【堕天使】天使族総合-第59光臨-【天空の聖域】
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遊戯王OCGの天使族デッキについて語るスレです
デッキの診断から雑談、カード考察までお気軽に
◆基本的にsage進行でお願いします
◆デッキ診断を希望する人は必ず>>2を確認してください
◆次のスレは>>980が宣言して立ててください
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遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/
※前スレ
【スレタイ】失われた聖域-第58光臨-【天使族総合】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1585990629/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 一応ハリファ経由でライザー＋ハイドライドから相手ターンにブラッドローズはできる
チェーン1での発動になるから元デッキのカードが全部除外されるだけだけど シエルは通常魔法でサーチできるから無理して罠でサーチしなくても >>792
永続魔法ならドレミに採用あったのに罠はさすがにね
というか強化ならスプライト入れてくそ強くなるからよっぽどじゃないとだめ 墓守の罠（魔法カード）にはしたくなかったのかコンマイ ネクロバレーを9枚体制にするのは嫌だったんだろうなぁ 墓地肥やしはPUNKとアギドでできるけど現世と冥界の逆転持ってくるのがきつい >>791
天変地異と混ぜたらドローロックできるしそっちかなぁ
あとデッキが上下裏返った状態で現世と冥界が逆転して希望と絶望も逆転して運命が爆発する
【天変地異降雷皇イシズ・イシュタール】で考えてる 地属性、天使族をサーチできるという天気とドレミにはかなり有用な効果を打ち消すトラップカードという成約…
ドレミだと永続魔法ってのもきつそうな気がする >>801
なるほど
天変地異もう高くなってるし今回は見送ろう 公式がロガエス入り天気のレシピ上げてるけどスキドレ採用するより良かったりするのかな 考え無しに積んでも強くなさそう
天童は相手ターンに動くテーマへのメタカードとしてサイドに積むのはよさそうだけど 天気にアトラクター入れたけど初手で引かないと本当に事故要因だなこれ
ピンじゃ意味ないから入れるなら3枚になるけど…
安定を優先するか妨害を優先するかなんだろうけど 代行者の展開力ハマるわ〜
アース+ネプチューンorヴィーナス2枚から3ウーサマスターフレアバロネス失聖域ハリデスサイズとかできるのムチャクチャすぎんよ
玉引かなかったらマジで強いな そういあスプライトのリンクでアースから神巫ワルキューレギミックが繋がるんだよね ルシフェルデスピアデッキに出会ったけど
何体か潰しても高打点のが蘇ってきて結構強かったですまる wikiみたらサラッと書いてあって気付いたけどスプライトエルフやばくね？レベル2召喚制限かかると思いこんでたけどギガンティックの方だけか
アースが単体初動に化けるってことは神巫ヴィーナスアース聖水で夢の初動12枚体制いけてしまう ワルキューレで遊んでるけどスタンバイフェイズにお帰り頂いたバロネスが速攻戻ってくるのちょっと面白いな
何とか展開とは別にブーテンを墓地に叩き落せないものだろうか カルダーンって失われた聖域セットできるから実質代行者サーチになるよな
使い方全く思い付かんけど 手札か墓地にないといけないから微妙すぎない？
墓地から拾うならプルートで十分でしょ 堕天使組もうと思って勉強中なんだが、闇の誘惑採用されてるけど除外するカードは何を優先すればいいの？
堕天使みんな除外したくない症候群に駆られるんだけど 積極的に除外したいカードはないけど最上級まみれで安定感がないから仕方なく闇の誘惑入れてるイメージ
動きにつながるイシュタムマスティマ以外でその時に必要じゃ無い人を除外すればいいんじゃないかな 何混ぜてるかにもよるけど理想はユコバックイシュタムマスティマ以外じゃないかな 回ればモンスターなんてサーチ余裕だからピン刺しカードとイシュタムマスティマ以外は除外して困ることあんまりないな
悦楽享楽も先に手札から墓地に落としたいから残しがち
ルシフェルは後からサーチできるし2枚にしてるから優先的に除外するわ なるほどやりたいことをやるために容赦なく動けってことだな
マスターデュエルでやってるんだけど動かし方があまいちわからん
最終的にどこを目指すのがいいんだろうか？
とりあえず墓地に戒壇、背徳、叛逆なんかを溜めつつ最上級堕天使を出すのがいいんだろうけど、平行して失楽も出さなきゃみたいになっちゃうとわけわからなくなる 手札に追放が無いときの除外の優先度と言うか残してるのは基本的に効果未使用のイシュタム＞ユコバック、アムドゥ＞フリチェ堕天使＞その他＞被ったやつ
堕天使であることを捨てないなら基本盤面は下級堕天使orスペルビア+フリチェ堕天使+堕天使罠で普通に堕天使罠を使ってコピーでもう一回使うのが基本
失楽を先攻で出すのはマジで事故ってるから出してイシュタムお祈りドローするときか破壊耐性が欲しくてテスカ持ってくるときだけ 堕天使ってイマイチ明確なルートがないから人それぞれよね
自分は先攻で階段からイシュタム悦楽で失楽出してルシフェル召喚までするパターンが割とあるわ
失楽享楽と手札にルシフェルで相手ターンアドバンス狙いもある 先攻でルシ出すのはむっちゃ手札良くないとたった2枚の墓地肥やしに賭けるかノーガードにならない？
相手ターンにルシは強くないけどエンタメ的にはありだと思う ルシフェル出せて墓地肥やせてもルシフェルにコピー効果ないんだよな
正解ルートはその時の最善を探せってことか
回数こなして覚えないと辛そうだな 先攻ルシフェル出すときは享楽経由してのリクルート前提だから4枚は肥やせるよ
基本はそのあと失楽で叛逆捨てられる時かルシフェル享楽ルシフェルで大量墓地肥やしできるときかな 同じくMDで堕天使使い始めたけどスペビイシュタム並べて堕天使罠で2妨害するか相手ターンに墓地叛逆で手札のルシフェル使った黎明ルシフェルでぶっぱ構えるかしてる
でもいずれにしても必要札多いし事故るしで誘発切って名推理ガン積みの趣味デッキになってしまっている
デスピア混ぜたらデッキ枚数が爆発するしむずかしい ずっと幻魔という答えが常に出てるようなデッキ使ってたから堕天使にしたら楽しさ半分、大変さ半分
よかったらみんなのおすすめルートとか教えてほしい
これが揃ってればここまで持っていける、みたいなの いうてそんなにぐるぐる回すデッキじゃないしな
堕天使1体と背徳セットで背徳の効果2回打てるようにするのを目指して動くくらいしかない デッキの完成形も見えてこねえ
手札誘発捨てて名推理が楽しそうではあるな
割りきって作っていくか 堕天使って構築の答えほんと出ないんだよね
大抵ロマン寄りで黎明軸にしちゃうけどルシフェル完全に切って罠軸の方がいいのかなとも思うし
神巫ワルキューレから追放持ってくる選択肢もあるし自分の中ではスペルビア不要疑惑も出てきた 黎明が一番派手で楽しいもんね
とりあえず叛逆構えて、相手ターンに黎明ぶっぱが楽しい
そこにまで持っていくのと、そこにたどり着いた後に手札がすっからかんなのが辛い 名推理はルシフェルめくれると止まるのと、このターン既に特殊召喚した上級堕天使と同名がめくれても止まるのに注意
あとノイド警戒で1宣言されがちだからトリックスターヒヨスの併用も微妙かなと思いました トリックスターはなんか見た目が合わないからやらないかな
相手にワンドローも性格的に嫌だ
くそぉ、何が正解なんだ… 色々聞いててあれですが、ヴァルハラってどうなんでしょう？
とりあえず１体目出さないと始まらない感から手を伸ばしたくなる
でも、採用するとヘカテリスも欲しくなる
でも、それらを入れると堕天使カテゴリーが減るというジレンマが… 堕天使デスピアとかいう堕天使が全部抜けて行くテーマ
俺は結局デスピア単体デッキと堕天使要素はシモッチバーンになってしまった >>839
自分も一時期ヒヨスブルムで失楽とかしてたけど失楽のハンドコストが結構重たいのよね
最終的にサンデウキンジー入れてグリーディーたてるサブプランになった 昔ながらのドローしまくって虚無魔人+フリチェの布陣作る堕天使使ってるわ
融合軸だと堕天使抜けていくのが辛い 追放戒段以外から展開できても結局動きがショボいからなあ
追放持ってこれなきゃ諦めてる 堕天使使って再認識したことは「サーチは偉大」ってことやな
どうしてもドローに頼るから引いたカード次第になるね
一昔前ならこんなドローできたら気持ち良かったろうに、今はドローじゃ生き残れない
そんな感想だわ
一滴を引くためにパック引いたのだと開き直ろう おすすめのルートと言うか覚えておいた方がいいのはユコバック（副葬キュリオスベアトフュンフト）+アムドゥ+堕天使カードで擬似サーチと
アムドゥは発動できるなら捨てたアムドゥや捨てたコストを拾えること
ヴァルハラはフリチェ堕天使の性質上墓地に堕天使魔法罠が無いとただのバニラだから大して使えないでも下級堕天使2枚以上引く前提で入れてるなら意外と使えるかも
永続で縛るの好きじゃないから組んでないけど悦楽or失楽の魔女+御前or割拠でなんちゃってメタビした方が戦えるのかなとちょっと思ってる 堕天使には堕天使捨てて堕天使サーチと墓地送りにされた堕天使分だけドローできる超再生堕天使がいる
それでもまだ足りないけど 【スキドレハネクリボービート】使ってるけどなかなか安定しない…
バーサーカークラッシュをもっとこう上手く使いたい 0/4000の守護神エクゾードだっけ？
それを共闘で捨ててバーサーカークラッシュで4000ダメージ、なんかで守備力倍にしてワンキルって聞いたことある それは知らない
バーサーカークラッシュとオネストでムキムキにしたりサバティエルでフューデスサーチしたりするついでに上ぶれのスキドレみたいな感じ これハネクリボーとそのサポート邪魔じゃねと言う気持ちに負けないなら
exから高ステ落とせるドラグマとか墓地除外だからサンドラとかのメインに入って除外に反応するやつとか除外されたら戻ってくるゼラの天使とか ドラグマ入れてたけど普通に邪魔になったから抜いたな MDで代行天使来るけど召喚権に誘発貰ったときの良い貫通札ある？
簡素融合とジェットシンクロンでハリダグザ以外に何か追加したい アースならアルミラージにしてネプチューン手札にあれば蘇生してハリとか？ >>852
誘発貰ったときだけじゃなくてアース1枚初動にもなっていいね
ラドンまで入れるとEXもメインも枠きついからこれもハリジェットダグザが良さげかなぁ ロガエスおすすめ
アース神巫が誘発くらっても横に立てて除去使いつつムーンになれる
アースからネプサーチ通れば852の動きからうらら持ってきてマスヒュペ立てれるし 昔のカードだから仕方ないけど相剣相手にしてるとアースはもっと効果盛って欲しいなと思う
リメイクはよ アースあれでも当時は召喚してハンド持ってくるチューナーっていう常識外れな性能してたんだけどな アース一枚で初動なんだからこれ以上アースの強化もらわんでも…… MDでの話だけど代行者って白一色組める？
レシピ見てもリンク多めだからフェス用には向かないのかな >>858
やろうと思えば出来る
ムーンがいないのはまだいいにしてもマスフレでロドパコピー出来ないのは痛い気がするけど リンク入れた方が強いからシンクロ一色は組めるけど組めない
紙の大会構築だとムーンを出すこととパーシアスをコピーもしくは場に出すのが誘発貰わなかったときの基本展開に組み込まれてるから組もうと思えば組めるけど組めない >>859-860
組みようはあるのね
なら砕かないで試行錯誤してみるわ MDで触ってて相手が誘発なくて自分の初動が神巫しかないっていう想定がおかしい気もするけど代行者でクリスティア行ける気がする
ニビルケアできたり手札でもアースと合わせて動ける異次元のほうが強そうって言われたらそれはそう
あとクリスティアサーチから出すルートってだいたい神罰にできるんだよなって考えたら過剰感やばい アースのロイヤル2枚でたがコイツ使うデッキってMDだとお高いの？ メインデッキからディバイナー3ヒュペ3種1UR
アースネ3プチューン3聖水3SR
まぁ結構高め 神宣の副産物と今回の新規で組めたと思ったけどよく考えたら神巫がドライトロンの遺産だわ 【ハネクリボー】は今こんな感じだよ
神巫がバーサーカークラッシュ用のモンスターも落とせるから助かってるよ
https://i.imgur.com/QJ5eE49.jpg 天使はこれから神巫がネックになりそうだよな
再録機会無しは辛い ライトニングですら今でも定価で買えるくらいだから値段と安定供給はむしろ保証されてると思う
良心とか本棚のスペースとかはまぁ… ハリファイバーが亡くなって代行は完全にスプライトエルフに頼ることになるけど展開ルートが思い浮かばない >>869
エルフは新たなカードに触るカードじゃないし… アース単体初動に化けて大喜びしてたらこれか…
アース1枚だとギガンティック+任意のスプライトまでしか動けないよな
これでもヴィーナスサーチしてぼっ立ちよりはいいけどさ 代行天使、ハリいなくなったらこれどうすりゃいいんだ ハリファイバーないとそもそも天使カウントというか代行側に触りづらいんだよな
天使リンクがヘボすぎる やたらと玉並べてもハリファイバー居ないと有効に消化出来ないのが辛い ハリファイバーもアナコンダもないならアース伏せてエンドになりかねない 代行含む天使2体からムーン→ロドパ作って聖域セットが基本ムーブになるかなぁ 試しにハリなしでワルキューレ回してみたらなんか致命傷っぽくてワロタ
ラドンじゃダメだったんですかねェ・・・？ MDで出たから代行作ろうかなと思ったけどハリ前提デッキな感じだよね？
そんならやめとこうかな 玉無し型は針（プルート）+マスフレ+失われたがマスフレ+失われたになると思う多分
玉有り型は一応パーシアスで破壊持ってこれるからどうなるか分からん >>879
MDは規制くらったカード砕くとボーナス貰えるからMDでハリ禁止されても代行使い続けるのなら組んでも問題ないんじゃない 玉無し代行天使の異次元弱いから抜きたいけどこいついないと神巫単スタートとアースヒエラルキアの時がめちゃくちゃ弱いな
ダグザデスサイズ入ってるならハリ成立だけでいいから抜けるけどどちらにせよ引きたくないカード混じる
あと関係ないけどデスサイズなくてもリンク2天使としてたまにダグザ欲しくなるな MDでダイヤ帯までは来れたけどこっからは玉有りでも無しでも朱光入れないときついかなやっぱ 玉無し代行者っての軽くやってみたけどこれ針無しで生きていけるんか？ プルートとか明らかハリで使ってくれってデザインなのにどうするんだろうな まぁこういった使えないカードが出るのは常とはいえ プルートはフィールド更地にされても失われた聖域回収してマジェスティと一緒に粘り強く戦えるのが好きだったのにな…
破壊ヴィーナスなんて上振れのオーバーキル要因よりもっと安定させる新規が欲しかった 歴戦の方々そんな感じだとやっぱり厳しいのか
でも玉事故はいやなんだよなぁ まあ安定性とかハリに頼らない一枚初動が欲しかったのは確かだけどあんだけいいストラク新規群貰った上で破壊ヴィーナスに文句付けるのは贅沢な気もする
デッキの球体切れっていう欠点の一つは解消してくれたし
代行者テーマじゃなくても聖域指定のカードが増えればマスフレとかが強くなるから今後はそこに期待かな すまん、初歩的な質問で申し訳ないんだが天使族の汎用サーチってリンク3のロードパーシアスしか無い？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
