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蟲惑魔(こわくま)スレ【24穴目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0171名も無き決闘者 (ワッチョイW 5981-Ar/h)
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2020/07/23(木) 14:42:05.45ID:uzb+ofoW0
デッキ診断お願いします
計40枚

上級2枚
フルルドリス×1 マクシムスドラグマ×1
下級16枚
トリオン×3 ランカ×3 ティオ×2 エクレシア×3 増g×2 うらら×3
魔法6枚
天底の使徒×3 羽根箒×1 コズサイ×2
罠16枚
ブリガン×3 泡影×3 墓穴ホール×1 底無し×1 奈落×1 パニッシュメント×2 神宣×3 勅命×1 シャドールーク×1
EXデッキ
セラ×3 トロイメアケルベロス×1 トロイメアユニコーン×1 ヴァレソ×1 リダン×1 ヌトス×2 ミドラーシュ×1 ネフィリム×1 アプカローネ×1 スタヴェ×1 ドロゴン×1 バスタード×1
サイド
うさぎ×2 ニビル×2 パンクラ×2 増g×1 超融合×2 魔封じ×3 次元障壁×3

フルルドリスは2でもいい気がしてる
コズサイはタイフーンと入れ替え検討中
0174名も無き決闘者 (ワントンキン MM0d-mcrE)
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2020/07/23(木) 21:30:26.43ID:eWOiyWr+M
シャドール要素はたしかに決まると強いけど、普段使う機会があるかというとどうだろう?
それだけでデッキ構築の幅狭まってないかな?
0176名も無き決闘者 (ワントンキン MM0d-mcrE)
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2020/07/23(木) 22:17:04.87ID:eWOiyWr+M
そうそう
蟲惑魔入りだと制圧されると盤面ひっくり返すのが困難だから、シャドールセット入れても初動しか有用な場面ないよねって思った
0177名も無き決闘者 (ワッチョイW 5981-Ar/h)
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2020/07/23(木) 22:37:33.51ID:uzb+ofoW0
初動で天底一枚からミドラーシュ立てられるなら構築の幅狭めるだけの価値はあるだろう
つーか初動である程度の盤面整えられないと勝てんし
天底は三積みできるしトリオンやランカにうららを撃ってる可能性はそこそこ高いから通りやすい
先行制圧された時は即サレして二本目取って三本目で後攻札ガン積みして祈るしかないな
0179名も無き決闘者 (ワッチョイW 1388-jG2K)
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2020/07/23(木) 23:15:48.55ID:Dnl6g88x0
ドラグマ蟲惑魔って相手ターンにセラとフルルの効果どっちも使いたい場面多いと思うけど偽典ミドラ先に出すと片方腐るのがなぁ
それと打点伸びなさそうだけどその辺の使用感はどうなの?
0180名も無き決闘者 (ワッチョイW 6988-osZL)
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2020/07/23(木) 23:16:44.75ID:XhR+AGBu0
ミスった
偽典出張セットのマクシムスって相手のエクストラが落ちるのがどうにも気にかかるのがどうこうとか言えたら良かった
0181名も無き決闘者 (ワッチョイW 5981-Ar/h)
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2020/07/23(木) 23:53:46.19ID:uzb+ofoW0
セラとフルルは自分も悩むことが多い
3000超える打点は出せないからアルコンとか出されると対処に困る
ガラ空きの相手を殴る分にはフルルの500パンプがいい仕事する
マクシムス使う時は最初からヌトスが落ちるものと考えてる
0182名も無き決闘者 (ワッチョイ 1388-It4W)
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2020/07/24(金) 01:13:57.11ID:AEXkspTZ0
自分のドラグマ蟲惑魔はエクシード入れてランク4建てやすくしてるな
相手が2000以下棒立ちならホープダブルでワンチャン狙えることもあるし
とりあえず初手はセラ+ランク4orエクレシアor天底の安定感上げるのがシンプルに強い気がする
まぁフリー用の構築だから大会想定してる人の参考にはならんだろうけど
0183名も無き決闘者 (オッペケ Sr85-bvxo)
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2020/07/24(金) 02:15:38.57ID:GZPVJQ7rr
蟲惑魔に言うほどトロイメアっているかな?一枚初動が無いからコスト面でも辛いしならバスタード2にした方がいい気がする
アクセスコード入ってないならユニコーンで止まるしね
フルルドリスは素引きでも強いから神宣辺りを一枚抜いて検討してる通り2の方が良いかなーと

あと先攻特化でシャドールセット積んでるのに墓穴じゃなくてコズサイを積んでるのは理由がある感じ?
0184名も無き決闘者 (ワッチョイW 5981-Ar/h)
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2020/07/24(金) 10:52:24.25ID:Y7c+V6Gv0
ケルベロスは正直ニビルの処理にしか使わないかな
でもバスタードよりライトニングなんかの打点を優先したい
そもそもバスタード墓地に送れるの天底パニッシュメントだけで天底通るならバスタードいらんのでは
指名者は採用検討、でもコズサイないとスキドレ虚無あたりで詰むから他かな
0185名も無き決闘者 (オッペケ Sr85-bvxo)
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2020/07/24(金) 14:06:11.10ID:VvqOoRZtr
トロイメアを入れるよりかはバスタードを優先と言う話で他の打点要因入れても良いと思う、けどライトニングは個人的にソードいるなら無くてもいい気がするエクストラの枠2つとるしね

正直コズサイ入れるよりかはスキドレとか虚無は>>177でも言ってる通りに先攻制圧されたと思って割りきって二本目取りに行った方が良くない?サイドに入れるのは良いと思うけども
0186名も無き決闘者 (ワッチョイW 13fe-IJsh)
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2020/07/24(金) 14:30:22.46ID:qg7EAoK10
ケルベロスはニビルの処理位にしか使わないしサイドでもいい気が
あと最近セラ3枚使うほど膠着状態にならないし2枚にしちゃってる
自分はその枠がバスタード2枚目かな
ケルベロス枠はΩ
0188名も無き決闘者 (ワッチョイ 7b6b-A5QU)
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2020/07/25(土) 00:12:35.26ID:zMRUYi8E0
アーゼウス、ドラグマとも相性いいし採用する価値はあると思う
問題は先行で使えないことをどう見るか
ワンダーエクシーズはさすがに枠の余裕がきついしなんかいいのあるかね
0190名も無き決闘者 (ワッチョイ 13e3-fOmF)
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2020/07/25(土) 18:26:18.94ID:zhRsl19k0
蟲惑魔はセラを使ってボードアドを稼いで勝つデッキだからその用途だと出番無さそう
使うとしたら巻き返しか中盤でセラが維持できてないときにティオnsから動くときとかじゃないかな
0195名も無き決闘者 (ワッチョイ 13e3-fOmF)
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2020/07/26(日) 21:14:45.56ID:PKVL5WzS0
儀式とTS相手にはそこまでじゃないけど強くない?
追加でなにかを出すにしてもそいつは素材に使えないしセラに攻撃もできない
0207名も無き決闘者 (ワッチョイ 61e6-HaU/)
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2020/08/07(金) 22:03:12.46ID:+KgTVbiE0
エクシーズインポートはどうして落とし穴の名前が入っていないのか
0208名も無き決闘者 (プチプチ MMdd-xpIJ)
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2020/08/08(土) 11:47:58.07ID:qQqzFaKTM0808
蟲惑魔で展開はセラちゃんで充分
ホール罠名称でブリガン効果が来てくれるとトリオンちゃんから安定したムーブができるから来て
0210名も無き決闘者 (プチプチW 1341-tC97)
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2020/08/08(土) 13:43:48.82ID:P6AEYhYQ00808
アルファをパンクラの代わりにするか悩むなぁ
パンクラはバックも割れるし誘発だけどアルファは使いまわしきくから足りない打点要員になれるし
0212名も無き決闘者 (プチプチ 1388-Ea0s)
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2020/08/08(土) 15:26:49.06ID:zrQWafri00808
せっかくセラに通常罠って条件もついたことだし蟲惑魔が居れば伏せたターンに使えて名称蟲惑魔モンスターになる罠でも来たらいいかもね
0213名も無き決闘者 (プチプチW 1388-0UJi)
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2020/08/08(土) 19:07:46.55ID:i+iGPYli00808
2014→姑息
2015→串刺し
2016→底なし
2017→絶縁
2018→電網
2019→連鎖
2020→墓穴
9期のインフレからこれだけ時間が経ってもフリチェは来ないし、セットしたターンに発動できないし、墓地から除去してアドを取る効果もない
それどころか実用的なのは底なしと墓穴だけとは恐れ入る
0216名も無き決闘者 (ワッチョイ eba4-oRfV)
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2020/08/08(土) 23:47:31.50ID:hUtwNW2n0
もっと先に作られてる硫酸もフリーチェーンかつ墓地制限無しだしな
せっかく蟲惑魔にホールと落とし穴両方書いてあるんだし、召喚特殊召喚成功時の微妙なの作りつづけたいなら落とし穴とホールのどっちかにして、残りは実用フリチェで分けてくれればいいのに
0217名も無き決闘者 (アウアウカー Saad-/Jt2)
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2020/08/09(日) 09:46:40.23ID:SbsFwku+a
セットしたターンに使えてお互いのリンク召喚時に反応してくれる落とし穴が理想
リンク1にしか使えないとかでも採用したい
0218名も無き決闘者 (ワッチョイW eb28-6X9q)
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2020/08/09(日) 12:11:50.32ID:NyasxHjS0
落とし穴は地味に自分モンスターに打てないのが多いのも厳しい
相手ターンにセットして自分のターンに使えるのが絶縁だけってやばくないか
0226名も無き決闘者 (オッペケ Sr5d-zK/S)
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2020/08/10(月) 09:18:53.78ID:o3CawCOPr
今の環境見てると罠だから弱いは通用しないよなー
落とし穴のレベルがあがればエルドリッチやオルターガイストを越えられる!……はず
0229名も無き決闘者 (ワッチョイ 9f28-YpYZ)
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2020/08/20(木) 22:51:25.51ID:9BzqlDS40
アトラが安定して立つならリブートにもある程度対抗できるはず
罠封印は通っちゃうから完全じゃないにせよ一発通せれば大分ましになる
0238名も無き決闘者 (ワッチョイW 0288-Kubt)
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2020/09/01(火) 02:47:43.35ID:FfZNzlXh0
前々回のフレシアはスリーブのチャンス1度逃してたから票が入ったのは納得だけど、セラちゃんは素で4位ぐらいにランクインしてるんだよね
まぁ他に欲しいのないからアロメルスに入れるけど流石にもうランクインはできんやろ
0239名も無き決闘者 (ワッチョイ 59db-FrLB)
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2020/09/01(火) 11:40:48.90ID:fJwLWf3D0
スリーブ投票ってどれだ
0242名も無き決闘者 (ワッチョイW 5f88-rENC)
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2020/09/02(水) 22:46:27.96ID:TgCOtb2f0
スリーブ投票はトップ10が決まるまではアロメルスに入れとこうかな
人気があると示せればセレクション10に選ばれて新規が貰えるかもしれんし
0246名も無き決闘者 (ワッチョイW 8788-Zh5B)
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2020/09/05(土) 19:19:27.45ID:2Q27pe3g0
質問なんだけどアロメルスの蘇生効果って墓地にモンスターいなくても発動してエクシーズ素材になってるモンスターを場に出すことってできる?
0248名も無き決闘者 (ワッチョイW 8788-Zh5B)
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2020/09/05(土) 19:33:04.01ID:2Q27pe3g0
>>247
サンクス
やっぱ無理だったか…
0253名も無き決闘者 (キュッキュW 3d81-niM+)
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2020/09/09(水) 21:02:40.07ID:SKWNUadf00909
残り一枚のイビルツインがサーチ効果だったらワンチャンなくもないレベルじゃね
リクルートの条件とエントランスの制約考えたらどうあがいてもどっちか片方のムーブしかできなさそう
0257名も無き決闘者 (ワッチョイW b554-Wjye)
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2020/09/14(月) 00:25:08.56ID:O3qVo/bJ0
ドラグーンきつかったから規制されて良かった
0261名も無き決闘者 (アウアウエーT Saaa-8pEA)
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2020/09/28(月) 01:35:37.76ID:Qzqfl2aCa
ドラグマ蟲惑魔がついに環境か...
0270名も無き決闘者 (ワッチョイW ff55-+P6o)
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2020/10/01(木) 09:56:38.60ID:yvwn4UUW0
一枚くらいは期待してもいいよね……?
0273名も無き決闘者 (ワッチョイ 4388-otQX)
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2020/10/02(金) 10:51:12.87ID:ok4XR7G00
リリースに対して誘発する六花は自己SS持ちと攻撃力変動と蘇生効果のどれか
マシなのは蘇生効果くらいだけどそれを持ってるのがランク6エクシーズだからどの道にも
0275名も無き決闘者 (ワッチョイW cf76-fHqe)
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2020/10/02(金) 12:42:52.07ID:Z8jsWA3y0
入らないと思う
バラガール出してシンクロできる場面がティオと一緒に握ってる時くらいしか思い浮かばないしそこまでするほどレベル7シンクロが強くない
0278名も無き決闘者 (アウアウウー Sa27-ibbo)
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2020/10/02(金) 20:23:04.13ID:ioxnhL8Sa
今回のパックには落とし穴新規は無さげか。海外新規のついでにとち狂って来ないかなあと期待してたがそりゃあ来ないよな
0284名も無き決闘者 (スプッッ Sd1f-r6xY)
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2020/10/03(土) 10:26:52.97ID:OXkxouG5d
リセ何枚採用する?
正直要らねぇかなって思うんだけど…
召喚権1つ使って得られるのが落とし穴2枚って…
こいつだけじゃリンクすら出せねぇ
0285名も無き決闘者 (ワッチョイ 03db-7nXg)
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2020/10/03(土) 10:48:04.22ID:6AsKyqoZ0
初手で引いたらセラ出せないから,それならトリオンのほうがいいし,セラいる状況下で引いたら罠3枚セットする事になって過剰だし,あんまり活躍の機会なさそうだよな
昔英語版を1枚入れて回してみたら,引くたびに邪魔だと感じて結局抜いた
0286名も無き決闘者 (アウアウウー Sa27-9czY)
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2020/10/03(土) 11:01:41.93ID:oZ0cEcpYa
何度も言われてるけど落とし穴ホールが弱いから複数抱えても嬉しくないんだよな
セットしたターンに使えて蟲惑魔デッキリクルするホール通常罠、とかが無いうちはリセの仕事はない
0288名も無き決闘者 (ワッチョイW ff88-jfpx)
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2020/10/03(土) 11:42:11.58ID:H5tzjuyL0
セットしたターンに発動できる蟲惑魔リクルートはマジで欲しいな
今の蟲惑魔の豊富さならそれが1枚来るだけでフレシアから展開できる
0294名も無き決闘者 (ワッチョイ 4388-otQX)
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2020/10/03(土) 13:37:33.76ID:2YQOFvhz0
どうせセラのリンク素材にすると考えれば1枚位採用してもそんな事故らなそうだから入れてもいいけど
どう考えても蟲惑魔名称持ちの実質バニラ以上の価値にならない
0307名も無き決闘者 (ワッチョイW ff88-T2f3)
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2020/10/05(月) 20:29:59.50ID:F6qRS8pz0
結局落とし穴が弱いのが課題よね
次パックで強い落とし穴来ないかな
0312名も無き決闘者 (ワッチョイW ff88-T2f3)
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2020/10/06(火) 16:04:19.58ID:d/COBx1c0
ドラグマ蟲惑魔ってパラエクブリガンギミックは不採用が多い?
0313名も無き決闘者 (ワッチョイ 03db-7nXg)
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2020/10/06(火) 16:59:49.08ID:T50VLXj10
ギミックってギミックパペットのこと?
ギミックパペットって蟲惑魔に入るんか・・・?
0319名も無き決闘者 (アウアウウー Sa2f-yhwo)
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2020/10/07(水) 13:17:13.65ID:YDLdQ1KCa
リセはいつかホール落とし穴に相性の良いカードが来たら化けるし念のため3枚揃えとこ
0320名も無き決闘者 (ワッチョイ 8a91-EsYS)
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2020/10/08(木) 11:06:13.20ID:BSnC4nXt0
場のホール落とし穴をリソースに変換できたらいいんだけどな
落とし穴を罠モンスターとしてSSするとか
穴の性能据え置きならそれぐらいくれてもいいじゃろ
0321名も無き決闘者 (スップ Sdbf-SXCh)
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2020/10/16(金) 14:28:35.13ID:fTKWpOemd
今、蠱惑魔とエルドリッチ組ましててシナジー特にないしエルドリッチ新規来るしで解体したんですけど、なんか蠱惑魔と相性いいテーマあります?
ドラグマはちょっと他のと組ましてるんでそれ以外で
0325名も無き決闘者 (アウアウウー Sacf-VYVV)
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2020/10/16(金) 17:12:10.92ID:bkQsZopKa
JS蠱惑魔とかLO蠱惑魔とか作れないかなぁ
0329名も無き決闘者 (スップ Sdbf-SXCh)
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2020/10/16(金) 21:20:57.39ID:qd9nnh93d
いろいろありがとうございます。
組むとしたらやっぱAFかJKですかね
未開域も考えたんすけどパーツ高いしなぁ
…純がドラグマ抜いたら一番強いってほんとです?
0330名も無き決闘者 (ワッチョイW 9f88-IVBe)
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2020/10/16(金) 23:12:16.67ID:cCxJyknX0
AFとJKは純より事故率高いイメージあるし個人的にはドラグマの次に純の方が好きだな
アトラカズーラリセを採用する余裕もあるし

AFは先行で神智トラトリ引けたら強い
デスサイズモラルタ引くと顔が歪む

JK型は作ったことあるけどイマイチ強さが分からんし1番構築がムズい気がする
特に先行のJK蟲惑魔ってどういう動きが理想なのか全く分からん
0333名も無き決闘者 (ワッチョイ ebdb-Erwv)
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2020/10/17(土) 16:58:17.12ID:MrRmH+W10
AF蟲惑魔つかってるけど,JKとどっちが強い?
0336名も無き決闘者 (アウアウウー Sacf-VYVV)
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2020/10/17(土) 17:55:38.84ID:6EiGlZmIa
蠱惑魔、みんな可愛いくてたまらないよね
捕食してほしい
0341名も無き決闘者 (スププ Sdbf-JVMQ)
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2020/10/18(日) 13:14:52.46ID:qdoQH0AFd
実際抜くまではいかないけど減らした方が強いっていう
どうせ召喚反応の落とし穴は期待してないからホールで使いやすいやつ増やしてくれ
0343名も無き決闘者 (ワッチョイW 5be6-I/z6)
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2020/10/18(日) 13:50:52.42ID:ju2kMUId0
純って蟲惑魔と落とし穴以外はブリガンパラエク入れてあと汎用で埋める感じ?
汎用枠15枚くらいある気がするんだが勅命とか神罠入れるの?
0345名も無き決闘者 (スプッッ Sdbf-3PrY)
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2020/10/18(日) 18:18:05.29ID:162UXrH+d
純蠱惑魔組んでみてるけど、サイレントブーツとおろかな埋葬ってダメかな?
事故率増えるだけかー
0346名も無き決闘者 (ワッチョイW 2bf7-SFrd)
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2020/10/18(日) 21:58:53.47ID:0p5cC6fr0
手札に来たサイレントブーツを何とか墓地送り出来るならアリじゃない?
こっちの純はサモンチェーンの採用と却下を繰り返してるわ
0347名も無き決闘者 (スプッッ Sdbf-3PrY)
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2020/10/18(日) 22:46:37.54ID:mADNeq+Ed
サモンチェーンならデュアルサモンいれたほうが安定するんじゃないか?とか思ってしまう僕は素人なんだろうか
0350名も無き決闘者 (スップ Sdbf-I/z6)
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2020/10/19(月) 09:26:50.40ID:vmlLk2Fbd
つまりロンファ共有できるオフリスダーリングセット入れてブリリアントサーチしろってことだな
結局オフリスに召喚権使ってるって?知らん
0352名も無き決闘者 (アウアウクー MM0f-hUo6)
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2020/10/19(月) 13:56:11.04ID:MevR1CoYM
展開型もたまに使ってるけど最近の環境じゃどこでも止められて最低限の盤面より弱くなることあるから誘発フリー同士じゃないとまともに使えんよ
0353名も無き決闘者 (ワッチョイW 9f88-IVBe)
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2020/10/19(月) 14:18:10.96ID:Qs92FVVC0
蟲惑魔って元の展開力はないし後攻だと腐る札が多いから半端な混ぜ物して先行でも勝てなくなるくらいならしない方がいい
JK型とドラグマ型の差はそこがデカいと思うわ
0357名も無き決闘者 (ササクッテロ Sp0f-O9aN)
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2020/10/19(月) 20:26:53.58ID:WgXoTT+Vp
そんな悲しいこと言わないでよ
0359名も無き決闘者 (ワッチョイ ef4f-QI1E)
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2020/10/19(月) 22:01:04.70ID:EDEkS9Xu0
初心者スレで蟲惑魔オススメされて
ようやく完成して喜んでる俺みたいなのもいるから元気だして
ストラクしか持ってなかったけど、ちゃんとカード集めただけあって凄く強くて今感動してるw
0363名も無き決闘者 (ワッチョイ 6b54-tt7j)
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2020/10/20(火) 11:20:38.83ID:nsUayFg50
蟲惑魔が欲しがってるのは
相手モンスター召喚時に破壊する落とし穴ではなく、自分ターンにモンスターが増える落とし穴
0364名も無き決闘者 (アウアウウー Sacf-VYVV)
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2020/10/20(火) 11:36:32.35ID:3t7LzGsTa
苗床の落とし穴
相手の攻撃宣言時に発動、相手モンスターのコントロール奪取&蠱惑魔の特殊召喚
的なのが欲しい
0365名も無き決闘者 (アウアウウー Sacf-zuaa)
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2020/10/20(火) 13:40:14.98ID:aCa/lEKqa
後攻になった場合の月の書が辛いわ
セラ出す前に裏にされるとなんも出来無い時が多い
抹殺の指名者くらいしか対抗策がないし
また月の書に脅かされる事になるなんて…
0366名も無き決闘者 (スップ Sdbf-3PrY)
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2020/10/20(火) 13:48:07.78ID:/VRcsnznd
とりあえずはトリオンでサーチできるブリガンダインみたいな感じの落とし穴、ホールがほしいわ
0368名も無き決闘者 (ワッチョイ ef4f-QI1E)
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2020/10/20(火) 19:01:42.58ID:G5ryc+su0
ランカで後続持ってくるときって何持ってくればいいんだ?
ちょっと回してみたけど、「これ手札に持ってくるより、デッキに入れといて特殊召喚したほうが強くね?」って思ってしまった
0388名も無き決闘者 (ワッチョイW 05e6-P+ms)
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2020/10/22(木) 18:57:08.13ID:iSmgtUeU0
別にぶっ壊れじゃなくていいからフリーチェーンで打ちやすいのが欲しいんだよね
迷い風、天龍雪獄、無限泡影くらいのパワーで落とし穴名称のカードが欲しい
0394名も無き決闘者 (スッップ Sda2-xQ1h)
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2020/10/23(金) 01:37:44.23ID:bk6TUsS1d
レッドリブートがどっか行ってくれないと蠱惑魔が環境は無理じゃないかなぁ
0403名も無き決闘者 (ワッチョイ 02e3-3XbD)
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2020/10/23(金) 22:01:46.68ID:2wDZcCVJ0
手札誘発をバラして積んだり初手に蟲惑魔が来る期待値を調整してるわけじゃなくて死に札になることを気にしてるなら積んだ方が得だと思うよ
ピンのカードやティオの残り枚数が気になるから自分は積まないけど
0408名も無き決闘者 (ワッチョイW 05e6-P+ms)
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2020/10/25(日) 12:25:05.71ID:n/0hkrl/0
質問続きで申し訳ないんだが、ゴードンって入る?
ドラグマ蟲惑魔に採用されてるのを割と見るんだけど、使用感どうなんだろう
純でも入るのかな?
0412名も無き決闘者 (ワッチョイ c291-y5oF)
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2020/10/25(日) 16:48:47.69ID:5RGo0oPg0
>>411
どっちも10枚前後は積む枠あるだろうから全部飛ぶことはまずないと思うよ
落とし穴がピン刺しになりやすい分使いたいやつがピンポイントで飛んで困るのほうがあるな
0415名も無き決闘者 (ワッチョイ c291-y5oF)
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2020/10/25(日) 17:49:48.25ID:5RGo0oPg0
>>413
ブリガン三枚
落とし穴2〜4枚
汎用通常罠(天龍雪獄とか)の枠が三枚くらいで罠カードが計10枚前後ってことね
純構築エアプだから俺のイメージの話で悪いけど
0416名も無き決闘者 (ワッチョイW 05e6-P+ms)
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2020/10/25(日) 17:54:57.84ID:n/0hkrl/0
ああそういうことか…って落とし穴それしか入れないの?それこそ素引きと強貪で全部飛んでトリオンとセラのサーチ/セットが腐らない?
0417名も無き決闘者 (ワッチョイ c291-y5oF)
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2020/10/25(日) 18:06:43.18ID:5RGo0oPg0
二枚はトリオンサーチとセラのセットする分の最低枚数
経験上四枚で十分でそれ以上増やすと事故りやすくなる印象だった

まあだから実際回してみて強貪のメリットよりデメリットが上回ると思えば抜けるし
結局その判断は個々の好みと構築によるわな
0423名も無き決闘者 (ワッチョイ e928-tMQb)
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2020/10/26(月) 21:22:06.08ID:pbEB9j9R0
そもそもとして強貪を積むのは「3枚積んでればよほど運が悪くない限り全部は飛ばない」という前提がある
3枚のうち1枚でも飛んだら困るとか、デッキに1枚は欲しいけど複数枚はいらないからピン積みみたいなカードがあるデッキは強貪を積めないっていう話
蟲惑魔の場合なら狡猾や絶縁ピン積みとかの人は多いだろうからそれが飛ぶのを許容できるかどうかが焦点じゃないかな
0424名も無き決闘者 (ワッチョイW 05e6-P+ms)
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2020/10/27(火) 02:35:31.88ID:JJPJgFIj0
みんなありがとう、積んでる人多いのね、とりあえず2積みで試してみようかな
たしかに狡猾とかピン挿しの落とし穴とは噛み合わないね、落とし穴4枚じゃリソースすぐ切れる気がして怖いから5-6枚でやってみるよ
0426名も無き決闘者 (スップ Sda2-b1ia)
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2020/10/27(火) 12:22:44.36ID:kC6PR1gcd
ドラグマ蟲惑魔ならエクストラにプリマドーナいれとけば裏除外のケアできるぞ

昔はデッキのティオトリオンが減ると継戦能力下がるから強貪は無しだったけど、ドラグマでライフ削れるようになってからは全然有りだと思うわ
0427名も無き決闘者 (ワントンキン MMd2-pHsZ)
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2020/10/27(火) 21:48:11.85ID:UPq6QPMSM
ドラグマの枚数ってどういう配分がいいんかな
エクレシア3フルル2天底2パニッシュ2か
エクレシア2フルル1天底2パニッシュ1で迷う
フルル素引したくないけど火力高くなるから2枚採用したくなるんよね
0430名も無き決闘者 (アウアウウー Sa9d-uwiC)
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2020/10/28(水) 08:13:00.50ID:ijELyhyua
ドラグマと混ぜる利点としては
蟲惑魔の弱点である低打点を補える
エクレフルルパニッシュとシナジーのあるセラが蟲惑魔1人で出せるってのが大きいと思う
0431名も無き決闘者 (アウアウカー Sa55-wmRz)
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2020/10/28(水) 08:33:06.49ID:eMjcX3mia
トリオン召喚穴サーチセラリンクからのエクレシアが最強すぎる
召喚ドラグマより誘発に強いし
まぁ突破力と打点と安定性は劣るから大会では見ないけど、フリーなら召喚ドラグマに並ぶ強さだと思うよ
0432名も無き決闘者 (アウアウウー Sa9d-5Ohw)
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2020/10/28(水) 10:53:34.22ID:Y4sVKK7za
ドラグマ側からすると確実にEXから場へ展開したカードが残るデッキと組むと召喚権を使わなくて良いので相性が良い
十二獣とかプランキッズも上記に該当するけどドラグマはEXの枠も食うから
0433名も無き決闘者 (ワッチョイW 1388-7uNJ)
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2020/10/28(水) 13:00:01.52ID:QYM8CFGA0
シナジーはかなり強いと思うよ
・リンク1 のセラから楽にエクレシアSSできる
・エクレシアフルルドリスで打点補える
・パニュシュメントっていう劇強通常罠を持ってこれる
・セラさえ通れば蟲惑魔側で安定して妨害供給できる
・天底ヌトスで置物やスキドレを突破できる
ざっと上げたけどこんな感じかな
0435名も無き決闘者 (ワッチョイW 69fe-WVX7)
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2020/10/28(水) 14:12:01.25ID:cTQNHrSz0
コワクマの辛いとこのスキドレ、虚無、センサを天底一枚で解決できるの頭おかしいですね、、、w
無効系もこれ一枚発動で止めないといけないから1妨害容易に潰せるの大きい
0436名も無き決闘者 (ワッチョイW 1388-7uNJ)
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2020/10/28(水) 14:52:10.08ID:QYM8CFGA0
環境として罠デッキのメタが増えてるから向かい風な部分はあるけどなかなかやれるデッキだと思う
あとは強い落とし穴さえあれば
0440名も無き決闘者 (ワッチョイ 1196-G7xE)
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2020/10/28(水) 21:07:29.81ID:p18QeA210
墓穴、絶縁、狡猾、底なし、蠱惑あたりが候補かな
蟲惑魔と新弾のアームドドラゴン混ぜ混ぜしてみたらいつのまにか脇に逸れて
アームドドラゴンカタパルトデッキが完成してた悲しみよ・・・
0441名も無き決闘者 (スッップ Sd33-0KqC)
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2020/10/28(水) 21:13:14.89ID:MB+Kwoxed
金満で謙虚はワンチャン採用ある?
純だと蟲惑魔引きに行きたいから検討枠には入ってきそうな気がするけどどうなんだろ
0445名も無き決闘者 (ワッチョイ 9988-IAr5)
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2020/10/28(水) 21:27:23.99ID:1b62c1aj0
純構築なら充分採用圏内でしょ
セラ堕とさなくて済むだけでも偉い
ダメージ半減も(元々低いから)蟲惑魔にとってはどうって事ないし
俺は入れてみるつもり
0449名も無き決闘者 (ササクッテロ Spc5-YZJa)
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2020/10/28(水) 21:37:12.94ID:KT8mhM4yp
ブリガン引きにいけるのはいいな
0453名も無き決闘者 (ワッチョイ 1196-G7xE)
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2020/10/28(水) 22:39:37.51ID:p18QeA210
ところで皆様レッドアイズ対策はどうしてる・・・?
先行で立てられたらどうにもならなくてうわああぁぁ!ってなるんだが
0456名も無き決闘者 (ワッチョイW 1388-V/XL)
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2020/10/28(水) 22:54:46.99ID:9YTNHwfd0
金謙ってデメリットさえ痛手にならなければ特殊召喚できる強謙じゃん
うららチェックするにしても強貪強金より致命傷にはならないし普通に強くないか?
セラ構えながら強謙の真似事で安定感上げられるのは中々良さげ
0457名も無き決闘者 (ワッチョイW 1341-EXXs)
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2020/10/28(水) 23:17:18.49ID:9lrbGtK20
蟲惑魔の数をそこそこ入れないと引けない事故とかあったけど今回の新規壷はちょうど入れ替え出来そうでいいな
ブリガン持ってこれるのも強い
0458名も無き決闘者 (スップ Sd73-wmRz)
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2020/10/29(木) 00:20:45.78ID:9MOJptOyd
強金でよくある蟲惑魔いるのに追加の蟲惑魔引いたり、蟲惑魔いないのにパラエクブリガン引くみたいなふざけたことが起こり得ないのが強い
0459名も無き決闘者 (スップ Sd73-wmRz)
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2020/10/29(木) 00:20:46.53ID:9MOJptOyd
強金でよくある蟲惑魔いるのに追加の蟲惑魔引いたり、蟲惑魔いないのにパラエクブリガン引くみたいなふざけたことが起こり得ないのが強い
0461名も無き決闘者 (スッップ Sd33-0KqC)
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2020/10/29(木) 02:06:53.07ID:dC61CDusd
純で初手に蟲惑魔がなくて金謙あったら何残すかな
セラ/セラ/フレシア/アロメルス/リダン/ホープ/ライトニング/101/アーゼウスとかかな
先攻ならアーゼウス捨てて代わりに深淵とかかな
0463名も無き決闘者 (ニククエ 1388-L1Xi)
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2020/10/29(木) 13:33:04.49ID:BoNvnVCW0NIKU
痒いところに手が届く代わりに蟲惑魔としては何とかしてあげたいアド面がトントンなのが痛いよね
除外するエクストラは選べるしめくれる範囲はかなりあるから安定感は抜群なだけに1枚から展開できるテーマ用って感じがする
0468名も無き決闘者 (アウアウウー Sa9d-jK/o)
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2020/11/02(月) 12:59:55.59ID:MlJJ+NSwa
後攻ワンキルデッキのレッドリブート、どうやってケアしたら良いんだ...
0480名も無き決闘者 (ワッチョイW 9241-L1K0)
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2020/11/04(水) 03:12:52.29ID:oGpXMQUL0
金謙試した人いる?
6枚除外は結構キツいけどパラエクやブリガンを高確率で拾えるし
握っているときは普通にss可能な強謙としても使えるから予想以上に使い勝手いいわ
0484名も無き決闘者 (スップ Sd12-8n1L)
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2020/11/06(金) 20:04:58.69ID:kLB0B22gd
天龍雪獄入れてる
入れ替えても良さそうと思うのは迷い風、巨神封じ、強脱、エアフォース、芳香、トラトリ、砂塵の大嵐あたり?
0485名も無き決闘者 (ワッチョイ b596-faW7)
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2020/11/06(金) 22:53:17.38ID:dJ9hrmn30
>>483
天龍いいよ墓地利用妨害しつつ除去まで狙えるのはすごくいい
金謙入りの芝刈り蟲惑魔で遊んでるけど迷い風は割といい感じ
巨神封じは1枚だとやや遅いけど2枚落ちると強い
0494名も無き決闘者 (ワッチョイW 092b-DMUe)
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2020/11/09(月) 23:13:35.51ID:PfV4PyNQ0
網目の落とし穴みたいにフリチェでモンスターゾーン指定してそこになんか召喚されたら機能する設置型フリチェ落とし穴罠みたいの欲しい
0497名も無き決闘者 (ワッチョイW 2388-aYyN)
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2020/11/11(水) 03:09:17.69ID:9DEl7qRC0
ここ最近のやっとの思いで強化が入ったテーマがことごとく微妙なものばかり渡されてる中、1年に1回は落とし穴ホール系でチャンスがある蟲惑魔ってかなりマシなほうだったんだなぁと感じる
0503名も無き決闘者 (アウアウウー Saa9-9125)
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2020/11/12(木) 12:42:29.76ID:AbUPKM74a
蟲惑魔の心の友、ホープさんのパックが出るみたいだな
0506名も無き決闘者 (ワッチョイW 7554-Muzj)
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2020/11/13(金) 05:42:42.70ID:KGQgQevZ0
どんな世界観だよw
0508名も無き決闘者 (ワッチョイW 2388-aYyN)
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2020/11/13(金) 09:35:35.93ID:aAvSgwDG0
緑髪の子は物騒な鎧を媒体にして他の仲間呼んでくるし、怪しそうな宗教団体と手を組んだりする連中だもんな
その前は大剣や大鎌をブンブン振り回してた
0511名も無き決闘者 (ワントンキン MMa3-YQ1e)
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2020/11/13(金) 21:34:15.49ID:gN3D30m4M
セラなんかを選択すれば一方的にデッキバウンスできる上に、対象を取らないから強いっちゃ強い
問題は選ぶのは強制転移なんかと同じで相手が選ぶ点だ
0512名も無き決闘者 (ワッチョイW 7554-Muzj)
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2020/11/14(土) 01:19:07.71ID:8dVuLf3E0
蟲惑魔のホーリーホール(意味深)
0513名も無き決闘者 (アウアウウー Sa3b-wIQ9)
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2020/11/18(水) 12:43:22.20ID:G5Gurj/fa
蟲惑魔モンスターが自分のフィールドに居る状態で発動すると、エクストラデッキからホープさんが殴ってくるホープの落とし穴とか欲しい
0516名も無き決闘者 (オッペケ Srdf-zIFx)
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2020/11/21(土) 14:25:51.05ID:+o33qaOLr
どこまでを隠れに定義するかわからんが遊戯王で隠れてる罠に強いのなんて無いぞ
ある程度役割が持てるなら環境で使われるか昔使われるかしてるし
ネタ罠なら無数にあるけど強罠とかでマイナーは本当無いそれか有名な罠の下位互換
0519名も無き決闘者 (ワッチョイW 772b-dBFn)
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2020/11/21(土) 16:57:32.36ID:D1Ra+8ln0
>>516
誰も汎用でかつ環境意識した罠とは言ってないのに急にどうした
例えばティンダングル・ドロネーとかW星雲隕石とか環境に入ってなくても強い罠は沢山ある訳だしそれは嘘だよね
もうちょっと考えてからレスしようね
0521名も無き決闘者 (ワッチョイW 0676-Yo8f)
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2020/11/21(土) 17:57:21.40ID:YdQIlibC0
どう考えても聞き方が悪い
蟲惑魔スレであまり知られてない強トラップ知りたいなんて曖昧な質問したらそりゃ蟲惑魔に採用できそうな汎用罠で考えるだろう
テーマ専用罠とかでもOKとか普通は思わんわ
0524名も無き決闘者 (ワッチョイ a291-D4Gu)
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2020/11/21(土) 19:27:37.08ID:IzBR0UNB0
時代に逆行した攻撃反応罠も意外とバカにできないと思うんだよな
魔法の筒とかエアフォースとか
バック除去対策がセットで欲しいが…
0525名も無き決闘者 (ワッチョイ ffdb-c64c)
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2020/11/21(土) 19:43:33.18ID:y/cpNOZm0
古いデッキとやるとマジックシリンダーに殺される事あるけど,蟲惑魔に入れるとなるとあまり使い勝手よくないんだよな
0528名も無き決闘者 (ワッチョイ 3b96-ti/z)
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2020/11/22(日) 01:37:22.88ID:954bWmEb0
隠れた罠というか地霊術とかは個人的に芝刈り蟲惑魔で採用してる
トリオン呼んで疑似サイク、罠に対する無効効果にアトラ呼んで無効を無効みたいに動けるし
リリース要らないし範囲も広い戦線復帰もあるけどセラ効果考えるとこっちの方が使いやすかった
ただ芝刈り以外で入るかというと微妙
0530名も無き決闘者 (ワッチョイ c6b2-cChY)
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2020/11/22(日) 10:55:18.49ID:SHLsjprm0
デッキ診断をお願い致します。壊獣蟲惑魔です。

メイン計42枚
上級4枚
ドゴラン×2 ガメシエル×2
下級15枚
トリオン×3 ランカ×3 ティオ×2 アトラ×1 リセ×1 うらら×3 増G×2
魔法4枚
妨げられた壊獣の眠り×2 金満で謙虚な壺×2
罠19枚
ブリガン×3 神宣×3 電網・時空・奈落・底なし・蟲惑各1 墓穴ホール×1 深黒の落とし穴×1 魔封じの芳香×1 ウェーブフォース×2 無限泡影×3

EX15枚
セラ×3 アウス×1 ヴァレロ×1 ヴァレソ×1 フレシア×3 アロメルス×1 リダン×1 バグースカ×1 ホープ×1 ホープザライトニング×1 ヴェスぺネイト×1
0531名も無き決闘者 (ワッチョイ c6b2-cChY)
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2020/11/22(日) 10:55:53.50ID:SHLsjprm0
ドラグマ蟲惑魔があまり蟲惑魔らしい戦い方ができないのに不満を感じ、壊獣と組み合わせることで後手でも対処できるようになるのではないかと思い、組んでみました。
深黒の落とし穴は、自分の手札から相手フィールドに召喚した壊獣を除去できる数少ないホール落とし穴なので、リセやセラでセットするなりアトラで手札から発動して相手フィールドから除去し、あらかじめ召喚しておいたアロメルスの効果で素材を1枚切って除去した壊獣をこちらに召喚することで、相手の強モンスターの除去とこちらに大型モンスターの召喚を同時に行うというのがやりたいことです。
ただ、組んで回してみた結果、僕のプレイングがへたくそだったせいもあると思いますが、上記のコンボを発動できたためしは全くありませんでした。ただ、怪獣や妨げられた壊獣の眠りのおかげで詰みの盤面でも捲れる場合が結構あったとは思います。
0532名も無き決闘者 (ワッチョイ c6b2-cChY)
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2020/11/22(日) 10:58:01.35ID:SHLsjprm0
あと、妨げられたで全破壊してても、フレシアを出していればフレシア以外の蟲惑魔の破壊は免れるのも割とよかったりします。
0535名も無き決闘者 (ワッチョイ cf88-/cAu)
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2020/11/22(日) 12:02:11.83ID:nPHmA7500
あくまで蟲惑魔を軸にして除去と火力を両立と考えるなら通常罠で除去しつつホープダブルがよくねとは思うけど
蟲惑魔全部乗せで落とし穴多めで怪獣入りだと要素が多くて回らないから一番やりたいことだけに注力したほうが
0536名も無き決闘者 (スップ Sd22-X84c)
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2020/11/22(日) 12:41:55.90ID:EFDiMWygd
怪獣いれるならウェーブフォースよりエアーフォースの方がいいよ
後は怪獣で列揃えやすいから、ティアマトンやジャックナイツあたりがオススメかな
0537名も無き決闘者 (ワッチョイ 3b96-ti/z)
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2020/11/22(日) 12:46:17.18ID:954bWmEb0
漆黒は抜いてもよくない?フレシア立てて電網と時空でカバーできるのでは
あとフレシア3枚よりも2枚にしてアロメルス2枚の方が対応力上がりそう
0539名も無き決闘者 (ワッチョイW 9781-Wjz3)
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2020/11/22(日) 13:04:17.79ID:7AQxwq9O0
やりたいコンボが成立する条件結構厳しくないか?
怪獣使って除去したい大型出される状況でアロメルス維持できるとは思えないし新しく出すならそれライトニングでいいじゃんってなる
成立しても3枚使ってそれかよってレベルだし
あとexにフレシア3枚は多すぎるしヴァレロヴァレソはどっちかでいい
アークナイトとアーゼウスのセットはあると便利だから個人的にはオススメ
0540名も無き決闘者 (ワッチョイ c6b2-cChY)
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2020/11/22(日) 14:35:34.20ID:SHLsjprm0
>>535
全部乗せのつもりはなかったんですけど、必須3種と罠を無効化されにくくするアトラと深黒の落とし穴セットしたいためのリセは積みたいと思った結果こうなりましたが、
まあ要素多くて船山を登る感は否めないですね…見直したいと思います。

>>536
エアフォース確かに強いですね。こっちを採用します。
JKはまた要素増えて回らなくなりそうですが、ティアマトンは良さそうですね。ありがとうございます。

>>537
深黒はほとんど自分で出した壊獣の除去のためだけに入れてますね。相手モンスターは電網と時空でカバーできます。
確かにフレシア3枚使いたいと思う場面ないですね。アロメルス2枚にしたいと思います。
0541名も無き決闘者 (ワッチョイ c6b2-cChY)
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2020/11/22(日) 14:40:37.26ID:SHLsjprm0
>>538
エアフォース採用したいと思います。ありがとうございます。
強脱はあったら本当に便利なんですがね…純構築で採用しようかな。

>>539
条件厳しいのはまさにおっしゃる通りです。必要カードが比較的サーチ等しやすいとはいえ多すぎます。
アーゼウスはホープダブル採用したらホープにはエクシーズできるから採用するつもりです。
アークナイトは考えてませんでした。採用してみます。教えていただきありがとうございます。
0542名も無き決闘者 (ワッチョイ 62e3-D5A5)
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2020/11/22(日) 16:01:21.40ID:JbJkVh8j0
壊獣で除去してからアロメルスで奪取がしたいなら破壊輪ディノミ激流葬あたりを使った方が楽だと思うどうしても落とし穴でやりたいなら狡猾を使った方がいい
ウェーブフォースはセラが除去られてる前提になるし壊獣の再利用を考えるならエアフォース
金謙が2の理由が特にないなら1枚しか入ってない魔封じを抜いて3にした方が多分丸い
妨げを入れた場合の壊獣はバラけてる方が好みだけど2:2でやるなら今は王神鳥がいるからガダーラとガメシエルかジズキエル
落とし穴はその中だと特に勝ちたい相手がいない場合奈落底なし墓穴蟲惑あたりだけでいい
カズーラちゃんが抜けてるから入れろ
exはフレシアの枚数を減らしてアロメルスを増やすかケルベロスとかのバウンス以外の除去かその他汎用エクシーズを足す
0543名も無き決闘者 (ワッチョイ c6b2-cChY)
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2020/11/22(日) 16:54:20.29ID:SHLsjprm0
>>542
全面的に「確かに…」としか言いようがないですね笑
言われてみれば妨げられた使うなら使う壊獣はばらけさせた方がいいですね、1枚ずつにしてガダーラとかジズキエル入れます。

まあこの方のアドバイス見ても明確なんですが、ドラグマ型じゃなければ純構築の方が明らかに安定するんですよね…
純構築にタッチで壊獣と妨げられた入れるだけにしようかな
0544名も無き決闘者 (ワントンキン MM1e-oOoN)
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2020/11/22(日) 16:57:10.05ID:N9h8ya+3M
フリーの蟲惑魔の後攻は手札誘発で相手が微妙な展開になったらワンチャンあるぐらいの気持ちで先行特化にしてるわ
無理に後手用のカード入れて先行で事故ることなんてのはよくある
蟲惑魔の後手でキツイのってモンスターの制圧もそうだけど、月の書大捕り物パニッシュメント神宣辺りの妨害を下級蟲惑魔に打たれるだけで詰むからね
後手用として入れるならパンクラアルファの方が優秀だと思ってる
怪獣はブリガンも一緒に握ってないと処理すらできないから根本的に相性が悪い
0546名も無き決闘者 (ワッチョイW 5f54-T5VW)
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2020/11/23(月) 00:14:39.45ID:Vs4L1w8w0
何にでもパンクラを入れる決闘者
0550名も無き決闘者 (ワッチョイW 5f54-zIFx)
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2020/11/24(火) 00:24:33.66ID:e3T0MvvY0
出張に使うにはちょっと微妙なんだよなぁ
前ドラグーンに相討ち取るのに入れてたことあるけど破壊したいときとフィールドに出したいときを選べないのと墓地に落としたくないカードを相手に選ばれた時とか……全然弱くはないんだけどね
0551名も無き決闘者 (ワッチョイ ffb2-FP8+)
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2020/11/26(木) 23:52:56.51ID:8w9wIaBc0
パンクアアルファを名誉蟲惑魔に任命するならシェードブリガンダイン君を名誉ホール落とし穴に
任命するからトリオンでサーチさせてくださいお願いします
0557名も無き決闘者 (ニククエ MM7f-Htar)
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2020/11/29(日) 21:46:41.77ID:dy0no6luMNIKU
アジャスターの効果、ベゼルシップ墓地に送れるしクロノダイバー特殊召喚に反応して手札から出てこれるしでランク4主体にはいい強化だな

何より女の子(重要)
0558名も無き決闘者 (ワッチョイW e288-MZHE)
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2020/12/04(金) 02:20:20.64ID:ueNEfjhx0
ハーピィライストで詰む
レッドリブートで詰む
幽鬼うさぎで詰む
パンクラトプスで壊される
超融合に何も出来ない
先行でも勝てないの辛い
0559名も無き決闘者 (ワッチョイ 6e96-RsF0)
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2020/12/05(土) 10:28:03.41ID:v3C90xvx0
羽根帚とライスト、リブートパンクラは1戦目から入ってるのは後攻特化デッキとかだからケアはできなくもない
うさぎはフレシア立てておけばフレシア以外飛ばないからギリ
超融合はあきらめろ
0562名も無き決闘者 (ワッチョイ d928-jrSk)
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2020/12/06(日) 19:59:20.55ID:hFqSRqoh0
パンクラは一応蟲惑でつぶせる
リブートはアトラ立てとけばマスカンの一発だけは確保できる

ので安定してアトラ並べる手段とうさぎ対策に通常召喚なしで初動にできるカードください
0564名も無き決闘者 (アウアウクー MM1b-DoKj)
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2020/12/09(水) 15:15:58.76ID:JDH58jhkM
新テーマはフィールドがあれば一部とはいえ即発動出来るようになるし起動効果持ちの通常罠だから支配人と蟲惑魔と罠で事故回避にはなるから噛み合いはしそうだけど強くはなさそう
0565名も無き決闘者 (ワッチョイ 7f9d-iaBc)
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2020/12/09(水) 15:22:50.80ID:4OwJlm6d0
アメイズメントってやつか
0566名も無き決闘者 (ワッチョイ 6788-xBPR)
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2020/12/10(木) 01:21:57.29ID:uDWGMw7R0
混ぜるならタイムチケットで<Comica>かホラーハウスサーチみたい形になるのかな
それだと天底でエクレシアパニッシュメントサーチと近い形になりそう
0574名も無き決闘者 (ワッチョイW df88-CpOp)
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2020/12/10(木) 12:16:53.37ID:dlhXnFgY0
ジーナちゃんマジで優秀だな
コストにしたカードも落とし穴なら回収しつつ召喚権を使わずセラを出せるし、ティオジーナでセラフレシア作れる有能
収録番号的に新規5枚枠だと思うし落とし穴の新規次第じゃかなり化けるのでは?
0577名も無き決闘者 (スッップ Sdff-bnxQ)
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2020/12/10(木) 12:23:38.04ID:ZXKExovyd
ジーナはいずれか1つだから自身効果でssしたターンにコストを拾ってくることはできないのね
クラリアは罠ビが捗る効果で楽しそう
0587名も無き決闘者 (オッペケ Sr1b-zA1L)
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2020/12/10(木) 13:08:47.48ID:9kjWo/wTr
蟲惑魔新規が長年待ち望んでたカードで嬉しすぎる……………

やっと自己SSできる蟲惑魔が、しかも墓地効果で落とし穴回収まで付けられたのが…………
クラリアも墓穴や狡猾辺りの強い落とし穴を延々使えるようになって相手のアドを削りやすくなったし、だいぶ戦いやすくなりそう
0589名も無き決闘者 (ワッチョイW df88-CpOp)
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2020/12/10(木) 13:19:03.42ID:dlhXnFgY0
発動条件がないフリチェ落とし穴
蟲惑魔の効果でセットしたターンに発動できる落とし穴
墓地効果持ちの落とし穴
そろそろどれか来てもいいと思う
あと蟲惑魔全種採用するといよいよ枠がきつくなってきたな
0593名も無き決闘者 (スッップ Sdff-bnxQ)
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2020/12/10(木) 13:33:17.16ID:ZXKExovyd
ランカ+罠
ランカnsジーナサーチセラlsジーナefssセラef落とし穴セットクラリアlsランカ蘇生
クラリア、ランカ、落とし穴、手札3枚

んーどうなんだろう、セラ、ジーナ、落とし穴の盤面の方が強いかな
0596名も無き決闘者 (オッペケ Sr1b-zA1L)
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2020/12/10(木) 14:18:58.12ID:9kjWo/wTr
思ったんだけどクラリア・ランカ・アトラの3枚を場に並べられれば1枚の落とし穴を1ターンに2回使える?

墓穴ホールを場で発動してランカで戻してアトラで発動して1ターン4000バーン、みたいな
0601名も無き決闘者 (スププ Sdff-7ui7)
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2020/12/10(木) 14:54:56.06ID:t+kTJwvXd
>>594
蟲惑魔は効果自体は優秀だけど召喚権食い合う、落とし穴は基本ポンコツで使い物にならないで強化頻度の割にはいまいちまとまってなかったと思うけどね
ほんまセラちゃん様々ですわ
0606名も無き決闘者 (スッップ Sdff-bnxQ)
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2020/12/10(木) 15:33:00.56ID:ZXKExovyd
召喚権は蟲惑魔に使うので、召喚権使わずに出せてアドも失わないようなのがいいよね→そんなカードはありません おわり
うーんこの…
0609名も無き決闘者 (ワッチョイW 7f88-UNgI)
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2020/12/10(木) 15:53:54.15ID:BdT29dS80
イービルソーンからクラリア出してもおいしく無いな
現状はドラグマ抜いて純構築にして、召喚用+ジーナorパラエクorブリガンが上振れかなぁ
0615名も無き決闘者 (アウアウウー Sa6b-PCou)
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2020/12/10(木) 17:30:46.41ID:R52L1KZRa
クラリアの屑鉄の落とし穴効果、永続じゃないから1枚しか再セットできないのか。何枚も落とし穴使う場面少ないとはいえ少し残念
0617名も無き決闘者 (ワッチョイ dfe3-EsgF)
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2020/12/10(木) 18:29:19.30ID:ufposYxi0
あんまり意味ないけどセラブリガンからトリオン出してブリガントリオンからアロメルスでトリオン蘇生アロメルストリオンからクラリアでトリオン蘇生
トリオンss3連打
0621名も無き決闘者 (ワッチョイW df88-CpOp)
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2020/12/10(木) 20:19:45.79ID:dlhXnFgY0
パックの番号的にあと3枚は新規あるよね
看板枠、ドラグマ枠、新テーマ枠、過去テーマ強化枠(5枚)になってるのが恒例だしメイン1エクシーズ1落とし穴1で新規残ってそう
0622名も無き決闘者 (スッップ Sdff-bnxQ)
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2020/12/10(木) 20:21:52.44ID:ZXKExovyd
5枚あるという期待はあまりしないことにした、5枚ずつの強化枠を3/2で分けて紹介するのかな…って
落とし穴は流石にあると思ってるけど
0626名も無き決闘者 (アウアウウー Sa6b-PCou)
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2020/12/10(木) 21:40:01.36ID:R52L1KZRa
ストラク投票取った時用の新規が基本5枚だから、墓穴ホールアロメルス今回の二枚で既に4取ってる。魔法カードがあと1枚あれば良いな、ぐらいだと思うけど
0630名も無き決闘者 (ワッチョイ dfe3-EsgF)
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2020/12/10(木) 22:31:15.19ID:ufposYxi0
カズーラとアトラはカズーラ+ブリガンorエクシードからセラクラリアカズーラと構えて落とし穴発動ランカアトラでサーチした何かを発動とか出来るけど
リセはイマイチなんかいい使い方が思いつかない
0631名も無き決闘者 (ワッチョイW 87e6-bnxQ)
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2020/12/10(木) 22:40:04.63ID:12tvgG8f0
リセ入りの展開
ランカ+ブリガンから
ランカnsジーナサーチセラlsブリガン発動リセssアロメルスxsefリセssセラef落とし穴セット、落とし穴コストにジーナefssリセef穴2枚セット
盤面: セラ、アロメルス、ジーナ、落とし穴2枚
墓地にブリガン落ちてるから狡猾は使えないけど
0632名も無き決闘者 (スププ Sdff-3BBd)
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2020/12/10(木) 23:02:13.47ID:Hto5xwe6d
ランカorアトラ+パラエクから
セラssパラエクからアロメssランカ蘇生セラef狡猾セットアロメランカでクラリアssランカ蘇生
これで相手ターンに狡猾打ってアトラss
クラリアで狡猾セットしてランカで戻せば狡猾2連打できる
0633名も無き決闘者 (スププ Sdff-3BBd)
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2020/12/10(木) 23:41:48.35ID:Hto5xwe6d
>>631の後に
アロメジーナでクラリアssefランカss
相手ターンに穴発動アトラss
この展開ならクラリアでセットした落とし穴をランカで戻して即打てる
0639名も無き決闘者 (ワッチョイ 7f9d-iaBc)
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2020/12/11(金) 00:56:08.19ID:037JMXiE0
新規2枚も来たのめっちゃうれしい
ストラク出なかった分優遇してくれたのかな?
ついでに新規サポートも出ると嬉しい
0645名も無き決闘者 (JPW 0Hcf-Sdae)
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2020/12/11(金) 09:47:30.01ID:PqdzC/0QH
今更な疑問なんだけど
自分のターンで、フィールドにアトラの蟲惑魔がいる状態。
相手が特殊召喚した際に、ランカでこのターンにセットされた奈落の落とし穴を戻した。
この時、ランカの効果にチェーンして手札から奈落の落とし穴って使えるのかな?
Q&Aには同時処理ではないと記載されてるけど

https://i.imgur.com/1kih0wS.jpg
0656名も無き決闘者 (ワッチョイW 7ffe-3nV/)
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2020/12/11(金) 15:22:10.59ID:NdNNcorE0
ドラグマ規制受け抜いて純構築にした場合、スキドレとかセンサーとか汎用永続罠の突破をどのカードで補うかの問題が再燃しそう
0658名も無き決闘者 (ワントンキン MMbf-Sdae)
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2020/12/11(金) 15:46:23.22ID:vkaGFCi5M
月鏡の盾でも使って殴っていく?
野良でスキドレやマクロ等を積んだデッキでジョウゲンやパキケに月鏡の盾装備してビートしたら意外に効果あったよ
0659名も無き決闘者 (ワッチョイW df88-CpOp)
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2020/12/11(金) 15:58:56.27ID:gfxf/5Ba0
クラリアの蘇生効果がエンド発動なのはどうしてもメインの蟲惑魔を使ってほしいからデザインされてるんだろうな
セラクラリアカズーラで落とし穴発動してデッキからアトラランカSSしてクラリアかセラでセットした落とし穴をアトラランカで使うみたいな動きが安定してできたら面白いんだけどね
0660名も無き決闘者 (ワッチョイ 7f9d-iaBc)
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2020/12/11(金) 16:51:40.74ID:037JMXiE0
未だにアーティファクトデスサイズ使ってたからようやく抜けるわ
クラリアでティオSSすると墓地の落とし穴どんどん除外できるからいい狡猾使いやすくなりそうだけど,汎用罠は墓地に残り続けるんだよね.どうしよう
0662名も無き決闘者 (ワッチョイ 4796-kRr2)
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2020/12/11(金) 18:41:57.48ID:/Eceo3Xe0
>>660
シラユキ入れてるなー
墓地のダブった蟲惑魔とかパラエクなんかと一緒に除外してる
召喚権がややネックだったけどジーナちゃんいるし楽になりそう
0664名も無き決闘者 (ワッチョイW 7ffe-3nV/)
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2020/12/11(金) 19:28:14.09ID:NdNNcorE0
>>662
蟲惑魔の召喚権犠牲にしてまでシラユキ使うの本末転倒じゃね?蟲惑魔の展開でシラユキ絡まないし、墓地送る手段が展開の中で使えないと無理に入れる必要ないと思う
0665名も無き決闘者 (ワッチョイ 7f9d-iaBc)
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2020/12/11(金) 20:01:16.50ID:037JMXiE0
>>662
シラユキで除外するのか
レベル4だからアルメロス出せるし,いいかも
まぁ墓地に罠があって狡猾腐っても,ジーナのコストに使えるから前よりは気楽になったよね
0672名も無き決闘者 (ワッチョイ dfe3-EsgF)
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2020/12/12(土) 11:29:40.82ID:tIffZfxJ0
初手:オフリス+モンスター+星4
初動省略からセラフィfsef星4nsジャスミンefセラフィをコストにカズーラss
カズーラと星4でアロメルスxyzefカズーラ蘇生アロメルスでセラlsジャスミンとカズーラでクラリアlsefカズーラ蘇生セラef落とし穴セット
結果:落とし穴+アトラランカの構え+墓地シラユキ

初手:セラアロメルスが出せるなんか+蟲惑魔+モンスター
初動省略からジャスミンefオフリスコブラssefブリフュサーチefセラフィfsef蟲惑魔ns
オフリスコブラでクラリアlsジャスミンとセラフィでプロキシー・ドラゴンls蟲惑魔でセラls
結果:       セラ
    クラリアプロキシー に落とし穴+墓地シラユキ

適当に考えたけど墓地シラユキは重いから汎用罠を狡猾気にせず入れるか開き直って汎用罠を抜いた方がいいと思う
0675名も無き決闘者 (カーンジッ 6788-xBPR)
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2020/12/12(土) 14:44:24.87ID:ADNgr9bQ01212
ムジナモとウサギゴケが来たとなるといよいよモチーフを消費した印象がある
アロメルスはカードになるまで知らなかったから案外まだあるものなのか
0677名も無き決闘者 (デーンチッ Sdff-bnxQ)
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2020/12/12(土) 15:00:51.17ID:Pg3Mjv/3d1212
虫の元ネタは攻撃的な擬態?だよね
アロメルスの元ネタかなりエグい捕食しててすごいと思った(KONAMI感)
今まで植物と昆虫の枚数差がずっと1枚以内で収まってたから新規モンスターがあと2枚ある可能性…
0679名も無き決闘者 (デーンチッ Sa6b-DwJl)
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2020/12/12(土) 16:17:54.50ID:BDu5+bfLa1212
取り敢えず新規の子も含めて、まず仲良く俺を食べてほしいよね
構築考えるのはその後だ
0684名も無き決闘者 (デーンチッW 87e6-bnxQ)
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2020/12/12(土) 19:46:27.17ID:f1SG03gT01212
罠の採用枚数の話しようぜ
落とし穴以外の罠ってメインサイドで何入れてる?
自分は
メイン: 強脱、神宣、勅命、天龍雪獄
サイド: 拮抗勝負、次元障壁
で、新規来るから検討枠に迷い風が入った
0686名も無き決闘者 (デーンチッW dffe-zeBl)
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2020/12/12(土) 21:07:34.98ID:su6s1m4V01212
構築が分からんくなってきた 難しいなこのテーマ
クラリアの登場で上手いことやれば狡猾がバグになるけど 汎用罠採用したい本音が
0687名も無き決闘者 (ワントンキン MM4f-CpOp)
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2020/12/12(土) 22:07:37.04ID:UlcqZ64vM
アトラカズーラリセの全種採用する人は蟲惑魔と罠の枚数どうするんだ?
活躍の可能性が中途半端に上がったせいでかなり構築難易度高くなっちゃった気がするけど
0688名も無き決闘者 (ワッチョイW 7ffe-Gwhu)
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2020/12/12(土) 22:37:00.52ID:oqNAvBhT0
純構築予定
メイン計10枚 魔封じ×2、次元障壁×2、勅命、砂塵の大砂嵐×2、ブリガン×3
サイド計7枚 センサー万別×2、神の宣告×2、大捕り物×2、リブート
候補2枚 アーティファクトの神智、抱擁

誰もブリガン入れてないけど蟲惑魔カテゴリじゃないぞおまえら
0703名も無き決闘者 (スッップ Sdff-bnxQ)
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2020/12/13(日) 21:27:08.92ID:PJ2S1zaFd
LIOVにまだ新規隠れてないかな〜

パンクラは出されると死ぬほどきつかったしトントンということで…
後攻がより厳しくなったんだよね、アルファかライストでも入れようかな
0704名も無き決闘者 (ワッチョイW 5f62-zA1L)
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2020/12/13(日) 21:39:02.45ID:fU5hRREL0
リブートパンクラ制限を見ると、次のパックと合わせて罠が息できる環境にしていきたいのかな、公式は

しかし天底制限となるといよいよ次の蟲惑魔強化はちゃんとした落とし穴ホールが欲しいなぁ
展開の安定性が上がっても、制圧方面の安定性が落ちたらそれはそれでキツい
0710名も無き決闘者 (アウアウウー Sa6b-xJnq)
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2020/12/13(日) 22:03:31.38ID:yZOT4uMOa
正直言って新規は2枚とも微妙
ジーナもクラリアも捲りに貢献するわけじゃないし展開要員としてはパラレルエクシードとブリガンダインに劣る
0716名も無き決闘者 (ワッチョイ dfec-Goa5)
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2020/12/14(月) 10:11:05.53ID:FIGY1JNI0
AFのカードパワーの低さが足を引っ張る
どうせ神智から使うのだから、素直にディノミクス×3した方が枠も空くし事故率も下がるし
スキドレetcや破壊耐性への回答にもなる
0717名も無き決闘者 (アウアウウー Sa6b-xJnq)
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2020/12/14(月) 14:47:45.76ID:HEQaBwIca
オルターガイストのメリュシーク、魔弾のマックスまみたいなカードが欲しいところではある
後攻から無理やり罠ビートのペースに引きずり込むカードが
0719名も無き決闘者 (ワッチョイW df88-CpOp)
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2020/12/15(火) 00:54:37.23ID:LdyBKXPI0
蟲惑魔に今1番欲しい罠は蟲惑魔をリクルートできるホール落とし穴だと思ってる
何せカゲトカゲ、ブリキンギョ、ゴブリンドバーグみたいなランク4立てれるモンスターが実質ブリガンに化けるからね
まぁ現実はフリチェ落とし穴すら貰えないだろうけど
0723名も無き決闘者 (スッップ Sdff-bnxQ)
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2020/12/15(火) 11:05:49.89ID:FjvnY//Fd
蟲惑魔って落とし穴の性能でデッキとしての完成度めちゃくちゃ上げることも可能だし、逆に既存と同じレベルしか来ないと全く強化されないんだよな
蟲惑魔展開とか泡影強脱レベルの汎用性のある落とし穴来れば純で環境狙うことすらできそうな反面、時空電網の相互互換レベルじゃ今までと何も変わらないという
0727名も無き決闘者 (ワッチョイ dfec-Goa5)
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2020/12/15(火) 14:49:50.02ID:XYtZNSls0
嘘吐け蟲惑魔関係以外で落とし穴が使われてるシーンなんてここ数年一度も見た事ないぞ
とっくに蟲惑魔にしか需要のない専用カードだろ。デッキのメインも完全に蟲惑魔だし

フレシアと組んで出張するから落とし穴に汎用としての強力な効果を付けられないのはわかる
ならせめて専用効果で盛りにいけよ。テキスト欄いつも(1)だけでスッカスカなんだから
0731名も無き決闘者 (スップ Sd7f-EpSN)
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2020/12/15(火) 16:32:35.46ID:Zeg6+1c2d
まあ蟲惑魔サーチやリクルートの、セットしたターンに使える落とし穴は欲しいわな
KONAMIがその需要に気付けるかどうかは微妙だけど
0732名も無き決闘者 (アウアウウー Sa6b-I3kH)
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2020/12/15(火) 16:57:44.87ID:4W0620Wwa
どうせ毎年落とし穴新規は来るんだし今年はこれだけでも良いかな。むしろこんなにくれてありがとう。最近は的確かつ有能な新規ばかりで嬉しいよ。神様仏様KONAMI様
0733名も無き決闘者 (ワッチョイ 7f9d-iaBc)
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2020/12/15(火) 17:25:25.69ID:Bq0JzcbM0
今更気づいたけど,布陣完成してやること無い時ってティオとランカで墓地の落とし穴回収しまくってればいいのか
0737名も無き決闘者 (スッップ Sdff-bnxQ)
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2020/12/15(火) 19:27:48.66ID:FjvnY//Fd
ディノミは墓地利用できないとリソース厳しいよね、というかジーナでもきつい気がする、強貪強金積みたい…

紅蓮の指名者はかなりピーキーな性能してて試す価値はあると思ってるけど、サイドに仕込むのがいいのかな
0739名も無き決闘者 (ワッチョイW a781-zeBl)
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2020/12/15(火) 21:13:41.04ID:A6uODA9K0
>>736
サイチェンで先行時に入れる感じで一時期使ってたがリブート踏むから抜けてった
ピーピング+一時的にハンデスは通ればまあ強い、羽根パンクラ飛ばせて他のマスカンも分かるし
金謙で引く確率上げられてリブートも死んだ今なら採用ありだと思う
0740名も無き決闘者 (スップ Sd7f-BO38)
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2020/12/15(火) 23:45:46.39ID:644NVBpyd
落とし穴のサポートテーマが蟲惑魔だから蟲惑魔サポートの穴は普通は来ないってこと知らない人多いよね
というかそれ以前に落とし穴関連は強化されすぎて逆に蟲惑魔展開サポや発動条件緩いフリチェ穴を貰えないレベルになってるし
0743名も無き決闘者 (ワッチョイW 6a88-G8nZ)
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2020/12/16(水) 00:54:07.74ID:e4nwxw0s0
蟲惑魔は落とし穴のサポートテーマだから落とし穴が蟲惑魔をサポートするわけないだろとか落とし穴がフリチェだと違和感あるとかどうでもいいこと言ってくる人よくいるよなー
0744名も無き決闘者 (ワッチョイ 5388-oYhn)
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2020/12/16(水) 01:59:45.81ID:2l1y+bAL0
蟲惑の落とし穴やらがある時点でテーマ間のそんな制限あるわけ無いって感じ
カードパワーから言っても何考えてるかわからん雑魚カードも壊れも出て当たり前だし
0746名も無き決闘者 (ワッチョイ 2aec-6v7E)
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2020/12/16(水) 05:48:24.03ID:PFeq3HNw0
落とし穴のサポートが蟲惑魔だっていうなら蟲惑魔のサポートは誰がやるんだよって話
落とし穴が他のテーマで言うところの「〇〇」魔法・罠カードに当たるから蟲惑魔にはカテゴリ専用サポート来ないんだろ
なら落とし穴がちゃんとその役割を果たさないと駄目じゃないか
落とし穴があくまでも蟲惑魔にサポートされるだけの汎用カードだって言い張るならさっさと蟲惑魔カテゴリの魔法罠渡せと
0747名も無き決闘者 (ワッチョイW 1f7b-rJNI)
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2020/12/16(水) 08:15:13.21ID:JtMl1yXu0
前々から思ってたけど落とし穴叩きたがる人達ってどうしてこんなに偉そうなの
自分の考えは絶対正しいっていう傲慢さが文からにじみ出てるわ
0750名も無き決闘者 (ササクッテロ Spb3-GJcB)
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2020/12/16(水) 10:47:37.28ID:lNRtHU7Pp
疑似餌の落とし穴みたいな感じで先に蠱惑魔(=疑似餌)をフィールドに持ってくるようなものは欲しい
0751名も無き決闘者 (スッップ Sd8a-mTDQ)
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2020/12/16(水) 11:34:05.03ID:smxkXqs6d
この議論に重要性は感じないけど
蟲惑魔が落とし穴のサポートっていうのも根拠が乏しいかな
初出組のカズーラさえ落とし穴をトリガーとするだけで蟲惑魔サポだし
どちらかというと蟲惑魔が落とし穴を利用してる印象
0752名も無き決闘者 (ワッチョイW 97e6-Pfu/)
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2020/12/16(水) 11:53:59.98ID:sTqu34K60
ドラグマは天底制限でも混ぜて強いんかな

混ぜ物の歴史
アーティファクト→ハンド→ジャックナイツ→エルドリッチ→ドラグマ
今思ったけどハンドとジャックナイツの間は何してたんだろう
0759名も無き決闘者 (エムゾネW FF8a-aYzv)
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2020/12/16(水) 17:28:23.97ID:3USNgKXCF
やっぱり蟲惑魔にも人間のような感情ってあるんだろうか。
もしあるとしたら「気に入った相手は逃がしてあげる」のか「気に入った相手こそむしろ襲う」のか…それが問題だ。
0763名も無き決闘者 (ワントンキン MMda-G8nZ)
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2020/12/16(水) 21:57:53.54ID:ZtEMJwJeM
クラリアって蟲惑魔の展開力の強化にはなってないからどうしても微妙に感じてしまうけど、蟲惑魔の強化の路線がエクシーズだけじゃなくてリンクも普通に貰えると分かったのはいいことなのかな
0764名も無き決闘者 (ワッチョイW 97e6-Pfu/)
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2020/12/16(水) 21:59:33.28ID:sTqu34K60
クラリアでセラ蘇生できればな…罠の効果受けるようになるしいいじゃん
ジーナも1ターンに両方使えたらな…SS効果アド損なんだしいいじゃん

ないものねだりしても始まらないから新規落とし穴に期待しておこう(そして裏切られる)
0766名も無き決闘者 (ワッチョイW 97e6-Pfu/)
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2020/12/16(水) 22:42:42.87ID:sTqu34K60
ジーナはティオトリオンランカのどれともある程度噛み合うからとりあえず2積みでやってみる
蟲惑魔引けない事故も減りそうだし
0768名も無き決闘者 (ワッチョイW 2afe-/C+F)
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2020/12/17(木) 03:03:54.52ID:HAFwFi3b0
底なし撃ちすぎて相手の守備力突破できないときクラリアで一生回復するの結構強かった
0769名も無き決闘者 (ワッチョイ 2aec-6v7E)
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2020/12/17(木) 03:40:58.73ID:drK/IaDI0
ジーナは初手に欲しいカードなので3積み
ssできない状況はエクシード、罠カード、トリオンのいずれも引いていない場合のみでそうなる確率は低いが
仮にそうなったとしても素出しでセラの素材用意しつつ墓地リソースになるので事故札にはならん
0770名も無き決闘者 (ワッチョイW 0f38-lmCU)
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2020/12/17(木) 04:01:07.69ID:fCy9qWrk0
蟲惑魔新規のイラスト見てデッキ組みたくなったんだけど、既存の必要なパーツ集めるのに総額いくらくらいかかる?
OCGは一枚も持ってない
0771名も無き決闘者 (アウアウクー MMf3-asCe)
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2020/12/17(木) 04:34:48.75ID:xLF7v8J4M
>>770
今あるのだとティオ1枚350円〜、他蟲惑魔3枚100円〜200円、落とし穴も100円から200円程度かな
これから絶対値段高騰するだろうけどノーマルなら安めに組めると思うよ
0775名も無き決闘者 (ワッチョイW af2d-Wjqq)
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2020/12/17(木) 07:52:25.43ID:lADO08gs0
ティオは前からそこそこの値段するし強化きた今は1000円前後になってるぞ
それでもレアリティにこだわらなければ一万円くらいで組めると思うけどね
0776名も無き決闘者 (ワッチョイ 2aec-6v7E)
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2020/12/17(木) 08:27:23.96ID:drK/IaDI0
メインデッキだけならもっと安いけどなあ
蟲惑魔は毎期再録されていて入手しやすいし、落とし穴はストレージ行きみたいな性能ばかりだからな
そもそも3〜4種類を一枚ずつで良いからそんな集める必要もないし
必要な蟲惑魔と落とし穴を集めるだけなら5000円もかからないんじゃないか?(内3000円がティオ3枚の値段)
メインデッキは誘発と壺くらいしか高いのはない。ブリガンダインも再録されたし、エクシードもコモンだからな
まあ誘発と壺はどのデッキ組むとしても言える事だから蟲惑魔が高いんじゃなくて遊戯王が高いって話か

ただ汎用EXを酷使するデッキだからそっちが高いな。いやこれも蟲惑魔に限った話じゃないが
0778名も無き決闘者 (ワッチョイ be9d-DXsI)
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2020/12/17(木) 09:49:20.84ID:+VAZY4hw0
PREMIUM GOLD EDITIONで蟲惑魔の新規イラストこないかな?
トリオン,アトラ,ティオ,カズーラちゃんあたり来てほしい
0779名も無き決闘者 (ワッチョイW 0f38-lmCU)
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2020/12/17(木) 12:35:59.60ID:fCy9qWrk0
蟲惑魔自体はそう高くないみたいだな。高額なんは汎用カードか
観賞用としては英語版のがそれっぽくて好きだからどうせなら北米?版で集めたいけど、
蟲惑魔はイラストナーフが多いらしいのが難しいとこだね
両方集めりゃいいだけの話ではあるんだけど
メルカリとかで買うのがいいのかな
0782名も無き決闘者 (ワッチョイW be76-Wjqq)
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2020/12/17(木) 13:07:09.23ID:cT7l3wws0
個人的には3枚必須
蟲惑魔では貴重な1枚からランク4になれるカードだし落とし穴セット効果も普通に優秀
先攻で効果使えないのはトリオン、ランカ以外の蟲惑魔も一緒だからたいして気にならないし
0784名も無き決闘者 (ワッチョイ be9d-DXsI)
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2020/12/17(木) 14:46:39.87ID:+VAZY4hw0
初手にティオちゃん1枚だけだと確かに困るけど,蟲惑魔の中でトップレベルの効果の強さだから腐りにくい
0785名も無き決闘者 (JPW 0Hb6-zeWe)
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2020/12/17(木) 15:46:29.58ID:rKMw37QYH
ランカ前後で遊戯王引退してたんだけど、新規の情報見て久々に組み直して遊んでみたら展開力バカ上がってて感動しちゃったよ
0786名も無き決闘者 (スッップ Sd8a-Pfu/)
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2020/12/17(木) 17:12:09.89ID:o8m7o+RUd
なんか蟲惑魔はレギュラーパックの5枚強化枠な気がしてきたな
あと蟲惑魔2枚(両方昆虫)と穴1枚ありそうだしそれ来てからちゃんと構築考えよっと
0787名も無き決闘者 (スッップ Sd8a-Pfu/)
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2020/12/17(木) 17:28:10.02ID:o8m7o+RUd
いややっぱ無いかも…判明分だけで考えよう

先攻取ってもトリオンランカ通常召喚にγうさぎ打たれるとかなりきつくない?
後攻はもともとつらいからサイドから後攻カード大量に入れるんだけどこいつらどうすればいいんだ
0789名も無き決闘者 (ワッチョイW 6640-aYzv)
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2020/12/17(木) 17:44:47.02ID:ICHgrD+r0
自分も蟲惑魔は初めて組むんだけどスキッパーはどうなんだろ。
ハゼをセラにして、セラともう一体でクラリア作ればハゼでサーチしたパラレルエクシード出せるじゃん?
セラってやっぱり維持を狙うカードなのかな
0790名も無き決闘者 (スッップ Sd8a-Pfu/)
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2020/12/17(木) 17:50:56.80ID:o8m7o+RUd
>>788
ジーナはありなんだけどリソースの消費が…
トリオンにγくらった後ジーナからセラ立てると手札2枚になっちゃう、けどまあモンスター無し4伏せエンドよりマシなのかな…
死者蘇生は展開力ない蟲惑魔にはありかも、ありがとう

>>789
スキッパーは候補に上がるけど結局入らない印象、2ターン目以降にパラエク出しても…ってのがある
もう1体とクラリア組むと言ってるけど召喚権足りてないからジーナかブリガンないと展開できないさ
0792名も無き決闘者 (ワッチョイ 2aec-6v7E)
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2020/12/17(木) 18:36:07.27ID:drK/IaDI0
ティオはジーナが来たから3枚必須かな。初手に来ても釣り上げ効果が腐りにくくなった
エクシードやブリガン無しでセラフレシア+罠の耐性付き2妨害の盤面が作れてしまう
トリオンと並んで優先的にセラで呼びたい候補でもあるからデッキ内で枯渇しがち
0795名も無き決闘者 (スッップ Sd8a-Pfu/)
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2020/12/17(木) 21:20:47.27ID:o8m7o+RUd
ジーナはノーマル、クラリアはスーか

>>793
うーん、そうなのか
遅そうて敬遠してたけど入れてみるか…でも新規判明してからでいいや(投げやり)
0797名も無き決闘者 (ワッチョイW 97e6-Pfu/)
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2020/12/17(木) 21:31:26.11ID:ZU9lyAmV0
>>796
ある可能性がある
11期のパックは5枚強化枠というものが存在していて、新規テーマの次にこれらが並ぶ
BLVOではWW、魔轟神、メタルフォーゼがこの枠
過去テーマ強化枠は基本的にこの枠が先に判明する
過去テーマ強化でこの5枚枠から外れると基本的に1枚枠になる(BLVOのワイトとか電子光虫とか)
蟲惑魔はジーナがJP016であることや結構最初の方に判明したことを考えると5枚枠の2枚しか見せていない可能性がある

今まで5枚枠を分割で見せてきた前例がないし、次のパックから5枚枠がなくなっている可能性ももちろんある
0798名も無き決闘者 (ワッチョイW 4b38-D+rA)
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2020/12/17(木) 21:54:48.81ID:WrpMgyTv0
ジーナ3積みとか正気かよ
1枚初動じゃないしアド損だしSSからセラに変えても罠用意出来てないから事故要素でしかないわ
妨害のケアとして考えるなら蘇生系魔法入れるわ
0801名も無き決闘者 (ワッチョイ 4f96-6v7E)
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2020/12/17(木) 22:41:04.13ID:UzfUYpR60
ジーナは初動としてはかなり優秀だから3積みでいいよ
パラエクブリガンはもちろん、ティオ+罠からでもセラフレシアの盤面作れるし
狡猾使いまわし軸で落とし穴と汎用罠削るならフル採用しないだろうけど
0804名も無き決闘者 (ワッチョイW 6a88-G8nZ)
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2020/12/17(木) 23:21:12.04ID:pVzY5FYK0
蟲惑魔の残りの新規はメイン1枚罠2枚なんだろうけど今までの5枚強化枠見ると残りも微妙なの貰って終わりだろうな
そういう意味でもあまり期待はしてない
0805名も無き決闘者 (アウアウウー Sa9f-PJG8)
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2020/12/18(金) 01:54:45.68ID:Hw8HAYK/a
採用優先順の考え方として妨害数に関わるトリオンA〜C→サーチ役ランカA→サーチされるジーナA→ティオA→ランカB→……みたいな順で採用するイメージで
蟲惑魔+壺で合計13枚前後で初動が安定すると考えるとトリオン3で他は各2枚くらいにならない?
そもそもジーナなら多少マシとはいえ蟲惑魔がダブってる時点で弱いし
0808名も無き決闘者 (アウアウクー MMf3-FkSb)
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2020/12/18(金) 03:46:48.78ID:Jl1lPabhM
トリオンにγ兎の対策
1.ジーナ+ブリガン→セラ+ランク4+落とし穴
2.ジーナ+エクシード→セラ+ランク4
3.他蟲惑魔+ブリガンorエクシード→がら空き
4.蘇生札+ブリガンorエクシード→セラ+ランク4

植物でテーマ内でもサーチ出来そうなジーナが手札にあるかないかで状況は大分変わると思うねん
0814名も無き決闘者 (ワッチョイW 6a88-G8nZ)
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2020/12/18(金) 16:34:00.35ID:KyJjJS7K0
蟲惑魔の昆虫のモチーフって残ってそうなの何があるんだろ
罠張る虫タイプはグローワームぐらいしか思いつかない
擬態する虫なら結構いそうだけど
0819名も無き決闘者 (アウアウウー Sa9f-9LTg)
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2020/12/18(金) 18:12:40.24ID:RotWlU30a
ガンマはともかくウサギなんてもうあんま見ないし対策しなくてよくね
うららと指名者で止められるしガンマは先行じゃなきゃいくらでもケアできる
0820名も無き決闘者 (スップ Sd2a-Pfu/)
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2020/12/18(金) 18:14:08.77ID:Gd4RvVMJd
>>816
γとうさぎ両方に有効で1ターン目に使えるのこのくらいしかないのか…ライフコストと汎用性がきついなあ

>>617
幼虫は細長い体と大きく鋭い大顎を持ち、固い裸地に垂直に円筒形の巣穴を掘り、平らな頭部で穴に蓋をするようにして潜んでいる。
昆虫などの小動物が穴の近傍を通りかかると、穴から前半身を乗り出し大顎で捕え、穴の中に引きずり込んで食べる。
幼虫の背面には前方に向いた大きな鉤状の突起があり、力の強い獲物を捕らえる際に穴の外に引きずり出されないよう、穴の内壁に引っかけて体を固定するために用いる。

いいね
0829名も無き決闘者 (スプッッ Sd2a-Pfu/)
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2020/12/19(土) 01:31:34.22ID:6onIaWFkd
やっぱ初手で安定してセラフレシア構えながらバックも厚く敷く動きが一番強いよね
壺入れまくってブリガンパラエク引きにいくか
0830名も無き決闘者 (ワッチョイW 6a88-G8nZ)
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2020/12/19(土) 01:49:09.33ID:8hgnTVVO0
セラフレシアクラリアを安定して出せるような新規来ないもんかね
デッキの穴なら沢山あるんだからそれぐらいくれてもいいよな
0831名も無き決闘者 (ワッチョイ eae3-aJ00)
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2020/12/19(土) 11:43:39.28ID:gUg0kvQ60
ジャスミンオフリスコブラ始動

オフリスで聖天樹の幼精lsブリフュefセラフィfsトリッククラウン墓地ef自己蘇生
聖天樹の幼精ef聖蔓の癒し手ssジャスミンef植物蟲惑魔サーチセラフィef植物蟲惑魔ns
植物蟲惑魔とトリッククラウンでアロメルスxyzef植物蟲惑魔蘇生アロメルスでセラls
聖蔓の癒し手と聖天樹の幼精でクラリアls
セラフィとコブラでアナコンダlsefジャスミンを闇属性にアナコンダとジャスミンで闇鋼龍ls
闇鋼龍efクラウン蘇生植物蟲惑魔とクラウンでフレシアxyz

結果:セラクラリアフレシア+闇鋼龍
備考:アロメルス使用済みスタートならティオサーチns釣り上げで代用
満足した
0833名も無き決闘者 (スップ Sd2a-/C+F)
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2020/12/19(土) 12:39:14.54ID:xN7zip9Sd
底なし撃ちすぎて相手の守備力突破できないときクラリアで一生回復するの結構強かった
0834名も無き決闘者 (ワッチョイW 97e6-Pfu/)
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2020/12/19(土) 21:55:56.42ID:FB0DlPFA0
パンクラの代わりにアルファ試してみたけど、フリチェ破壊に弱くて微妙だった
やっぱパンクラって偉大(害悪)だったんだな…後攻はライスト拮抗で頑張るしかないか
0835名も無き決闘者 (ワッチョイ 2aec-WBSN)
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2020/12/20(日) 05:37:22.03ID:u0FbSTAB0
アルファは耐性突破要員なので実は妨害突破要員のパンクラとは役割が違う
ドラグーンみたいな耐性持ってる奴への対処札。バックも割れないので対モンスターにしか使えない
蟲惑魔の場合、落とし穴で対処できない相手を屠れるが逆に言えばそれだけでしかない
0836名も無き決闘者 (ワッチョイW bec8-Y2x4)
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2020/12/20(日) 06:01:06.01ID:HeNc6cqN0
アルファ検討してみようかな
新規入れて試してみたけど安定感は上がった
でも先展開されてるとどうしようもないんだよね
応戦Gとかスモークモスキートでお茶濁してもなんだか…
0837名も無き決闘者 (スプッッ Sd2a-Pfu/)
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2020/12/20(日) 22:44:02.82ID:Za8yuL2wd
デッキ調整していったら落とし穴が狡猾奈落底なし墓穴の4枚になった
調整してる時はほんとに強いカードないな…と思ってたけど今は少数精鋭感あって良くなってきた
0838名も無き決闘者 (ワッチョイW 1f7b-QCmN)
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2020/12/21(月) 08:31:22.49ID:1qzH0gvf0
落とし穴は枚数絞ればちゃんと強いね。個人的には3〜5枚くらいが良さげに思う
でもレシピ見てると強貪もないのに落とし穴大量投入してるのが結構あって驚く。そういう人が蟲惑魔(落とし穴)弱いって感想になってると何とも言えない
0839名も無き決闘者 (ワッチョイW 6a88-G8nZ)
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2020/12/21(月) 12:06:42.12ID:ZBv2WT8g0
枚数絞れば強いというより枚数絞らなきゃ弱いのが落とし穴
他の汎用罠より強いと感じた場面があるのは墓穴ホールぐらいだわ
0842名も無き決闘者 (ワッチョイ 7bdb-DXsI)
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2020/12/21(月) 14:42:10.01ID:Rfeu844s0
純構築でも蟲惑魔と罠の枚数抑えるの?
余った枠に汎用罠入れるくらいしか思いつかない
0844名も無き決闘者 (ワッチョイ eae3-aJ00)
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2020/12/21(月) 19:33:16.26ID:TEw/yz130
蟲惑魔の枚数はともかく落とし穴はトリオンセラで持ってこれるしティオリセジーナクラリアで使い回せるし何より汎用性がある落とし穴の種類は限られてるからちゃんと回せることが前提で丸く組むと自動的に4〜6枚ぐらいになる
スライドルフィンの使い勝手はどうなんだろ
0846名も無き決闘者 (ワッチョイW 97e6-Pfu/)
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2020/12/21(月) 20:47:56.98ID:eyYiQJqa0
スライドルフィンなんてカードがあるのか
墓地にフレシアがいるときにクラリアで蘇生してついでに素材が付いてくる感じね
でもスライドルフィン自体が事故要因なのとクラリアで素材付きフレシア出したいなら2枚目のフレシア素出しの方が安定するいつものな気がする
0851名も無き決闘者 (ワッチョイW ea61-zeWe)
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2020/12/22(火) 09:13:33.20ID:h7rkevhi0
>>846
初動のアロメルスに合わせて使えばなんかいい感じにならんかね?
セラlsブリガン発動アロメルスxyzドルフィンssアロメルスef蟲惑魔蘇生フレシアxyzクラリアlsでエンドにフレシア蘇生素材1みたいな……って書いたところで発動ターンの制限が有るのに気づいた
0855名も無き決闘者 (アウアウウー Saed-pMAa)
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2020/12/23(水) 02:49:52.94ID:3nYZn1zNa
やはり、ここは攻撃宣言時に反応する落とし穴が求められるな
0859名も無き決闘者 (ワッチョイ 5fe3-K3Rb)
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2020/12/23(水) 04:50:23.12ID:UfXnYJ0P0
このターンns・ssされたとか書いてる串刺しは肝心の先出しに使えないのが
スライドルフィンはセラアロメルス展開に合わせて御影志士ストレナエエメラルのいずれかから未来龍皇出したり?
0862名も無き決闘者 (ワッチョイ 8f88-6+Il)
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2020/12/23(水) 18:27:44.48ID:4m4A4Y7f0
やっぱり初手でジーナのコストにしてもアド損しない罠ってエルドリッチくらいかな?
エルドリッチ側から見て積極的にジーナを採用したい理由はないけどランカから出したセラがほぼ確定で穴持ってこれるなら
0863名も無き決闘者 (アウアウウー Saed-gHKY)
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2020/12/23(水) 19:59:44.10ID:Y4N+WJgha
紅きとセラ相性悪いし罠モンスターのレベルも4じゃないしエルドリッチと混ぜるの弱そう
ジーナのコストなら迷い風とかのが良さげでは
0865名も無き決闘者 (ワッチョイW 5ffe-SjQN)
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2020/12/23(水) 20:13:02.85ID:Uu0k4bfv0
ジーナってアド損なの?次のターン墓地で落とし穴戻せばアド回復、セラがいれば蟲惑魔効果としてアドとれるものだと思ってたよ
0866名も無き決闘者 (ワッチョイ 8f88-6+Il)
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2020/12/23(水) 20:25:50.64ID:4m4A4Y7f0
短期的な妨害数のことで考えてた
本来は妨害罠引いたらそれはそのまま妨害罠として用いれば良いけど
ただそれだとランカのサーチがなんかもったいないからすぐ再利用できる罠を安定して供給できないかと
ただ根本的にエルドリッチも長期戦で戦えるテーマだから初手で用意できる妨害数を考える意味があんまりなかった
0867名も無き決闘者 (ワッチョイ 0b88-vnsP)
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2020/12/23(水) 20:42:38.54ID:4/QqP3Eg0
つまり、新規きても強くはなるけど環境で暴れるほどではないから規制はされないって感じかな?
今まで通りファンテーマでいてくれ
0871名も無き決闘者 (スプッッ Sddb-G3m4)
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2020/12/23(水) 20:56:59.31ID:rgXa/jetd
>>865
単体じゃどう頑張ってもアド損
落とし穴かトリオン素引きしてれば回収できるけど枚数絞ってるからそんなに引かなそう
ティオなりで穴回収するかセラでコスト分取り戻してやっと手札ssできるモンスターと同じ
と考えるとまあ損かな、自力で展開できる唯一の蟲惑魔だから採用するけど
墓地効果は使い所あんまないからなあ…
0879名も無き決闘者 (中止W 2b54-L8mG)
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2020/12/24(木) 10:58:21.62ID:57N7rAY70EVE
>>877
>>878
ジータのss時にアド損を抑えられそうなカードだとこれかなって
Aの墓地発動なら抹殺の使命者とレッドリブート以外に対策される心配は薄いし
0881名も無き決闘者 (中止W bfe6-G3m4)
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2020/12/24(木) 11:03:27.50ID:+QjlebOO0EVE
あとリブートは罠カードの発動にしか反応しないので墓地効果は影響を受けない
抹殺も相手のデッキに同名カードがなければ使えないので無視していい
0882名も無き決闘者 (中止W 2b54-L8mG)
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2020/12/24(木) 11:11:57.27ID:57N7rAY70EVE
それもそうか
墓地効果以外使い難いもんなー
レッドリブートと抹殺の範囲と条件はすっぽ抜けてた
0883名も無き決闘者 (中止 Saed-gHKY)
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2020/12/24(木) 11:49:27.09ID:BxbKd3P+aEVE
おジャマデュオで大落とし穴を起動するコンボを思いついた
実用性は知らん
0884名も無き決闘者 (中止W 5fc8-e2PG)
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2020/12/24(木) 16:36:38.01ID:P5mIMwdE0EVE
蠱惑魔で見る罠
落とし穴ホール系、神の系、ブリガンダイン、泡影、迷い風、ティタノ、強脱、天籠、砂塵、パニッシュメント、勅命、魔封じ、やぶ蛇、スタロ、障壁、ワーポ、トラトリ、咆哮、霧剣、激流、拮抗
この辺で選んどけばいいよね
0885名も無き決闘者 (中止 5fe3-K3Rb)
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2020/12/24(木) 18:02:32.69ID:u45UGAwq0EVE
蟲惑魔の誤字的に考えて天籠は雪獄だと簡単にわかったけどワーポは調べるまで全然思い出せなかった
ワーニングポイントの使い勝手はどうなん?
0887名も無き決闘者 (中止W 2b54-L8mG)
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2020/12/24(木) 19:14:10.28ID:57N7rAY70EVE
>>884以外で見かけたのは神智とバリア系とつり天井かな
つり天井使ってる動画はフィニッシュがペンテスタッグとホープで貫通オラァ!だから【蟲惑魔】デッキかと言われるとううん
0889名も無き決闘者 (中止 c38c-80jV)
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2020/12/24(木) 20:58:39.33ID:LislR+ir0EVE
蟲惑魔の中で一番おっぱい大きい子って誰なのかな
フレシアかティオのイメージがあるんだけど
0893名も無き決闘者 (中止 7755-iuc3)
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2020/12/25(金) 01:22:03.69ID:qtrU7Ibw0XMAS
>>892迷い風とかあるし………
0896名も無き決闘者 (ワッチョイW 5fc8-e2PG)
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2020/12/26(土) 01:30:23.01ID:6PYoEPxx0
>>895
バリエーションは増えるけど劇的には変わらないよ
個人的には蠱惑魔にアクセス出来る落とし穴ホールくればいいセン行くと思う
後魔法のフローズンロアーズ中々悪くないと思った
0899名も無き決闘者 (ワッチョイW bfe6-G3m4)
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2020/12/26(土) 03:52:57.59ID:Kw1MOc7q0
どうせ電網絶縁レベルの穴が来て終わりでしょ
落とし穴の性能に慣れちゃったせいでフリチェとか引いたターンに打てる穴とか想像がつかない
0900名も無き決闘者 (ワッチョイ 1b57-iuc3)
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2020/12/26(土) 06:34:56.47ID:ehGN6unv0
今までが今までだから落とし穴の新規には期待してない
ぶっちゃけ落とし穴の新規今後一切もらえなくても構わないから他のテーマみたいに
正統派に蟲惑魔をサポートする専用魔法罠がそろそろ欲しい
落とし穴の付属品ではなく「蟲惑魔」という独立したテーマとしてこれだけ纏まってきたんだから
0901名も無き決闘者 (ワッチョイ 1b57-iuc3)
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2020/12/26(土) 06:40:39.06ID:ehGN6unv0
まあ勿論理想は落とし穴が蟲惑魔をサポートしてちゃんとした相互補助の関係を築く事なんだが
これまでの落とし穴のテキストのやる気なさ見てきたらどうせ絶対にないだろうし
0906名も無き決闘者 (ワッチョイ 1b57-iuc3)
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2020/12/26(土) 14:38:26.60ID:ehGN6unv0
墓穴ホールくらいでようやく「容易に使い回せる事を前提にして」及第点レベルだからな
他の罠ビテーマだったら場にテーマモンスターが存在する事を条件にした万能カウンターもらって
ライストも羽箒もそれで当たり前のように自前で克服している
オルターガイストとかエルドリッチとか他のテーマはそれができるから罠ビを強みにして戦えるわけだからな
神の宣告や勅命素引きしてないと全体バック除去にも対応できないガン伏せテーマとか優位に戦えるわけないだろっていう
0907名も無き決闘者 (ワッチョイ 5fe3-K3Rb)
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2020/12/26(土) 14:50:22.85ID:1/H70k3v0
絶縁はセラからサーチ出来て自然と自ターンに撃てるから使えなくはない
相性がいいわけでもない出張セット入れて○○蟲惑魔強いとか言ってるやつや
落とし穴のネガキャンばかりしてるやつにうんざりするのは分からんでもない
0908名も無き決闘者 (ワッチョイW 6f40-G3m4)
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2020/12/26(土) 15:42:26.43ID:J1mJkAUd0
落とし穴のコンセプト自体が本来相手の召喚に反応するものだから万能カウンター求めてるのはお門違いもいいとこだろ
墓穴ホールが特殊ってだけ
0909名も無き決闘者 (ワッチョイW 2b54-L8mG)
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2020/12/26(土) 15:55:12.75ID:P1jClsM40
落とし穴やホールにテコ入れするんじゃなくて蟲惑魔側にテコ入れした方がいいのでは
相手は落とし穴ホール罠の効果の発動に対してチェーンできない効果持ちの蟲惑魔を出すとか
0912名も無き決闘者 (ワッチョイ 497b-yePO)
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2020/12/26(土) 17:45:14.10ID:fMScJs020
>>903
蟲惑魔が環境でほぼ結果出してない=ガチ構築の明確な指針がない状態だから、あなたが何を基準に語ってるのか謎
一年くらい前にそれなりの規模で結果を出した人は、蟲惑魔要素だけで盤面を返しつつキルも狙えるから絶縁は必須とまで言った
自分も同じ理由で優先度は高いと思ってるから、そう思わない人のガチ構築に興味がある。是非教えてください
0915名も無き決闘者 (アウアウウー Sadd-G3m4)
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2020/12/26(土) 18:01:29.32ID:65p5xMEHa
>>911
言い方良くなかったスマン
素の落とし穴が召喚反応の罠だから他も似たようなものになるのは仕方ないって言いたかった
でも思った以上に召喚反応以外のあるんだね
0916名も無き決闘者 (スプッッ Sddb-G3m4)
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2020/12/26(土) 18:13:18.00ID:zcZnhWIld
>>912
1年前はリンクしないと展開が始まらない環境だったから伏せておくと強かったんじゃない?その頃やってないから知らんけど
さすがに大規模ルール変更の前の環境の話されても困るね
0917名も無き決闘者 (アウアウウー Saed-pMAa)
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2020/12/26(土) 18:30:22.07ID:gk0XqXdxa
蟲惑魔で環境とかガチ構築とか、悲しくなるからやめようぜ
新規も環境じゃ使い物にならないレベルだし、あくまでファンテーマの1つでしかないよ
0919名も無き決闘者 (アウアウウー Saed-gHKY)
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2020/12/26(土) 19:01:04.05ID:HoYOUo9Wa
相手ターンにセラでセットして自分ターンでセラss時に発動、除去しつつ蟲惑魔ssって流れは決まればそこそこ強い
落とし穴の中ではまだマシだし採用自体は無しではない
でも脳死で入れるカードでもないな
0920名も無き決闘者 (アウアウウー Saed-ShED)
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2020/12/26(土) 19:10:26.97ID:9XgvUnZia
最近は墓穴底無で大体OKかな〜って感じあるのと汎用罠のパワーが上がってるから採用する罠が随分と様変わりしたよね
絶縁も狡猾蟲惑魔の亜種みたいな感じでよかったけど墓穴が画期的な打ちやすさだから
0923名も無き決闘者 (ワッチョイ 497b-yePO)
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2020/12/26(土) 20:46:35.92ID:fMScJs020
なんやかんや言って誰もガチ構築は語ってくれそうにないな。それとも大会に出てないから語れなかったりする?
このスレって環境目線の厳しい批評をよく見るから参考になるかと思ったけど、実はただの意識高い系の人達だったってことなのかな
期待してごめん。長々と申し訳なかったです
0926名も無き決闘者 (ワッチョイW 2b54-L8mG)
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2020/12/26(土) 23:22:27.63ID:P1jClsM40
王家の神殿採用型みたけど自ターンに墓穴ホールでうららケアできるしクラリアを立てれば相手ターンに2連打できて強そうだが引くための3枚投入はデッキ圧迫して辛そう
0928名も無き決闘者 (ワッチョイ 57a4-l+si)
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2020/12/27(日) 00:24:20.15ID:3EG2EfTX0
つまり強力なフリーチェーンのホールと名の付いた通常罠を増やせば落とし穴は召喚反応じゃなきゃヤダマンも蟲惑魔に強い罠欲しいマンも満足できるわけだ
なんならストロングホールドでもフェイバリットホールドでもコンサートホールでもいい
0932名も無き決闘者 (アウアウウー Sadd-IL6d)
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2020/12/27(日) 02:49:03.07ID:qgCCQc21a
絶縁はリンク召喚時にしか打てなくて破壊なのが弱い
現環境で言えば電脳エルドドライトロンには完全に腐ってメイドサンダー転生にも刺さらない
幻影コードトーカーにはちょっと刺さるけど他の落とし穴の方が強い
捲りならアーゼウスの方が優秀
0933名も無き決闘者 (ワッチョイ 1b57-iuc3)
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2020/12/27(日) 02:51:06.73ID:omY2zJuZ0
>>917
蟲惑魔がファンテーマは無理あるわ
マドルチェとかセフィラ辺りのレベル帯とガチれるレベルだからそこらのファンテーマとやり合ったら
サトマサの漫画じゃないけど一方的に蹂躙して終わりだぞ
誘発入れずに落とし穴積みまくって先攻セラぼっ立ちガン伏せエンドとかやってる遊び構築ならまだしも
現状、環境とフリーの境目くらいの位置に居るから「これさえあれば環境狙える」って話になってるわけで
0935名も無き決闘者 (ワッチョイW 8388-5wDh)
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2020/12/27(日) 06:12:03.15ID:X8QpevZ40
人によってガチとファンの基準が違うからな…この前に「環境デッキ以外はファンデッキ」と言う人もいたし(初動が安定しないデッキはネタデッキとも言ってたかな?)

個人的な感想だけど蟲惑魔は環境デッキ使ってもハメ殺されることあるから十分手強い
0937名も無き決闘者 (ワッチョイ 5fe3-K3Rb)
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2020/12/27(日) 08:14:11.03ID:YfOlhkJM0
絶縁は相手のlsに撃つんじゃなくて自分のlsに撃つものだと思うけど違うのか?
環境以外は大体ファンと思ってるのもあるけど2枚初動の割に糞雑魚布陣だし柔軟性と言うか対応力がないからやっぱファンだと思う
0939名も無き決闘者 (ワッチョイ f7db-jwqV)
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2020/12/27(日) 10:49:09.10ID:XfcM5TcP0
底なし落とし穴って相手の妨害して時間をかせぐだけの罠?
SS2の効果防げないし,いずれ裏守備守備の相手殴って殺さなきゃいけないから使えないと思ってたけど,割と評判いいみたいね
0940名も無き決闘者 (ワッチョイW 9f2d-Nmgm)
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2020/12/27(日) 11:33:35.20ID:1PG7LgzR0
>>939
リンク以外ならステータス関係なく無力化できるから落とし穴の中ではかなり使いやすいよ
融合、アドバンス召喚軸やリリースして発動系のカードが入ってる相手だと場に残るのが裏目に出ることもあるけどね
0942名も無き決闘者 (ワッチョイ eb96-iuc3)
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2020/12/27(日) 17:10:08.97ID:OGS55yrk0
亀だけど落とし穴系の欠点は既に並んでるモンスターに触りにくいってところだから
それをカバーできて蟲惑魔で引っ張れる絶縁は意外とお役立ちだぞ
ただし脳死で絶対入るってカードではないから構築や仮想敵と相談してくれ
0946名も無き決闘者 (ワッチョイ b154-80jV)
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2020/12/28(月) 08:47:06.55ID:wYCb8mn30
とは
0947名も無き決闘者 (アウアウウー Saed-pMAa)
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2020/12/28(月) 12:03:38.70ID:M3znnOVza
これは、蟲惑魔並べて乳比べをする必要がありそうだな
0951名も無き決闘者 (スプッッ Sd4b-f/Gu)
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2020/12/31(木) 11:26:08.92ID:A2VU6v4/d
リセでセットした罠クラリアの効果でセットし直せば除外されなさそうだよね
超重武者スサノオの裁定で似たようなのあったし
0954名も無き決闘者 (ワッチョイ 41db-YPA5)
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2021/01/01(金) 12:33:05.67ID:mK0n1mfR0
16日のLIGHTNING OVERDRIVE,全カード判明って2,3日前だっけ
いい落とし穴かホールが入ってることを願う
0961名も無き決闘者 (ワッチョイW 9954-NGje)
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2021/01/02(土) 14:55:42.59ID:fEqR3Jnb0
くず鉄の落とし穴が欲しいって?
0962名も無き決闘者 (ワッチョイ 9954-Fu3+)
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2021/01/02(土) 14:59:49.03ID:se7Maddo0
自分ターンに手札から発動してLv4蟲惑魔モンスターになれるだけの通常罠ください。妨害効果も下さいとは言いませんが
欲を言えば墓地効果も下さい
0963名も無き決闘者 (アウアウウー Saa5-rsJI)
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2021/01/02(土) 15:01:57.09ID:Uofpj9IBa
蟲惑魔パニッシュメントか蟲惑魔のお片付けください
0964名も無き決闘者 (ワントンキン MM92-ko3J)
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2021/01/02(土) 15:28:40.37ID:uIcPwmXsM
アロメルスちゃん、落とした後わざわざ引っ張り出してどうやって自分のものにしてるんだろう
やっぱり蟲惑魔の中でも姉御属性なのだろうか
0965名も無き決闘者 (アウアウウー Saa5-rsJI)
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2021/01/02(土) 15:32:04.87ID:Uofpj9IBa
俺の中では、アロメルス様は女王様属性だな
0967名も無き決闘者 (ワッチョイW d262-UP/p)
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2021/01/02(土) 16:50:05.97ID:tXa0ecVU0
でも通常罠のゼアル・アライアンスから後ろの罠枠が埋まってるの不気味なんだよなぁ

蟲惑魔枠だとアライアンスやアメイズメントの後ろになりそうな気がするし
0968名も無き決闘者 (アウアウウー Saa5-rsJI)
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2021/01/02(土) 17:01:32.26ID:Uofpj9IBa
蟲惑魔専用のフィールド罠カードとか新しく作ったらどうだろう
0970名も無き決闘者 (ワッチョイW 9954-NGje)
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2021/01/02(土) 18:27:43.04ID:fEqR3Jnb0
ksk
0978名も無き決闘者 (ワッチョイW 9954-NGje)
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2021/01/04(月) 18:08:29.15ID:oO5tVjXi0
ksk
0982名も無き決闘者 (ワッチョイ 31db-YPA5)
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2021/01/04(月) 21:31:52.80ID:kJm/nvTq0
ブービーゲームは殴り勝つときでも発動してセラ発動するために使うのかな?
相手に割らせる枠なら,やぶ蛇のほうがナチュル・エクストリオ出せて強い気がする
0983名も無き決闘者 (ワッチョイW 42e8-2dLU)
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2021/01/04(月) 21:37:28.53ID:V0VHTiEh0
全体除去に合わせてトラトリでセットしたら一応墓地から一枚回収とトラトリセットしたり見えてる妨害二枚構えられるから動き止められたりとかも出来たり?
0984名も無き決闘者 (ワッチョイW 4288-hvrp)
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2021/01/04(月) 21:44:40.52ID:QVwOALUt0
トラトリで使うならやぶ蛇で良くない?
トラトリの発動後は1枚しか罠使えないんだぞ
2枚伏せても1枚は妨害として機能しない
0989名も無き決闘者 (ワッチョイ e988-tm3S)
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2021/01/04(月) 22:25:26.18ID:DB9MrIL50?2BP(1000)

蟲惑魔(こわくま)スレ【25穴目】

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基本的にsage進行です。
荒らしはスルーの方向でお願いします。
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
次スレを立てる際「本文1行目の 頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい、ID表示に加えて名前欄に端末識別が付きます。
>>980付近では次スレ立つまで書き込みは控えてください。

遊戯王KONAMI総合サイト
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蟲惑魔
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落とし穴
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ホール
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※前スレ
蟲惑魔(こわくま)スレ【24穴目】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1591192553/
0996名も無き決闘者 (ワッチョイW 9954-NGje)
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2021/01/05(火) 09:56:53.58ID:OivnF0Oo0
の蟲惑魔
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