウムイオン電池のケミカルのトレンド知ってる？ >>845
勝手に8割にすんなよ。
40万kmで7%の劣化 >>845
どんなリスクだよ（笑）
40万キロも走ってりゃ超満足だっての。
保証期間過ぎてから故障したら有償で治すしかないだろ。
君はどこのメーカーの保証ならリスクが無いと考えるんだ？ >>844
テスラのバッテリーは劣化したという話がない
↓
テスラのバッテリーは殆んど劣化しない
↓
全く劣化しないなんて言ってない ← いまここ ｗ
＞40万キロ走って8割？9割？使えるなら・・
＞エンジン車の方が性能や燃費の劣化率は高そう・・
何の根拠もない妄想の垂れ流しのレベルだね、カルトの馬鹿信者丸出しｗ
温度管理してるからほとんど劣化しませんってことでいいんだよ >>847
ごめん！93%も使えるのか。
凄すぎ（笑）
バッテリー劣化する論者は証拠を示せ。 >>850
電池開発の最前線の者です。温度よりも遥かに劣化に効くパラメータあるよ。 >>849
いまここって、、、その通りで全くおかしな事を言ってないぞ。
なんの根拠もない妄想でバッテリー劣化論を唱えないで、証拠を示せ。 >>846
テスラに使用しているバッテリーを分析したら？
ライバル会社ならそれくらいするだろう。 >>853
パラメータとかどうでもいいから（笑）
テスラオーナーが、バッテリー寿命を問題にしてない、寧むしろ褒めてることが全てだろ。
君はテスラのバッテリーが問題になってる証拠を示せ。 >>855
話を逸らすな。
バッテリーに問題があるという証拠を示せ
https://www.google.co.jp/search?q=トヨタ+不正労働&oq=トヨタ+不正労働&aqs=chrome..69i57.5772j0j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 >>857
リチウムイオンの劣化の在り様は世の中の常識
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200910u/index2.htm
なにか、テスラ＝パナソニックのバッテリーだけが特別な技術があるのかね？ｗ
そんなことがあったら凄い事だがね >>853
じゃあ温度管理だけじゃなく遥かに劣化に効くパラメータも採用してるってことにしとこう >>860
だから分析しろと言っている
なぜライバル会社はそれを分析しない？ リチウムイオン電池は、タクシーみたいに使い続けるより、あまり使わない方が、劣化するんだな。
https://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/technology/rd/technical_journal/bn/vol13_4/vol13_4_062jp.pdf
テスラは、「不利な使用条件」は、あまり出したがらないようだ。
車好きでしょっ中乗ってるヤツと、屋外放置のサンデードライバーじゃ、差があるかもね。 >>860
常識の範囲内でやってるんじゃないの？
どうして劣化しにくいのかは知らん。
事実として、40万キロで93%使えるのだから良いことだ。
劣化する可能性の話はもういいから、テスラのバッテリーで問題が起きてるって実例を示してよ。 >>863
だから実例を示してよ。
タラレバ話はもういいからさ（笑） >>860
たくさん積んでいるし、温度管理をしているから劣化しにくい。
実際のデータが全てだよ。データが捏造だというのなら捏造の証拠をだせ。
10万km走ってもたった200サイクルだからな。 >>864
3年40万キロで97％(笑） 6年100万キロでまだ十分使えるというプリウスもあったけどな
そういう奴は、まぁ異常値だろうな数千個の中の一個とか
特別な一つだけの事例を全体に敷衍するのは馬鹿の一大特徴
それに夏も涼しいフィンランドという話もあるのかも知らん
リチウムイオンの恐ろしいほどの劣化に関してはリーフで散々出てるじゃん
テスラユーザからの声が殆んどない、ということだけでテスラのだけは違うというのは無理
テスラなんて日本でも殆んど売れてないし、スマホと一緒と割り切ってるのかも知らん
少なくとも今現在、リーフのバッテリー性能 ＜ パナソニックのバッテリー性能 と断じるほどのデータは
存在しない >>867
何言ってんだこいつ。
テスラで問題が起きてる実例を示せ。 >>867
リーフの話はいらん
それよりリーフがダメでプリウスのバッテリーが大丈夫な証拠を示せ！ >>868
まぁまぁ、そんなに興奮するなよｗ
日本でそれなりに数が出ていて酷使だってされているだろうリーフについては
バッテリー劣化話がどんどん出ている
日本じゃ一握りのドマイナーな数しか出ていないテスラについては、まだ話が表面化していないだけ
と考えておくのが正解だろ、常識人の判断としては
テスラ・パナのバッテリ ＞ リーフのバッテリ
などというデータそのものが現時点では存在しない それでね、バッテリーの劣化話は常識なんだから置いとくとして、それ以前の話として
EVなんて使い物にならないゴミだろうに
■テスラなどの充電池式EVがメジャーになれない理由■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>853
> 電池開発の最前線の者です。
ウユニ塩湖で塩、掘ってる人かな？w
確かに最前線だわww
ご苦労様です。www >>871
バッテリー問題がアルアルと言っておきながら、証拠が示せない途端に「その話は置いといて」ってなんだそりゃ（笑） リチウムイオンは劣化するんだよｗ
こんなことは一般常識な http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200910u/index2.htm
で、そんな話どころかもっと深刻な欠点が充電池式EVがある、といいたい訳だよ
■テスラなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 >>875
話を誤魔化すなー
テスラでバッテリー問題が起きてる実例を示せー >>875
一般的にバッテリーは劣化することはわかった。
問題はバッテリーの劣化ではなくて、それによる走行可能距離の低下だ。
走行可能距離が大幅に少なくなっていることは証明されているのか？
バッテリーが劣化スルスルと言い続けても、結果に反映してのならあなたの主張は全く無意味！ >>876
話を誤魔化すなー
テスラのバッテリーは劣化が少ないと言う、公的機関の実例を示せー >>879
そんな公的機関なんてあるの？
プリウスのバッテリーが劣化しないという公的機関の証明はあるの？ ま～た、自分勝手な仮定の話を他人に証明させんの？
自分で証明しろよタコ！
1500万円もあればできるだろ！って言っただろ！
最高級車プリウスを売れば1500万なんて余裕だろ？www >>840
なるほど、「充電環境は自然に改善される」という思い込みが激しすぎるキチガイ信者への批判ですね
分かります分かります >>882
なんで電池の劣化と中古車価格に相関関係を持って来てんの？
それなら、相関係数は？ >>884
やっぱりアンチは思い込みが激しいな（笑） 40万キロ走ってる自家用車って世の中に2%いないよな。
40万キロまで大丈夫ならテスラ安心だわ。
俺の最高は14万キロだったかな。 >>862
リチウムイオン電池開発の最前線の者ですが、当然テスラの電池など評価してますよ。
普通に劣化しますよ。
ノートパソコンに搭載されてる電池と何ら変わらない。
電池関連になると信者が熱くなるので愉快。
それにしてもここまで実態を隠せてる事自体がテスラの技術力凄いなと思う。 ちなみにテスラの電池が激しく劣化してるデータはたくさん持ってるが、仕事のデータをこんなところに出せるわけねーだろ。
まぁ実態はここでアンチが言ってる状況よりも酷い状態だよ。
ナンマイダ
テスラ持ちの人はなるべく早く売る事だね。アンティークコレクター以外は。 >>888
なるほど！
アンチはどっかの電池劣化に関する資料をググっているうちに、自分が「電池開発の最前線にいる者」だって思い込んでいるんだw
納得ww >>892
つまり証拠は出せないと。
じゃあ君はもう書き込まないほうが良いよ。
ただの嘘つき君としか見られない。 リチウムイオン電池開発の最前線の者ですが、よくアホな信者がリチウムイオン電池のケミストリーなんて言葉を言ってますが、開発現場の最前線ではそんな言葉一切使いません。英語としてもおかしいし。（笑
こういう知ったかぶりって凄く恥ずかい。 >>895
知ったかぶり恥ずかしい（笑）
もうやめてー
こっちが恥ずかしくなる！ そもそも
500サイクル×394km=19.7万km
700サイクル×394km=27.5万km
普通の奴で充分劣化せんだろ 普通ので充分だよ
最前線とかwww テスラ＝パナのリチウム電池だろうが、使ってれば劣化するに決まってんだろｗ
リチウムに限らず充電池というものはそういうもの
ここのテスラ馬鹿は単なる自然現象に大して、なんで頭暑くして興奮してるんだ？ｗ >>896
リチウムイオン電池 ケミストリーでググッてみてください。
ググッときますよ。（笑
あ、リチウムイオン電池開発の最前線の者でした。 リチウムイオンバッテリーの劣化は誰も否定していない。
劣化速度のデータはあって、アホなアンチはそのデータを否定するが、否定する根拠が出せない。否定するデータが出せない以上はアホアンチの主張は妄想でしかない。
最前線のケミストリー君は相当アホなんだな。身分偽って恥ずかしくないの？ >>895
そうだね。
君の使う用語は「劣化」と「パナソニック」と「東芝」と「てすら」って自分で書いたダイソーの電池だけだよねw
開発研究費は¥300+TAXくらいかな？www >>890
バッテリー単体での比較を、車という製品になったときの評価に外挿できていないですね。
実態を隠しているかどうかは私にはわかりませんが、世界のテスラユーザーが文句を言って
いないことから、少なくとも実走行距離にリーフで指摘されたような明らかな低下は
ないということです。これをどう解明しますか？ >>902
開発の最前線()の癖に劣化速度に関する最新のデータや論文をベースに主張しない時点で察しだろw
最前線にいるなら毎日のように読んでいるはずなのに。 まぁ、みんな知っていると思うけど
電池開発の最前線にいる者 = キチガイ君 だからねw
根拠のない仮説を立てるのがキチガイ君のお仕事だしww 本物の研究者がこんなところで自分の主張するわけねーな
単なるシッタカ電池ヲタがうるさいね いつも粘着してる、キチガイ君が「電池開発の最前線にいる者」が語り出した途端に静かになるのはナゼ？www
バレバレで草wwwwww 日本自動車輸入組合は、新車販売や中古車の登録台数を発表してる。
しかし、テスラが見当たらないね。
こいつら、いまだに日本の販売数を隠してるんだ。 >>886
答えられないの？
どうして両者に相関関係を認めんの？ >>903
＞これをどう解明しますか？
大まかに、リーフの電池は30ｋｗｈ、テスラは85kwhとする。（共に使用充電量は80％とする）
リーフに乗る客層は、テスラに乗る客層よりはレベルが下（失礼）と仮定すると1台持ちが多い。
すなわちテスラの客層は2台持ちが多いが、仮定の話なので年間の走行距離は同じと考える。
リーフの電費は130ｗ/ｋｍ、テスラは200ｗ/ｋｍとして、仮に2万キロ走った場合
リーフは2万キロ走るには、2600ｋｗｈとなり108サイクルが必要。
一方テスラは4000kwhとなり、59サイクルで済む。
すなわち、リーフの電池の方が、テスラより1．83倍も酷使していることになる。
多少の誤差はあるだろうが、リーフは遥かにサイクル数が多いので劣化が早まる。
テスラの電池の劣化が少ないと主張するのは間違いではないが、ただ単に電池容量が大きいからである。
もっともその分電池に数百万円も上乗せで払っている見返り（？）であり、決してパナの電池が優れている分けではない。 >>915
それって、君の言う公的機関のデータはあるの？ >>915
テスラのバッテリーが優れてるんじゃなく
リーフのバッテリーが異常にクソなんだよ あれの劣化具合ってかなりおかしいぞ >>915
仮定の話はもう飽きた！
実測データよこせや！ テスラの馬鹿信者はバッテリー劣化問題に目をそらして、
充電池式EVの本当の深刻な欠陥から目を逸らしたいんだなｗ 哀れなもんだなｗｗ
■テスラなどの充電池式EVの最も深刻な問題■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。 ついでに言うと、リーフオーナーは日産での急速充電が多いが、テスラオーナーは家庭での普通充電が多い。
もう一つ、テスラの電池は水冷で温度管理をしているので加熱しにくい。（その分電力を浪費するが）
これら2つの要素からもテスラの電池の方がサイクル劣化が少ないと言える。
解ったかな。 >>920
目を逸らしたくないから証拠を出してくれって言ってるんだよ！
バカあんちゃんのコントかよ（笑） >>921
この人、テスラのバッテリーは劣化しにくいって説をいつのまにか唱えてるぞ（笑） >>923
お前さんは日本語が理解出来ない「バカ」だね。 >>924
なんだ？違ったのか？
何が言いたいのか分からんが（笑）
テスラのバッテリーの劣化を示す証拠を示いい加減出してよ。出せないの？
まぁ出せないよね。無いから。 >>925
＞何が言いたいのか分からんが（笑）
だから「バカ」だって言うの。 >>926
だから証拠を示せって言ってるの。
何も提示できないならプリウススレでも覗いてればいいでしょうに（笑） 電池劣化連呼が心の拠り所だったガソリン車関係者が
ここ最近のテスラの高耐久性記事見て焦りまくってんなあ >>892
うわーーーー
嘘くさい!!
テスラのデータ持ってる日本人がいるってよ（笑）
アンチの必死さも末期だな（笑）
俺はテスラ買うから。
今年確信した。 >>928
アンチは初期型リーフのイメージから脱却できていないから、
テスラも同じだと思っていたら、あらビックリ 電池は劣化するだろう。
しかし自家用車の実労範囲で問題無ければ全く問題にならない。
テスラオーナーからは航続距離低下は僅かだと共通した意見。
もう一度テスラを買いたいと９割が思っている。
もう結論は出てるのさ。
今日もテスラの工場はフル稼働している。
それが現実。 http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-battery/amp/
電池のケミストリーって何だよって、リチウムイオン電池開発の最前線では爆笑状態になってます。
「
リチウムイオン電池は「ケミストリー」という内部の物質と、
～
ケミストリーはまさに、電池の中に入っている電極や電解液の種類の組み合わせを意味しています。」
爆笑
知ったかぶりブロガーですなぁ
仲間はみんなこのブログ注目してますよ。マジで。 アンチが絶対に答えられない質問がまた新たに増えてしまったね。
アンチが乗ってる車は？
テスラのバッテリーが劣化するという証拠は？
この質問にアンチは絶対に答えられない。
話題を逸らすか、キチガイ呼ばわりして逃げ出します。 >>932
電池のケミストリーと言う言葉がおかしいと突っ込みを入れるだけで、自らは素人同然の仮定しか出さない。自称「電池開発の最前線にいる者」www なんだ、テスラ馬鹿は ↓この指摘からは逃げたい一心なんだなｗ
効いてる 効いてる 分かり易すぎだろ
■テスラなどの充電池式EVの致命的な欠陥■
一言で言えば最上級グレードのP100dを持ってしても車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。
①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転は不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に
③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間（と言っても1時間くらい）走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。
④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
ｗｗｗ >>935
500キロ走るから大抵のドライブではなんの問題もない。急速充電器なんて日本に何万ヶ所もあって今も増え続けている。
ロングドライブでの平均時速80k/hのソースは？首都高での話なら当然だなww
テスラはそもそもレーシングカーを作ってないけど、サーキットでのラップタイムが軽自動車より遅いのソースは？
集合住宅はこういう報道もあるけど。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1708/31/news025.html
それにEVの充電もできないような低級集合住宅に住む人でテスラが買える人は多くない。
ソースでなくてエビデンスベースの根拠でもいいからあげてみろ。 >>933
何に乗っているかで何が変わるの？
キチガイ信者が絶対に答えない質問 >>936
低級集合住宅の定義をエビデンス込みで示してくれないかな？ >>939
駐車場がそもそもない
駐車場があってもEVの設備がない
駐車場があり、EVの設備がなく工事の許可も得られない
このどれかに当てはまったら低級集合住宅だと定義した >>940
え？
単なる勝手な概念ですか？
その定義って、単なるテスラが買えない層を想像して帰納的に決めた条件でしょ
笑わせんなよ
お前って高卒だろ >>941
辞書にのっている言葉じゃなくて俺からみて低級な集合住宅を定義しただけだけど。
高級な集合住宅の駐車場だったらEVの充電器があるか工事の許可は得られるもんだよ。 >>942
そのエビデンスは？
工事の許可が取れるんだろ？明確なデータ取れる条件だ
さぁ、どうぞ >>943
高級っていうのは質の高いこと。EVが充電できない時点で低級だな。 良い車だが、自宅充電に時間が掛かるのがアレだな
これだけ電池を積んでいれば仕方がないだろうけども >>938
何に乗ってるかは重要だよ
車を評価する際は乗ってる車との違いから判断するから >>932
「電池開発の最前線にいる者」に聞きたいんだが一般的なテスラの使用状況だと新車時の航続距離が50％に半減するのに要するサイクル数ってどれくらいなのよ
専門家なら答えれるよね？
そして劣化を信者に悟られずにごまかすためにどういう手段を行っているのかも述べよ 電池劣化の要因
・経年劣化
・高温継続劣化
・満充電劣化
・完全放電劣化
・サイクル劣化
・満充電状態放置時間劣化
・完全放電状態放置時間劣化 モデルSの平均車齢は僅か2年未満だから経年劣化が問題になる年数に達していない ロードスターは10年近いデータがあるぞ
電池の劣化に関しては同等っぽいけど特に問題とはなってないが >>945
エビデンスの意味すら知らないだろ
小学生か？ テスラの日本販売時には85kwhタイプは無制限保証（容量保証ではない）をしていたが、60kwhタイプは有期保証だった。
これは、容量の少ない電池ではサイクル劣化などが激しいためである。
同じ走行距離なら当然電池容量が大きければ、サイクル劣化が少なくてすむ。
テスラの電池はリーフの電池に比べて劣化が少ないと言うのは単純にそう言うことだ。
大容量電池ゆえのサイクル劣化が少ないことや、水冷で冷やしていることにより加熱劣化を抑えているに過ぎない。
テスラ（パナ）の電池が優れているわけでも何でもない。
高額な大容量電池を積むことと、電気代を払ってでも冷却していることに他ならない。 平均車齢??見苦しいぞアンチ。
テスラの航続距離低下が僅かである事実は多くのオーナーが証明している。テスラの技術力はアンチの支離滅裂な理論のはるか上を行ってる。
モデルsの５年、４年を越えるオーナーからも航続距離低下のクレームは皆無だ。
逆に航続距離低下のコントロールがいかに優秀かの報告はいくらでもある。
個人がSNSで発信するので隠しようがないわけだ。 他にも長期オーナーのブログは数えきれない。
劣化による支障の報告は見たことない。
急加速を毎日繰り返しり無理な乗り方すれば多少の影響はあるはずだけどね。
テスラの航続距離低下はわずかで長期使用上全く問題無しというのが結論。 >>953
ロードスターは半数がスクラップになっている テスラは安心して買える。モデル３の予約が増え続けてるのには長期オーナーが満足しているというのが大きい。
アンチの妄想、完敗だなww >>956
5年を越えるモデルSオーナーの報告はどこで読めるの? >>959
証拠示せよ
ロードスターはかなり昔の限定車だ。
テスラが全部を手がけたのはSからだ。イーロン・マスクもSがテスラの初代と言ってる。 >>955
パナの電池だけが素晴らしいのではなくて、それを制御するテスラも素晴らしいということだな。その結果、劣化が少ないのだから。
冷却なんてガソリン車でもしてるんだから電気自動車のデメリットではないし。
電池が高価と思うかどうかは人による。おれは高いとは思えない。コストは下がり続けている。
テスラのハイエンドモデルが値下げ —— バッテリーの生産コストを還元
https://www.businessinsider.jp/post-104217 >>962
自分で探せよ。
いくらでもある。英語だけどな。 >>961
ニュースに出てた。自分で探せよ。
英語だけどな。 世界中のSが航続距離低下がわずかで長期使用に耐用できてるのにロードスターの半分がスクラップというのはウソだと誰でもわかる。
アンチは常にデタラメを言って完全否定されてきた。
もはやテスラは止められない。 >>965
この人は5年越えのモデルSが何台発売されたかを知らない 市販車のデータでは８万キロで５%の航続距離低下。その後は数十万キロでも２〜３%の低下というのが証明されている。
自分で探せよ、いくらでも出てる。
長期実用に耐える事がわかってテスラは売れている。 >>964
＞それを制御するテスラも素晴らしいということだな。
あなたもわからないひとですね。
テスラの制御が素晴らしいのではなく、「電池を大量に積んでいるから」だけ。
リチウムイオン電池はどれも特性は同じなのです。特にパナの汎用電池などは。 >>938
価値観が変わる。
安い国産車乗りにテスラを語る資格は無い。
高級車すら知らないんだから、そんな奴の意見はゴミ。 >>959
「ロードスターの半分がスクラップ」のソース早う！
英語ページ歓迎！！ >>968
知る必要は無い。
多くのオーナーは満足して今も乗ってる >>953
＞特に問題とはなってないが
大問題になっているが。
>>959
＞ロードスターは半数がスクラップになっている
半数ではない。事実上大多数がスクラップだ。 >>970
自分で冷却しているから劣化が少ないって書いてんじゃん。大丈夫か？ついに自分の書いたことすら分からなくなったか？
大量に積んでるから劣化が少ないのは素晴らしいでしょ。 >>970
リチウムイオンバッテリーの性能差はメーカーや商品毎にあるよ。当然ながら。
電極やセパレーターの材質は改良されているしエネルギー密度も上がっている。 >>970
違うよ。パナはテスラの注文でEV用に改良された電池を作ってる。パソコン用と同じでない。
更に劣化制御技術がテスラの肝だという記事はいくらでも出てる。自分で探せよ。
テスラの設計図でパナが作ってる事を忘れるな。 >>974
ひとつも証拠が出せないデタラメを振りまくアンチの代表。
そういう記事は見たことないな。
逆ならあるけど。 テスラに電池の設計技師などいない。すべてパナにおんぶにだっこ状態だ。 >>980
テスラはバッテリーの研究開発をしている。大体、トヨタはバッテリー部門でテスラと提携していただろ。 テスラにいるのは電池の制御部門だけだ。設計生産技師はいない。 >>982
テスラのバッテリー制御が素晴らしいのですね、分かります。 >>975
＞大量に積んでるから劣化が少ないのは素晴らしいでしょ。
こいつは、大量に電池を積むことを、技術だと思い込んでる。アッホー >>984
沢山積んだ電池を制御するのは技術だろ。釣りか？ >>978
＞パナはテスラの注文でEV用に改良された電池を作ってる。
テスラ用の電池はＰＣ用と違うのは、セルごとにヒューズをつけただけだ。
異常加熱があった場合、ヒューズを遮断して、火災を防いでいるのだ。
特別にテスラ用に開発した電池ではない。汎用電池なのだ。 >>985
＞沢山積んだ電池を制御するのは技術だろ。
千個積もうが1万個積もうが、制御自体は大差ない。サイクル劣化を抑えてるだけに過ぎない。 >>986
>目的を明確にした電池がギガファクトリーの電池。単に汎用的な乾電池を量産しているわけではなく、テスラのクルマを量産するためのバッテリーを作る工場になる
これはギガファクトリーでのバッテリーの話だが、少なくとも2170は汎用電池じゃないな。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2017/1037959.html >>987
アホか。バッテリーパックを制御する技術でテスラは多くの特許を持つ。
馬鹿なら黙ってた方がいいよ >>988
ソースがない、妄想ブログだな。無知を晒しまくっている。 >>989
誰も、2170型電池の話などしていない。 >>990
誰も、制御の話などしていない。設計生産の話だ。 >>992
978 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3351-iocM) 2017/09/02(土) 08:46:35.13 ID:4MBBcayM0
>>970
違うよ。パナはテスラの注文でEV用に改良された電池を作ってる。パソコン用と同じでない。
更に劣化制御技術がテスラの肝だという記事はいくらでも出てる。自分で探せよ。
テスラの設計図でパナが作ってる事を忘れるな。
何言ってんの？ >>997
5年半以上前のソース持ってきて悲しくならないの？ ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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