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【OCG】初心者・復帰組交流スレ Part36
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0001名も無き決闘者 (6級) (中止WW bd8a-5s0L)
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2019/12/25(水) 00:37:04.66ID:8u5CfF010XMAS?2BP(1000)

!extend:on:vvvvv:
遊戯王KONAMI総合サイト
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ストラクチャー3箱で作るデッキ
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【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart128
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1570489494/

※注意!こちらは紙のカードのスレであり、スマホアプリ「遊戯王 デュエルリンクス」のスレではありません!
リンクスの初心者スレはこちら
【初心者】遊戯王デュエルリンクス 56ターン目【まったり】
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【OCG】初心者・復帰組交流スレ Part35
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0749名も無き決闘者 (ワッチョイW 6f88-PC+G)
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2020/02/28(金) 18:25:08.10ID:Gab75CY50
イラストだけとか言ってるけど人気投票ってそういうものじゃ?
強化してほしいテーマ投票とか使ってるテーマ投票ってタイトルならともかく
0750名も無き決闘者 (ワッチョイW b354-Vm4s)
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2020/02/28(金) 18:55:25.17ID:B2nACPsG0
ドラグーンのせいでそこそこ戦えるファンデッキの幅も狭くなったのに追加するカードがそこに入る余地もないのが嫌な感じ
マシンナーズで再録されたゴミクズカードを見てその現実を痛感してる
0751名も無き決闘者 (ワッチョイW 6f88-scTC)
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2020/02/28(金) 20:44:03.76ID:BkmeSiJQ0
>>747
>>749
ストラク投票に関してはそもそも既存のカードのことも想定してどうまとめるか、商品として出す以上ちゃんと売れるだけの内容にしないといけないからな…俺は売る側じゃないが
無理矢理新規作って、イラスト以外強みのないカードを無理矢理介護、または結局既存無視した新規は、得るものの少ない商品になりうる気がしてな

シャドールは元々ポテンシャル、出張性や拡張性、人気、過去の実力もあったからまだわかったんだけどな
0753名も無き決闘者 (アウアウカー Sacb-ep8F)
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2020/02/28(金) 21:11:18.04ID:pzEVzGjua
どんなテーマが選ばれようと、結局はデザイナー次第だよ
シャドールだって場合によってはパワー抑えすぎて得るものないストラクの可能性だってあった
強みのないカードを介護というが、じゃあブラマジ、レッドアイズみたいな打点の高くない通常モンスターのサポートは意味がなかったのか
人気カードだしサポートでまともに使えるようになって楽しめてるよね
既存無視されないかはデザイナー次第で、もしかしたら相手ターン含めて1ターンに2、3回のコントロール奪取とかヤバいデザインになる可能性だってある
多くの人が興味を示してくれる新規というだけで作る価値はあると思うよ
0754名も無き決闘者 (ワッチョイW 03f4-8HZ/)
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2020/02/28(金) 21:13:57.72ID:ttIqdc5t0
霊使いストラクはファンアイテムだから実際のデュエルでどうとかじゃないなの
書き下ろしトークンに少なからず得るものを感じられる人用なの
0761名も無き決闘者 (ニンニククエW b354-ep8F)
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2020/02/29(土) 12:17:44.91ID:DKgEVe480GARLIC
手札デッキ墓地から霊使いをセットする効果
相手モンスターの属性を変更する効果
霊使いをリバースする効果
場の霊使いを含むモンスターで憑依装着リンク
これらをそれぞれターン6フリチェで安定して行えるようにして、霊使い効果を対象とらないようにエラッタすれば戦えるんじゃないかな
0764名も無き決闘者 (ワッチョイW 6f88-scTC)
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2020/03/01(日) 07:06:28.02ID:zF++3XPA0
>>758の言う通りなんだよな…元のカードパワーがあれ過ぎる
まぁ嬉しい人がいるのはわかるが、やっぱ商品として出ると考えたら不安なんだよね…
まとまったら勿論いいことだが、今までの霊使いは多分ほとんど収録しないか、あれらをサポートするのか…どちらかだろうからなあ
0765名も無き決闘者 (ワッチョイW b354-ep8F)
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2020/03/01(日) 10:14:34.88ID:HYxui0Xo0
>>764
出てみないと分からないものを、買う予定のない人が気にする必要ないと思うよ
霊使いが好きで買う予定だけどどうなるか不安、なら分かるけど
0766名も無き決闘者 (ワッチョイW d391-WtAM)
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2020/03/01(日) 10:23:24.97ID:4iq4mAsD0
全く使われない新規カード増やすのだけはやめてくれと思う(出るだけで嬉しいけども)

その上リンクスで実装されたのに使われないテーマカードとかもうね...
0770名も無き決闘者 (ヒッナー MMfb-PC+G)
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2020/03/03(火) 15:26:16.37ID:KxT8JZzgM0303
速度を3倍にしてムービーオフ機能とカード全解放あれば遊べるゲームにはなる
どれも無かったらイライラゲーだわ
チェーンの順番組めないわ墓地見られるタイミング限られてるわプレイログすら無いとか
いろいろ舐めすぎな仕様だよ
0774名も無き決闘者 (ワッチョイ cb54-QpjU)
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2020/03/04(水) 19:30:42.61ID:gAHG+x+U0
4枚目が出ても何もならないうえに偏りが酷いんだよそのパックあと1種ってところでそのカードが3枚必須だったらと思うとやるせないっすね
俺は黒崎パック残り2種が1枚でいいバルディッシュカガリだったのがまだましだったわ……
0776名も無き決闘者 (ワッチョイW df76-16L8)
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2020/03/04(水) 20:15:27.40ID:ViRzuCxN0
>>774
しかもリスト一切見れないからな
ゆうさくパック316/317種埋まってて、何が足りないのかわからないけどまあ揃ってるだろと思ってオルガ作ろうとしたらマリオネッター出てなくてマジで殺意わいたわ
0777名も無き決闘者 (オッペケ Sr4f-CMLa)
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2020/03/05(木) 08:24:05.76ID:RyYidg36r
デバッグやった奴はこの仕様やら速度やら疑問に思わなかったのか?ってなるわ
どれも大した変更じゃないし
デッキ数も32個とか意味不明だしな
0778名も無き決闘者 (ワッチョイ 1f6f-Inmc)
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2020/03/05(木) 16:11:51.23ID:fQPv0qqW0
事務局にルールの質問すると「個別のお客様に案内していません」って言われるの何でだろうな
Q&Aあるんだからそこに載せればいいと思うんだが

融合や儀式は素材墓地に送れてないのにその後融合やら儀式召喚が成立するの何でですか?(今回聞いた内容)
0780名も無き決闘者 (スフッ Sdbf-B+FQ)
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2020/03/05(木) 17:51:10.12ID:eqVmQUGud
>>778
便宜上「墓地へ送る」とは書いてるけど、実質的な処理はシンクロエクシーズと同様「融合素材にする」という処理だからと解釈してる
儀式はリリースだし…マクスチェンジや高等みたいなのは普通の融合や儀式に準じてるからじゃないかな
0782名も無き決闘者 (スプッッ Sdbf-Ro2Z)
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2020/03/08(日) 12:23:48.62ID:DBlNwqOQd
>>772
そこかコナミの課題だろ
ネット対戦できる遊戯王施設みたいのあればな
今はボーリングもネット対戦できるからな
0785名も無き決闘者 (ワッチョイW 6bf4-Z6bu)
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2020/03/08(日) 15:22:19.49ID:AyyKETfp0
カードを画像認識するシステム作ったんだったら
リアルデッキ使ってネット対戦できる何かを用意すればいろいろ捗るし大勢が救われるのにってよく思うけど
対戦会でやりくりしてるカドショは滅びそう
いやカドショにそのオンライン対戦用の機械(?)を置いとけばいいのか
0787名も無き決闘者 (スップ Sdbf-bmt2)
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2020/03/08(日) 17:16:33.78ID:7WBjpgkYd
例のあのアプリは全カード認識できはするだろうけど
対戦に落とし込むとなると、複雑なステップ判定が難しい気がする
全ステップボタン押すなりの認識求めるなら別だけど
0790名も無き決闘者 (ワイーワ2W FF3f-Ro2Z)
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2020/03/08(日) 17:30:04.18ID:eqQ5g5aVF
普通にカメラあれば良さそうだけどな
ショップの店員?かサポートセンターみたいな人が審査員で入って
べつにデュエルディスクみたの必要とは言わないからさ
0798名も無き決闘者 (ワッチョイW fb88-xd5n)
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2020/03/08(日) 19:15:28.37ID:1MnC/nY90
リアルカードをカメラで読み取って遊ぶゲームがあったけどコピーカードで普通に遊べちゃうせいで全然売れずサ終したからなぁ
アイオブジャッジメントってやつ
0799名も無き決闘者 (ワッチョイW ab54-mkgs)
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2020/03/08(日) 19:18:05.37ID:GVM6WW3B0
処理はアナログでいいと思う
ARで専用プレイマットにカード表示
表示されたカードは情報の拡大表示が可能
履歴から遡って見直すこともできる
みたいな感じでできればいいかな
しかし増減する墓地の確認が難しそうだなぁ
0800名も無き決闘者 (スプッッ Sdbf-Ro2Z)
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2020/03/08(日) 20:11:25.30ID:lQLeWzzFd
都市伝説のAIじゃないんだけどさ
ヤフーとかの検索サイトから世間が何に興味があるかって知能つけるみたいに
100通りのデュエルから処理判定とかできるようになんねーかな
今は無理でも5年後とか
0811名も無き決闘者 (スフッ Sda2-M1gc)
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2020/03/11(水) 14:25:37.50ID:OSCyxWBed
デビルフランケン一枚から8000バーンできるのは事実だけど
前からできたし今回もスルーされるんでないの?
0813名も無き決闘者 (ワッチョイ a26f-R/wk)
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2020/03/11(水) 17:42:08.18ID:teBrKKAr0
アポリアの使ったワイゼル(と他の機皇帝)って速攻でメタイオンにやられちゃったんだから
素直にリメイクのアステリスクとキュービックを出してくれよ
個人的にはアフター・グローと未来破壊が欲しい
0814名も無き決闘者 (ワッチョイ 01d3-auRO)
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2020/03/12(木) 00:33:53.16ID:P4RhL2td0
来週あたりから4月復帰目安でショップ巡りしようと思いますがエルドリッチは純のが強いですか?
真竜と合わせやすそうだしエルドリッチ真竜にするか純にするか悩んでます。
0815名も無き決闘者 (ワッチョイ a26f-R/wk)
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2020/03/12(木) 01:40:30.25ID:ghVeGQOR0
相手した中では真竜、シャドール、戦華、メタビ、アンデット、純構築がきつい
正直コストを支払えるなら何に混ぜても強いと思う
0816名も無き決闘者 (ワッチョイ a26f-R/wk)
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2020/03/12(木) 01:42:15.93ID:ghVeGQOR0
あと4月以降もコロナでの公式イベント中止措置は継続するる気がするから復帰時期については今考えることでもない気がする
0817名も無き決闘者 (ワッチョイ 8217-Pygc)
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2020/03/12(木) 10:14:15.85ID:bdEhDHHN0
近所のレアコレ遂に売り切れてしまった
私もデュエル始められるかな?してる初心者にまずはこれ!て薦められる素晴らしい商品だから常に置いてあって欲しいのだけど
パック向く楽しさも教え込めるから洗脳もとい定着にも貢献すると思うし
0822名も無き決闘者 (ワッチョイ 8217-Pygc)
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2020/03/15(日) 22:13:22.15ID:a8bm9qKN0
スピーダーは一度通るとデッキのシンクロンほぼ消えるみたい(基本1度しか使わない?)だから制限あまり意味無さそうに思ったけど
うららなりでリクルートごと止まってた場合は次ターン以降の再試行の可否に関わるし一応制限の意味はあるのか
0826名も無き決闘者 (ワッチョイ 8217-Pygc)
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2020/03/16(月) 12:48:28.81ID:I9rHenrr0
月華ブラロの複合トリガーの裁定や誘発前の装備化から発動可否みたいなややこしすぎるルールをもう考えなくてよくなるのは助かる
コスト墓地送りから誘発効果発動待ちしてるカードを潰せるDDクロウは需要上がりそう(最強DDクロウするまでもなく有用だと思う)
自身ssトリガー誘発組は弱体化だけど今までが特例と言えば特例だったような気がしなくもない
0827名も無き決闘者 (スップ Sda2-gYKL)
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2020/03/16(月) 12:55:35.84ID:fZmDswP6d
今回の改訂の例でDDクロウが出てるやつってチェーンの途中で墓地へ送られた/除外された時に発動する効果を持つカードのチェーンブロックが組まれる前にその場所から移動したらそれらの効果が発動しないってことでいいんだよな?
0829名も無き決闘者 (スプッッ Sd02-CHnz)
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2020/03/16(月) 12:59:48.51ID:w/qN/nxbd
>>827
だな
Xモンスターの効果発動コストのX素材の効果もいけるかな(ドーラの効果発動コストにされたデリックレーンとか)
でもクリッターを融合SL素材にされた場合は無効にできない
クリッターの効果発動じたいにDDクロウを打っても無効にできない

こんな感じだよな?
0831名も無き決闘者 (ワッチョイ 8217-Pygc)
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2020/03/16(月) 14:16:13.82ID:I9rHenrr0
>>829
一応スペルスピード2の召喚無効系にチェーンDDクロウでクリッター除外すれば発動封じられるけど
これは状況が特殊すぎるから基本的にS・リンク素材はDDクロウで発動前妨害は喰らわないという認識でいいと思う

離れた場合発動する効果がエクストラデッキバウンスでも発動不可になったけど発動せず適用する効果の裁定は変わってないのかな?
離れた場合の発動しないモンスター効果はフィールドで無効(スキドレ型ヴェーラー型かは問わず)喰らってても離れれば適用される裁定って少し前に裁定取って貰ったけど
魔法罠はフィールドで無効化されてる場合は離れた場合の発動しない効果も無効化されるという、モンスターと魔法罠での処理判定の違いとかそろそろ統一してくれたらありがたいんだけど
0833名も無き決闘者 (ワッチョイ 8217-Pygc)
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2020/03/16(月) 14:56:09.06ID:I9rHenrr0
離れた場合発動するカードが手札(非公開領域)に戻った場合どうなるかは裁定待ちになるのかな?
あと一度墓地へ送られた後、発動タイミング前にチェーン処理で特殊召喚(公開領域間の移動)されたら発動できるのか否か
離れた場合発動系が条件満たした後の移動自体がアウトかどうかはまだ読み取れない
0835名も無き決闘者 (スプッッ Sd02-CHnz)
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2020/03/16(月) 15:05:28.90ID:w/qN/nxbd
>>833
それらは裁定待ちだな
それに加えて、罠モンスターが場にいて魔法罠ゾーンが全て埋まってる時に、応急お触れを打たれた場合、罠モンスが破壊されるのかどうなるのか、も裁定待ちやね
0836名も無き決闘者 (スップ Sda2-Ix3N)
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2020/03/16(月) 15:12:52.71ID:YCzTMMYed
>>833
公開非公開関係無く発動宣言前に指定場所から移動した時点でアウト
公式が提示してるクリッタークロウの例が公開領域から公開領域の移動
0837名も無き決闘者 (スプッッ Sd02-CHnz)
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2020/03/16(月) 15:17:49.12ID:w/qN/nxbd
>>836
たぶんアブゼロの場→墓地→除外の多重移動みたいな事例じゃない?
条件が墓地指定ではなく、移動したらが条件のやつら、あと墓地→除外がokでも墓地→裏側除外だと無理になるかもとか
墓地から裏側除外はパッと出てこないんだけどさ
0840名も無き決闘者 (ワッチョイ 8217-Pygc)
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2020/03/16(月) 15:25:31.18ID:I9rHenrr0
>>836
公式クリッターのは「墓地へ送られた」が条件のカードが発動前に条件となる墓地に存在しなくなった場合のケースで
>>833は「離れた」が条件(場所の指定は無い)のカードがさらに移動したら、「離れた」ことには変わりないけどアウトにされちゃうのかな?て話(書き方わかりにくくてスマン)
0841名も無き決闘者 (スフッ Sda2-wqBU)
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2020/03/16(月) 15:38:48.51ID:A2TaffKdd
バウンスについてはわざわざ手札バウンスの記載を省いてるところから
従来ルールでデッキバウンス時に効果発動不可だったルールの適用範囲をexデッキまで範囲を拡張して統一しました
みたいなノリな気はするけど公式の回答が無いとどうなるか分からんですね

一旦は様子見ですね
0842名も無き決闘者 (スッップ Sda2-Ix3N)
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2020/03/16(月) 15:56:17.90ID:NeaIIr0+d
>>840
なんとなくの感覚だけど、この場合は「フィールドから移動した」から「墓地から移動した」に状態情報が書き換わって発動条件を満たせなくなる気がする
公式回答待ちに変わりはないが
0843名も無き決闘者 (ワッチョイ 8217-Pygc)
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2020/03/16(月) 16:24:00.25ID:I9rHenrr0
>>842
そんな感じの裁定でなんとか落ち着いてくれたらわかりやすくていいよね

初心者がなんかよくわからんてなりそうなので>>831の発動せず適用する効果について追記
霊神なんかの離れた場合に発動せず適用する「モンスター効果」はそのモンスターが装備魔法状態となり魔法無効効果受けてたとしても
フィールドを離れればモンスター効果は無効化されず適用されるらしい
この裁定も4月には変わっちゃってる可能性否めないけど一応
0845名も無き決闘者 (スプッッ Sd02-CHnz)
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2020/03/16(月) 19:00:07.24ID:w/qN/nxbd
ドラグーンビートは弱くなるな、ドラグーン出張セットは強いままだけど
強くなるのは焔聖騎士、暗黒騎士ガイア
いま注目度が高いのはエルドリッチ
現環境はだいたい強いまま

EXに頼らない、融合、シンクロ、エクシーズ、リンク
どれに寄せても強いのあるから、どんな事がやりたいかによるかな
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