【OCG】初心者・復帰組交流スレ Part36

**名も無き決闘者 (６級)** (中止WW bd8a-5s0L) · 2019/12/25(水) 00:37:04.66

!extend:on:vvvvv:
遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
遊戯王OCG カードデータベース(禁止制限・公式裁定はここ)
http://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/
遊戯王カードwiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王ショップwiki
http://www7.atwiki.jp/yugioh-shop/pages/1.html
ストラクチャー3箱で作るデッキ
https://www21.atwiki.jp/ygoocg/pages/2015.html
【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart128
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1570489494/

※注意！こちらは紙のカードのスレであり、スマホアプリ「遊戯王デュエルリンクス」のスレではありません！
リンクスの初心者スレはこちら
【初心者】遊戯王デュエルリンクス 56ターン目【まったり】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1565677698/

◆次スレは>>970が立てるかスレ立て代行スレに依頼に行くようお願いします。
◆スレを立てる際「本文1行目の頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【OCG】初心者・復帰組交流スレ Part35
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1571548696/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名も無き決闘者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ud5L) · 2020/02/13(木) 12:07:16.73

>>611
初心者は勘違いしてそう

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a754-oFCC) · 2020/02/13(木) 12:56:20.46

てす

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1288-3blX) · 2020/02/13(木) 13:29:56.63

やっぱり｢天界蹂躙拳｣｢失楽の霹靂｣ときて｢ハイパーブレイズ｣って浮いてねえかな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-3rbr) · 2020/02/13(木) 13:32:40.82

あれ技名じゃないのか

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ssRx) · 2020/02/13(木) 13:47:14.53

そうだぞ
だから浮いてるとか言われてもコナミとしてもどうしようもないな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW b7f4-UpOf) · 2020/02/13(木) 15:16:43.82

唯一漢字を使いまくるオシリスの逆だからしょうがないね

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-DRnD) · 2020/02/13(木) 16:43:35.36

ハイパーブレイズキャノンにしてくれ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-75bS) · 2020/02/13(木) 17:52:39.92

ゴッドブレイズキャノン！！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d688-bbsC) · 2020/02/14(金) 00:10:04.87

デッキビルドの植物はレベル８か

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-1EXG) · 2020/02/14(金) 00:52:18.00

相手をサクるとかディアボロスともしかしたらワンチャン…？

**名も無き決闘者** (中止 Sd32-ahI9) · 2020/02/14(金) 11:41:28.61

何！？
レベルを持たないならレベル0ではないのか！？

**名も無き決闘者** (中止 d688-bbsC) · 2020/02/14(金) 14:08:25.09

5つ星のチョコが２つ…来るぞ遊馬！

**名も無き決闘者** (中止 Saaa-9iPr) · 2020/02/14(金) 14:33:49.12

ポテチでカードだしたならチョコでもカードいけるんじゃない？

**名も無き決闘者** (中止 Sac3-3rbr) · 2020/02/14(金) 16:03:05.20

ウエハース不可避

**名も無き決闘者** (中止W FF6a-rzwy) · 2020/02/14(金) 18:45:43.01

流石に三年連続手札誘発娘箱のレジェコレは失敗だろ
三年間手札誘発環境ってことだぞ

**名も無き決闘者** (中止 Src7-jphi) · 2020/02/14(金) 18:47:08.88

別にいいじゃん

**名も無き決闘者** (中止W a754-zyFh) · 2020/02/14(金) 18:51:53.01

よくない！

**名も無き決闘者** (中止WW a754-L8Ev) · 2020/02/14(金) 18:54:38.55

>>626
今の手札誘発では抑えきれないインフレと、それを抑えられるような更に強力な妨害札が欲しいのか？
まあ売る側からしたら汎用枠は更新されてって欲しいところだろうけど

**名も無き決闘者** (中止W 3388-75bS) · 2020/02/14(金) 19:01:07.18

手札誘発が流行ったのってライロ時期にDDクロウが最初だっけか？
その後ヴェーラーで一気に手札誘発ってのが存在感出てきたような感じ

**名も無き決闘者** (中止WW FFdb-5Awg) · 2020/02/14(金) 19:11:46.31

ゴキブリとヴェーラーとトラゴーズ入れて…何してたっけな

**名も無き決闘者** (中止 Sd32-N50K) · 2020/02/14(金) 21:15:04.86

>>629
今の手札誘発は大半なんも条件ないから優位側でも投げられるのがダメだわ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-1EXG) · 2020/02/15(土) 02:19:01.43

今の遊戯王はそれありきなバランスなんだから大幅な召喚制限やサーチ規制をルール面からやらない限り誘発に頼らない構築はほぼありえないと受け入れなさい

大体誘発並に昔はみんな落とし穴だ強脱だ神の宣告だと使ってきてそれと同じポジションだと思えばすんなり受け入れられるよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d62b-Uq4v) · 2020/02/15(土) 02:19:32.40

初期のヴェーラーとか300円400円だぞ、六武までヴェーラーよりもデモチェが流行っていた
誘発が環境に入り始めたのは六武とジャンクドッペルが環境争いを始めた辺り
その後誘発必須になったのはインゼクやラビットのせい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1603-GzQG) · 2020/02/15(土) 06:00:43.11

手札誘発が駄目ってより、三年間トップレアがウララってどうなんだよ
コナミさん大盤振る舞いぶってるけどもおみんな持ってるだろ(てゆーか、飽きただろ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-3rbr) · 2020/02/15(土) 06:19:51.05

ストラクにも再録されてるからそりゃみんな持ってるわな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 471b-nRwz) · 2020/02/15(土) 07:26:59.32

デモチェ現役時代のゴルガーは楽しかったなあ

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd32-0Gpt) · 2020/02/15(土) 08:35:41.34

デモチェカイコロ天キサモリミあたり使い回して嫌がらせするゴルガー大好き

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-JLil) · 2020/02/15(土) 08:41:52.34

罠は大嵐サイクロンが抑止力として機能しておかげで伏せる側にもかなり慎重さを要求してたのがゲームとしておもしろかった

**名も無き決闘者** (JPWW 0H6a-bvB3) · 2020/02/15(土) 12:27:36.99

うららが3年間トップレアってどんな世界だよw

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-T90N) · 2020/02/15(土) 14:14:31.55

トップレア走り続けたのってシクGではなくて？

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-UDkB) · 2020/02/15(土) 15:02:51.31

増gのシクが700円弱で売ってたから出てる分買ってしまった
すごい時代になったもんだな

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-N50K) · 2020/02/15(土) 18:03:46.07

>>633
手札誘発がダメなんじゃ無くて
優位側が使うことで逆転の目をつんでるのがダメ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW a754-L8Ev) · 2020/02/15(土) 18:41:27.99

>>643
妨害が先攻が先に使ってくる罠だけってのよりはマシかなと

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a736-OxJ8) · 2020/02/15(土) 18:43:45.89

レアコレ再販してる所もあるらしいけど本当コンマイどうしたの？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 12f9-daRf) · 2020/02/15(土) 18:47:53.40

再販じゃなくて二次出荷だぞ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW ef3a-ssRx) · 2020/02/15(土) 19:04:20.16

優位側どうこうよりじゃんけんゲーのほうがクソなんだよなぁ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW c691-51UB) · 2020/02/15(土) 19:06:21.22

言いたいことは似たようなもんだから特に気にせんが数多いことに関しては復帰勢も入りやすくするために数多くしてるんじゃね
一応新規開拓もあるし最終的にocgやり始めた時少なすぎると金銭的にやめるとかなりそうだし

**名も無き決闘者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-ud5L) · 2020/02/15(土) 19:37:43.43

そらそうよ
他TCGがイマイチ不人気なのは高額必須系の再録渋りすぎだからな
ポケカやろうとしたらアホか言うくらい金かかったわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3388-75bS) · 2020/02/15(土) 19:40:36.59

いうて遊戯王って最初期からずっとジャンケンゲーだし…

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd52-N50K) · 2020/02/15(土) 19:52:12.07

>>644
例えばうららとかGとかは
魔法罠が空の時だけ手札から発動できるようになったりしないかな、と

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df54-6EdH) · 2020/02/15(土) 20:01:22.03

魔法罠おかないデッキや魔法罠で妨害した後さらに誘発をお見舞いするとか見えた

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-N50K) · 2020/02/15(土) 20:29:53.61

>>652
魔法罠使わない方が少ないし、使い切ってからってのもなかなか難しいじゃん
そもそも今より酷くはならないし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW a754-L8Ev) · 2020/02/15(土) 20:32:32.94

永続魔法や罠使うテーマが弱体化するだけで、それ以外のデッキでは結局優勢側も使うような
妨害は先攻後攻優勢劣勢に関係なく平等なのでいいと思うよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1ffe-DRnD) · 2020/02/15(土) 23:22:16.20

Gとうららって500円以内なら安い方？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d688-bbsC) · 2020/02/15(土) 23:22:53.78

>>655
安い
欲しいなら買うべき

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a736-OxJ8) · 2020/02/15(土) 23:47:06.98

うららは見かけるけどG全然見かけねぇ

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5qwf) · 2020/02/15(土) 23:55:35.45

いまはうらら泡影よりもGのが普通に高いからな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df54-6EdH) · 2020/02/16(日) 00:43:28.99

泡影より入る可能性が高く一部デッキを除きうららより採用枚数が多くなるGのほうが高いのは納得ですぞ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW c691-51UB) · 2020/02/16(日) 01:08:05.60

単純に無制限準制の差も大きい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df54-6EdH) · 2020/02/16(日) 01:53:47.28

そこの差がなかったら採用枚数はほとんど一緒となり一部デッキがうららのほうが多くなってるところだのう

**名も無き決闘者** (W d62b-Uq4v) · 2020/02/16(日) 01:54:21.66

Gはエンジョイ勢も使うから流れないんで高い

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3388-75bS) · 2020/02/16(日) 02:27:24.26

Gはうらら積まないファンデッキとかでも手札確保用に使われるからなぁ

**名も無き決闘者** (W f259-jphi) · 2020/02/16(日) 03:29:08.47

レアコレ直後は一枚300円とか見かけたのにもう500円ぐらいになってるなG

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a754-oFCC) · 2020/02/16(日) 08:37:32.91

50枚あっても足りないからなぁ
俺は遊戯王初期からやってて1回も使ったことないというか、持ってないんだけど（隙語

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d688-bbsC) · 2020/02/16(日) 11:03:32.53

Gを使いまわすためについに統一できる分のウリアスリーブ買った（800枚ぐらい）
2セット目もあるがこれは一人回し用または貸し出した時用としよう

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-GzQG) · 2020/02/16(日) 13:27:42.66

マジカルシルクハットで伏せた魔法カードは融合に使うってのは凄いと思うけど
事故るだろ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-a2Ra) · 2020/02/17(月) 13:15:57.84

初めてランキング戦に行こうと思うんだけどサイドデッキって環境意識していけばいいのかな？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW a754-zyFh) · 2020/02/17(月) 14:46:37.08

レアコレの集中線のレアってなんていうの？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df54-HAAQ) · 2020/02/17(月) 14:52:12.72

コレクターズ？

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-1EXG) · 2020/02/17(月) 15:11:28.92

集中線て、デュエマのアレを思い出す

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a736-OxJ8) · 2020/02/17(月) 15:26:55.48

強いらレア

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd32-ahI9) · 2020/02/17(月) 15:51:45.98

>>669
超融合！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3788-4Rif) · 2020/02/18(火) 02:41:28.01

三大遊戯王分かりづらいルール
蘇生制限
対象に～と選んで～の違い
あと一つは？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1f8a-U/LZ) · 2020/02/18(火) 02:59:31.80

ダメステか時と場合か

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d688-bbsC) · 2020/02/18(火) 03:13:49.57

時と場合はもう分かるが
戦闘のステップの詳細が未だに分からん

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW cb55-bjTr) · 2020/02/18(火) 06:33:46.56

ダメージステップの闇がダントツで深い

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-51UB) · 2020/02/18(火) 07:03:33.68

タイミングを逃すとか理屈のないもの理解しろみたいなの無理がある

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-1EXG) · 2020/02/18(火) 07:11:36.93

一番の闇はカードが違ったら同じ効果でも裁定も違うことだろう
効果の裁定統一はなんのデメリットがあるんた

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ssRx) · 2020/02/18(火) 08:22:42.33

同じ効果でも裁定違うとかいつ時代の人間だよ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-5Awg) · 2020/02/18(火) 08:34:41.81

効果をコピー

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW a754-JYgT) · 2020/02/18(火) 09:01:55.38

(1)：このカードが戦闘を行う場合、
相手はダメージステップ終了時までカードの効果を発動できない

(3)：このカードが攻撃する場合、
相手はダメージステップ終了時までモンスターの効果・魔法・罠カードを発動できない

問題これで眠れる巨人ズシンを倒せるのはどちらの効果でしょ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-N50K) · 2020/02/18(火) 09:15:03.70

新規とデュエルすると、速攻魔法伏せたターンでも使おうとするし
魔法はセットしたターンでも発動できる(速攻魔法は除外)
ってだけでも十分分かりづらいんだと思う

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1f8a-U/LZ) · 2020/02/18(火) 09:34:33.80

>>683
その逆は昨日Twitterでみたな
相手ターンに手札から速攻魔法使おうとした奴

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a754-oFCC) · 2020/02/18(火) 09:39:38.00

特殊召喚を無効にする

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1f8a-U/LZ) · 2020/02/18(火) 09:47:22.08

発動と効果の無効
これも結構意味わからん
永続魔法の効果を無効にしたら墓地に行くのか？発動時の効果処理を無効にした時は？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0276-0Gpt) · 2020/02/18(火) 09:57:37.87

ヴァイオレットキマイラ「②：このカードが元々の攻撃力と異なる攻撃力を持つモンスターと戦闘を行うダメージ計算時に１度、発動できる。」→誘発効果
アストラム「②：このカードが特殊召喚されたモンスターと戦闘を行うダメージ計算時に１度、発動できる。」→誘発即時効果

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-io9Z) · 2020/02/18(火) 12:19:41.37

>>686
フィールド魔法の発動をサベージで無効にした場合は墓地に行った気がする

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a736-OxJ8) · 2020/02/18(火) 12:34:19.67

むしろ遊戯王のルールは分かりやすいと思ってる奴はエアプだろ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0276-0Gpt) · 2020/02/18(火) 12:46:52.67

わかりやすくはないが、一度慣れてしまうと他のゲームと解釈違い起こしてわけわからなくなる

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-JLil) · 2020/02/18(火) 12:48:42.27

発動を無効→カード自体及びプレイヤーの行動を否定
効果を無効→テキスト内容を否定
こんなイメージ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 47bf-ahI9) · 2020/02/18(火) 13:28:40.94

エンドフェイズだけ強制効果と任意効果を
好き勝手な順番で処理できるのも謎だわ
他と同じだと思ってプレミしてしまった

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd52-4Rif) · 2020/02/18(火) 13:48:53.35

ブラウザでwiki開きながらやるゲーム

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a754-oFCC) · 2020/02/18(火) 15:03:50.94

こんな事思ってるの俺だけな気がするから今まで黙ってたけど誘発即時効果って言い方、なんか嫌い
無条件で相手ターンに相手モンスターをは破壊するって、相手に誘発されて発動ってか起動効果ではって感じ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1239-2jKL) · 2020/02/18(火) 15:12:07.72

>>694
だいたい同意だわ

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd32-ed+u) · 2020/02/18(火) 16:50:08.60

クリボーとかスーガは誘発っぽいからその辺からとったんじゃね知らんけど

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-L8Ev) · 2020/02/18(火) 18:14:50.45

誘発の条件ないけど相手ターンに発動できたら誘発即時効果ってのは、まあしっくりこないよね
条件書いてあるやつらは、タイミング逃したり強制だったりあるから誘発即時効果でいいけど

**名も無き決闘者** (ﾜｲｰﾜ2W FF6a-GzQG) · 2020/02/18(火) 18:17:52.30

>>691
魔鐘洞も
プレーヤーに強いる効果で、モンスターを対象とした効果じゃないんだよな
だから、アルティメットファルコンとか効果受けないやつも関係ないんだよな
魔鐘洞ってルール説明にはいいカードなのかな

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N) · 2020/02/18(火) 18:18:45.34

誘発即時効果は
誘発効果＝タイミングが限られたタイミングのみ使える効果なので
相手ターンだと優先権が移ってきた時ときのみ使用可能
この条件があるのでなんとなく説明はつく

問題は即時効果の方
そんな用語がない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW a754-zyFh) · 2020/02/18(火) 20:08:34.63

アンデット・ヴァインパイアとかによくある効果発動後の召喚・攻撃制限かな
あーこの効果使ったらこのターン攻撃できねーじゃんとかハリファイバー召喚できないじゃんとか後で気づく

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3388-75bS) · 2020/02/18(火) 23:09:57.49

昔は手札から墓地に送ると捨てるの差がわからなかったなぁ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW a754-L8Ev) · 2020/02/18(火) 23:22:59.20

リンクスで通常モンスターが戦闘破壊されたときにガルミデスを発動できなくて困惑したなぁ
しばらくバグだと思ってた

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ cf88-p/Ix) · 2020/02/19(水) 00:13:30.06

六花聖なるの情報はまだですか…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff35-GSrQ) · 2020/02/19(水) 02:56:18.53

チンポのスターターほしかったのに🎵

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6c-IdAT) · 2020/02/19(水) 13:40:44.05

発動を無効：ダメステでも発動できる
効果を無効：ダメステでは発動できない
　
初心者にわかるわけない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 834a-IdAT) · 2020/02/19(水) 16:04:06.55

巻き戻しは攻撃宣言後に増減したら必ず巻き戻せるわけではない
復帰後のヴァレルロードで知ったわ・・・

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW a354-NBop) · 2020/02/19(水) 16:15:16.56

>>706
イグニスターでもそんな効果あった気がするわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW bf76-S8gA) · 2020/02/19(水) 16:17:29.60

「バトルステップの巻き戻し」であって「ダメージステップの巻き戻し」ではないからね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4354-lfnB) · 2020/02/19(水) 18:17:09.65

闇鬼聖杯のダイレクトアタックとかか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-lut+) · 2020/02/19(水) 22:28:27.86

元ＳＰ、痴漢し追いかけられたか（TBS系（JNN）） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200218-00000044-jnn-soci

傷害の疑いで逮捕されたのは千葉市の会社員・品田真男容疑者（５２）で、１７日午前７時ごろ、東京・千代田区の都営地下鉄・神保町駅構内で２０代の男性を階段の下に突き落としてけがをさせた疑いが持たれています。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 037b-wH1I) · 2020/02/20(木) 06:44:44.79

>>687
これ何で違うんだ？