X



トップページYugioh
1002コメント307KB
遊戯王 初心者・復帰組交流支援スレ Part20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無き決闘者 (9段) (ワッチョイWW bd11-OudT)
垢版 |
2018/12/10(月) 22:16:40.22ID:oX6SbdKE0?2BP(1000)

遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
遊戯王OCG カードデータベース(禁止制限・公式裁定はここ)
http://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/
遊戯王カードwiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王ショップwiki
http://www7.atwiki.jp/yugioh-shop/pages/1.html
ストラクチャー3箱で作るデッキ
https://www21.atwiki.jp/ygoocg/pages/2015.html
ゲーム内ルールについてはこのスレへ
【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart124
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1536850064/
◆次スレは>>970が立てるかスレ立て代行スレに依頼に行くようお願いします。
◆スレを立てる際「本文1行目の頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい。
※前スレ
遊戯王 初心者・復帰組交流支援スレ Part19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1541934067/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0357名も無き決闘者 (ワッチョイW d336-6Yva)
垢版 |
2018/12/17(月) 22:16:27.28ID:/8AC55WS0
>>349
興味あるのは、
【RR】【天使族】【スクラップ】【壊獣】【青眼】【サイキック族】【無限起動】
思い付いただけでこんな感じかな、ただソリティアするのはあまり好きじゃないんだよね…。
TFシリーズで【ジャンド】組んだこと有るんだけどまともにクェーサーまで行けたことあんまり無くて…。
できればそこまでブン回さずにやりやすいヤツがいいんだけど…今の環境にそれを求めるのは無理だよな?
0358名も無き決闘者 (ワッチョイWW ffa7-L3Bz)
垢版 |
2018/12/17(月) 22:21:46.90ID:/hXgpcXp0
>>357
ソリティアせずに環境に食らいつきたいならメタビートって言う手もあるけど
ドローソース積んで相手が苦手そうな妨害札を引きまくって相手を止めるって言うデッキ
フリーで遊ぶならその挙げてるテーマで充分遊べると思う
青眼は亜白が高いのと無限起動はどうなるかわからないけど、他はそんなに高くないだろうし
0360名も無き決闘者 (ワッチョイWW 1e0f-PTqw)
垢版 |
2018/12/17(月) 22:44:53.13ID:RM2EDF7g0
>>357
その中だと個人的なおすすめは【RR】【天使族】【青眼】かなぁ。勿論他のテーマも十分魅力的だけどね

青眼はそんなにぶん回らないしカードパワーは高いしでオススメだけど、亜白龍が高いのがネック
天使族にも色々あるけど何を軸にする感じ?個人的にはメタビ寄りの【エンジェル・パーミッション】がオススメ
RRは最近強化もきたしこの中では一番組みやすいんじゃないかな?
0362名も無き決闘者 (ワッチョイW d336-6Yva)
垢版 |
2018/12/17(月) 22:59:30.96ID:/8AC55WS0
パーシアスに思い入れもあるし【エンジェル・パーミッション】いいなぁ…。
【RR】と迷うけど…どっちが集めやすい?
0363名も無き決闘者 (ワッチョイWW 6af1-EhCN)
垢版 |
2018/12/17(月) 23:13:54.60ID:grBljN/g0
思い入れがあるなら答えは決まったようなものじゃないかな
RRは好きだし使ってるけど構築難しいよ、お手軽に強いデッキではない
0365名も無き決闘者 (ワッチョイWW 1e0f-PTqw)
垢版 |
2018/12/17(月) 23:39:27.21ID:RM2EDF7g0
単純なパーツの集めやすさだけで言えば、エンジェルパーミッションかなぁ
ストラクチャーデッキR−神光の波動−をいくつか買えばパーツはほぼ揃うし、神の通告もリンクヴレインズ2に入ったし
RRも集めやすさという面では優しい方だと思うよ。一部少し値がするかもだけど、フォースストリクスとか
0366名も無き決闘者 (ワッチョイWW ffa7-L3Bz)
垢版 |
2018/12/17(月) 23:44:51.86ID:/hXgpcXp0
>>364
じゃあ他の例を教えてくれ
とりあえず俺の知ってるのだと他の処理と複数回攻撃を付与する効果で、オッドアイズリベリオンやサイバーエンジェル美朱濡なんかは破壊やダメージを与えられなければ複数攻撃できないって言うのは知ってるんだけど
0367名も無き決闘者 (ワッチョイ fb4b-1w8F)
垢版 |
2018/12/17(月) 23:58:14.94ID:60faWzJa0
何か新しいD-HERO強いのが出るってんで埃かぶってた《ダイヤモンドガイ》魔改造しようとしたんだがまとまらない……
アドバイスとかもらえると嬉しい。デッキコンセプトは大熱波とかダイナマイトガイでしのぎつつ
ファイナルインゼクションでフィールドかち割ってシャイニングドローでZW付けたホープで削り切る感じ
【 モンスター 】19
エッジインプ・シザー/D−HERO ダイナマイトガイ ×3/D−HERO ダイヤモンドガイ ×3/D−HERO ダークエンジェル ×3/D−HERO ディスクガイ/D−HERO ドリルガイ ×3/
D−HERO ドレッドガイ/D−HERO ドローガイ/ZW−阿修羅副腕/ZW−雷神猛虎剣/ZW−風神雲龍剣
【 魔法 】26
おろかな埋葬/オーバー・デステニー ×3/ソウル・チャージ/デステニー・ドロー ×3/ファイナル・インゼクション ×3/一時休戦/増援/大熱波 ×3/
死者蘇生/終わりの始まり ×3/鳳凰神の羽根 ×3/RUM−七皇の剣/シャイニング・ドロー/フュージョン・デステニー
【 エクストラ 】8
CNo.39 希望皇ホープレイ/No.39 希望皇ホープ/SNo.39 希望皇ホープ・ザ・ライトニング/ZW−獣王獅子武装/
No.107 銀河眼の時空竜/CNo.107 超銀河眼の時空龍/D−HERO ドミネイトガイ/X・HERO クロスガイ

見にくかったら申し訳ない、改行多すぎって弾かれたんや……
0369名も無き決闘者 (ワッチョイ 1e3b-jQxa)
垢版 |
2018/12/18(火) 00:54:13.40ID:0Qp+5fuc0
自分は霊的なことにまぁまぁ詳しいんだけど、人間の生きる意味を書ける範疇、以下に書いておきます。それは、

日々の生活を自分なりに頑張っていくこと。
自分の体を大切にしていくこと。
自殺しないこと。
無理なく誰かのためになることをしていくこと。
他に迷惑をかけない範囲で無理なく自分なりに楽しんで生きること。
なにはともあれ無事に生活できていることに日々、感謝をして生きていくこと。
愛情、思いやり、慈悲の気持ちを大切に生きること。

生きていれば色々な「 苦しみ 」があると思います。
でも、その「 苦しみ 」に自分が負けなければ、
あの世では、何倍もの霊的な真に価値ある「 財宝、通貨 」に変わります。
あの世での自分の自由度、来世の自分が生まれる環境、諸々を決めます。

まだ他にも色々ありますが、これ以上は書けません。
上記の実践は実践者の「 運勢 」に良い影響を与えることでしょう。

なぜなら、因果の法則( 自分がしたことは善悪、形が変わっても自分に帰る法則 )からは誰も逃げられないからです。
因果の法則はこの宇宙( この世とあの世 )に徹底的につらぬかれています。

上記の実践は、あの世で霊的に非常に真に価値ある「 財宝、通貨 」に変わります。
あの世での自分の自由度、来世の自分が生まれる環境、諸々を決めます。
いずれわかるさ。その前に21年後、そして31年後には世界は激変しているかな。

最後にアドバイスとして書いておきます。それは、他人のウワサ話をすること、
他人の悪口を言うこと、書くことは自分の「 運勢 」が下がります。
理由はそれらの対象者の守護霊( 先祖霊の方々、その他の霊的存在 )が怒り、
負の霊的干渉を受けることになるからです。
気になった人は参考にしてください。
0372名も無き決闘者 (スップ Sd4a-ISso)
垢版 |
2018/12/18(火) 09:33:43.37ID:1gz4WNvCd
>>366
眷竜スターヴヴェノムは名前、効果を得なくても貫通効果得るで
正規の対象がいなくても発動できる場合、効果処理できないと適用できず
正規の対象がいないと発動できない場合、効果処理できなくても適用される
とか
起動効果か誘発効果か、が違いなんだろう

頑張ってパターンわけしてみてくれ
0373名も無き決闘者 (スププ Sdaa-L3Bz)
垢版 |
2018/12/18(火) 11:09:36.62ID:Ye0tMd5Qd
>>372
ありがとう
調べてみたらブルーアイズカオスドラゴンも相手モンスターがいなくなっても守備貫通が付くみたいだし、守備貫通が残存効果のようなんだと思う、そもそも似たような効果が多くないから断言できないけど

ヴァレルソードは本来自分が攻撃できない相手ターンでも自分に2回攻撃を付与するって言う特殊な効果だからって理由な気がしてきた
でもやっぱり普通の処理ではないはず
0374名も無き決闘者 (スッップ Sdaa-f03h)
垢版 |
2018/12/18(火) 11:45:11.20ID:Fy3HGnVvd
本来攻撃出来ないはずだからとか言い出したら誓約や残存で攻撃できなくなる類いの誘発は全て特殊になるけど

このターン〜テキストで前段不発だと適用されないビシュヌやリベリオンが少数派でヴァレルソードのほうが普通
0375名も無き決闘者 (アウアウエー Sa82-ISso)
垢版 |
2018/12/18(火) 12:20:34.00ID:Fss7xQg6a
バハムートシャークなんかは制約だけどSSできなくても攻撃できないな
374の言う通り前段満たさないと「このターン〜」が適用されないカード探した方が良さげ
0376名も無き決闘者 (スププ Sdaa-L3Bz)
垢版 |
2018/12/18(火) 12:24:05.33ID:Ye0tMd5Qd
このターン〜で制限がかかるもの(攻撃できないとか特殊召喚できないとか)はそれ以前が不発になっても適用されるもんだと思ってたけど、別に制限がかかるものじゃなくても適用されるのが基本だったんだな、勘違いしてた
最新の転生炎獣ラクーンでも確認できたよ
0377名も無き決闘者 (スッップ Sdaa-f03h)
垢版 |
2018/12/18(火) 13:41:31.63ID:Fy3HGnVvd
こればっかりは仕方ないと思う
同じように前段2つあるV-LANヒドラの裁定とビシュヌの裁定見比べても謎だし前段ひとつと見比べても謎だしマジでコンマイ語の域だわ
0378名も無き決闘者 (ササクッテロル Spa3-r0rD)
垢版 |
2018/12/18(火) 17:39:23.28ID:1RF5SBSzp
駆け出しデュエリストなんやが駆け出しデュエリストの交流会に行ったら誰もいなくて泣いた
大阪だとサテライトショップ以外に人おる店舗とか無いのかな
0380名も無き決闘者 (ワッチョイW 4f1e-sazq)
垢版 |
2018/12/18(火) 19:36:54.42ID:JBejhmdC0
駆け出しデュエリスト交流会はほんと人集まらなすぎて泣くよな…
年1、2回くらいやってるデュエリストフェスティバルの方が楽しいぜ
0381名も無き決闘者 (ワッチョイ aa69-8hbC)
垢版 |
2018/12/18(火) 19:59:18.94ID:DFU+4eK80
まず20年続いてるコンテンツなんだから大半は既存プレイヤーで新規はかなり少ないのが現実なんだよね
素直に普通のショップ大会に参加したほうが交流できるよ
0389名も無き決闘者 (ワッチョイW 2317-r0rD)
垢版 |
2018/12/18(火) 21:41:15.75ID:OPjkMfmQ0
>>380
>>381
この前の交流会4thで友人以外とのデュエルも楽しいと気付いて気軽にやりたかったんやがなぁ
大会ってやっぱりやっぱりガチのイメージがあってガチが嫌いじゃ無いんだけど求めてるのが交流会4thで味わったワイワイフリーなんよね…
0391名も無き決闘者 (ワッチョイ aa69-8hbC)
垢版 |
2018/12/18(火) 21:51:13.13ID:DFU+4eK80
ショップ大会って大会の前や後に普通に和やかにフリーするよな
ガチ勢と意識高い系厄介プレイヤーはイコールじゃないから大会に偏見あるなら1回参加してみたほうがいいよ
まぁ初参加のショップ大会で厄介プレイヤーとマッチングしたならドンマイ
でもそういう奴は大抵嫌われてるからそいつを嫌ってる人達と意気投合すればいいよ
0392名も無き決闘者 (ワッチョイW 2317-r0rD)
垢版 |
2018/12/18(火) 22:03:13.74ID:OPjkMfmQ0
>>391
出た事は無かったから出てみるわ
厄介さんはこう言う場でよく聞くけど交流会の時は当たらなくて民度言われてる程なのではと思うようになったから偏見が消えてショップに行く気になったかな
0394名も無き決闘者 (ワッチョイ aa69-8hbC)
垢版 |
2018/12/18(火) 22:13:18.22ID:DFU+4eK80
>>392
色んなTCGを渡り歩いて来た身として遊戯王の民度を言わせてもらうと
100人中1〜2人の知的障害者レベルのキチガイが注目されて遊戯王の悪評が尾ひれついて一人歩きしてるだけで残りの98人はまともな人って感じなんだよね
逆にポケカやMTG辺りは100人中90人が他だとキチガイ認定されるようなプレイヤーだけどキチガイ同士が固まってるから互いを普通だと思ってて民度高いって自称して外に実態が漏れてない感じ
遊戯王はまともな人が居るからこそおかしい人をおかしいと言えるんだよね
0397名も無き決闘者 (ワッチョイW 2317-r0rD)
垢版 |
2018/12/18(火) 22:53:14.95ID:OPjkMfmQ0
>>394
他ゲー下げの下半分は同意しかねるけど上半分は励ましになったわサンクス
0400名も無き決闘者 (ワッチョイWW 9b47-f03h)
垢版 |
2018/12/19(水) 01:39:41.29ID:cxPIbUCc0
対戦ゲー全般に言えることだけど自分の嫌いなキャラとか行動されたとか謎の俺ルール破ったとかで不機嫌になって態度悪くなるやつなんてどこにでもいる
遊戯王が特別悪い訳ではないかな
0401名も無き決闘者 (ワッチョイWW ffa7-L3Bz)
垢版 |
2018/12/19(水) 01:57:27.19ID:z3FMh6g/0
遊戯王だと「なんで俺に気持ちよくデュエル させねぇんだ!」って言葉がある分多少揶揄されてる節があるけど、それでもそういう人はいるからね

例えば融合召喚に通告撃とうとしてきて「それはこれこれこういう理由でできないんですよー」みたいな感じで説明しても理解してもらえず不機嫌になられたりするのが嫌だ…
まるでこっちがゴネて俺ルールを押し付けたかのような雰囲気だすのはやめてくれ
0404名も無き決闘者 (スッップ Sdaa-f03h)
垢版 |
2018/12/19(水) 07:48:22.07ID:p/lIFxJ2d
普通に読んだら思うけどそれで教えられて理解出来ないからキレるって質悪いだけでしょ
しかもテキスト整備されてるところだし
0406名も無き決闘者 (ワッチョイWW f301-ofX1)
垢版 |
2018/12/19(水) 08:12:52.63ID:dn3HdPnN0
特殊召喚を無効にする効果は原則として、効果を発動せずに行われる特殊召喚に対してしか発動できません。
融合召喚は基本的に《融合》を始めとする、発動する効果の処理によって行われるので、これに対して特殊召喚を無効にする効果を発動する事はできません。

《融合》を必要とせず、効果を発動せずに特殊召喚されるタイプの融合モンスターの特殊召喚に対してであれば、特殊召喚を無効にする効果を発動する事ができます。


まぁ融合自体を無効にするカードならオッケーか
0408名も無き決闘者 (ワッチョイW 2317-r0rD)
垢版 |
2018/12/19(水) 08:28:55.99ID:o3Vj7Zzl0
ルールの召喚と効果の召喚はわかりにくいわな
覚えたつもりだがたまにごっちゃになる
0410名も無き決闘者 (スプッッ Sd4a-ntPT)
垢版 |
2018/12/19(水) 09:15:00.44ID:3SrJ0KYYd
通告はモンスターの召喚・特殊召喚を無効にする。
ただし融合召喚の場合、魔法カードの効果処理の間で特殊召喚を行うためそもそも通告を挟めるタイミングがない。(融合を必要としないやつはタイミングがあるので無効に出来る。 )
これは死者蘇生も同じ事…であってるんだっけ?

それよりも通告等で召喚無効にした融合・SXLが蘇生制限に引っかかるほうが説明が面倒くさい。
0412名も無き決闘者 (スッップ Sdaa-r0rD)
垢版 |
2018/12/19(水) 09:36:24.07ID:qgmZHjMUd
死者蘇生などの効果による特殊召喚は特殊召喚の宣言〜特殊召喚成功を確定させるまでが一つの効果、神の通告などは特殊召喚の宣言に割り込んで特殊召喚を成功させない効果
それで遊戯王OCGには一度効果処理に入ると途中で別の効果を割り込めないルールがあるから通告は特殊召喚宣言の直後に割り込めない、ってイメージで覚えてる
0415名も無き決闘者 (ササクッテロル Spa3-Vz/e)
垢版 |
2018/12/19(水) 10:35:33.90ID:tAUJplhmp
そういえば最近マグネッツリバースチラホラ見かけるけどなしたん?高くなってるし
大分前にジェネクス用に数枚買ったけど
0423名も無き決闘者 (ワッチョイW 8a3b-Vz/e)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:20:33.63ID:QivRji+G0
>>418
安く買ったばかりで売る気は無いなぁ…
使うために買ったんだし……
0425名も無き決闘者 (ササクッテロル Spa3-r0rD)
垢版 |
2018/12/19(水) 12:58:08.82ID:0Tp5wLUzp
確かにイラストいい奴はたけーからな
リンクヒータの20シクはスーパーの値段からは考えられないくらい跳ね上がってるし
0428名も無き決闘者 (ワッチョイWW 4618-zWq6)
垢版 |
2018/12/19(水) 13:36:09.01ID:Zb6TPtzT0
>>423
高騰してるから使ってないなら今だと言いたいだけだよ
それにしてもだいぶ前に買ったとか安く買ったばかりとか忙しいなお前
まあどうでもいいんだけどさ
0429名も無き決闘者 (ササクッテロ Spa3-xvYL)
垢版 |
2018/12/19(水) 13:36:36.53ID:w/4fNULap
原作とかアニメ5D'sまでのテーマで
・あまりソリティアじゃない(1ターンの特殊召喚は多くて5回くらい)
・先行制圧でない
・後攻ワンキルでない
・うらら一枚で止まらない
デッキってありますか?
要は駆け引きを楽しみたいです
0430名も無き決闘者 (ワッチョイWW 4618-zWq6)
垢版 |
2018/12/19(水) 13:49:05.07ID:Zb6TPtzT0
>>429
ハーピィとか?
作ってないから知らんがショップでやった時はそこまでSSしてなかったな
うららも打ち所わからんかっただけだと思うけど止まってはなかったような
0433名も無き決闘者 (スププ Sdaa-PTqw)
垢版 |
2018/12/19(水) 14:02:00.27ID:WlSm79Wxd
ハーピィ組んでるけど、確かにいいかも
エクシーズやリンクはするけど、1ターンに何度もしないし
サーチカードは豊富だから余程手札が死んでない限りうらら一回でストップするような感じでもない
高かったハーピストも再録されたし、レジェンドデュエリスト篇4とリンクヴレインズ2を何箱か買えば汎用除いた必要パーツはほぼ揃うしね
今関連パーツで明確に高いのは羽根吹雪くらいか?あるに越したことはないけど、なくても十分戦えると思う
0438名も無き決闘者 (ワッチョイWW 4618-zWq6)
垢版 |
2018/12/19(水) 14:29:18.81ID:Zb6TPtzT0
>>435
まあ最初はそうだけどもうこれは賭けてもいいけど負け続けると絶対に強いデッキが欲しくなるから
一応ここで戦えるレベルなのかぐらいは聞いてからの方がいいと思うぞ
0440名も無き決闘者 (ワッチョイWW ffa7-L3Bz)
垢版 |
2018/12/19(水) 14:49:48.73ID:z3FMh6g/0
ドラゴンとか機械系が好きな感じかな
列車は最近の強化ですごく強くなってるよ
メタルフォーゼはリンクと相性悪くて辛いものがある、逆にダイナミストはチャージある分メタルよりは戦えるPテーマ
守護竜は単体じゃなくて各種ドラゴンを混ぜて戦うドラゴンテーマだね

イラストだけなら次のインフィニティチェイサーズに登場する無限起動とか大好きそう
効果とかは一切出てないから続報待ちだけど
0442名も無き決闘者 (スッップ Sdaa-r0rD)
垢版 |
2018/12/19(水) 15:21:31.67ID:qgmZHjMUd
>>439
とにかく組んで実際に使ってみて気に入るか判断するのがいいよ
かっこいいけど弱くて嫌になることもあれば、逆に強いけどワンパターンでおもしろくない、相手を完封してしまって気まずくなるっていうのもあるから
0443名も無き決闘者 (ワッチョイWW 4618-zWq6)
垢版 |
2018/12/19(水) 15:26:21.58ID:Zb6TPtzT0
>>439
その中ならオススメは列車か守護竜
ただ守護竜は単体では組めない
列車は最近出たパックがあるし集めやすいと思うよ
値段に拘らないなら安いテーマはいらないだろうけど一応強くて安い人型ドラゴン系のテーマに真竜ってテーマもある
1500円ぐらいで組めるから好きなデッキ作った後のサブにいいかもね
0447名も無き決闘者 (ワッチョイW 2317-r0rD)
垢版 |
2018/12/19(水) 17:36:09.73ID:o3Vj7Zzl0
初期の初期六武衆はソリティアなんて想像もつかなかったのに今すげーぐるぐるするもんな
暗黒界とかオススメよソリティアしないブッパの方ね
0448名も無き決闘者 (ササクッテロル Spa3-Vz/e)
垢版 |
2018/12/19(水) 17:36:29.63ID:tAUJplhmp
>>428
なんかおかしかったな
高くなる大分前に安い時に買ったと言いたかったのよ
ややこしくして悪かったな

何が高くなるかほんとわからんわ…
0449名も無き決闘者 (ササクッテロル Spa3-Vz/e)
垢版 |
2018/12/19(水) 17:42:04.04ID:tAUJplhmp
六部種は一旦何なんだ…
リンクで強化されたし多少規制あっても
ぐるぐる回りそうなのがなぁ
0450名も無き決闘者 (スププ Sdaa-vJC9)
垢版 |
2018/12/19(水) 17:48:11.01ID:8K88EkIid
三重スリーブのデッキ作ったんだけど今まで使ってたデッキケース入らなくなった
三重にしてる人は保管どうしてるの?
0452名も無き決闘者 (スププ Sdaa-PTqw)
垢版 |
2018/12/19(水) 18:10:49.37ID:EaURpxjfd
ワンキルに抵触すると思って言わなかったけど、個人的には【ワイト】をおすすめしたい
やることはすごいシンプル(墓地にワイトを貯めてワイトキングの打点を上げてオラァ!する)だから回しやすいし
必要パーツが沢山あるから集めるのが少し手間だけどね(ワイトプリンスとワイトメアがちょっと高いし)
0453名も無き決闘者 (ワッチョイW 2317-r0rD)
垢版 |
2018/12/19(水) 18:19:00.28ID:o3Vj7Zzl0
俺も3重やけど遊戯王公式のデッキケースに入るがな
よっぽど分厚い硬いやつ使うか60枚でもない限り入ると思うけど
0455名も無き決闘者 (ワッチョイWW dea7-p3Xm)
垢版 |
2018/12/19(水) 18:34:14.85ID:zwb1SFuN0
公式デッキケースって意外と大きいんだね…
自分は特に考えなくて100円ショップのケース使ってたけど、最近三重にしたらパンパンになって来たから変えようか悩んでるところだな。
0456名も無き決闘者 (ワッチョイW 0718-CZ3I)
垢版 |
2018/12/19(水) 18:37:16.81ID:MG/sGFXb0
ダイソーの二個入りのやつか
最近出たっぽい箱型のケースだと三つ位入るしセパレーターも付いてて使い勝手いいぞ
何より安いしな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況